Verrattuna muihin euroopan maihin lääkäreiden palkkaus on suhteessa vielä huonompi kuin hoitajien. Eikö lääkärit siis ansaitsisi palkankorotusta? Lääketiede on naisvaltainen ala nykyään, siksi huono palkkaus.
Lääkärit ansaitsevat
palkankorotuksen
372175
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
hee, hyvä provo, mutta ei tarpeeksi hyvä.
Mielestäni tuossa ei todellakaan ollut kyse provosta, kuten ensimmäisessä kommentissa epäiltiin. Verrattuna muuhun länsimaiseen tasoon Suomen lääkärit ovat alipalkattuja. Pitäisikö suomalaisten lääkärien matalapalkkaisuutta pitää hyvänä vitsinä vain sen vuoksi, että monet alat ovat vielä huonommin palkattuja? Naisvaltaistuminen on todellinen uhka.
Eihän se ole lääkäreiden vika, jos heillä on jo ennestään parempi palkka kuin monilla muilla. Eikä sekään ole heidän vikansa, että matalapalkkaisuus verrattuna yleiseen eurooppalaiseen tasoon on todellisuutta. Sama ilmiö on nähtävissä myös hoitajien palkoissa. Hoitajat ansaitsevat palkankorotuksen, mutta niin ansaitsisivat lääkäritkin.
että oli provoilumielessä aloitettu viesti. Samaa mieltä muuten, mutta ensin sairaanhoitajien(suurin pula) palkkaus kuntoon. Suomessa asiat ovat sillä mallilla, että ei liene kukaan palkansaaja ole tyytyväinen palkkaansa. Mikähän Suomen asioiden hoidossa on mennyt pieleen, kun Espanjassakin palkalla on parempi ostovoima kuin Suomessa?
"Mikähän Suomen asioiden hoidossa on mennyt pieleen, kun Espanjassakin palkalla on parempi ostovoima kuin Suomessa?"
Suurin syy on helvetin moinen byrokratian määrä ja sitä kautta meillä on täysin turhia virkamiehiä ja ihmeellisiä maksuja PALJON. Nyt me maksetaan kaikesta moneen kertaan veroja, jotka menevät suoraan valtion byrokratian ruokkimiseen eivätkä koskaan palaudu hyödyttämään tavallista kansalaista. Ajattele nyt vaikkapa asunnon oston yhteydessä leimaveroa. Maksetaan tuhansia euroja täysin turhasta.
Sama koskee myös yrityksiä ja työnantajia. Niille koituu sen bruttopalkan lisäksi vielä niin hirvittävät maksut, että palkat on pakko pitää alhaalla, kun valtio vetää välistä järjettömästi. Ajattele nyt. Jos palkkasi on 2000 €/kk, niin työnantajalle se tulee maksamaan n. 1,7 x 2000 = 3400 €/kk. Ja mitä me saamme tästä. sen n. 1300 € /kk. Tuo tässä maassa on pielessä ja pahasti.
Kaikista hauskinta on, että koskaan ei Suomen valtiolla ole ollut näin paljon rahaa. Mutta silti ei kyetä pitämään yllä edes peruskoulutusta. Kiitos demareiden luoman holhousyhteiskunnan järjettöminä maksuineen/määräyksineen/virkamiehineen. Tässä sitä nyt sitten ollaan ja kärsitään utopisesta suunnitelmasta nimeltä "hyvinvointiyhteiskunta". Joka muuten meni aika pahasti vituiksi.
tulee esim. Puolasta tosi paljon halvemmalla. Menkää te kalliit suomalaislääkärit muihin maihin. Nyt on todellisten pienpalkkaisten vuoro, te olette osanne jo saaneet.
"Nyt on todellisten pienpalkkaisten vuoro, te olette osanne jo saaneet."
Miten niin? Lääkärithän ovat TODELLA pienipalkkaisia koulutukseen ja työn vaativuuten nähden. Ja jos verrataan muihin sivistyneisiin maihin, niin lääkärit tässä maassa ovat todellisessa palkkakuopassa.
