Nainen, 72-vuotta. Tilanne:
- lihasheikkoutta etenkin jaloissa ja myös heti aamusta
- myös vapinaa jaloissa
- huimausta, "humalainen" olo
- lieviä rytmihäiriöitä, Propral auttaa
- PET-tukimus tehty, ei ole Parkinson tms., tutkimuksessa ei löytynyt mitään vikaa
- magneettikuvat otettu päästä, ei vikaa
- on tehty tutkimus, jossa pistellään neulalla, toisessa jalassa hieman tunnottomuutta, mutta sekin on jo vanha vaiva
- korvat tutkittu, ok
- veren tulehdusarvot ovat ok
- kilpirauhanen on kunnossa
- EKG ok
- selkäydinpunktiota ei ole tehty
Silti vaan väsyttää ja huimaa. Onko kenelläkään ideoita?
Lihasheikkoutta ja huimausta
Mazzio
30
15186
Vastaukset
- hoidettu
Syötä meri- tai vuorisuolaa.
Ja katso mitä hivenainepuutoksen oireet on, niin huomaat yhtäläisyyksiä.
Rytmihäiriöt (kaliumin puute), lihasheikkous raajoissa (natrium/kalium), jne.
http://www.etra-liitto.fi/ravinto/ra11.html - Psykopatologia
"Silti vaan väsyttää ja huimaa. Onko kenelläkään ideoita?"
Vitamiinien sekä hiven- ja mineraali-aineiden puutos on (vain) yksi vaihtoehto. Turvallisesti voi ottaa esim. Multitabsin päivässä plus mahdollisesti jonkun monihiven-tabletin (kalkki, kalsium, magnesium). Kai juotte vettä päivittäin riittävästi? Kaikenlaisen suolan (natriumin) lisäsaanti voi olla vaarallista, eikä sitä tulisi omin päin tehdä. Entä hemogobiili (anemia?).
Finelissä on taulukko "eniten - vähiten".
Suomalaisten natriumin (suolan) saanti on suurempaa kuin Euroopan maissa keskimäärin. Suolan käyttöä voisi vähentää kolmannekseen ilman mitään huonoja terveysvaikutuksia. Kaliumin saanti on yleensä riittävää; magnesiumin ei ehkä aivan.
Suolan määrällä on suhteellisen suora yhteys kohonneeseen verenpaineeseen. Kaliumin lisäys alentaa tavallisesti verenpainetta; magnesiumin suhteen tulokset ovat epävarmoja.- Mazzio
Tässä tapauksessa ovat veriarvot kunnossa. Hemoglobiini on samalla hyvällä tasolla kuin on ollut aina.
Kannattaisikohan hivenainetutkimuksiin mennä? Mitähän ne maksavat?
Kaksi neurologia on tutkinut tapausta ja ovat ymmällään, kun mitään selvää vikaa ei löydy. - hoidettu
"Suolan määrällä on suhteellisen suora yhteys kohonneeseen verenpaineeseen. "
Eikä ole. Natriumilla on. Natriumkloridi ei ole oikeata suolaa vaan teollista "ruokasuolaa".
Maailmalla on paljon tutkimuksia, joissa on todettu aiemmin liian korkean verenpaineen laskeneen potilailla, jotka vaihtoivat aitoon suolaan...
"Hyponatremia on tavallisin sairaalapotilaiden elektrolyyttihäiriö."
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/030403.htm
Joten oikean suolan puute on yleisin sairaalapotilaiden ongelma!!! - Psykopatologia
Mazzio kirjoitti:
Tässä tapauksessa ovat veriarvot kunnossa. Hemoglobiini on samalla hyvällä tasolla kuin on ollut aina.
Kannattaisikohan hivenainetutkimuksiin mennä? Mitähän ne maksavat?
Kaksi neurologia on tutkinut tapausta ja ovat ymmällään, kun mitään selvää vikaa ei löydy."Kaksi neurologia on tutkinut tapausta ja ovat ymmällään, kun mitään selvää vikaa ei löydy."
Viime viikolla selailin Akateemisessa kirjaa, jonka nimi suomennettuna oli jotain 'tavallisen lääketieteen ulkopuolella'. Teemana oli juuri ikääntyneiden sairastaminen, jossa "säännöt" voivat olla hieman erilaisia kuin valtaväestöllä. - Ehkä te olette juuri tällainen tapaus!? - Psykopatologia
hoidettu kirjoitti:
"Suolan määrällä on suhteellisen suora yhteys kohonneeseen verenpaineeseen. "
Eikä ole. Natriumilla on. Natriumkloridi ei ole oikeata suolaa vaan teollista "ruokasuolaa".
Maailmalla on paljon tutkimuksia, joissa on todettu aiemmin liian korkean verenpaineen laskeneen potilailla, jotka vaihtoivat aitoon suolaan...
