Andaluciaan tutustuminen autolla

Olemme avomiehen kanssa lähdössä Nerjaan viikoksi ja tarkoitus olisi sieltä käsin tutustua Andalucian maisemiin autoillen ja julkisia käyttäen. Emme ole ennen juurikaan autoilleet ulkomailla, joten mietityttää vähän, uskaltaako ja ennen kaikkea kannattaako joka paikkaan lähteä autolla vai olisi helpompaa vain hypätä bussiin. Aikaa on vain viikko eli jos parkkipaikan löytäminen vie joka kerta pari tuntia, niin siinähän ne päivät vierähtääkin.. :) Toisaalta auto antaa tietysti vapautta tutustua maisemiin ja pikkupaikkoihin ihan toisella lailla kuin jos olisi bussireiteistä ja aikatauluista riippuvainen.

Olisiko täällä kenelläkään vinkkejä Andaluciassa autoiluun? Mihin ei välttämättä kannata lähteä omalla autolla (esim. parkkipaikan löytämisen vaikeus, ruuhkat, vaikeat reitit, autovarkaudet, jne.)? Olemme alustavasti ajatelleet käyvämme esim. Alhambrassa, Granadassa, Malagassa, Sevillassa, Gibraltarilla ja ehkä jossakin pikkukylässä vuoristossa. Kiitos etukäteen, jos joku viitsii kertoa kokemuksistaan!
112639
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Hei!

Andalucia on aivan ihana alueena, suosittelen ehdottomasti auton vuokraamista niin saatte enemmän irti paikasta! Toki Nerja on ihastuttava pieni espanjalainen kylä, mutta jos on viikonkin, niin kannattaa hiukan kierrellä. Olen käynyt itse kaikissa noissa paikoissa, osan bussilla ja osan autolla. Jospa musta ois hiukan apua, saa kysyä tarkennuksiakin:)

Ensinnäkin Málagaan kannattaa ehkä lähteä bussilla. Niitä kulkee ainakin yksi kerran tunnissa eikä maksa paljoa, joten siellä ainakin säästyy parkkipaikan etsinnältä. Málagassa on lähinnä parkkihalleja maan alla, joihin kannattaa viedä auto. Jos menette autolla, niin ainakin El Corte Inglésin vieressä on kokemuksen mukaan usein ainakin aamupäivästä vielä tilaa. Illalla ei välttämättä. Siitä onkin erittäin lyhyt matka vanhaan kaupunkiin ja nähtävyyksille.

Gibraltariin kannattaa mennä autolla, sillä alueelle (ylös vuorelle) pääsee vain autolla tai näköalahissillä (jolloin joutuu kävelemään koko kierroksen, ja matkat ovat melko pitkiä mielestäni). Hinta on jotakuinkin sama, maksut otetaan jokaisesta henkilöstä ja autosta erikseen. Meillä 3 aikuista lapsi noin 50e yhteensä.

Granadaan suosittelen kans autoa, bussit kulkee ehkä vain Málagasta ja sen länsipuolelta. Saatiin ainakin itse hyvin parkkipaikka. Alhambraan kannattaa sitten varata liput jo etukäteen netistä!

Sevillaan menin itse bussilla, kun ei ollut enää autoa, mutta kyllä sinnekin pääsee varmasti helpommin (ainakin nopeammin!) omalla autolla. Kaupunki on iso, mutta ei mielestäni ruuhkainen, joten varmasti joskus löytyy jostain parkkipaikka. Ihana kaupunki tämäkin!

Ja mitäs muuta. Ehdoton kuitenkin tuolla autolla liikkuessa on satelliittipaikannin, koska Espanjassa ei välttämättä lue katujen nimiä, jos etsii jotain tiettyä osoitetta. Meillä toimi erinomaisesti, löydettiin aina perille. Liikenne on sekavampaa kuin täällä, autoja voi olla tien tukkona vaikka mitä ihmeellisemmissä paikoissa. Ja espanjalainen liikenneympyrä löytyy lähes joka kadulta :) Málagasta länteen päin moottoritiellä on tietulle Gibraltarille mentäessä 3-4, jos menee rantatietä niin se on ilmainen. Ruuhka-aikoina aamulla ja illalla noin 20-21 aikaan Málagan moottoritien kaupungin läheiset osat on tukossa, menee hyvinkin pitkään ennen kun pääsee liikkumaan kaupunkiin, sen ohi varmaan pääsee helpommin.