Kun kerran hoitajat niin kovin toivovat, että palkka työtä arvostettaisiin sen vaatiman koulutuksen ja vaativuuteen nähden, niin silloinhan meidän on nostettava lääkäreiden palkkoja reilusti.
Ehdotan että hoitajien palkkoja lasketaan ja sillä rahoitetaan lääkäreille kunnon korotukset, koska lääkäreiden työ on sen verran vaativaa ja koulutuskin on varsin pitkä, haasteellinen ja rankka!
vastakaikua ehdotuksellesi tällä palstalla?
Ei tarvitse odottaa, kun juuri noin hoitajat ovat halunneet.
puolalaista meidän tk:n vaikka on huutava pula lääkäreistä...
mutta mistä niitä mahdetaan maksaa?
Lakon seurauksena kuntasektorilla toimivien lääkärien säännöllisen työajan ansiot nousivat vuosina 2000– 2002 yli 16 % ja vielä vuosina 2003– 2004 noin 5 %. Maaliskuun 2004 ja 2005 välisenä aikana lääkärien säännöllisen työajan ansiot nousivat keskimäärin 2,5 %. Lähde: Jukka Vänskä, VTM tutkimuspäällikkö, 2005.
Palkka on siis noussut keskimäärin noin 23 % vuosina 2000-2005. Mikä muu ammattiryhmä on muiden kustannuksella saanut tällaiset palkankorotukset terveyspuolella?
Tämän jälkeen on ropissut toimenpide- (mm. Turun tk-päivystys: Kun lääkäri katetroi, kipsaa tai aloittaa nestehoidon = 7€, sairaanhoitajan suorittamana sama toimenpide = 0€) ja väestövastuulisiä. Puhumattakaan mahdollisuudesta laskuttaa veronmaksajia tekemällä ylihintaisia ylitöitä (jonon purkuja, väestövastuun ulkopuolisia potilaita) ja privaa yllinkyllin. Mm. Espoo houkutellut tk-lääkäreitä n. 1000€/kk lisillä jne.
Sillä välin hoitajapulaa on lievennetty lupaamalla mukavat työkaverit ja keikkafirmojen tarjoamalla n. 1-3€/h lisillä + 11% lomakorvaukset rahana. Ei ihme, että hoitajilta ei paljon lääkäreille sympatiapisteitä heru!
terveisin Alkup.kirjoittaja. Asiallista keskustelua, kiitos.
Sosioekononomisen aseman ja palkan välinen yhteys on osa länsimaista ajattelua. Ylempien sosiaaliluokkien palkkaus on oltava tietyn asteen suurempi verrattuna keskiluokkaan, kekiluokan palkkaus taas suhteessa alemman keskiluokan palkkaan jne.
Silti palkkaus täytyisi eurooppalaistaa. Lääkärien palkan on oltava huomattavasti suurempi kuin sairaanhoitajan, sairaanhoitajan palkan on oltava himpun verran suurempi kuin lähihoitajan jne. Kaikki pohjautuu koulutukseen ja yhteiskunnassa vallitsevaan sosiaaliluokitukseen.
Tuo ehdotuksesi kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Käytännössä tuon ehdotuksesi läpivieminen vaatisi myös yksityisellä sektorilla työskentelevien insinöörien, DI:en, ekonomien, ym. palkan korottamista n. 30-40%. Muutenhan yksityinen sektori laahaisi palkkakehityksessä julkisen sektorin jäljessä. Tämä aiheuttaisi yksityisellä sektorilla työskentelevien ostovoiman huomattavaa heikkenemistä(verotus tiukkenisi).
