(1.Tim. 3:15)
Mutta jos minä viivyn,ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalalan huoneessa vaeltaman. joka on elävän Jumalan seurakunta, "totuuden patsas ja perustus."
Täällä on ollut väite, että Raamatussa ei ole kohtaa, että Jumalan valtakunta on totuuden patsas ja perustus.
Panin tämän kohdan tuohon ylle Raanatun lauseeseen sulkumerkkien sisään, että sen jokainen huomaais paremmin-
terv. vl.
Mutta jos minä viivyn,ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalalan huoneessa vaeltaman. joka on elävän Jumalan seurakunta, "totuuden patsas ja perustus."
Täällä on ollut väite, että Raamatussa ei ole kohtaa, että Jumalan valtakunta on totuuden patsas ja perustus.
Panin tämän kohdan tuohon ylle Raanatun lauseeseen sulkumerkkien sisään, että sen jokainen huomaais paremmin-
terv. vl.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Jumalan seurakunnan (josta lainaamasi raamatun kohta puhuu) ja Jumalan valtaknnan, josta itse puhut?
Jumalan valtakunta on hengellinen ja se ei näy.
Mutta maallinen seurakunta on näkyvä.
Mutta uskon kautta ajateltuna nämä on samoja asioita. Siis uskovaisten seurakunta on sama kuin hengellinen Jumalan valtakunta.
Ja heitä yhdistää sama henki.
luepa admatan kommentti tuosta alempaa
meillä on eri henki ja kuulumme eri laumaan.
mutta eihän tuossa ollut kyse kenestäkään ihmisestä, vaan siitä, onko Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta sama asia. Raamatun mukaan ne eivät sitä ole, ja sen admata toi hyvin esille. Jos niiden väittää olevan sama asia, silloinhan tulkitsee Raamattua ihan niinkuin itseä sattuu miellyttämään.
Voi Veli hyvä. Sekoitat puurot, vellit ja vielä hernekeitotkin samaan kattilaan.
Annat avauksessasi ymmärtää, että lause tukee VL seurakuntaa Jumalan valaskuntana ja sileällä on vielä patsas?? Kenkä Lääkönkö, ei se sitä tarkoita, olet varmaan kuullut vain joltain saarnamiehelä, sillä Raamatun vähäinenkin tunteminen tietää kertoa mitä tuo lause pitää sisällään.
Ko. luvussa Paavali rauhoittelee Timoteista siitä, ettei ehdi mielestään riittävästi käymään Hänen luonaan ja samalla kertoo seurakunnan paimenen tehtävistä, sekä juuri näissä jakeissa uskon salaisuudesta. Se muuten kuuluu näin, jos Raamatun avaat, sinulla on väärä tietoa>> Kirjoitan tätä siinä toivossa, että pääsen pian tulemaan luoksesi. Jos tuloni kuitenkin viivästyy, saat tästä tietää, miten on käyttäydyttävä Jumalan temppelissä, elävän Jumalan seurakunnassa, joka on totuuden pylväs ja perustus. Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri: Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen.
Mitä tässä puhutaan Jumalan Valtakunnasta, joka ei ole siellä, eikä täällä, vaan Uskovaisten sydämessä, eli siellä ja täällä. Tässä puhutaan sen ajan ”kirkosta”, seurakunnasta, josta Paavali saattaa viivästyä.
Jumalan Valtakunta ei todella ole patsas.
Kyllä sinun nyt pitää hieman avata kirjaa, ja paneutua siihen. J.
Rauhaa.
Eikö Raamattukin mainitse tästä. Se on jokaisessa ihmisessä ja vain näennäisesti moninaisena, mutta hengessä se on yhtä. "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset". "Kristuksen kanssa perilliset".
Kyllä sinä Kempelainen olet mainio! Tahallasiko vitsejä kirjoitat vai onko sinulla vain joku hahmotushäiriö? Suo anteeksi mutta sen takia monet tekstisi ovat puuta heinää, mainitsemattakaan tuota otsikkosi kulinaristista sekoitusta......
Kai pitää naurun aihekin sitten mainita. Kas tässä:
"lause tukee VL seurakuntaa Jumalan valaskuntana ja sileällä on vielä patsas?? Kenkä Lääkönkö, ei se sitä tarkoita, olet varmaan kuullut vain joltain saarnamiehelä,"
Raamattu osoittaa kuinka on tärkeä asia, että henki vastaa henkeen seurakunnassa.
Paavali piti samassa hengessä olemista niin tärkeänä, että kehoitti Efeson seurakunnan vanhimipia ottamaan vaari itsestä ja kaikesta laumasta. (Ap.t. 28) (Päivämies)
"Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta , johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut."
Siis uskovaiset tuntevat toisensa samasta uskon hengestä.
Ja tuossa yllä kehoitetaan ottamaan vaari kaikesta laumasta, siis seurakunnasta.
Tämä asia ei toimi Jumalan valtakunnassa niinkuin tässä maailmassa, että enemmistön ääni voittaa.
Vaan Raamattu sanoo, että kuuliaisuus on parempi kuin uhri.
Ja että enemmän tulee kuunnella Jumalaa kuin ihmistä.
Ja kuten tuossa yllä näkyy se Pyhä Henki on nämä saarnaajat piispoiksi pannut, ja he toimii Pyhän Henken kautta. Siis Jumala itse puhuu heidän kautta.