Jos teillä on mitään kysyttävää Andaluciasta niin autan tosiaan mielelläni, menetin sydämeni tosiaan tuolle alueelle, kun asuin siellä jonkin aikaa:)

Äänestä

Viikossa taitaa olla vaikeata tutustua tuohon kaikkeen haluamaanne!

Nerjasta Málagaan ajelee mukavasti moottoritietä, n. 70 km, ja parkkipaikkoja löytynee ONNELLA edellisen kirjoittajan mainitsemasta El Corte Inglés-tavaratalon vieressä sijaitsevassa Avenida de Américas-aparcamientosta (tai muista kunnallisista). Siis sanoisin kaupungissa jo vuosia asuneena, että olisi parasta matkustaa Nerjasta Málagaan bussilla. Muistakaa perillä nuo Hopp Inn - Hopp Off - bussit kaupungissa turisteille.

Alhambraan ei kannata edes unelmoida ajaa omalla autolla. Tarkoitan siis Alhambran parkkialueita. Granadaan toki voi ajaa auton ja sieltä jatkaa omin nokkineen eteenpäin, mutta taas edellisen kirjoittajan tavoin totean, että etukäteen ostettu sisäänpääsylippu on on ehdoton Alhambraan.

Sevilla on liikenteeltään melkoinen katastrofi ja parkkipaikat sen mukaisia. Kaupunkin on ihana, täynnä historiaa, hyvää ruokaa, jonne tosin pääsee mukavimmin ja nopeimmin junalla Málagasta.

Viikon matkalla jättäisin likaisen ja tylsän Gibraltarin ohjelmasta pois. Siellä ei ole muuta nähtävää kuin apinat! Hämmästyttää suomalaisten into tuohon loukkuun.

Nerjan ympäristöön kannattaa ilman muuta tutustua vuokra-autolla -> Axarquia, Costa Trópical...

Äänestä

Me tehtiin muutama viikko sitten tällainen reissu: Saavuttiin illalla Malagaan, mentiin hotelliin yöksi ja aamulla Herzin autolla kohti Torremolinosta ja Fuengirolaa. Fuengirolassa otettiin torkut rantahiekalla ja syötiin paseo maritimolla kala-ateriat. Ostettuamme parit vesipullot autoon jatkettiin kohti Esteponaa. Siellä pysähdyttiin rannalla ja jatkettiin San Roquen valkoisen kylän kautta (on siinä tien varrella) Tarifaan. Algesiras ja Gibraltar jäi jyhkeänä vuorena taustalle. Olimme käyneet siellä aikaisemmin, joten nyt paahdettiin vain ohi. Tarifassa pysähdyttiin napsaisemaan murkinaa ja juotavaa rantabaarissa. Tarifan rannat olivat spektaakkeli, en tiennyt Espanjasta vastaavaa löytyvän! Matka jatkui Zahara de los Atunesiin, jonne olin halunnut jo useampana vuonna käymään. Siellä yövyimme ja aamulla matka jatkui Barbate'en. Sieltäkin napsittiin upeita kuvia rannalta ja Barbaten kaupungista, eräänlainen valkoinen kylä samaten rannalla. Barbatessa käytiin hiekkarannalla ja murkinalla. Luonnonpuiston läpi ajettiin Trafalgariin, joka rannalla ja taas hengähdystauko. Luonnonpuisto oli hieno! Sitten suuntasimme sisämaahan katsomaan kuuluisaa valkoista kylää Vejer de la Fronteraa, jonne olisi ollut mahdollista parkkeerata, jos olisi jättänyt vähän alemmaksi auton ja sitten kavunnut kävellen ylöspäin kaupunkiin. Suosittelen tuota, jos näette jossakin alempana jotakin valkoista kylää parkkipaikka ja vapaita parkkiruutuja. Vejer de la Frontera on näkemisen arvoinen. Tosi hieno. Matka jatkui Conil'iin joka taas rannalla. Siellä rannat on upeita. Conilin jälkeen matka suunnitelma hiukan muuttui. Piti mennä Santi Petriin ja San Fernandoon, mutta ajoimmekin suoraan Puerto de Santa Maria 'aan, joka Cadiz'in yläpuolella. Siellä katseltuamme kaupungin läpi ajoimme Sanlugariin, josta ei löytynyt, lauantai-ilta kun oli, majapaikkaa, joten jatkoimme Jerez'iin nukkumaan. Jereziin tutustuttiin illalla ja seuraavana päivänä. Jerezistä jatkettiin Sevillaan, jossa oltiin seuraava reilu viikko.