Ostovoima on jo nyt pahasti jäljessä eurooppalaista keskiarvoa. Sitten, kun saat Nokian ja muut paljon näitä mainitsemiani ammattiryhmiä palkkaavat yritykset maksamaan kunnon palkkaa myös suomessa, niin tällainen vois onnistua.
lääkäreiden palkankorotuksia? Luulevatko he että alan arvostus ja palkkaus kokonaisuudessa paranee haukkumalla työkavereita? Jos koko terveydenhoitosektori yhtämielisesti vaatisi samaa prosenttikorotusta tinkimättömästi niin mahdollisuudet korotukseen olisivat aivan toisenlaisia.
Jos sairaalassa tai tk:ssa ei ole yhtään lääkäriä töissä, ei siellä tarvita hoitajiakaan. Sietäisi hoitsujenkin käyttävän välillä sitä "akateemisesti" koulittua päätään.
Voi lääkäri- ja hoitajaraukkoja, kun ansaitsevat vähemmän kuin ulkomailla...
Missä ammatissa näin ei tapahdu? Suomessa kv-tasoon nähden hyvällä palkkatasolla ovat ainoastaan perusdemariduunarit, kaikki vähääkään kouluja käyneet ansaitsevat selvästi vähemmän kuin muualla. OStovoimasta puhumattakaan.
Näillä argumenteilla suurimmassa nostotarpeessa ovat todellisuudessa ekonomit, diplomi-insinöörit ja juristit, yritysten ylimmästä johdosta puhumattakaan.
Miten voikaan suppea olla ihmisen näkemys...
Usko tai älä, mutta perusdemariduunaritkin tehtaassa tienaavat vähemmän kuin ulkomailla verrattuna vaikkapa siihen hoitajien usein käyttämään esimerkkiin Norjaan.
Ja se poikkeus on paperitehdas..suomalainen paperiduunari hakkaa eurooppalaisen virkaveljensä palkka-asioissa mennen tullen..kiitos rikkaan pääomavaltaisen teolllisuusalan ja käytännössä rajoittamattoman lakko-oikeuden..
No kerropa nyt mitä se suomalainen paperiduunari sitten tienaa? Mitä luokkaa PERUStuntipalkat ovat?
täällä Norjassa tienaan 300000nok vuodessa...eli 37500 ekee vuosi.
Mihin tutkimukseen/tilastoon perustat väitteen? Ainakin Suomessa lääkäreiden palkkakehitys on ollut huimaa verrattuna sitä muihin terveysalan ammatteihin. Pelkästään lääkärien lakko poiki muutama vuosi sitten keskimäärin 16 % palkankorotuksen lääkäreiden palkkoihin. Eurooppalaisesta vertailusta näkisin mielelläni lähteitä.
www.lääkäriliitto.fi. Verrattuna koulutukseen (10-15 vuotta) lääkärien palkkaus on suhteessa huomattavasti huonompi kuin hoitajien.
Eli väitteesi ei siis oikein perustukaan mihinkään tutkittuun tietoon? No, jos vedetään noin yksinkertainen johtopäätös niin sairaanhoitajan koulutuskin voi olla 6-10 vuotta. Suhteessa siihen lääkärin palkka on hyvä, lisäkoulutus tuo lisää palkkaa, etenemismahdollisuudet ja luvat yksityispraktiikkaan ovat kunnossa.
Olen ajatellut, että palkalla olisi jotain tekemistä esim. työn vaativuuden, osaamisen, työn riskien, itsenäisen työskentelyn, vastuun ym. tekijöiden kanssa. Koulutus olisi siis yksi tekijä palkkavertailussa. Olen ehkä ollut väärässä.
Ymmärsin juuri samoilta sivuilta, että lääkärien palkka on keskimäärin noussut vuodesta 2000 yli 20 %. Palkkakehitys on ollut hyvää erityisesti kuntasektorilla (Vänskä, Jukka. 2006. Ajankohtaista tietoa lääkärien palkoista).