"Avaa suu, niin minä täytän sen." sanoo Raamattu.
Jumala siis toimii seurakunnassa Pyhän Hengen kautta. Ja kuten avauksessa sanottiin, että "seurakunta on totuuden patsas ja perustus."
Se on tärkeä asia, että jos joku asia sanotaan seurakunnassa synniksi, että löytyy kuuliaista mieltä.
Etsi ja laita vielä "sanoiko Jumala todella niin", "kuuliaisuus on parempi kuin uhri", "kuule mitä henki seurakunnalle sanoo", ja muutama muu asiayhteydestään irroittettu hokema, niin minä etsin kohdan: "turhuuksien turhuus, kaikki on turhaa."
Sinun periaatteellasihan sillä voisi kumota muut kohdat.
Niin, ja älä turhiin juttuihin poikkee.
Mitkä Jumlan hengen ovat. (biblia)
Nämä asiat ymmärtää vaan uskon kautta.
On tarpeellista ajatella, että missä yhteydessä eri Raamatun lauseet on tuotu esille.
Sieltä löytyy tosiaan sellainenkin lause, että kaikki on turhaa auringon alla. Siis sananlaskuista.
Ja ymmärtääkseni se tarkoittaa tätä maallista elämää, että se ei ole pysyvää, vaan katoavaa, niin kuin kaikki muukin tässä maailmassa.
Että kerran tälle maailmalle tulee loppu. Ja se tulee sitten kun viimeinen ihminen on saanut parannuksen armon. Siis tullut Jumalan valtakuntaan sisälle ja näin hänestä on tullut uskovainen.
Huonostipa tunnet Raamatun. Etsipä se turhuuksien turhuus. Ei se sananlaskuissa ole.
Sinulla ei nyt ole kaikki uskon elämässäsi kohdallaan. Olen huolissani, sillä olet pois poikennut elävästä uskosta ja Pyhä Henki ei enää neuvo sinua. Tee parannus ja usko evankeliumi, niin pääset kerran uskosta näkemiseen. Pääset lain alta armon alle ja nämä Bibliankin asiat selviävät sinulle sitten uskon kautta, eikä lihan käsivarrella.
käsiksi. Vai eikö tämä koskekaan kaikkia?
Jumalan sana osuu joskus niin kohti, että puhuttelun kokee henkilökohtaisena. Siihen helposti loukkaantuu, vaikka Kristuksen kirkkolaki nimenomaan neuvoo, että syntiin joutuneita pitää hoitaa. Sitä ei maailman lapsi näe eikä ymmärrä rakkautena.
Aivan. Lauseella "kuuliaisuus on parempi kuin uhri", joku perusteli talvella sitä, että me uskovaiset emme laita rahojamme kaiken maailman keräyksiin köyhille, vaan rakennamme mieluummin näyttäviä toimitaloja.
Vähän samanlaista on tänään tällä palstalla ollut nuo perustelut.
vaikka ne oikein tuotais esille.
vaikka ne asiat oikein tuotais esille.
Jos asiat ymmärtää oikein, ne seurakunnan neuvotkaan ei tule lakina vaan vapaaehtoisesta sydämestä haluaa olla kuuliainen.
sormella toisia ja vaativalla lakihengellä vielä.. Jos et itse ymmärrä asioita mitä luet, ei siitä pitäis toisten tehdä parannusta. :)
saarna lähtee väärästä hengestä. Ja syynä on vaan se, että itse ei ymmärrä lukemaansa asiaa oikein.
Pystytkö haistamaan mistä hengestä nyt olikaan kyse? HSaarihan pystyi luettelemaan niitä vaikka kuinka paljon.
Näin se vaan on. Ja ei pitäis vetää ketään henkilöitä nimeltä tai edes yrittää kirjaimien perusteella vetää tänne.
Koska tämä persoona ei itse ole edes täällä.
Raamatussa kehoitetaan puhumaan ja neuvomaan ihmistä kahden kesken,jos tämä henkilö on aiheuttanut pahennusta.
Eikä levittämään asioita ihmiseltä toiselle ja ripottelemaan niitä joka paikkaan ja ympäriinsä. Näin näistä asioista tulee juoruja, ja sehän ei ole muuta kuin synti ja áiheuttaa pahennusta.
Ja silloin ainakin se on sitä sille ihmiselle jolle tästäkin asiasta sanotaan ja häntä neuvotaan.
Jos et ymmärräkään tätä, niin ajattele,että se on kuitenkin Raamattua.
Tämä sama asia on ollut täällä esillä jo monen monta kertaa.
Enpä minäkään viiti syöttää helmiä sioille. Kerran vielä kehoitan, että tule pois sieltä omanvanhurskauden pellolta ja lopeta henkien haistaminen.
Missä se on Raamatussa se parannuksen armo, tai siellä bibliassa.
vaikutat varmalta, kerrotko minulle, missä se lukee.
reinikaisen mukaan totuus on Jeesus Kristus ja Jumalan sana.
Kun Jumalan valtakunta toitottaa että parta ja viheltäminen on syntiä ja maailmanloppu on ennen vuotta 2000 tuhatta kaikkien järkevien kannattaa epäillä tällaisia totuuksia.
>> Täällä on ollut väite, että Raamatussa ei ole kohtaa, että Jumalan valtakunta on totuuden patsas ja perustus. kertoessaan, mitä seurakunnan palvelijalta vaaditaan.