Sevillassa voi parkkerata riippuen mihin päin kaupuunkia menette! Esim. jos keskustaan, niin Torre del Oron vieressä joen reunalla. Tai jos se on täynnä, niin Maria luisa puiston lähettyvillä on toinen suurempi mahdollisuus. Tietysti sitten aina kadun reunaan. Olen myös nähnyt P kirjaimia (sininen kyltti mielestäni sama kuin Suomessa) siinä Torre del Oro'n ohi menevällä joen suuntaisella valtaväylällä. Se on maksullinen parkki ja voisi olla ok myös.

Olit listannut Sevillaa, Gibraltaria matkalistaasi. Jos ette ehdi molempiin, niin suosittelen Sevillaa. Gibraltar on aika turisti homma ja niitä englantilaisia ympäriinsä, yksi-kaksi pääkatu, joteka jotenkin muistuttaa englantia, ainakin kytit kaupoissa englanniksi. Sevilla tarjoaa ihan toista spirittiä. Siellä ei paljoa törmää ulkomaalaisiin, paitsi niissä turisti kaupoissa. Jos jotain kysyttävää lisää Sevillasta, niin kysy!!

Autovarkauksiin emme törmänneet ja auto oli meilla 4 pv. Jätettiin aina parkkiin tienposkeen autoriviin, mistä vaan löytyi yöksi tilaa. Vuokratkaa sellainen auto, jossa vakuutukset kunnossa kuten Hertz, jos sattuu kolaria tai varkauksia, niin ei joudu itse maksumieheksi. Espanjassa saattaa sattua.

Näissä paikoissa missä me kätytiin ei ollut kauhean korkeita vuoria, joten minä korkean paikan kammoisena olin kuin paratiisissa. Aiemmin oltiin käyty Rondassa, joka oli HUUURJAN korkealla ja tie oikea vuoristorata.

Me aiempina vuosina käytiin Alhambrassa ja mentiin ihan tosta vaan. Oli erikois päivä, pyhä. Sisäänpääsy oli ilmainen johtuen päivästä. Ei ollut mitään jonoa, koska mentiin hurjan aikaiseen aamulla. Kun tultiin pois Alhambrasta, niin jono oli jo 100 m pituinen. Muutta on tosi harvinaista, että Alhambraan pääsee ilman etukäteen tilattua lippua. Me mentiin Granadaan junalla Sevillasta, koska silloin asuttiin Sevillassa.

Äänestä
  • Mekin tulimme juuri Andalusian autoreissulta, keskityimme Costa de la Luzin puolelle. Samoja havaintoja Tarifan seudun rantojen upeudesta on meilläkin, tuulisuuden takia siellä näkee paljon surffaajia ja leijailijoita. Eräs hieno paikka edellisen mainitsemien lisäksi on Bolonia: hieno ranta, roomalaisraunioita ja valtava hiekkadyyni.

    Kaupungeista suosittelen Cadizia, Sevillaa ja Cordobaa.

    Jos aikaa ei ole paljon, pidemmät siirtymätaipaleet kannattaa ajaa autovia-moottoriteitä, pikkuteillä menee kylien ja kaupunkien läpiajoon aikaa ja niillä on hidasteena kuorma-autoja, traktoreita yms.