Sairaanhoitajat olisivat olleet ikionnellisia vastaavasta 20 % korotuksesta tilipussissaan. Kun he nyt vaativat muutamien prosenttien korotusta palkkaansa niin tällä palstalla ollaan kaivamassa sotahautoja.
verrata lääkärin ja hoitajan koulutusta, vastuuta ym. samalle tasolle niin argumenttisi ovat suorastaan typeriä!
Maksetaanko terveydenhoidossa palkka pelkästään ja vain koulutuksen mukaan?
Onko mitään merkitystä käytännön hoitotyössä saavutetuilla, nähtävillä ja todettavilla tuloksilla potilaiden hoitotyössä?
ja sen tarkoitus on parantaa sairauksia, hoitoala on sitten enemmän ihmisten hoivaamista. Kyllä se on lääketiede jolla ihmisiä pelastetaan!
kävikään kokeessa rhesusapinoilla, jotka saivat ruokaa, lääkkeitä ja hygienian, mutta eivät huolenpitoa? Kaikesta huolimatta kuolivat. Koe on toistettu useaan otteeseen eri nisäkkäillä. Puhumattakaan lapsista, jotka eivät saa hoivaa. Kyllä se on hoito, jolla ihminen lopulta pelastuu, ei lääketieteen jumalien tempuilla.
Pointti oli siinä, ettei koulutuksen pituus yksiselitteisesti kerro ammattilaisen osaamisesta "käsityöammatissa" kovinkaan paljon. Näkisin ennemmin, että terveysalalla maksetaan tulevaisuudessa mm. osaamisesta, ahkeruudesta, laadukkaasta työstä ja realistisesta kyvystä kantaa vastuuta potilaan hyödyksi. Vierastan ajatusta, että vain lääkärin työ olisi viime vuosina tullut haasteellisemmaksi, sairaanhoitajien ei.
On monia työpisteitä, joissa lääkäriä ei juuri nähdä. Niissä sairaanhoitaja kantaa potilaan hoidosta todellisen kokonaisvastuun. Realiteetin voi käydä tsekkaamassa monessa paikassa, kuten kotisairaanhoidossa, psykiatriassa, kouluterveydenhoitajalla, neuvolassa jne. Lääkäriä on mahdollista konsultoida aniharvoin ja ikävä kyllä monessa paikassa lääkäri toimii sairaanhoitajan kumileimasimena. Paperilla olevasta vastuusta maksetaan muiden tehdessä varsinaisen työn. Niin ei tietenkään saisi olla ja se on lääkärinkin työn kannalta väärin.
Osa lääkärin työstä nähdään ensin täysin mahdottomiksi sairaanhoitajille. Ilman lisäkorvausta ne voidaan kuitenkin työntää sairaanhoitajalle tehtäväsiirroilla. Yllättäen sairaanhoitajalla onkin pätevyyttä hoitaa lääkärin töitä. Lisäksi samoista töistä maksetaan toimenpidepalkkiota lääkäreilla, ei sairaanhoitajille. Kysymyksessä on törkeä riisto toisen ammattikunnan selkänahasta. Ei ainoastaan niin että työ on tehty puolesta, mutta vielä viedään leipää suusta. Lisäksi hoitajan tekemästä hoitovirheestä oikeudessä istuu hoitaja itse - ei lääkäri.
Eikö tällaisesta vastuusta ja hoidon koordinoinnista juuri tule maksaa edes murusia viime vuosien lääkäreiden yli 20 % palkankorotuksista? Ja hoitajia vielä syytetään ahneiksi...
Lääkärien 20% korotus siirrettynä vaikka kokonaan hoitajille olisi varmaan jotain 2-4% lisää liksaa hoitajille. Etteköhän te jotain sellaista tule saamaan, älä huolehdi.
tärkeätä mutta suhteellisuus kuitenkin palkoissa pitää olla. Eivätkö lääkärit ole ahkeria? Entäs osaavia? Tai eivätkö kanna vastuuta? Eivätkö juuri lääkärit esim. ompele haavat ja määräävät antibiootit päälle? Vastaus kaikkiin edellisiin on kyllä. Eikö lisäksi lääkärikoulutuksen ole ankara karsinta? Hoidon kannalta tuskin olisi katastrofi jos tk:ssa ei olisi jonain päivänä yhtään hoitajaa mutta jos lääkäri puuttuisi niin kyseessä olisi todellinen katastrofi jo potilasturvallisuudenkin kannalta.