"Hyponatremia on tavallisin sairaalapotilaiden elektrolyyttihäiriö."
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/030403.htm
Joten oikean suolan puute on yleisin sairaalapotilaiden ongelma!!!"korkean verenpaineen laskeneen potilailla, jotka vaihtoivat aitoon suolaan..."
Kyllä, koska - ceteris paribus - natriumin saanti vähenee. - Mazzio
Psykopatologia kirjoitti:
"Kaksi neurologia on tutkinut tapausta ja ovat ymmällään, kun mitään selvää vikaa ei löydy."
Viime viikolla selailin Akateemisessa kirjaa, jonka nimi suomennettuna oli jotain 'tavallisen lääketieteen ulkopuolella'. Teemana oli juuri ikääntyneiden sairastaminen, jossa "säännöt" voivat olla hieman erilaisia kuin valtaväestöllä. - Ehkä te olette juuri tällainen tapaus!?Potilas on tässä tapauksessa äitini. Hän on käynyt tutkimuksissa viimeiset puoli vuotta ja on tuskastunut tilanteeseen. Nyt hän alkaa murtua, koska helpotusta ei löydy. Ikä tekee asiat varmasti lääkäreille hankalaksi tilanteen analysoinnin kannalta.
Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä.
Olen pohtinut myös sitä, että voisiko kyseessä sittenkin olla joku sisätauti. - hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
"korkean verenpaineen laskeneen potilailla, jotka vaihtoivat aitoon suolaan..."
Kyllä, koska - ceteris paribus - natriumin saanti vähenee.No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä? - hoidettu
Mazzio kirjoitti:
Potilas on tässä tapauksessa äitini. Hän on käynyt tutkimuksissa viimeiset puoli vuotta ja on tuskastunut tilanteeseen. Nyt hän alkaa murtua, koska helpotusta ei löydy. Ikä tekee asiat varmasti lääkäreille hankalaksi tilanteen analysoinnin kannalta.
Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä.
Olen pohtinut myös sitä, että voisiko kyseessä sittenkin olla joku sisätauti."Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä. "
Enpä olis niin varma. Ei niitä noin vain lisätä. Jonkin hivenaineen imeytyminen voi riippua taas toisesta hivenaineesta. Aina pitää katsoa kokonaisuus, ei vain lisätä yhtä tai kahta ainetta jollakin teollisella tuotoksella. - Psykopatologia
Mazzio kirjoitti:
Potilas on tässä tapauksessa äitini. Hän on käynyt tutkimuksissa viimeiset puoli vuotta ja on tuskastunut tilanteeseen. Nyt hän alkaa murtua, koska helpotusta ei löydy. Ikä tekee asiat varmasti lääkäreille hankalaksi tilanteen analysoinnin kannalta.
Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä.
Olen pohtinut myös sitä, että voisiko kyseessä sittenkin olla joku sisätauti."Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä."
Kyllä, ja siitä voinee lähteä. Välillä vanhat unohtavat juomisen?? - Psykopatologia
hoidettu kirjoitti:
No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä?"No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä?"
Korrelaatti puuttuu ("se"). Viittaatko siihe, että vuorisuolan yms. käytöstä ei ole suomalaisia tutkimuksia. - En tiedä onko.
Suolan käytön vähentämis-suositus pohjaa siihen, että natriumin ylimäärällä on suhteellisen suora yhteys verenpaineeseen. - Psykopatologia
Psykopatologia kirjoitti:
"Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä."
Kyllä, ja siitä voinee lähteä. Välillä vanhat unohtavat juomisen??äidille kaappi täyteen Olvia ja seuraa kulutusta!
- hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
"No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä?"
Korrelaatti puuttuu ("se"). Viittaatko siihe, että vuorisuolan yms. käytöstä ei ole suomalaisia tutkimuksia. - En tiedä onko.
Suolan käytön vähentämis-suositus pohjaa siihen, että natriumin ylimäärällä on suhteellisen suora yhteys verenpaineeseen."Suolan käytön vähentämis-suositus pohjaa siihen, että natriumin ylimäärällä on suhteellisen suora yhteys verenpaineeseen."
Vaan toiset tutkimukset sanoo, ettei yhteyttä ole.
Ja jos kerran on tarjolla suolaa, jossa on vähemmän natriumia, niin miksi sen käyttöä ei suositella? Saataisiin samalla enemmän muitakin hivenaineita, joista on jatkuva pula... - Psykopatologia
hoidettu kirjoitti:
"Suolan käytön vähentämis-suositus pohjaa siihen, että natriumin ylimäärällä on suhteellisen suora yhteys verenpaineeseen."
Vaan toiset tutkimukset sanoo, ettei yhteyttä ole.
Ja jos kerran on tarjolla suolaa, jossa on vähemmän natriumia, niin miksi sen käyttöä ei suositella? Saataisiin samalla enemmän muitakin hivenaineita, joista on jatkuva pula..."suolaa, jossa on vähemmän natriumia, niin miksi sen käyttöä ei suositella?"
Suositellaan tavallisen pöytäsuolan korvaamista mineraali-suolalla mutta ei "lisäravinteena". - Mazzio
hoidettu kirjoitti:
"Hivenainepuolen osalta päädyin itse magnesiumin ja kaliumin mahdolliseen puutteeseen. Helppohan niitä on sinänsä säätää ravintolisillä. "
Enpä olis niin varma. Ei niitä noin vain lisätä. Jonkin hivenaineen imeytyminen voi riippua taas toisesta hivenaineesta. Aina pitää katsoa kokonaisuus, ei vain lisätä yhtä tai kahta ainetta jollakin teollisella tuotoksella.No miten se "kokonaisuus" katsotaan? Tarkoitatko hivenainetestejä? Mitä ne maksavat ja missä niitä tehdään?
- hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
"suolaa, jossa on vähemmän natriumia, niin miksi sen käyttöä ei suositella?"
Suositellaan tavallisen pöytäsuolan korvaamista mineraali-suolalla mutta ei "lisäravinteena".Ei sitä lisäravinteena tarttekaan käyttää.
Mutta vähissä ovat nuo suositukset käyttämään luonnon suoloja...
Ja ehkä se suola ei olekaan niin vaarallista mitä väitetään?
Richard Hanneman, president of the Salt Institute:
"And worldwide, there have been only a dozen observational studies reported. Eleven of the 12 show just the opposite of what [CSPI] is saying. None of these 11 studies shows improved rates of heart attacks or strokes on low-salt diets; three, in fact, show just the opposite – [patients on] low-salt diets have higher risks of heart attacks."
http://www.foodprocessing.com/articles/2005/407.html - hoidettu
Mazzio kirjoitti:
No miten se "kokonaisuus" katsotaan? Tarkoitatko hivenainetestejä? Mitä ne maksavat ja missä niitä tehdään?
Lähinnä sitä, että pitää ottaa huomioon ettei yhtä ainetta yksinään lisätä. Kuten tutkimukset kertovat ei esim. magnesium imeydy jollei samaan aikaan ole riittävästi mm. B- ja D-vitamiineja. Aivan samoin ne muutkin hivenaineet vaativat imeytyäkseen muita aineita. Se on siis kokonaisuus...
En osaa sanoa millainen testi ois paras: hius, veri vai jokin muu. Ehkä se verikokeesta teetetty hivenaineanalyysi.
Helpompi olis ostaa vuorisuolaa ja antaa sitä potilaalle parin päivän ajan hiukan vaikka ruokaan sekoitettuna. Se on paljon maukkaampaakin kuin teollinen ruokasuola. Vaikutukset näkyy yleensä nopeasti. - hoidettu
Mazzio kirjoitti:
No miten se "kokonaisuus" katsotaan? Tarkoitatko hivenainetestejä? Mitä ne maksavat ja missä niitä tehdään?
Ei se helppoa ole. Katso tuo kohta:
Magnesiumia ja kalsiumia oikeassa suhteessa
http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0304/4.htm
Eli kyse ei ole siitä kuinka paljon hivenaineita nauttii vaan siitä, että kuinka ne saa imeytymään elimistöön eli hyötykäyttöön!
Jossakin sanottiin, että vain 5-10% nautituista määristä imeytyy. Eli hivenaineita pitäisi nauttia 10-kertainen määrä tarpeeseen nähden, koska vain pieni osa imeytyy... - Psykopatologia
hoidettu kirjoitti:
Ei sitä lisäravinteena tarttekaan käyttää.
Mutta vähissä ovat nuo suositukset käyttämään luonnon suoloja...
Ja ehkä se suola ei olekaan niin vaarallista mitä väitetään?
Richard Hanneman, president of the Salt Institute:
"And worldwide, there have been only a dozen observational studies reported. Eleven of the 12 show just the opposite of what [CSPI] is saying. None of these 11 studies shows improved rates of heart attacks or strokes on low-salt diets; three, in fact, show just the opposite – [patients on] low-salt diets have higher risks of heart attacks."
http://www.foodprocessing.com/articles/2005/407.htmlhttp://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ave00019
- Psykopatologia
Psykopatologia kirjoitti:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ave00019
- hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ave00019
Nuo on maksettuja mainoksia ja monesti aivan huuhaata.
Eihän noilla sivuilla tiedetä edes selkävaivojen suurimmasta syyllisestäkään yhtään mitään. - hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
"Merisuola ei ole sen terveellisempää, sekin on 99 prosenttisesti NaCl."