    Parkkipaikan löytämisessä on omat ongelmansa ahtaissa kylissä, ja jossain tapauksissa totesimme centro ciudadien yksisuuntaisia sokkeloisia katuja aikamme pyörittyämme, että tämä kylä taitaa olla nähty ja jatkoimme matkaa.

    Parkkihalleja on kaupungeissa eivätkä hinnat ole pahoja. Kadunvarsiparkkeeraus on myös edullista ja useimmiten maksullista vain 10-14 ja 17-19 eli siesta-aika on ilmainen. El Puerto de Santa Mariassa törmäsimme bisnekseen, jossa kadun varressa oli äijiä keltaisissa liiveissä osoittamassa vapaita (ilmaisia) paikkoja ja heille olisi pitänyt antaa euro auton ns. vahtimisesta. Puolityhjällä alueella emme tässä tilanteessa "ymmärtäneet espanjaa".

    Niin, ja sivupeilit kannattaa ahtaissa paikoissa parkkeeratessa kääntää sisään, jottei ole pian ilman peiliä.

    Äänestä

  • anda lucia kirjoitti:

    Mekin tulimme juuri Andalusian autoreissulta, keskityimme Costa de la Luzin puolelle. Samoja havaintoja Tarifan seudun rantojen upeudesta on meilläkin, tuulisuuden takia siellä näkee paljon surffaajia ja leijailijoita. Eräs hieno paikka edellisen mainitsemien lisäksi on Bolonia: hieno ranta, roomalaisraunioita ja valtava hiekkadyyni.

    Kaupungeista suosittelen Cadizia, Sevillaa ja Cordobaa.

    Jos aikaa ei ole paljon, pidemmät siirtymätaipaleet kannattaa ajaa autovia-moottoriteitä, pikkuteillä menee kylien ja kaupunkien läpiajoon aikaa ja niillä on hidasteena kuorma-autoja, traktoreita yms.

    Parkkipaikan löytämisessä on omat ongelmansa ahtaissa kylissä, ja jossain tapauksissa totesimme centro ciudadien yksisuuntaisia sokkeloisia katuja aikamme pyörittyämme, että tämä kylä taitaa olla nähty ja jatkoimme matkaa.

    Parkkihalleja on kaupungeissa eivätkä hinnat ole pahoja. Kadunvarsiparkkeeraus on myös edullista ja useimmiten maksullista vain 10-14 ja 17-19 eli siesta-aika on ilmainen. El Puerto de Santa Mariassa törmäsimme bisnekseen, jossa kadun varressa oli äijiä keltaisissa liiveissä osoittamassa vapaita (ilmaisia) paikkoja ja heille olisi pitänyt antaa euro auton ns. vahtimisesta. Puolityhjällä alueella emme tässä tilanteessa "ymmärtäneet espanjaa".

    Niin, ja sivupeilit kannattaa ahtaissa paikoissa parkkeeratessa kääntää sisään, jottei ole pian ilman peiliä.

    Ap:lle viikon lomalla ei taida olle paljonkaan hyötyä vinkit Tarifasta ja muusta Cádizin provinssista, jotka ovat todella hurmaaviua paikkoja.

    Nämä keltaliiviset "aparcacoches" eli "gorrillas" ovat yleensä huijareita, huumausaineiden käyttäjiä useimmiten, jotka hakevat paikan autollesi, mutta toki sekin paikka voi olla sakollinen. Samoin voivat myös rikkoa autosi jos eivät saa sitä hamuamaansa kolikkoa.
    MUTTA joskus ovat kuin ovatkin aivan "oikeita" ja laillisia.
    Esim. "los vovis" de Sevilla, joilla on myös tuo keltainen liivi. He ovat kuntien palkkaamia ikääntyneitä, vammaantuneita jne, jotka antavat sinulle tositteen antamastasi rahasta osoittamansa parkkipaikan jälkeen.

    Äänestä

Kiitos loistavista vinkeistä! Hienoa, että täältä löytyy näin avuliaita ihmisiä :) Ehkä sitten tosiaan rohkaistumme vuokraamaan sen auton. Saako muuten riittävät vakuutukset otettua mistä tahansa pikku vuokraamosta vai pitäisikö etsiä joku tunnettu vuokraamo (Hertz tms)?

