Pyhä lupaus.

Otan kuin vanhan kunnon lippuvalan; saippualaatikolla seisten ja käsi sydämellä, toinen alavatsalla. Here goes:

"En enää vastaa sille hullulle. En vaikka kuinka mieli tekisi. En vaikka se kuinka provosoisi. Jos tunnistan viestin hänen kirjoittamakseen, sivuutan sen ja istun hetkeksi käsieni päälle etteivät ne eksyisi näppäimistölleni."

(kuvitelkaa sellainen uskontunnustuksen omainen rytmi tuohon niin kuulostaa paremmalta)

***
221474
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Jopa oot hauska..

Äänestä

Älä lakkaa vastaamasta sille. On niin hauska lukea sen vastauksia.

Äänestä
  • kun lakkaisikin..tosin epäilen vahvasti.
    Eihän sille jäis enää mitään kirjoteltavaa kun joutus jättään vastaamisen liki jokaiselle vastustajalle...

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    kun lakkaisikin..tosin epäilen vahvasti.
    Eihän sille jäis enää mitään kirjoteltavaa kun joutus jättään vastaamisen liki jokaiselle vastustajalle...

    jätän vain vastamatta niihin jotka ovat selkeästi tämän yhden tohelon aikaansaannoksia. Jos hän onnistuu pykäämään asiallisen viestin jota en tunnista hänen tekstikseen, todennäkösesti vastaankin. Jätän vain ne tunnistettavat provokaatioyritykset huomiotta.

    Todella, kirjoittamisen määrä vähenee. Luulisi sinunkin olevan tyytyväinen?

    ***

    Äänestä

mummum alottajan keskusteluun pari vinkkiä elämän varrelle,ikinä ennen en ole sulle mitään laittanut.

ihan vaan muutaman sun kommentin näin ja melkoset naurut lähti miten joku voi olla niin ********?? :)

oot sä kyl semmone kommentaattori ettei keskustelu olis mitää ilman sun idioottimaisia lausahduksia, niistä vois melkeen koota kirjan, vitsikirjan siis :)))

Äänestä
  • koota jtakin "idioottimaista" tähän?

    Tiedäthän että idioottimainen tarkoittaa erittäin typerää näin kansankielellä, se ei ole synnyymi käsitteelle "eri mieltä kanssani".

    tarkistin vain.

    ***

    Äänestä

Hyvä hyvä.. :D

Äänestä

välistä,kun ottaa päähän nimimerkkiisi kohdistuneet hyökkäykset...
laitoit tuonne jonnekin että "harrastat" suomi24:sta ja tuntuu että jotkut harrastavat nimimerkki hyökkäyksiä ja vainontaa...
joten toivottavasti jaksat pitää hyppyset kurissa!
ja ihan vaan mun mielipide,mutta epäilen että yksikään nainen olisi jättänyt abortin tekemättä tämän palstan juttujen takia,mutta väittäisin että muutama on lohtua saanut sinun sanoista ja ymmärryksestä!

Äänestä
  • Ihan lähimenneisyydestä löytyy useitakin palstalle uusia kasvoja joiden ensimmäinen ajatus on ollut abortti kun vahinkoraskaus on kohdalle sattunut, mutta keskustelun perusteella ovat tulleet toisiin ajatuksiin. Yksikään ei ole muuttanut mieltään pelottelun, minkään vieon katsomisen tai murhaajaksi kutsumisen perusteella :D vaan rakentavan keskustelun jossa otetaan huomioon kaikki vaihtoehdot, tasapuolisesti ja realistisesti.

    Rohkaisevaa, etten sanoisi. Siksi minä jaksan täällä aina vain roikkua.

    ***

    Äänestä

  • Tristar kirjoitti:

    Ihan lähimenneisyydestä löytyy useitakin palstalle uusia kasvoja joiden ensimmäinen ajatus on ollut abortti kun vahinkoraskaus on kohdalle sattunut, mutta keskustelun perusteella ovat tulleet toisiin ajatuksiin. Yksikään ei ole muuttanut mieltään pelottelun, minkään vieon katsomisen tai murhaajaksi kutsumisen perusteella :D vaan rakentavan keskustelun jossa otetaan huomioon kaikki vaihtoehdot, tasapuolisesti ja realistisesti.

