Hei sakemanninomistajat!
Itselläni kyseisestä rodusta ei ole kokemusta, mutta tuttavani on innokas rodun harrastaja. Kehuu "kouluttavansa" koiraansa, mutta selväksi on käynyt, että koulutusmetodit sisältävät koiran pahoinpitelyä jopa siihen asti, että koira laskee alleen. Ja tuttava on antanut muidenkin ihmisten käsitellä koiraansa kaltoin, ja väittää tämän olevan "ihan normaalia" ja "kouluttajan ohjeiden mukaista". Ei kai? Enemmänkin tuntuu että tuttavalla on itsellään päässä pahasti vikaa, kun koiraa noin kohtelee. Omat koirani olen (onnistuneesti) kouluttanut palkitsemiseen perustuen, en pelkoon, joten miksei se sama pätisi myös sakemannien koulutuksessa?
Itselläni kyseisestä rodusta ei ole kokemusta, mutta tuttavani on innokas rodun harrastaja. Kehuu "kouluttavansa" koiraansa, mutta selväksi on käynyt, että koulutusmetodit sisältävät koiran pahoinpitelyä jopa siihen asti, että koira laskee alleen. Ja tuttava on antanut muidenkin ihmisten käsitellä koiraansa kaltoin, ja väittää tämän olevan "ihan normaalia" ja "kouluttajan ohjeiden mukaista". Ei kai? Enemmänkin tuntuu että tuttavalla on itsellään päässä pahasti vikaa, kun koiraa noin kohtelee. Omat koirani olen (onnistuneesti) kouluttanut palkitsemiseen perustuen, en pelkoon, joten miksei se sama pätisi myös sakemannien koulutuksessa?
Vastaukset 23
Vanhimmat
vaihda tuttavaa.
Siis ei todellakaan missään treenissä pyritä pelkoon! Sakemanni on siitä surkeassa asemassa, että ei helposti käänny omistajaa vastaan. Oma koirani on sellaista rotua, että jos sitä piikkarilla alkaa huvikseen kiduttamaan, se iskee hampaansa kouluttajan kurkkuun vaikka viimeisillä voimillaan, eikä palaudu ikinä.
Pakotteet oikein käytettyinä eivät ole väärin, jopa piikkaria voidaan käyttää oikein, mutta jos koira yritetään saada "oppimaan" mahdollisimman suurta kipua aiheuttamalla, se on sairasta ja lain vastaista!! Jos koira ei ymmärrä, mitä siltä vaaditaan, ei se piikkarilla parane!!
Valitettavasti tiedän kaikenlaista tapahtuvan ja vielä erityisesti sakupiireissä. Sano ihan suoraan että kaverisi on sairas, kun ylpeilee koiransa kidutuksella, itseasiassa en voi edes tajuta, että tuollaisia on. Esim. suojelussa purutyöskentelyssä pakote on riittävä kun koira uskoo, ei sitä todellakaan kiduteta niin että se pissaa alleen, hyi helvetti!
Ja karavaani kulkee! hemmetin viherpiiperot menkää mussuttamaan salaattia kanienne kanssa!!
Ilmoittakaa poliisille, kun tiedätte näitä kidutuskoulutuksia järjestettävän. Poliisilla on velvollisuus puuttua asiaan.
Nim. monta sakemannia kouluttanut eikä yhtäkään pakolla.
Oli syksyinen huurteinen ilta, aurinko juuri laskemassa metsän taa, kun kirkas valoilmiö valaisi lähitienoot. Ufo jumalauta! Säikähdin, mutta miksi se on maassa? Yht, äkkiä se alkoi lähestyä hirvittävää vauhtia, ja siitä lähti nouseva ja laskeva ääni, kuin entinen paloauto olisi ollut liikkeellä. Samalla ilmestyi naapuri nurkan takaa jonkinlainen kauko-ohjain kädessään, kasvoillaan pirullinen ilme, samalla kun leiskuva kohde kiiti välistämme, suoraan koiran koppiin! Nyt vasta tajusin, naapurihan siinä kipinöitti sähköpannalla ajokoiraansa tuntemaan reviirirajat. Ai että oppi meni oj.. perille.
Tässä olikin kaikki oleellinen!
Tuleeko teille hyväkin mieli, kun riuhdotte koiraa koularissa tai potkitte avutonta, teihin luottavaa koiraa? Sairasta touhua eläinten pahoinpitely, mutta olette ilmeisesti niin pienimunaista sakkia, että ette muuhun pysty, jos edes tiedätte, että muunkinlaista koulutusta on olemassa.
Nyt taisi mennä sulta pahasti ohi jotain.
"""""Tuleeko teille hyväkin mieli, kun riuhdotte koiraa koularissa tai potkitte avutonta, teihin luottavaa koiraa? Sairasta touhua eläinten pahoinpitely, mutta olette ilmeisesti niin pienimunaista sakkia, että ette muuhun pysty, jos edes tiedätte, että muunkinlaista koulutusta on olemassa""""
Miten niin koularissa? Tekeekö koiran riuhtomisen, karjumisen ja karvoista ravistelun jotenkin oikeutetummaksi se, että koularin sijaan kaulassa on ketjupanta?
Miksi pitää viedä äärimmäisyyksiin nämä keskustelut? Kyllä pahin ongelma on ihan normaaleiksi itsensä luokittelevilla koiranomistajilla, jotka nykii ja nyppii koiransa kaulat ja selät sellaiseen kuntoon, että pahaa tekee.
Koulutuksella sen kanssa ei ole mitään tekemistä - sitä nyppimistä tapahtuu koko ajan joka paikassa, ihan tavallisilla lenkeilläkin.
Koiransa nykivät ja peiliin katsomaan kykenemättömät on niitä, joilla yleensä on kovin ääni arvostellessa vasten parempaa tietoa muiden koulutusmenetelmiä. Tunnepitoisiin kirjoituksiin vedetään sähköpannat ja koularit mukaan vaikka niiden käytöstä ei tiedetä mitään, arvellaan vaan sellaista tapahtuvan ja mielikuvitus hoitaa loput.
Koskaan en ole nähnyt koulareita tai muita laittomia apuvälineitä niillä, jotka omia turhautumiaan koiriinsa purkavat. Kyllä siihen riittää ihan tavalliset pannat ja muut, että sille koiralle saadaan vahinkoa tehtyä ja perusteetonta kipua aiheutettua.
Jokainen "pehmeästi" kouluttava hurskastelija katsoo vaan peiliin: oletko riuhtonut ja temponut koiraasi hihnasta? Oletko käynyt sen karvoihin kiinni ja selätellyt sitä tms? Vastaus koiran pahimmilta rempojilta on yllättävän usein, että he kouluttavat positiivisin keinoin eivätkä aiheuta koiralle kipua.. Huh huh.
Pistäkää ensin oma toimintanne moitteettomaksi ja alkakaa sitten kytätä ja arvostella muiden tekemisiä. Äärimmäisen harva kouluttaja kouluttaa sakemanninsa täydelliseen hallintaan puhtaasti pehmein keinoin pakotteita käyttämättä. Yleensä niillä harvoilla on niin hyvä itsetunto, että heidän ei tarvitse suomi24:ssa louskuttaa muiden tekemisistä.
miks ei se ollukkaa ufokoira joka tuli kostamaa kaikille ilkeille koiran omistajille, sähköttämällä ne?
Siis täällä jotkut puolustelevat ko. sakemanninomistajaa tuntematta häntä! Itse kirjoitin juuri ylempänä, että pakotteet ovat oikein käytettynä ok, samoin piikkari todella on koiran kaulalle parempi kuin ketju, joten mikään kukkahattu en ole.
MUTTA aloittaja sanoi nimenomaan, että koira pissaa alleen, ja varmasti monta muutakin asiaa, kuten kiljuu, sillä aikuinen koira ei virtsaa alleen kuin todelisessa HÄDÄSSÄ, pennut tekevät sitä helposti. Joten jos koiran koulutus on sille kauhua tuottavaa, se EI OLE KOULUTUSTA, vaan KIDUTUSTA!
Nimimerkillä: KOvan ja dominoivan suojelukoiran omistava jonka EI ole tarvinnut aiheuttaa koiralleen turhaa pelkoa, ja koiran hallinta ON useiden molareiden mielestä hyvä!!
on Suomessa kielletty,ketjukaulain ei.
byrokraattisesti, et koiran parhaaksi?
En kannata koularia, koska en ole sellaisella viitsinyt koskaan kouluttaa, mutta tuo on totta, että vähääkään kätevämpi mies tai nainen saa laillisella esim. noutajataluttimella erittäin pahaa jälkeä koiran niskanseudulle.
Selvää rääkkiä sekin, mutta laillista, kun laillisella välineellä käsitelty?? Vai??
Tässä ei ollutkaan kysymys mistään tavisten koiran opetuksista, vaan etenkin saksanpaimenkoirien omista koulutustilaisuuksista, joissa mm. heitellään koiria maahan, potkitaan, riuhdotaan ja käsitellään muutenkin rumasti koiria. Itse en näissä koulutuksissa viihtynyt juuri tuosta syystä, mielestäni väkivallan käyttö minkä tahansa eläimen koulutuksessa on väärin ja täysin tarpeetonta. Hyvällä käsittelyllä ja palkitsemisella saa paljon enemmän aikaan, ja koira on iloisesti työskentelevä, eikä pelko persiissä koko ajan.
ilmeisesti ei.
80-luvulla, kun miehelläni oli edellisen kerran saksanpaimenkoiria, koulutus oli kovaa ja julmaa
peliä, jossa koira pakotettiin vastoin tahtoaan tekemään juttuja. silloin koiria koulutettiin ringissä, kaikki koirat samalla kertaa narun nokassa ja niille karjuttiin ja niitä kohdeltiin kovakouraisesti jotta "oppi menisi perille luupäihin".
nyt otimme pitkän tauon jälkeen koiran tammikuussa, ja menimme nyt keväällä käymään koulutuskentällä. kas kummaa, maailma ja koulutusmetodit olivat muuttuneet -ja hyvä niin.
nyt koirat ovat autossa ja ihmiset kentällä, jonne koirat tulevat yksitellen näyttämään omat taitonsa ja ohjaaja katselee ja opastaa vierestä.
nyt koiraa opetetaan sen omalla halulla ja motivoimalla mm. uudella lelulla, jota ei käytetä kuin ainoastaan koulutuksessa, jolloin sen mielenkiinto säilyy. kiitokset ja palkitsemiset tietenkin kuuluvat asiaan.
kaverillasi taitaa olla 80-luku jäänyt päähän, joten kerroppa terveiset, että menee koulutuskentälle katsomaan miten ammattilaiset toimivat. näitä itseoppineita kouluttajia on liikaa, ja mitä ne saa muuta aikaiseksi kuin pilaavat hyvän koiran. jos koira jo hätäpäissään päästää alleen, ei sen voi olettaakaan olevan normaalijärkinen enää silloin, kun sen pitäisi olla luotettava kumppani ihmiselle, vaan epäluotettava ja mahdollisesti hermoheikko koiran irvikuva.
Jos näet koiraa, oli sitte fifi tai saku, tee ilmoitus poliisille tai eläinsuojeluvalvojalle!
Tai jos on pokkaa, sano suoraa päin naamaa "tuttavalles".
Piruako täällä meuhkaat nimettömänä? Toimi äläkä oo kädetön vikisijä!
Tarpeeks kun rupee ottaan kupoliin, unohtuu sanojakin välistä.
Lauseen olis pitäny kuulua:
Jos näet koiraa pahoinpideltävän, oli se sitte fifi tai saku, ilmoita poliisille tai eläinsuojeluvalvojalle.
UGH...olen puhunut
Siinä se taas nähdään, kun loppuu koirankoulutustaito ja järki päästä, niin sitten pahoinpidellään, ja sitten on kohta taas lehtien palstoilla "koira kävi kiinni"...
Ei, tuo menetelmä ei todellakaan tunnu oikealta.
Meillä kentällä panostetaan nimenomaan palkitsemista, ei rankaisemista. Tuo menettely saattoi olla joskus parikymmentä vuotta sitten, mutta ei missään nimessä enää.
Hyvinkäyttäytävä ja -kilpaileva koira on iloinen, ylpeä ja palkintoa odottava. Ei rangaistusta odottava, alistuva, pelkäävä.
Alleenlaskeva koira saattaa olla myös erittäin arka yksilö, joka pelkästä äänestä pissaa. Niitäkin löytyy ja näille täytyy löytää oikeanlainen kouluttaja. Saksanpaimenkoira toisaalta ei saa olla näin arka, ehkä sille sen pentuaika on tapahtunut jotain ja hm... vaikka pelkää ihmisääntä.
Tapausta tuntematta en heti lähde tuomitsemaan, pitäisi tietää ko. koirasta enemmän. Mutta hyvältä ei tunnu. Koirat ovat yksilöitä siinä kuin muutkin.
Ehkä tuttavasi on aikaisemmin kouluttanut ns. jääräpäitä ja nyt on herkkä yksilö käsissä?
olen samaa mieltä osin jokaisen kanssa.
Kovin dominoja koiria otetaan hetken niskasta kiinni aivan kuten koiran ja suden emo.
menetelmä ei satu tavallaan koiraa. ja kovapäisempi koira on jopa hyvä selättää mutta ILMAN KOVAA VÄKIVALTAA.
jokainen varmasti huomaa oikeasti milloin on kyse ELÄINRÄÄKKÄYKSESTÄ ja milloin ei.
Kuten äskeinen ali hassan sanoi, siteeraan hänen sanojaan.
TOIMI VÄLITTÖMÄSTI, ILMOITUS POLIISILLE TAI ELÄINSUOJELUUN. SEKÄ kanttia astua koiran eteen suojelemaan ja sanoa mokomille kus.päille koiranrääkkääjille suorat sanat.
ja ihan tuosta panta valinnasta:
itselläni normaali nahkapanta, pienestä pitäen seurattu leikin avulla pieniä matkoja ilman kurittamista, 8kk narttuni seuraa jo sivulla ilman vetämisiä.
Jos olisin tapauksen nähnyt, olisin toki puuttunut heti asiaan. Mutta nyt siis vain olen kuullut mitä tuttuni on puhunut, ja tästä syystä halusin ensin kysyä alan harrastajilta mielipiteitä ennen toimenpiteisiin ryhtymistä.
Tästä samasta asiasta olen kirjoittamassa. Tuntuu, että saksanpaimenkoirien omistajat pahoinpitelevät koiriaan ja pelko on avainsana sakemannien kasvatuksessa. Jotenkin ärsyttää ihan hirvittävästi nähdä sitä pahoinpitelyä ja koirien pelkoa, jota tunteva omistajiaan kohtaan, ja ihmettelen, voiko pelon kautta tapahtunut tottelevaisuuskoulutus olla hyväksi. Olenkin tavannut enimmäkseen häiriintyneen oloisia, kaikkea pelkääviä, kaikkea kohtaan epäluuloisesti suhtautuvia ja hyökkääviä saksanpaimenkoiria enemmän kuin "tavallisella koiran luonteella" varustettuja saksanpaimenkoiria. Ihmettelen samaa kuin edellinen kirjoittaja, että voiko se, että koira laskee jo alleen pelätessään olla optimaalinen tapa opettaa koiraa? Eikö palkitseminen olisi parempi? Mikä siinä ei ole hyvä mielestänne, hyvät saksanpaimenkoirien asiantuntijat? Ymmärrän toki koiran koon, johon saatatte vedota, mutta mielenkiinnosta haluaisin nähdä esim. kaksi pentu koiraa, joille opetetaan kahdella eri metodilla samat asiat. Luulisi lehumisen, palkitsemisen ja luottamuksen arvoiseksi tulemisen olevan tärkeämpää omistajalle kuin koiran kurittaminen. Itselläni on myös koira, jonka olen palkitsemalla kouluttanut ja menetelmä oli erinomainen. Eläinkouluttaja Tuire Kaimiokin on kouluttanut monia eri eläimiä, enkä usko että iskut ja karjuminen ovat olleet hänelläkään käytössä. Väkisinkin tässä on tullut mielikuva saksanpaimenkoirien omistajista putkiaivoina, jotka eivät kuuntele ketään muita ja itse kyllä tietävät miten koira koulutetaan, ja eniten rähiseviä ja epäluuloisia, stressaantuneita ja häiriökäyttäytyviä koiria itse olen kohdannu juuri tässä rodussa..
Minunkin kimppuuni on yrittänyt hyökätä ainakin yksi saksanpaimenkoira, yksi on hyökännyt ja purrut minua ja koiraani kohtaan (joka käveli hiljaa ohi) ainakin kaiski saksanpaimenkoiraa. Mitenkä tuntuu, että itse aiheutatte omalla käytöksellänne koirienne käytöshäiriöt!!??
Eli mihin perustuu pahoinpitelyllä kouluttamisen paremmuus palkitsemiseen verrattuna, kysyn vaan????
Niin, itse pidän koirista todella paljon, mutta menen itsekin lähes paniikkiin nähdessäni, että joudumme kohtaamaan saksanpaimenkoiran. en voi tunteelle mitään, minulla on jäänyt traumat tapahtuneesta hyökkäyksestä. Yritän olla rauhallinen ja kuin mitään erikoista ei olisi, mutta tottakai koirani vaistoaa sen minusta ja pelkää selvästi itsekin ko. rotua.
Tylsää, että ihmiset ottavat isoja koiria, joita eivät osaa kouluttaa hienoiksi yhteiskuntakelpoisiksi koiriksi.