Voi olla, että jätämme ehkä tuon Gibraltarin väliin, vaikka olisihan se kiva käydä henk.koht. itse toteamassa, että siellä ei ole muuta kuin ne apinat!

Vielä täsmäkysymys Alhambrasta eli jos sinne suuntaa omalla autolla Nerjasta, niin minnekähän se auto kannattaisi jättää? Onko Alhambran oma parkkis todella niin pieni, ettei siitä kannata unelmoidakaan, kuten joku vastanneista edellä totesi? Entä onko Granadan kaupunki kävelyetäisyydellä Alhambran alueesta, jos sen auton veisi sinne? Ja löytyisiköhän sieltä ehkä jopa tuo mainittu El Corte Ingles..?

Onko Andaluciassa olleilla muuten kokemusta paikkakunnista Nerjasta itään? La Herredura, Almunecar, Salobrena jne. Costa Tropical kiinnostaisi kovasti.

Äänestä
  • parkkialue ei ole pieni, mutta se on yleensä tupaten täynnä autoja.
    Granadassa on toki El Corte Inglés kuten melkein joka kaupungissa Espanjassa, mutta miksi pitäisi juuri sen parkkipaikalle päästä? Sielläkin kun on näitä kunnallisia Parking, kuten mainitsin Málagasta. Ne eivät ole suinkaan halpoja (mutta ei ole tavaratalonkaan), joten jos tunteja aikoo viettää tutustumalla kaupunkiin, niin menee euroja poikineen...

    Parkkipaikoista ja muusta Granadassa:

    http://www.granadatur.com
    (-> get to know Granada without traffic jams).

    Nerjasta itään eli jo taas Granadan provinssissa sijaitsevat nuo mainitsemasi paikat.
    La Herradurassa on upeat jylhät maisemat, jotka näkyvät niin uudelta moottoritieltä kuten vanhalta kiemuraiselta maantieltä.
    Voihan sitä käydä vaikka uimassa poukamissa jos jaksaa kiivetä jyrkkää rinnettä takaisin.
    Kannattaa ilman muuta ajella tuolla suunnalla ja katsella kaupunkien/kylien lisäksi myös valtavia avokado- ja kirimoijaviljelmiä. Ja muistaa, että juuri tuolta eli Motrilin satamasta lähtivät ensimmäiset sokeriruot Amerikkaan.

    Jos vielä jää aikaa muihin tutustumiskohteisiin niin suosittelisin Córdobaa Gibraltarin sijasta.
    Sen historia ja kulttuuritarjous peittoaa mennen tullen tuon "kukkulan".

    Äänestä

  • Alhambra on kävelyetäisyydellä Granadan keskustasta, mutta sinne meno on yhtä nousua. Palu sujuu kylllä ihan mukavasti kävellenkin. Alhambraan menee minibusseja keskustasta, muistaakseni joku puolen tunnin välein. Ne lähtee ihan normaaleilta bussipysäkeiltä.

    Minäkin suosittelisin tuota Córdobaa, viehättävä kaupunki täynnä historiaa. Mutta kävin myös mielelläni tuolla Gibraltarilla. Siellä oli jotenkin ihan erilainen tunnelma kuin Espanjan puolella, kun sää oli englantilaisen usvainen ja kolea, vaikka muualla paistoi aurinko. Kaupungin kadut olivat kapeimpia, mitä koko reissulla ajettiin, ja osa jyrkässä rinteessä, joten siellä piti todellakin keskittyä, että päästiin naarmuitta pois:)

    Äänestä

  • pax1 kirjoitti:

    Alhambra on kävelyetäisyydellä Granadan keskustasta, mutta sinne meno on yhtä nousua. Palu sujuu kylllä ihan mukavasti kävellenkin. Alhambraan menee minibusseja keskustasta, muistaakseni joku puolen tunnin välein. Ne lähtee ihan normaaleilta bussipysäkeiltä.