    Rohkaisevaa, etten sanoisi. Siksi minä jaksan täällä aina vain roikkua.

    ***

    "Yksikään ei ole muuttanut mieltään pelottelun, minkään vieon katsomisen tai murhaajaksi kutsumisen perusteella"

    Lukeakseni aika monikin on muuttanut mieltä ainakin kuvien näkemisen perusteella.
    Mistä tiedät ettei näiden muiden perusteella?
    Ehkä niistä ei vaan ole tapana jälkeenpäin huudella? 'Joo meinasin tehdä abortin mut sit tajusinki että siinähän mä murhaisin oman lapseni, kuinka olinkin niin tyhmä että sellasta edes harkitsin.'
    Myönnettäköön että itse olen esimerkki juuri tällaisesta onnekkaasta oivalluksesta. Joku totesi päin naamaa että abortti on murha. Sen jälkeen ymmärsin sydänjuuriani myöten että tosiaan, eihän kyse olekaan mistä tahansa solupallosta joka mulla on laillinen oikeus "poistattaa". Teko olisi vaivannut mieltäni aina ja lause olisi jäänyt ikiajoiksi kaikumaan päähäni. Päätöksen jälkeen koin suunnatonta helpotusta etten sitä (omantunnon) kaikua joutuisikaan enää tukahduttelemaan.
    Ilman tätä herätystä olisin todennäköisesti päätyneenä tällekin palstalle meuhkaamaan oikeutusta aborttien puolesta...

    Äänestä

  • sen tiät? kirjoitti:

    "Yksikään ei ole muuttanut mieltään pelottelun, minkään vieon katsomisen tai murhaajaksi kutsumisen perusteella"

    Lukeakseni aika monikin on muuttanut mieltä ainakin kuvien näkemisen perusteella.
    Mistä tiedät ettei näiden muiden perusteella?
    Ehkä niistä ei vaan ole tapana jälkeenpäin huudella? 'Joo meinasin tehdä abortin mut sit tajusinki että siinähän mä murhaisin oman lapseni, kuinka olinkin niin tyhmä että sellasta edes harkitsin.'
    Myönnettäköön että itse olen esimerkki juuri tällaisesta onnekkaasta oivalluksesta. Joku totesi päin naamaa että abortti on murha. Sen jälkeen ymmärsin sydänjuuriani myöten että tosiaan, eihän kyse olekaan mistä tahansa solupallosta joka mulla on laillinen oikeus "poistattaa". Teko olisi vaivannut mieltäni aina ja lause olisi jäänyt ikiajoiksi kaikumaan päähäni. Päätöksen jälkeen koin suunnatonta helpotusta etten sitä (omantunnon) kaikua joutuisikaan enää tukahduttelemaan.
    Ilman tätä herätystä olisin todennäköisesti päätyneenä tällekin palstalle meuhkaamaan oikeutusta aborttien puolesta...

    ...tuota tapahtumaa sinä olisit päätynyt tälle palstalle meuhkaamaan sitä kuinka abortti on murha ja sinäkin tietämättömänä typeryksenä murhasit oman lapsesi kun sinulle syötettiin aborttia ja sinua yllytettiin siihen...

    Siihen sinä olisit päätynyt.

    Hienoa että sinä koit herätyksen. Mutta on myönnettävä että ihminen on melkoinen taukki jos ei ymmärrä mitä abortissa tehdään... mitä luulit siinä poistettavan, luomenko? Anteeksi typerä ilmaus, kaikki sympatia sinulle, mutta on kai yleissivistykseen kuuluvaa tietää että alkio tai sikiö todellakin On potentiaalinen lapsi, oma jälkeläinen? Jos sinä et sitä ymmärtänyt, ja havahduit vasta suoraan loukkaukseen, hyvä että havahduit. Nyt siis yrität loukata muita jatkossa, toivossa että joku muu olisi yhtä typerä ja tietämätön?

    Voi niitäkin olla, go for it. Uskon kuitenkin että positiivinen puhe, ymmärrys ja tuki auttavat heitäkin paremmin kuin solvaukset :D mitä jos joku olisi tullut sanomaan sinulle: ei aborttia ole mikään pakko tehdä, minä autan sinua jos tahdot ennemmin pitää lapsesi. Ei ole mitään väliä sillä mitä muut sanovat, vain sinun oma tahtosi on tärkein. Piditkö lapsen omasta tahdostasi vai syyllisyydentunnosta?

    Minusta kuulostaa siltä ettet koskaan tahtonut todella aborttia tehdä, et kokenut sitä itsellesi oikeaksi, ja siksi on erittäin hyvä että keinolla millä hyvänsä sinut saatiin siitä luopumaan.

    Mitä näihin mainitsemiini keskustelijoihin tulee, he poikkeuksetta sanoivat noiden huutelijoiden vian loukkaavan, ja jättivät omien sanojensa mukaan heidän puheensa ja mesoamisensa täysin huomiotta ja keskittyivät keskustelemaan niiden kanssa joilla oli jotain positiivista sanottavaa, rohkaisua sen lapsen synnyttämiseen jonka he todella tahtoivat pitää vaikka koko muu maailma tuntui painostavan aborttia kohden.

    ***

    Äänestä

  • Tristar kirjoitti:

    ...tuota tapahtumaa sinä olisit päätynyt tälle palstalle meuhkaamaan sitä kuinka abortti on murha ja sinäkin tietämättömänä typeryksenä murhasit oman lapsesi kun sinulle syötettiin aborttia ja sinua yllytettiin siihen...

    Siihen sinä olisit päätynyt.

    Hienoa että sinä koit herätyksen. Mutta on myönnettävä että ihminen on melkoinen taukki jos ei ymmärrä mitä abortissa tehdään... mitä luulit siinä poistettavan, luomenko? Anteeksi typerä ilmaus, kaikki sympatia sinulle, mutta on kai yleissivistykseen kuuluvaa tietää että alkio tai sikiö todellakin On potentiaalinen lapsi, oma jälkeläinen? Jos sinä et sitä ymmärtänyt, ja havahduit vasta suoraan loukkaukseen, hyvä että havahduit. Nyt siis yrität loukata muita jatkossa, toivossa että joku muu olisi yhtä typerä ja tietämätön?

    Voi niitäkin olla, go for it. Uskon kuitenkin että positiivinen puhe, ymmärrys ja tuki auttavat heitäkin paremmin kuin solvaukset :D mitä jos joku olisi tullut sanomaan sinulle: ei aborttia ole mikään pakko tehdä, minä autan sinua jos tahdot ennemmin pitää lapsesi. Ei ole mitään väliä sillä mitä muut sanovat, vain sinun oma tahtosi on tärkein. Piditkö lapsen omasta tahdostasi vai syyllisyydentunnosta?

    Minusta kuulostaa siltä ettet koskaan tahtonut todella aborttia tehdä, et kokenut sitä itsellesi oikeaksi, ja siksi on erittäin hyvä että keinolla millä hyvänsä sinut saatiin siitä luopumaan.

    Mitä näihin mainitsemiini keskustelijoihin tulee, he poikkeuksetta sanoivat noiden huutelijoiden vian loukkaavan, ja jättivät omien sanojensa mukaan heidän puheensa ja mesoamisensa täysin huomiotta ja keskittyivät keskustelemaan niiden kanssa joilla oli jotain positiivista sanottavaa, rohkaisua sen lapsen synnyttämiseen jonka he todella tahtoivat pitää vaikka koko muu maailma tuntui painostavan aborttia kohden.

    ***

    tottakai jokainen tietää mitä se on mutta se on liian rumaa jotta sitä haluttaisiin sellaisenaan ajatella.
    Esim. alkion olemus on oma lapsi. Kuitenkin se halutaan nähdä jotenkin mitättömämpänä ja vastenmielisempänä; solumöykkynä, loisena, kasvaimena jne.
    Lapsi on alusta lähtien elävää solukkoa ts. sillä on (ikävaiheelleen tyypillinen) elämä. Sillä ei haluta ajatella olevan elämää koska sen olinpaikka on vakio, sillä on elintärkeä fyysinen riippuvuus eikä se tiedosta mitään jne.