Vaan kun ei ole. Tuokin todistaa heidän täydellisen ymmärtämättömyyden asiasta.
Luonnonsuola: NaCl (98%) 80-90 muuta hivenainetta (2%)
Ruokasuola: NaCl (99.9%)
Luonnonsuolassa on paljon enemmän niitä muita aineita, jotka kompensoivat natriumin pahan vaikutuksen. Ei ole mitään järkeä vähentää suolan saantia, jos natriumin suhde muihin hivenaineisiin pysyy silti korkana. Ei se natriumin määrä vaan se suhde muihin hivenaineisiin! - Psykopatologia
hoidettu kirjoitti:
"Merisuola ei ole sen terveellisempää, sekin on 99 prosenttisesti NaCl."
Vaan kun ei ole. Tuokin todistaa heidän täydellisen ymmärtämättömyyden asiasta.
Luonnonsuola: NaCl (98%) 80-90 muuta hivenainetta (2%)
Ruokasuola: NaCl (99.9%)
Luonnonsuolassa on paljon enemmän niitä muita aineita, jotka kompensoivat natriumin pahan vaikutuksen. Ei ole mitään järkeä vähentää suolan saantia, jos natriumin suhde muihin hivenaineisiin pysyy silti korkana. Ei se natriumin määrä vaan se suhde muihin hivenaineisiin!"Luonnonsuola: NaCl (98%) 80-90 muuta hivenainetta (2%)
Ruokasuola: NaCl (99.9%)
Luonnonsuolassa on paljon enemmän niitä muita aineita, jotka kompensoivat natriumin pahan vaikutuksen. Ei ole mitään järkeä vähentää suolan saantia, jos natriumin suhde muihin hivenaineisiin pysyy silti korkana. Ei se natriumin määrä vaan se suhde muihin hivenaineisiin!"
Miksi vetää struffia, jossa on vain "2 % sitä hyvää"? - asiallinen_tuntija
Psykopatologia kirjoitti:
"No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä?"
Korrelaatti puuttuu ("se"). Viittaatko siihe, että vuorisuolan yms. käytöstä ei ole suomalaisia tutkimuksia. - En tiedä onko.
Suolan käytön vähentämis-suositus pohjaa siihen, että natriumin ylimäärällä on suhteellisen suora yhteys verenpaineeseen.Natrium on natrium-alkuainetta.
Ruokasuola on natriumin kloorisuolaa eli kloridia. - Psykopatologia
asiallinen_tuntija kirjoitti:
Natrium on natrium-alkuainetta.
Ruokasuola on natriumin kloorisuolaa eli kloridia.ottaa kantaa Neuropsykologia-viestiin?
- hoidettu
Psykopatologia kirjoitti:
"Luonnonsuola: NaCl (98%) 80-90 muuta hivenainetta (2%)
Ruokasuola: NaCl (99.9%)
Luonnonsuolassa on paljon enemmän niitä muita aineita, jotka kompensoivat natriumin pahan vaikutuksen. Ei ole mitään järkeä vähentää suolan saantia, jos natriumin suhde muihin hivenaineisiin pysyy silti korkana. Ei se natriumin määrä vaan se suhde muihin hivenaineisiin!"
Miksi vetää struffia, jossa on vain "2 % sitä hyvää"?Koska meille oikea on se luonnollinen pitoisuus, jonka vaikutuksessa olemme miljardeja vuosia olleet ja sille sopeutuneet. Kun teollinen ruokasuola otettiin käyttöön, niin ihmisten terveys on romahtanut ja pahempaan suuntaan ollaan menossa.
- Psykopatologia
Psykopatologia kirjoitti:
äidille kaappi täyteen Olvia ja seuraa kulutusta!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=1500000000000112&posting=22000000026961291
Monet vesijuomat älyttömän happamia (HS). - Anonyymi
hoidettu kirjoitti:
No miksi ihmeessä sen käyttöä ei sitten suositella?
Miksi tuosta ei ole suomalaisia tutkimuksia?
Miksi yhä vain kehoitetaan vähentämään suolan käyttöä?Suola on suolaa ja sillä siisti. Jossain julkaisussa näin että ”erilaisissa” suolanimikkeissä on vain olemattoman vähän eroa keskenään.
!!!!!!!?
- Mazzio
Potilas asuu pikkukaupungissa ja haluaisi nyt tulla Helsinkiin jollekin neurologille tai muulle asiantuntijalle kuulemaan miellipiteitä. Osaako "Psykopatologia" antaa vinkin, mille lääkärille kannattaisi mennä?
- Psykopatologia
neurologien kenttää riittävästi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde262778Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292312- 1482264
Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.532190Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti211802Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3891662Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään981597- 2981485
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131419- 1331418