    Minäkin suosittelisin tuota Córdobaa, viehättävä kaupunki täynnä historiaa. Mutta kävin myös mielelläni tuolla Gibraltarilla. Siellä oli jotenkin ihan erilainen tunnelma kuin Espanjan puolella, kun sää oli englantilaisen usvainen ja kolea, vaikka muualla paistoi aurinko. Kaupungin kadut olivat kapeimpia, mitä koko reissulla ajettiin, ja osa jyrkässä rinteessä, joten siellä piti todellakin keskittyä, että päästiin naarmuitta pois:)

    No eivät ne gibraltarilaiset suuremmalta osalta kovin "british" ole, paitsi passiltaa, vaan espanjalaisia sekä arabeja että juutalaisia. Tosin ovat olevinaan, mutta puhekin sujuu aivan samalla andalusialaisella aksentilla sekä "rusahtavalla" englannilla.
    Käyvät muuten syömässä "ulkona" Espanjan puolella, jossa ruoka on maittavampaa.
    Hyvä esimerkki gibraltarilaisesta britistä (!) on Diorin päämuotisuunnittelija John Galliano, jonka oikea nimi on Juan Carlos Antonio.

    Gibraltarin pääelinkeino on rahanpesu, johon on kirjattu 70.000 firmaa... epäilyttävä paikka, jonne voi turisti toki viedä rahaansa jos kiinnostaa.

    Äänestä

  • Peñon kirjoitti:

    No eivät ne gibraltarilaiset suuremmalta osalta kovin "british" ole, paitsi passiltaa, vaan espanjalaisia sekä arabeja että juutalaisia. Tosin ovat olevinaan, mutta puhekin sujuu aivan samalla andalusialaisella aksentilla sekä "rusahtavalla" englannilla.
    Käyvät muuten syömässä "ulkona" Espanjan puolella, jossa ruoka on maittavampaa.
    Hyvä esimerkki gibraltarilaisesta britistä (!) on Diorin päämuotisuunnittelija John Galliano, jonka oikea nimi on Juan Carlos Antonio.

    Gibraltarin pääelinkeino on rahanpesu, johon on kirjattu 70.000 firmaa... epäilyttävä paikka, jonne voi turisti toki viedä rahaansa jos kiinnostaa.

    Tarkoitinkin lähinnä sitä tunnelmaa sään puolesta, en ihmisiä:) Oli ihan saaristovaltion tunnelma siellä sään takia ja ihana palata takaisin aurinkoiseen Espanjaan:)

    Äänestä

autolla ulkomaille opas ja hyvä käsinavi on tarpeen

tututuu liikennesääntöihin

Äänestä

Kommentoi aloitusta


mitä suosittelette kirjoitti:

Olemme avomiehen kanssa lähdössä Nerjaan viikoksi ja tarkoitus olisi sieltä käsin tutustua Andalucian maisemiin autoillen ja julkisia käyttäen. Emme ole ennen juurikaan autoilleet ulkomailla, joten mietityttää vähän, uskaltaako ja ennen kaikkea kannattaako joka paikkaan lähteä autolla vai olisi helpompaa vain hypätä bussiin. Aikaa on vain viikko eli jos parkkipaikan löytäminen vie joka kerta pari tuntia, niin siinähän ne päivät vierähtääkin.. :) Toisaalta auto antaa tietysti vapautta tutustua maisemiin ja pikkupaikkoihin ihan toisella lailla kuin jos olisi bussireiteistä ja aikatauluista riippuvainen.

Olisiko täällä kenelläkään vinkkejä Andaluciassa autoiluun? Mihin ei välttämättä kannata lähteä omalla autolla (esim. parkkipaikan löytämisen vaikeus, ruuhkat, vaikeat reitit, autovarkaudet, jne.)? Olemme alustavasti ajatelleet käyvämme esim. Alhambrassa, Granadassa, Malagassa, Sevillassa, Gibraltarilla ja ehkä jossakin pikkukylässä vuoristossa. Kiitos etukäteen, jos joku viitsii kertoa kokemuksistaan!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu