Millä kilometrilukemilla V-Stromin (1000) määräaikaishuollot pitää tehdä? Mitä huollot sisältävät ja paljonko lysti suurin piirtein tulee maksamaan?
Miten sisäänajo tulee suorittaa?
Miten sisäänajo tulee suorittaa?
V-Stromin huolloista ja sisäänajosta
Flexstone
312629
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ihan ekana on tietysti luovutushuolto. Sitten on 1.000km huolto, jossa mm. tärkeä öljynvaihto. Jatkossa 6 tonnin välein öljyt suodin sekä pikku tarkastuksia ja tiettyjen kohteiden voitelua yms., tulpat 12t välein, ilmansuodatin 18t välein ja niin edelleen. Kannattaa hommata käsikirja, siinä nuo on merkattu, tai kyllähän ne huollossa tietävät kanssa. 1t ja 6t huollot maksoi omaani jossain satasen molemmin puolin.
Sisäänajo on rauhallisella kaasunkäytöllä, kierroksia vaihdellen ja välttäen isolla vaihteella väännättämistä, 0-800km on määrätty maksimikierrosluku, ja 800-1600km on toinen, isompi suurin sallittu. En tiedä noita rpm-lukuja tonnisesta, kun itselläni on 650. Jos huollossa on korjaamokäsikirja, siellä nuo ainakin lukee.
löytyy myös tehtaan ilmoittamat huoltojen ohjeajat, jotka (650:ssä) on
1t:1,5h
6t:1,8h
12t:2,2h
18t:1,8h
24t:3,5h
veikkaan etteivät tonnisessa paljon eroa noista. Ja 24t:ssähän on ensimmäinen venttiilinvälysten tarkastus (ei yleensä tarvi säätää ennen kuin 48t:ssä, jos silloinkaan).
Varsinkin tonninen on tarkka mm. ruiskun läppärunkojen synkkauksesta, se alkaa käydä huonosti jos synkka on pielessä.
4500rpm 800 km asti, siitä eteenpäin 6500rpm 1600km:iin
Ride it like you stole it sanoo jenkit. Ajattelemisen aihetta antaa
http://mototuneusa.com/break_in_secrets.htm
http://www.ntnoa.org/enginebreakin.htm
http://www.dansmc.com/engine_breakin.htm
Ajoin oman Varaderoni sisään noita ohjeita soveltaen eli reippaasti kierroksia vaihdellen jopa punaiselle asti ja välillä kovia moottorijarrutuksia. Honda suosittelee ensimmäiselle 1000 kilometrille max 4000 rpm, jonka hylkäsin täysin. Ensimmäinen öljynvaihto 100 km jälkeen, seuraava tonnin kohdalla jonka jälkeen 6000. Tämän jälkeen synteettiset öljyt. Näistä on monta mieltä, mutta sisäänajoin tämän pyörän itselleni, aion pitää muutaman vuoden ja ajaa paljon.Kymppitonni tälle kesälle kohta täynnä ja veto on parantunut koko ajan.
voi soveltua uusiksi rakennetuille kilpamoottoreille, joiden tuleekin kestää vain se yksi tai korkeintaan muutama kisa. Sellaisissa moottoreissa on sisällä jo muutenkin aivan erilaista palikkaa kuin vakiokoneissa.
Jenkeillä on kyllä (taas vaihteeksi!) menneet jossain kohti puurot ja vellit pahasti sekaisin, jos sisäänajelevat tuolla menetelmällä vakiokatupyöriään, joilla pitäisi tähdätä pitkään käyttöikään.
Ei kannata uskoa ihan kaikkea, mitä "jenkeissä" sanotaan.
Odottelinkin jo malttamattomana turo-inkun vastausta tähän.Et tainnut tutustua kunnolla noihin linkkeihin, ilmiöt palotilassa ja kampikammiossa pätevät kaikkiin mäntämoottoreihin ja sitäpaitsi vakiopyörien sisuskalut alkavat vuosi vuodelta muistuttaa ratavehkeiden sisuskaluja (esim R1). Omanipa olen ajanut sisään, sinä voit vauvailla omaasi (babying) kuten haluat.
vähemmän uskoisin mitä turo-inkeri mussuttaa.
on tarkoitettu "blueprintattujen" kilpamoottoreiden sisäänajoon, ja samat asiat eivät suinkaan päde vakiovireisten katumoottoreiden sisäänajossa. Siis jos on tarkoitus ajella pitkään koneita availematta. Jenkit menee ihan vaan simppelisti pahan kerran metikköön tuossa asiassa.
Mutta saat toki oman moottorisi sisäänajaa aivan kuten parhaaksi näet.
eräs hyvä esimerkki siitä, miten netti on pullollaan kaikenlaista informaatiota, ja täytyy hieman ottaa asioista itsekin selvää eikä vaan uskoa suoraan kaikkea, mitä sieltä lukee.
olla aina varma tekeväsi kaiken aivan oikein? Oletkohan koskaan miettinyt asiaa tältä kantilta että esim. ohjekirjaan annetut ohjeet ovat tehty ongelmien vähäisyyden maksimoinniksi. Mutta se että jotkut luulee että ajelemalla sisäänajo vieläkin varovaisemmin takaa hyvän tuloksen ei todellakaan pidä paikkaansa. Osat hioutuvat ensimmäisten satojen
kilsojen aikaan ja tällöin jos vaan tasakaasulla liruutellaan on tuloksena varmasti huonoin sisäänajo. Itse en kyllä sisäänajossa kuitenkaan uskaltanut ihan hirveesti happea antaa, mutta vastaavasti kaveri ajoi yamahan sisäänajon aika ronskilla kädellä ja hyvä siitä tuli. Kone oli muita vastaavia pirtsakamman oloinen eikä 30 tkm mennessä ollut mitään ongelmia. Eiköhän sisäänajossa ole tärkeintä vaihtelevilla kierroksilla ajaminen ja ajoissa suoritetut öljyn vaihdot. Näin ainakin itse koen parhaimman tuloksen syntyneen.
sanotaanko noin 100 kertaa ennemmin, koneen valmistajaan, kuin johonkin epämääräiseen nettisaittiin.
Valmistajahan muuten ei myöskään suosittele ajelemaan koko ajan tasaisella kaasulla, vaan vaihtelemaan kierroslukua ja ajamaan sellaisia reittejä, missä joudut käyttämään eri vaihteita, jne. Mutta konetta ei saisi rasittaa voimakkaasti, eikä kierrättää yli mainittujen kierroslukujen (tämäkään tuskin on aivan absoluuttista, jos joskus menee vähän yli, se tuskin haittaa).
Jos koneista tulisi parempia, ja vieläpä kestävämpiä sillä "nopealla" sisäänajolla, asia varmaan olisi myös valmistajalla tiedossa.
Mutta niin kuin aiemmin mainitsin, niin yleensä valmistaja joutuu taitelemaan varmuuden maksimoinnin
ja parhaimman lopputuloksen välillä. Se on varmasti absoluuttinen totuus että mitä hellemmin konetta käsittelet sitä varmemmin se myös kestää läpi takuuaikojenkin. Mutta se on sitten eri juttu tuleeko koneesta sillä tavalla parempi. Tarkoitan tällä lähinnä nyt tehokkaampi, pirteämpi vai tukkoisempi. Eihän muutenkaan saada konetta suoraan tehtaan säädöissä parhaaseen iskuun, kun on tullut nämä e3 rajoitukset yms. Mutta kyllä ohjekirjassa kuitenkin mainitaan että takuu raukeaa jos on menty tekemään muutoksia. Vaikka todennäköisesti konekkin enemmän hyvää tykkää jos se ei tarvitse käydä mielettömän laihalla niin kuin ne on suoraan tehtaalta tullessaan. No menee jo hiukan asian vierestä, mutta meinaan vaan sitä ettei se ohjekirjakaan ihan raamattu välttämättä ole. Mutta pääpiirteittäin kyllä sen neuvoja itsekkin noudatan, ainakin takuuajan yli.
Montako kilowattia tuottaa esim. jokin nopeakierroksinen 600-kuutioinen kone valmistajan sisäänajoon lupaamilla kierroksilla. Kun hissuttelet sillä 4000 kierroksella, kone käy väkisinkin raskaasti ainakin parilla suurimmalla vaihteella, näinköhän oli tarkoitus sisäänajossa.
vaikea käsittää, miten ihan normaali käyttäjä pystyisi sisäänajovaiheessa kontrolloimaan sitä, minkälainen "koneesta tulee".
Kuten jo sanottu, se kovaa sisään ajaminen pätee lähinnä uusiksi rakennettuihin kilpamoottoreihin. Joku on vaan nyt keksinyt, että sepä on hyvä juttu myös vakiopeleissä. En ole ollenkaan vakuuttunut.
mutta ei se sitä tarkoita että sinä ja vaan ainoastaan sinä olet oikeassa. Älä aina tule suoraan tyrmäämään toisten ajatuksia. Jos jollain on näyttöä
tekemisistään, niin ei siihen enää sinun tarvitse tulla vastaan vänkäämään.
Minähän en suinkaan ole puhunut siitä,
miten sisäänajo MINUN MIELESTÄNI tulisi suorittaa. Vaan siitä, minkälaiset ohjeet valmistajat (ainakin Suzuki) siitä antavat.
Nyt joku on kuitenkin päättänyt, että kilpamoottoreiden kanssa käytetty menetelmä onkin täysin ok myös vakiovireisiin katupeleihin. Ei muuta kuin lycka till, jos joku on halukas moista kokeilemaan. Voisin vahvasti veikata, että ainakaan laitteen takuu ei ole voimassa, jos käy ilmi että alle tonnin ajettu kone on hajonnut, koska se on saanut liikaa kenkää.
Ei muutenkaan oikein mahdu kaaliin, mitä niin merkittävää tuolla voitaisiin muka saavuttaa. Ihan moitteetta ne ohjeiden mukaan sisäänajettuna ainakin tuntuvat nuo mosat pelittävän.
taida mahtua moni muukaan asia kaaliin. Johan se on tullut selväksi moneen kertaan että sinä ajat miten ajat, mutta älä ala kokoajan vängätä vastaan. Kyllä jokainen on saanut jo sinunkin mielipiteen selville, jos vaan on halunnut sitä.
niin miksi esim. vw.n autotehtaalla linjanpäästä tulevat volkkarit ja audit ym koeajetaan ihan lämiskä pohjassa pois linjalta varastoon. Ja satunnaisotannalla otetaan yksilöitä tarkempaan ja pitempään koeajoon jossa ei kaasua säästetä. Luulisi että jos kone ei siitä tykkää niin takuuaikaisia konevaurioita korjailtaisiin vähän enemmän. Ja tämä ei ole mitään netistä poimittua faktaa vaan omin silmin nähtyä. Ja tätä ei tietenkään pidä tulkita niin että länkeä annetaan kokoajan vaan järjenkäyttö lienee sallittu tässäkin. Itse uskon että koneen ominaisuudet tulevat täysin käyttöön juuri reippaalla sisäänajolla. Männänrenkaiden sijautuminen tapahtuu parhaiten juuri huippupaineessa joka muodostuu sopivan reippaassa vedätyksessä koneen huipputehon tuntumassa.
DL650:ni käsikirjasta kohdasta sisäänajo:
"...Moottorin käyntinopeutta ei tule pitää jatkuvasti samana vaan sitä tulee vaihdella sisäänajon aikana. Tämä mahdollistaa sen, että moottorin mekaaniset osat kuormittuvat ja sitten taas jäähtyvät,jolloin ne vähän kerrallaan kuluvat toisiinsa sopiviksi.
Sisäänajon aikana moottorin kuormitusta tulee vaihdella, sillä tämä edistää komponenttien hiotumisprosessia. Moottorin raskasta kuormitusta tulee kuitenkinvälttää..."
"...Sisäänajon alussa osien hioutuessa toisiinsa moottoriöljyyn kertyy metallia ja muita epäpuhtauksia, minkä vuoksi moottoriöljyn vaihtaminen ensihuollossa on elintärkeää moottorin tulevan käyttöiän kannalta..."
Sisäänajossa on siis kyse paljon muustakin kuin vain männänrenkaiden tiivistyksestä. Haluaisinpa tietää, kuinka hyvin esim. tuo 1000km kohdalla vaihdettava moottoriöljy voitelee huippukierroksilla, jos se on esim.täynnä pienenpientä metallilastua (joku syyhän on olemassa sen vaihtoon niin pian, eikö vaan, vai haluavatko vain kaupata meille ylimääräisiä öljypurkkeja ja suotimia?)
Vielä tuosta männänrenkaiden tiiviydestä, kolme viimeisintä pyörääni on olleet minulla uudesta asti, yhdellä ajoin 65tkm ja toisella 40tkm. Eikä öljynkulutus ole ollut yhdessäkään niistä vaihtovälin aikana edes mitattavissa. Jos ei männänrenkaiden tiivistys olisi vähintäänkin ok, luulisi öljyä päätyvän palotilaan 6tkm vaihtovälillä jo sen verran, että öljypinta kävisi laskemaan? Tuntuu vaikealta uskoa, että olisin toisin menettelemällä voinut saada niistä vielä oleellisesti tiiviimpiä - tai että tällä olisi ollut jotain havaittavaa merkitystä esim. tehon suhteen!
Olen minäkin kuullut väitteen, että kaikki prätkät ajetaan rajoittajalle tehtaalla ihan uusina. Yksi kerta tuskin vielä konetta hajottaa, ei sinnepäinkään - ja voihan se olla hyvä tapa saada jopa selville ne, missä on kasausvirheitä!
eihän tässä kukaan ole muuta väittänytkään. Varmaan kannattaa vaihtaa kaksikin kertaa tuhannelle uudessa koneessa. Niin minä tekisin jos joskus taikinaa olisi ihan uusi pyörä ostaa. Ja mitä öljynkulutukseen tulee niin eihän männänrenkaat sitä öljyä kampikammion puolella pidäkään vaan öljyrenkaat jotka ei sinänsä vaikuta koneen puristukseen jota minä hain. Tarkoitin että reippaalla sisäänajolla männärenkaat hioutuu varmasti tarkoin sylinteriputkea ja rengasuraa "mukailevaksi" jota ei ole enää mehdollista tapahtua jos kone on ajettu varovaisesti sisään ja osat on jo "kuluneet" ns. vääränlaisesti. Tästä tulikin mieleeni eräs erilainen kone = moottorisaha. Vielä 80 luvulla moottorisaha käskettiin ajaa sisään käyttämällä sitä tyhjäkäynnillä tuntikausia, jolloin sahan sanottiin sitten kestävän paremmin. Nykyään taas sahalle saapi antaa länkeä heti paketista otettua ihan täysillä. Ainoastaan kaasarin kierrosalueiden suuttimet on säädetty hieman rikkaalle jotka voi sitten jonkunajan kuluttua säätää laihemmalle. Ja varmaan nykysahat kestää sen minkä ennenkin jos ei vähän paremmin. Siinä mielenkiintoinen kuriositeetti tähän em sisäänajojuttuun liittyen.
että tällä sisäänajotekniikalla tai niiden erilaisuudella selittyy identtisten pyörien tehoerot joita dynomittauksissa tulee. Tietysi pientä heittoa tulee jo tehtaalla mutta lisänä siihen tulee sisäänajon vaikutus.
saat uuteen koneeseen aikaan paljon enempi haitallisia kuin hyödyllisiä asioita (tai niin itse uskon). Minkäänlaista männänrenkaiden tiiviysongelmaa en ole itse havainnut, vaikka olen sisäänajanut koneet ohjeiden mukaisesti.
Ja tosiaan, se "reipas sisäänajo" on alunperin koskenut nimenomaan blueprintattuja kilpamoottoreita, joiden vaatimukset noin keston suhteen on pikkuisen toisenlaiset (hemmetisti tehoa ja sapiskaa, vähän ajokilometrejä) kuin katupyörien moottoreissa. Voin ymmärtää sen hyödyt kilpakoneissa, mutta kadulla tuo on silkkaa huuhaata.
Toki kukin uskoo niin kuin uskoo, ja tekee niin kuin itse parhaaksi näkee.
pitää toistuvasti samaa asiaa lässyttää. Sinulla on vaan sellainen vittumainen tapa että aina pitää olla
viimeinen sana sanomassa. Olet jo tässäkin ketjussa aika helvetin monta kertaa tuonut saman asian selville. Kyllä se jo tiedetään mitä mieltä sinä olet. Ja jokainen uuden pyörän ostaja voi lukea sieltä ohjekirjasta sisäänajo-ohjeet jos niin haluaa, ei niitä enää sinun tänne tarvitse tuputtaa.
Ja varmasti sinun pitää vielä tähänkin jotain päästä lisäämään :)
Mainitse niitä haitallisia asioita joita reipas sisäänajo aiheuttaa. Edes muutama? Itse voisin heittää vastaan sitten muutamia sitä puoltavia juttuja. Miksi ne samat hyödyt joita tavoitellaan mainitsemiisi kilpamoottoreihin eivät olisi tavalliselle katumoottorille(motoristille) hyväksi??
Alkoi nimittäin tämä homma kiinnostaa sen verran, että kun piti käydä tuossa aamupäivällä Bikeworldissa, marssin samalla
talon toiselle puolelle ja etsin käsiini Brandtin korjaamopäällikön.
Jos oikein muistan, ihan samainen kaveri oli puikoissa jo silloin kun itse olin mp-putiikissa töissä, ja lienee Suomen paras
tietäjä ainakin Hondien suhteen. Samat tiedot mitkä koskee uusia Hondia, varmaan pääpiirtein pätee uusiin Suzukeihinkin.
Vastaus tätä asiaa tiedusteltuani oli jyrkästi se, että ei ole mitään syytä suorittaa sisäänajoa
millään muulla tavalla kuin juuri niin kuin valmistaja suosittelee.
Perustelut:
- sisäänajo on aivan ensisijaisesti kampiakselin, kiertokankien, venttiilikoneiston ja vaihteiston sisäänajo,
EI SUINKAAN sylintereiden/männänrenkaiden sisäänajo. Nämä tarvitsevat alkuun rauhallisen ajojakson, ja koneen rasittaminen tuossa vaiheessa voi olla todella
haitallista näiden osien toisilleen sopiviksi hioutumisen suhteen. On kuulemma myös aika hyvin todettavissa, mistä moottorien hajoaminen
milloinkin on johtunut, ja tietää tapauksia, joissa takuukorjaus on evätty, koska on voitu osoittaa sen johtuneen vääränlaisesta käyttötavasta.
- Nykyisten sylinteripinnoitusten ansiosta männänrenkaiden tiivistyksen kanssa ei ole mitään ongelmaa (näinollen tämä ei anna yhtään järjellistä syytä syytä ajaa moottoria sisään millään muulla tavoin).
Kysyin vielä niistä kilpamoottoreista, ja siihen vastaus oli jopa hieman yllättävä:
NEKIN sisäänajetaan yleensä testipenkissä, ja nimenomaan hyvin rauhallisesti, ei suinkaan "täyskaasulla". Pätee ainakin SM- ja EM-tason supersport- ja superbike-luokan koneisiin.
Ihmettelin, mistä tämä tämmöinen idea (täyskaasulla sisäänajo katupyörillä) on voinut tulla, ja kaveri pyöritteli vaan päätään, että se on niin
loputon tuo internetin ihmemaailma että sieltä löytyy hyvät ja vähän huonommat ratkaisut joka asiaan!!
Summa summarum:
Koko idea sisäänajaa mitenkään muuten kuin tasan valmistajan ohjeiden mukaisesti on ihan täyttä
hölmöläisten hommaa, mitään todennettavissa olevaa siitä ei saa, ja päinvastoin, koneen kestoiälle siinä voi tehdä merkittävästi hallaa.
Kyllä se jo ihan alkuunkin tuntui aika hurjalta että "ajampas nyt koneeni sisään ihan täysin eri tavalla kuin mitä suositellaan, koska internetissä nyt satuttiin väittämään niin!" Toivottavasti eivät koskaan ala internetissä väittämään, että on hyvä idea
hypätä syvään kaivoon, koska jotkut varmaan sinnekin hyppäisivät.
Jos (ja kun) joillakin on varmaan ylitsepääsemättömän suuria vaikeuksia uskoa, että kuulin tämmöistä, olkaa hyvä ja soittakaa itse sinne Hondan tekniseen neuvontaan, varmaan kertovat teille pyynnöstä nämä aivan samat asiat. puh: 0207 757 200.
Semmoinen selvennys, että tässä emme väittele, pitääkö moottorilla "hissutella" sisäänajossa 100%:sti, ei pidä eikä tällaista kukaan valmistaja edes suosittele. Myös ohjeiden mukaan suoritettavassa sisäänajossa moottoria saa ja pitää kierrättää, ajaa vaihtelevilla kierroksilla, jne. Sitä vain ei saa rasittaa liikaa, eikä ajaa täydellä kaasulla, ja myös max. kierroslukuja tulisi noin suunnilleen noudattaa.
Niin joo, vielä sen verran että tokihan jokainen saa olla näistä(kin) asioista aivan semmoista mieltä kuin itse haluaa. Ei niitä näkökantojaan ole mikään pakko järkisyihin perustaa.
sanoit ja oikeassa olet. Minäkin ajoin liian reippaasti sisään talliin ja moottorille ja koko pyörälle kävi tosiaan aika huonosti. Ei aivan mennyt lunastukseen mutta melkein. Arvaapas mihin ottaa ?
- upouusista komponenteista irtoavat metallihiukkaset, jotka voivat aiheuttaa voitelukalvon rikkoutumisen ja vaurioita paljon todennäköisemmin juuri kovalla kuormituksella käytettäessä. Erityisen tärkeää tämä on esim. runkolaakereiden, kiertokangen laakereiden ja nokka-akseleiden laakerointien tulevan käyttöiän kannalta;
- osien liiallinen lämpölaajeneminen jo ennen kuin ne ovat kuluneet toisilleen sopiviksi ("parts mating").
ja tämä viestiketju ei enää veny, pakko siirtyä toisaalle inttämään:)
sisäänajossa on nimenomaan kielletty väännättämästä konetta esim. ylämäkeen liian isolla vaihteella, se rasittaa konetta erityisen paljon. Tämä lukeekin kaikissa käyttäjänkäsikirjoissa, joita itselläni on ollut.
Tässä sulle inkku hieman hissuttelua niillä blueprintuilla
http://www.youtube.com/watch?v=26X_s28ilYs&NR=1
tarvii ostaa tollasta sun tyylillä sisäänajettua pommia käytettynä. Ostan nimittäin pyöräni aina uutena. Hyvä Turo-Inkeri!