Vaikka Addie monesti höpöttää omiaan, niin nyt hän osasi muotoilla asian harvinaisen selkeästi.
"1.Tim. 3:15)
Mutta jos minä viivyn,ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalalan huoneessa vaeltaman. joka on elävän Jumalan seurakunta, "totuuden patsas ja perustus."
Mikään Raamatun kohta ei ole turhan takia kirjoitettu.
Patsas tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että se pysyy pystyssä, ja on luja. Siis pysyvyttä.
Totuuden patsas sitä, että jokin määrätty asia on niin lujalla ja luotettavalla sekä varmalla pohjalla ja perustuksella, että se ei kaadu suuren myrskynkään tai rajuilman tullessa.
Raamattu puhuu vertausten kautta. Ja siihen tarvitaan Pyhä Henki, että nämä asiat ymmärtää oikein.
Jumalan seurakunta ja Jumlan valtakunta on hengellisessä mielessä sama asia.
>> Totuuden patsas sitä, että jokin määrätty asia on niin lujalla ja luotettavalla sekä varmalla pohjalla ja perustuksella, että se ei kaadu suuren myrskynkään tai rajuilman tullessa. > Jumalan seurakunta ja Jumlan valtakunta on hengellisessä mielessä sama asia.
Kuuluuko jokainen vilpittömästi uskovainen automaattisesti Jumalan seurakuntaan, vaikka ei kuuluisi, muodollisestikaan, mihinkään uskonnolliseen yhteisöön?
Totta kai, ei seurakunta pelasta, vain Vapahtaja. Jos ihminen ottaa kasteen tultuaan uskoon, Hän saa kasteessa Pyhän Hengen ja uskonvahvistuksen, joka mahdollistaa uudestisyntymisen ylhäältä, jolloin ollaan sisällä Jumalan Valtakunnassa, vaikkei oli seurakuntaa lähelläkään.
Meitä on maailmassa miljardeja. Onneksi.
Rauhaa
ja yksi paimen.
pelastuuko hän, vaan minua kiinnostaa vain Jumalan seurakunta käsitteenä. Siis että tarkoitetaanko sillä tiettyjä rajattuja ihmisjoukkoja, vai kuuluuko jokainen uskovainen siihen automaattisesti vain siksi, että on uskovainen. Jumalan valtakunnassa hän tietysti on sisällä.
"Meitä on maailmassa miljardeja. Onneksi. "
Raamastussa puhutaan myös eriseurasista ja varotetaan, että lopun ajalla tulevat eksyttäjät, jotka sanovat että täällä on Kristus. Mutta älkää uskoko. Ja vaikka enkeli taivaasta julistaa tätä evankeliumia toisin, niin älkää uskoko. (Biblia)
Ja se varoittaa myös muutetuista Raamatuista
Siis ei riitä että uskoo, vaan on tärkeää, että miten uskoo, ja missä. Että löytää sen oikean Jumalan seurakunnan. Jossa evankelumi oikein julistetaan.
Raamattu sanno, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
julistusta tarvitse mistään seurakunnasta etsiä, kun suoraan Raamatussahan se seisoo.
Kyllä muuten pitää.
sillä on tärkeä tehtävä.
Ja on tärkeä löytää uskovainen ihminen joka auttaa toisen ihmisen uskoon.
Yksin ei voi tulla siihen uskoon, joka Jumalalle kelpaa.
Muutta Raamatun lukemisesta ja rukoilemisesta voi olla apua, jos haluaa löytää "Jumalan valtakunnan, joka on teidän keskellänne.
Mutta se on kuitenkin julkinen salaisuus, ja sitä ei voi luonnollisilla silmillä nähdä. Vaan se on hengellinen pyhien yhteys."
"Jeesus puhalsi opetuslasten päälle Pyhän Hengen ja sanoi, että joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on taivaassa annettu."
Näin tämä Raamatun paikkakin osoittaa, että yksin ei voi tulla uskosta osalliseksi.
"Etsikää ensin Jumalan valtakunta niin kaikki muu annetaaan sen ohessa." Lupaa Raamattu.
"Ps. Raamattua ei saatu suorana ilmoituksena Jumalalta, vaan se on erehtyväisten ihmisten kirjoittama ja kasaama kirjasarja. Raamattua ei kasattu hetkessä, vaan sen kokoonpanosta riideltiin kirkolliskokouksissa vuosikausia. Pitkästä työstäkin huolimatta Raamattu pitää sisällään myös ristiriitaista tietoa. "
Jos asia on näin, kuten kirjoitat, että Raamattu on erehtyväisten ihmisten kirjoittama.
Miksi sitten odotat VL:iltä täydllellisyyttä ja kaiken aikaa syyttelet heitä vaikka mistä?
Niinhän VL:ätkin erehtyväisiä ihmisiä, ei sen enempää eikä vähempää.
Tämä on aika ristiriitaista.
Kirjoitat: "Etsikää ensin Jumalan valtakunta niin kaikki muu annetaaan sen ohessa." Lupaa Raamattu.
Luepa Raamattusi tarkkaan. Matt 6:36 sanotaan "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa..." Siis valtakuntaa, ei valtakunta.
Keitä Jeesus kehotti? Omia opetuslapsiaan. Siis Uskovaisia. Uskovaisille Jeesus sanoi: etsikää Jumalan valtakuntaa.
Mielenkiintoista, eikö totta.
ihmisen tarvitse auttaa ihmistä uskoon, vaan Jumalan sana siihen auttaa ja Jeesus. Ihminen voi nimenomaan tulla yksin uskoon, mitä höpötystä ja lahkolaisuutta tuo puheesi oikein on. Sinähän kävelet Raamatun yli.
Ei se, että opetuslapsille annettiin valta antaa syntejä anteeksi, tarkoita sitä, että se olisi annettu yksin heille, pois Jumalalta. Johan sinä pötyä puhut!
Luepa joskus Raamattua. Se on mielenkiintoinen kirja. Sieltä voit löytää totuuden tuohon harhaasi.
itse olet täysin väärässä ja harhassa. Luepa sinä Raamattua, sieltä voit löytää totuuden! Puhut täällä aivan puuta heinää vastoin Raamattua. Siellä sanotaan ihmisen pelastuksen ehdoksi vain yksi asia: usko Kristukseen vapahtajanansa. Mitään toisia ihmisiä ei siihen väliin tungeta. Jumalan ja ihmisen välillä toimii välittäjänä vain Jeesus. Älä vääristele kristinuskoa joksikin lahkouskoksi!
Ehkä sinä joskus saat Raamatun tarpeeksi monta kertaa luetuksi, että asian sieltä oivallat. Sieltä nimittäin löytyy se totuus, jota niin kavahdat.
Lue nyt aluksi vaikka kuusi kertaa kannesta kanteen. Tärkeimpiä kohtia kannattaa opetella ulkoa.
Kristinuskomme on lahko, nasarealaisen lahko. Sekin löytyy Raamatusta.
Rukouksin.
vastannut kysymykseeni, tarkoittaako seurakunta jotakin rajattua konkreettista ihmisjoukkoa, vai tarkoittaako se kaikkia uskovia, vaikka he eläisivät irrallaan kaikista yhteisöistä. Veeällien vastauksia en ota huomioon, koska hehän uskovat seurakunnan merkitsevän vain heidän omaa joukkoaan. Tarkoitan normaalia kristillistä näkemystä, miten se tämän ymmärtää?
Jos et ota vl:ien vastauksia huomioon, niin voisitko ystävällisesti mennä jollekin sopivammalle palstalle.
Katso palstan otsikkoa. Ja mieti vähän.
näinhän noista aikaisemmista kommenteistasi, että tulkitset Raamattua päin honkia ja panet siihen omiasi. Ei minulla ole mitään epäselvää eikä etsittävää, olen vain yrittänyt oikaista vääriä käsityksiäsi.
Kun puhuin lahkosta, en tarkoittanut kristinuskoa, vaan tuota sinun omintakeista versiotasi siitä.
paljon muitakin kirjoittajia kuin veeälliä, ja näitä muita lienee suurin osa. Jos ajatellaan palstan otsikkoa, niin tämähän sopii siihen mainiosti, koska samalla tulee osoitetuksi veeällien väärä tulkinta. Siinä mielessä väärä, että heidän seurakuntansa olisi ainoa (jos se seurakunta siis merkitsee konkreetisesti rajattua ihmisjoukkoa).
Rukoile ja lue Raamattua. Kolkuttavalle avataan. Olet varmaan lukenut sitä liian vähän.
sitten olet väärällä palstalla.
on sinänsä aivan totta, mutta mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että opetuslapsille annettiin valta antaa syntejä anteeksi? Eihän se liity tuohon puhumaasi asiaan mitenkään!
Eihän sillä ole niin suurta merkitystä, että myös opetuslapset voivat saarnata syntejä anteeksi, kun ihminen voi saada ne suoraan Jumalalta anteeksi Jeesus välimiehenään. Luepa sitä Raamattua!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026987307
hän ei tuntiskaan niin Raamattua.
Ei se ole ihmisteko, eikä siitä kiinni, että kuinka hyvin osaa Raamattua, kun Jumala vetää ihmistä omaan valtkuntaansa.
Mikään ihmistyö ei kelpaa Jumalalle. Ei edes se että lukee Raamattua.
Vaan ihminen tulee autuaaksi ainoastaan uskon kautta, ilman minkäänlaisia omia töitä tai ansioita.
Se liika Raamatun lukeminen voi vaan sekoittaa jo ennestään näitä epäselviä asioita. Jos ei ole Pyhää Henkeä, joka sitä selittää ja kirkastaa oikein ihmiselle.
vaan yritän oikaista sinua, kun olet niin eksynyt noihin kummallisiin käsityksiisi. Raamatun sana seisoo kirkkaana niitä vastaan. Siellä on ihmiselle vain yksi ehto: usko Jeesukseen syntien sovittajana. Rukoile, että heräisit tuosta harhaopistasi.
viestin "lue Raamattua"? Jos kirjoitit, sinähän olet jo aivan sekaisin! Rukoile itsellesi Pyhää Henkeä, että se kirkastaisi sinulle asiat oikein.
>>>Eihän sillä ole niin suurta merkitystä, että myös opetuslapset voivat saarnata syntejä anteeksi, kun ihminen voi saada ne suoraan Jumalalta anteeksi Jeesus välimiehenään. Luepa sitä Raamattua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026987307
aivan oikea palsta. Samallahan siinä tulisi ainakin epäsuorasti valotetuksi myös vl-näkemys, mikä ei pidä yhtä Raamatun kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026987307
tuo edellinen viesti "Kuulepas...". Joko sinulta loppuvat eväät pussista, kun täytyy toistaa yhtä ja samaa? Ei sinun ihmisopillasi valitettavasti kukaan pelastu. Tämä on karu tosiasia, ja havahdu, kun vielä armon aika on!
Jos lukisit Raamattua joskus, voisit löytää totuuden.
opetusta, ja sinun pöpötyksesi itse keksittyä ihmisoppia. Kyllä, ihminen tulee vain yhdellä tavalla autuaaksi, uskomalla Jeesuksen vapahtajakseen. Siihen ei ihmisiä välimiehiksi tarvita. Älä levitä täällä harhaopeja!
pääsi? Lähdetään nukkumaan! Hyvää yötä, ja toivottavasti löydät rauhan tunnollesi!
näin: "Minä olen ylösnousemusja elämä. Joka uskoo minuun, elää, ehkä hän olisi kuollut". Näissä lauseissa Jeesus viittaa Kristukseen, joka Paavalin mukaan tekee eläväksi sen jälkeen, kun olemme itsekukin Aatamissa kuolleet. Kristus on identtinen Isän kanssa, ja siten totuus.
>> Jos asia on näin, kuten kirjoitat, että Raamattu on erehtyväisten ihmisten kirjoittama.
Miksi sitten odotat VL:iltä täydllellisyyttä ja kaiken aikaa syyttelet heitä vaikka mistä?
>> Paavali kyllä puhuu tässä alla vaan yhdestä ja vieläpä "elävästä seurakunnasta."
"Mutta jos minä viivyn,ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalalan huoneessa vaeltaman. joka on elävän Jumalan seurakunta, "totuuden patsas ja perustus." >
Jeesuksen seurakunta on niistä muodostuvien ihmisten joukko jotka SYDÄMESSÄÄN toteuttavat anteeksiantamista. En siis tarkoita sitä julkista synninpäästöshowta jota vanhoillislestadiolaisuudessa vedetään.
VL-opin mukaan Jumalan valtakunta on uskovaisten ihmisten joukko. Siis käytännössä vl-uskoisten joukko. Raamatun mukaan Jumalan valtakunta on uskovaisten ihmisten mielentila, joka siis on mm. fariseusten keskellä.
Kun siis mv- ja muut vl-maallikkosaarnaajat ja heitä nuoleskelevat pappis VL-uskoiset suviseuroissa saarnaavat Jumalan valtakunnasta, se on saatannallista puhetta. Jokainen vl-saarna on siis vaarallista eksytystä.
ja Raamattu varoittaa lopun ajan eskytyksestä, ja että monet tulee Kristuksen nimellä eskyttäkseen ihmistä.
Jeesus sanoo myös, "että valvokaa. Ja että, minun rakkaani älkää eksykö."
"(On muuten oikeasti hoitomies sanonut noin hoidetulle, että jos seurakunta sanoo että 2 2=5, niin se täytyy vain uskoa) "
Jos hän on sanonutkin, niin se riippuu paljon siitäkin, että minkä asian yhtedessä hän on tämän sanonut.
Itsehän kirjoitit tuossa yllä, että "Asiayhteys on tärkeä." Ja sanoit että vielä , että "vl:ät ottaa irrallisia Raamatun lauseita."
Kyllä tuokin ylläoleva sulkumerkkien sisällä oleva lainaus kirjoitukestasi tarkoittaa varmaan ihan muuta kuin kuin mitä sinä kirjoitat. Siis se on varmaan vaan oikean "asiayhteydestä irrotettu lause." Jos hän on näin sanonut. Ja hyvä esimerkki siitä, että miten helposti tulee väärinkäsityksiä, varsinkaan jos ei tunne toista ihmistä tarpeeksi.
Satun sen verran tuntemaan näitä vl:ä
että he ovat ihan sivistyneitä ihmisiä. :)
Eikä ole varmaan sen tyhmempiä kuin muutkaan.
Niin että ei hän varmaankaan ole tarkoittanut asiaa ihan niin kuin sinä ymmärrät.Vaan on varmaaan verrannut tätä asiaa johonkin tai peräti laskenut leikkiä.
Yhtä hyvin voisin minäkin sanoa, että tuota asiaa voidaan verrata siihen, että näin kaukana on ihmisen ja Jumlan viisaus toisitaan. Kuin looginen ja epälooginen ajattelu.
>>
"(On muuten oikeasti hoitomies sanonut noin hoidetulle, että jos seurakunta sanoo että 2 2=5, niin se täytyy vain uskoa) "
Jos hän on sanonutkin, niin se riippuu paljon siitäkin, että minkä asian yhtedessä hän on tämän sanonut.
>>
Asiayhteys tuossa esimerkissä oli ehdoton kuuliaisuus "Jumalan valtakunnalle" (lue SRK:lle ja SRK:n mielivaltaisille hoitomiehille)ja "kaikissa asioissa".
Tuollaista sokeaa uskoa vaadittiin ihan tosissaan 70-luvulla ja korostetaanhan sitä vieläkin päättömien ja Raamatunvastaisten vl-oppien kohdalla että:
-"Oma järki on pois pantava"
-"Usko ei ole järjen asia"
Noiden lisäksi ovat hoitomiehet vaatineet, että heille ja SRK:n julistukselle pitää olla uskollinen, vaikka asia olisi miten nurinkurinen tahansa.
Tuon hoitomiehen tokaisun, jos SRK sanoisi vaikka että 2 2=5, niin se pitää vain uskoa, olen kuullut erittäin luotettavalta taholta. Hoitomies oli tarkoittanut tämän vakavaksi ja tosissaan otettavaksi vertaukseksi, samoin kuin noita listassa olevia fraaseja toistetaan nykyisinkin ihan tosissaan. Nämä eivät olleet mitään leikin asioita, vaan helvetin portteja heiluteltiin kun ihmisiä kyykytettiin toisten ihmisten mielivallan alla.
>> Satun sen verran tuntemaan näitä vl:ä
että he ovat ihan sivistyneitä ihmisiä. :)
Eikä ole varmaan sen tyhmempiä kuin muutkaan.
"Älykkyys ei takaa sitä, että olisi immuuni uskonnollisten lahkojen mielenhallintamenetelmille, valitettavasti. Jos takaisi, niin suomessa ei olisi suoraan vastoin Raamattua opettavaa uskonnollista kummajaista, nimeltä vanhoillislestadiolaisuus. "
Muistin virkistämiseksi vähän Raamattua ja Jeesuksen omat sanat_:
"Tämä maailma ei tunne teitä ja pilkkaa. Mutta jos he näin tekivät teidän Herralle ja Mestarille, niin ei suinkaan optusulapsi ole Mestariaan suurempi."
"Älykkyys ei takaa sitä, että olisi immuuni uskonnollisten lahkojen mielenhallintamenetelmille, valitettavasti. Jos takaisi, niin suomessa ei olisi suoraan vastoin Raamattua opettavaa uskonnollista kummajaista, nimeltä vanhoillislestadiolaisuus. "
Muistin virkistämiseksi vähän Raamattua ja Jeesuksen omat sanat_:
"Tämä maailma ei tunne teitä ja pilkkaa. Mutta jos he näin tekivät teidän Herralle ja Mestarille, niin ei suinkaan optusulapsi ole Mestariaan suurempi."
>> vähän Raamattua ja Jeesuksen omat sanat_:
"Tämä maailma ei tunne teitä ja pilkkaa.
minkälaiset asenteet ihminen HALUAA ottaa tähän vl-uskoon. Ja miten haluaa itse ymmärtää asiat.
Ja jos on jo väärä lähtökin ja itsellä VÄLIRIKKOJA ja selvittämättömiä asioita vl:ien kanssa, niin varmaan ainakin silloin on hyvinkin mahdollista, että sitä ymmärtää mahdolllisimman paljon väärin.
Ja Ihmisellä kun on vielä taito tällaisissa tilanteissa puhua asiat miltei aina omkasi eduksi, jos haluaa.
Nämä asiatkin perustuu siihen psykoglogiaan. ;)
TOTUUSHAN on kuitenkin, että jos ei ole sotaa, ei ole rintamaakaan.
>> minkälaiset asenteet ihminen HALUAA ottaa tähän vl-uskoon. Ja miten haluaa itse ymmärtää asiat. > Ja jos on jo väärä lähtökin ja itsellä VÄLIRIKKOJA ja selvittämättömiä asioita vl:ien kanssa, niin varmaan ainakin silloin on hyvinkin mahdollista, että sitä ymmärtää mahdolllisimman paljon väärin. > Nämä asiatkin perustuu siihen psykoglogiaan. ;) > TOTUUSHAN on kuitenkin, että jos ei ole sotaa, ei ole rintamaakaan.
silmiä näkemään paremmin, mitä tämä vl on. Ja omien taholta. Eihän sitä ulkopuoliset voi oikein nähdä. Ja vielä jos on jotakin hampaankolossakin vl:iä vastaan.
Ne asiat pitäis selvittää, se mikä on sen välirikon aiheuttanut,niin ne välit korjautuu itsestään.
Ja rakkaus palautuu.
Se on vaan sytni joka vie uskon.
Mutta kun tämän asian korjaa, niin kaikki palautuu ennalleen. Ja välit puhdistuvat.
>> Täällä yritetään vaan aukaista
ihmisten silmiä ...
silmiä näkemään paremmin, mitä tämä vl on. Ja omien taholta. > Eihän sitä ulkopuoliset voi oikein nähdä. > Ne asiat pitäis selvittää, se mikä on sen välirikon aiheuttanut,niin ne välit korjautuu itsestään.
Ja rakkaus palautuu. > vielä jos on jotakin hampaankolossakin vl:iä vastaan.
totuuden patsas ja perustus, ei tällöin tarvittaisi Jumalaa, ei Kristusta eikä Pyhää Henkeä.
Sanat "ettäs tietäisit" eivät tarkoita sitä, että sinun pelastuaksesi on tietäminen, mitä seurakunta sanoo, vaan "ettäs tietäisit", mitä elävä Jumala sanoo. Vaeltaminen Jumalan huoneessa ei myöskään ole samaa kuin vaeltaminen seurakunnan rakentamissa "toimitaloissa".
"Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä kovin, että he USKOSSA TERVEET OLISIVAT, eikä juudalaisten turhia jutuja ja ihmisten käskyjä tottelisi, jotka itsensä totuudesta kääntävät pois."(Tit 1:13-14).
eikä ihmisten puheista, vaan Pyhän Hengen vaikuttamasta saarnasta.
Ja siitä, että kun opettajana on Pyhä Henki, ne ei ole ihmisten käskyjä.
Paavali sanoo; "Itse teistänne nousevt miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä. Sen tähden valvokaat, muistain etten minä kolmen ajastaikaa ole lakannut yöllä ja päivällä teitä kyyneleillä neuvomasta itsekutakin."
Paavalikin oli ihminen, mutta Pyhän Hengen vaikutusesta joutui neuvomaan seurakuntalaisia.
Oliko tämä lain saarnaa? Ei ollut, vaan hän toimi Pyhän Hengen vaikutksesta.
Sanot: "Paavalikin oli ihminen, mutta Pyhän Hengen vaikutusesta joutui neuvomaan seurakuntalaisia. "
Pitää muistaa, että hän joutui neuvomaan kokonaisia SEURAKUNTIA! Siis harhaan menneitä seurakuntia. Sellaisia jotka olivat nostaneet perinnäissäännöt Jumalan sanan edelle.
Tuttua?
hänen puheet oli myös yksityisesti jokaiselle kuulijalle.
Ja Matt.18 luku puhuu siitä, että uskovaista ihmistä pitäis neuvoa jos hän joutuu syntiin.Jos hän ei kuuntele, seurakunta voi sitoa ihmisen synteihinsä.
SYNTIIN, ei isien perinnäissääntöön.
joilla itsellään ei ole Pyhää Henkeä, puhuvat erehtymättömän seurakunnan nimiin. Siis valehtelevat sekä itselleen että seurakunnalle.
jos on aihetta. Ja pitää luottaa Pyhän Hengen työhön ja toimintaan tässä asiassa ja uskoa.
totuuden sijaan, ei hoida ketään Jumalan mielen mukaan.
sitä mahdolllisuutta, että ei tarivttais Jumala eikä Pyhää Henkeä.
Luepa avaus uudelleen, ja mihin asiaan tuo Raamatun lause oli vastaus. Taisist eskyä sivuraiteille.
(1.Tim. 3:15)
Mutta jos minä viivyn,ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalalan huoneessa vaeltaman. joka on elävän Jumalan seurakunta, "totuuden patsas ja perustus."
pois suljettu SITÄ MAHDOLLISUUTA, että ei TARVITTAIS Jumalaa eikä Pyhää Henkeä."
Kyllä Ramattu on niinkuin se luetaan, mutta luettu ymmärretään joko väärin tai oikein.
Raamattu EI ANNA SITÄ MAHDOLLISUUTTA, että koskaan, missään tai milloinkaan olisi elävää seurakuntaa ILMAN elävää Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Tämä ei siis ole niin, että seurakunta aivankuin sattumoisin "alentuisi" tarvitsemaan Jumalaa ja Pyhää Henkeä.
Väite siitä, että seurakunta itsessään on Kristus, Jumala tai Pyhä Henki, on täysin Jumalan sanan vastainen. Niin myös väite siitä, että usko on jokin määrittelemätön osuus jostain epämääräisestä seurakunnan "yhteisomistuksesta".
Totuuden patsas ja perustus on jotain muuta kuin totuus.
Tavallinen ihminen käsittää sen niin, että Jumalan valtakunnassa on erilaisia lahjoja, yhdellä yhdenlainen ja toisella toisenlainen ja kolmannella kolmannen laisia lahjoja. Ei ole ketään, jolla olisi kaikki lahjat.
Kun sitten on jokin ongelma, johon halutaan saada vastaus, voidaan kysellä eri uskovaisten mielipiteitä. Hän, jolla on mielipiteisiinsä terve ja selkeä Raamatun tuki, on se henkilö, jolla on lahja vastata oikein kyseiseen kysymykseen.
Tuo lahja ei välttämättä ole johtokunnalla eikä saarnamiehellä. Sen takia ei kannalta luottaa lujasti saarnamiesten mielipiteisiin, varsinkaan silloin, kun heillä ei ole mitään tukea Raamatusta mielipiteilleen.
kutsuttiin tämän maailman ja eriseurasten taholta eriseuraksi, johon Paavalikin kuului.
Näin tässä tulee näkösälle se asia, että ei kaikki jotka sanovat itseä uskovaiseksi, ei sitä olekaan.
"Jos me sanomme, että meillä on osallisuus Hänen kanssansa, ja vaellamme pimeydessä, niin me valehtelemme."
Tämä maailma ei ole siitä alkuseurakunnan ajasta muuttunut. Aina on tämä sama asia näkösällä, että sitä saa pilkkaa ja ylenkatsetta tämän maailman taholta, jos kuuluu siihen oikeaan "pyhien yhteyteen." Joka muodostuu armahdetuista syntisistä.Ja jotka uskoo Raanatun mukaan.
Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä luonnollisin, vaan hengen silmin, ja se on hengellinen pyhien yhteys. Ja siellä vaikuttaa Pyhä Henki uskon kautta.
Ihminen ei voi itse ja omilla voimilla tulla tästä Jumalan armosta ja uskosta tulla osalliseksi.Eikä tehdä mitään itse autuutensa eteen. Vaan Jumala kutsuu häntä ja vetää puoleensa.
"Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Ja jotka Sanan ottivat vastaan, antoi Hän voiman Jumlan lapseksi tulla."
Tässä on osoitus siitä, että siihen tarivitaaan toinen uskovainen, jonka kautta tämä usko siirtyy kuulemisen kautta ihmiselle.
Olen aika uusi tulokas näillä palstoilla, mutta jo alkuun huomasin, että kovin on riitaista sakkia.
On tosin myös maltillisempia kirjoittajia, jotka pyrkivät pysymään asiassa, eli Jumalan Sanassa, siinä ainoassa ohjenuorassa joka meille Jumalalta on annettu ja annetaan edelleenkin.
En silti halua kieltää keneltäkään esittämästä omia näkökantojaan, vaikka monet vastineet ovat täyttä ”puuta heinää”, ja monesti ihan provosoivasti kirjoitettuja.
Näen asian tällä tavalla: Jotakin nämä provotkin ovat näiltä palstoilta silti hakemassa, koska jaksavat palstoilla viipyä, joko lukien, tai omia, monesti hassuja letkauksiaan heitellen.
Ehkä heillekin silti jää jotakin miettimistä näistä viesteistä. Saattaa olla niinkin, että tunto herää etsimään Jumalan valtakuntaa ja omakohtaista uskoa. Olkaamme siis kärsivällisiä heitäkin kohtaan. Ehkä he eivät aina tarkoita pahaa.
Jumalan Sana kehottaa meitä kärsivällisyyteen. Jeesus opetti jopa niin, että jos joku meitä lyö poskelle, saamme kääntää toisen poskemme kiusaajamme puoleen. Sama koskee myös SANALLISTA kiusaamista tai lyömistä. Se on sitä oikeaa Jumalan Sanan mukaista uskoa.
Armo kuuluu siis myös pilkkaajille.
Jääkäämme Jumalan kaiken kattavan armon varaan tänäkin yönä.
Taivaan isän siunausta teille kaikille – toivottaa Alpo
asiat , Alpo, pyhäin kärsivällisyyttä meille kaikille.
TÄMÄN KIRJOITUKSESI KANSSA:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026981224
JA kuitenkin ennen tuossa ylläolevassa osoitteesa kirjoittamaasi viestiä kirjoitit tämän alla olevan viestin: (Aika ristiriitaista)
"Jumalan Sana kehottaa meitä kärsivällisyyteen. Jeesus opetti jopa niin, että jos joku meitä lyö poskelle, saamme kääntää toisen poskemme kiusaajamme puoleen. Sama koskee myös SANALLISTA kiusaamista tai lyömistä. Se on sitä oikeaa Jumalan Sanan mukaista uskoa.
Armo kuuluu siis myös pilkkaajille.
Jääkäämme Jumalan kaiken kattavan armon varaan tänäkin yönä. "
Taivaan isän siunausta teille kaikille – toivottaa"
OMA MIELIPITEENI:
Tarkoittiko tuo ylläoleva viesti ja sanoma vaan osaa palstalaisista, ja nimenomaan niitä,jotka on samaa mieltä kanssasi, mutta ei SRK:ta ja sen alasia. ?
Jos ei itse ymmärrä asioita samalla tavalla kuin Päivämies kirjoittaa, niin sitä ei pitäis täällä yleisellä alkaa Päivämiestä nolaamaan ja yleistää kaikkea.
Sitä kun monet maailman parantajat on väsyneet ja huomanneet, että jos asialla ei ole tarpeeksi perusteita, ne asiat raukeaa tyhjiin.
Väsytät vaan itsesi tuolla.
Minulle ei Päivämiehen luku eikä ymmärtäminen tuota minkäänlaisia ongelmia. Mistä lie johtuu?
saa sanoa "ääneen", mitä ajattelee, ei hän myös saa puhua siitä, mihin uskoo ja miksi. Uskon tunnustaminen merkitsee myös sitä, että kertoo, miten ei usko.
Usko, joka etsii totuutta, ei tyydy kuurupiiloihin.
Ei alkuunkaan. Vaan aivan muusta.
puolestasi PM:n artikkelin "ei julkisena" kannanottona käsittelemättä, arvelet ehkä juuri näin menettelemällä ansioituneesi riittävästi ketjun aloittaneen tuomitsemiseen.
ei ollutkaan tämän ketjun aloittaja. Anteeksi sekaannus.
ketjussa, sen voi lukea sieltä. En viitsi samaa asiaa toistaa enää.
Menet vaam siihen samaan ketjuun lukemaan, jonka osoite oli tuossa vähän ylempänä.
Sieltä voit lukea erilaisia kommenttejä PM:stä.
Hieman sekavasta viestistäsi olen ymmärtävinäni, että näet kirjoittamani "ristiriitaisena" oppina.
Ei, en tahtonut erotella ketään, koska itse Herra Jeesus tulee viimeisenä päivänä erottamaan "valhevehnän" ja roskakalat verkosta, jotka hän heittää kadotukseen. Kukaan ihminen ei siihen saa ryhtyä. Vain Herramme Jeeasus Kristus viimeisellä tuomiolla.
Tuliko asia selväksi?
Terveisin Alpo
että eriseurasta ei sais edes huoneeseen ottaa?
..että, "Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"
Siis uskovaisissa ihmisissä.
"Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"
Niin, että se JV voi olla siäisesti vaan uskovaisessa ihmisessä.
Mutta tuon asian voi ihan yhtä hyvin ymmärtää joku väärinkin ja luulla, että "se JV on ilman uskoa sisäsesti ihmisessä."
Eikö vanha RM:tun käännös sano, että "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne." Tämä jälkimmäinen on minusta selvempi ilmaisumuoto.
Eikä anna niin helposti väärinkäsityksille sijaa.