Ymmärsit pointin. Riittääkö se. Se on toinen tarina.
Uskaltaudun siteeraamaan itseäni: "Vierastan ajatusta, että vain lääkärin työ olisi viime vuosina tullut haasteellisemmaksi, sairaanhoitajien ei.". En lähtisi mitätöimään toista ammattiryhmää niin, ettei heidän puuttumisellaan TK:sta olisi mitään merkitystä. Kutsuisin kirjoittamaasi niin tutuksi tulleeksi jumalalliseksi asenteeksi. ;)
Kuten jo aiemmin kirjoitin niin monessa terveysalan toimipisteessä hoitaja pyörittää toimintaa eli ompelee potilaan haavat, kipsaa, luokittelee ja haastattelee potilaat, aloittaa nesteytykset ja elvytykset sekä saa pian suppean reseptinkirjoitusoikeuden jne. Lainkirjain lääkärin vastuusta tulee juuri ja juuri täytettyä lääkärin (puhelin)konsultaatiolla. Sairaanhoitajathan pyrkivät ylläpitämään potilasturvallisuutta näissä tilanteissa. Tämä ei poissulje sitä, ettei lääkäriä tarvittaisi.
Sairaanhoitaja haluaa tehdä oman työnsä hyvin. Ei lääkärin, laitosapulaisen, lähihoitajan, remonttimiehen, asianajajan, fysioterapeutin, sosiaalityöntekijän, sairaalalähetin, laboratoriohoitajan ja monen muun työtä omiensa lisäksi ilmaisilla tehtäväsiirroilla. Katastrofi tilanne on ensisijaisesti sairaanhoitajan palkkauksen kannalta. Kannustan sairaanhoitajia kieltäytymään tehtäväsiirroista ellei niitä edellä vähintään oikeudenmukainen palkkaneuvottelu ja sen pohtiminen, mitä hoitotyöstä jätetään tekemättä.
Ikävä kyllä käsityksesi sairaanhoitajan ammatista on täysin virheellinen. Kyseessä on suorittavan tason, ei asiantuntijatason homma, siksi mm. siivous kuuluu ja tulee kuulumaan sh:n ammattiin. Sanomattakin on myös selvää, että myös palkkaus julkisenpuolen suorittavasta työstä ei voi olla kovinkaan loistava. Ei vaikka sinä ja muut hoitajat kuinka väittäisitte lääkäreitä olevanne.
Reseptinkirjoitusoikeutta ei hoitajille tule IKINÄ. Sairaanhoitajilla ei ole mitään mahdollisuuksia ymmärtää esimerkiksi antibioottien vaikutusmekanismeja, keskushermostolääkkeiden toimintaperiaatteita, interaktioita ym. Ilman ymmärrystä lääkkeiden määrääminen on käsittämättömän riskialtista.
että sairaanhoitaja tietää, mikä on totuus hänen ammatistaan. En ole väittänyt sairaanhoitajan haluavan olla lääkäri, vaan sairaanhoitaja, joka saa omasta työstään sen vaativuutta vastaavaa palkkaa.
Reseptinkirjoitusoikeus tulee sairaanhoitajille vuoden sisällä. En nyt sanoisi, että sairaanhoitajilla ei ole MITÄÄN mahdollisuuksia, vaikka tiedot ovat suppeampia. On ymmärrettävää, että jumalallisina pidettyjä tietoja ei tavalliset ammattilaiset ole voineet oppia ilman tietynlaisia riittejä. Näin on ollut 40 000 ekr. asti.
Kenellä on, sille lisää, jolla on vähemmän, siltä pois loputkin!