    Kuinka usein täällä näkeekin väitettävän järjenvastaisuuksia ettei ole ihmistä eikä sillä ole elämää.. Mistä se kertoo että näin väitetään vaikka kaikki tietää ettei se pidä paikkaansa?
    Tosiaan, melkoisen taukkia..

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    tottakai jokainen tietää mitä se on mutta se on liian rumaa jotta sitä haluttaisiin sellaisenaan ajatella.
    Esim. alkion olemus on oma lapsi. Kuitenkin se halutaan nähdä jotenkin mitättömämpänä ja vastenmielisempänä; solumöykkynä, loisena, kasvaimena jne.
    Lapsi on alusta lähtien elävää solukkoa ts. sillä on (ikävaiheelleen tyypillinen) elämä. Sillä ei haluta ajatella olevan elämää koska sen olinpaikka on vakio, sillä on elintärkeä fyysinen riippuvuus eikä se tiedosta mitään jne.

    Kuinka usein täällä näkeekin väitettävän järjenvastaisuuksia ettei ole ihmistä eikä sillä ole elämää.. Mistä se kertoo että näin väitetään vaikka kaikki tietää ettei se pidä paikkaansa?
    Tosiaan, melkoisen taukkia..

    Komppaan Tristaria sen verran, että todellakin hyvä, että jätit aborttisi tekemättä. Jokaisen aborttiin menevän täytyy vähintään tietää, että siinä menehtyy oma potenttiaalinen jälkeläinen, kutsuttiin sitä millä nimellä tai millä kielellä tahansa toukaksi tai babyksi, sama asia se joka tapauksessa on. Se asia, jonka olemassa olo keskeytyy kun raskaus keskeytetään.

    Olisi ollut kauhea henkinen haaksirikko sinulle, jos olisit päässyt aborttiin tajuamatta mitä olet tekemässä ja vasta jälkikäteen alkanut pitämään itseäsi murhaajana. Oli todella hienoa, että sellaienen tajusit omasta mielestäsi olevasi jo etukäteen. Suomessa noin 2 500 naista vuosittain tekee abortin ennen kuin tuon tajuavat. Eli kyllä niitä taukkeja todellakin on.

    Tristar esitti hyvän kysymyksen; miksi tälläisiä on? Onko yleissivistys niin heikkoa? Tekeekö ikä? Oi miksi kukaan tekee itselleen väärän valinnan? Tuohon kun löytyisi vastaus, niin saataisiin karsittua ne huonot abortit pois...

    Äänestä

Kirjoitit iloskemme jopa uuden avauksen siitä kaikkein tärkeimmästä tuntemastasi asiasta. Siitä, joka sijaitsee suunnilleen tuolin selkänojan ja näppiksesi välissä:)

Toiveita tietysti herättää se, että niittaat kalleimpasi aborttipalstalle.

Äänestä
  • että vastaako Tristar sulle nyt vai?

    Äänestä

  • testata kirjoitti:

    että vastaako Tristar sulle nyt vai?

    Huomaatko, palstan ongelma on, että ihmiset puhuvat itsestään (eivätkä edes oivalla sitä). Kuka muu sellaisesta "keskustelusta" olisi kiinnostunut?

    Äänestä

Entäs me, jotka ammennamme päivittäisen huumoriannoksemme palstalta? Miten meidän nyt käy? Ajattele, jos kaikki olisivat yht'äkkiä asiallisia ja normaaleja... Prääks!

Vaikka - tämä nimenomainen tapaus on niin tajuton, että usein hihat palaa aivan oikeasti vaikka nauramaan tänne onkin tultu. Pitkään epäilin trolliksi, mutta käsittääkseni trollit eivät ole noin pitkäjänteisiä, eivätkös he paljasta itsensä saatuaan ensin porukan sijoiltaan? Onko kenelläkään lähipiirissä trolleilijoita, miten toimitaan nykyisin?

Äänestä
  • mutta kun huomaan kerta toisensa jälkeen oikeasti Suuttuvani sille nöllille... katson parhaaksi vetäytyä. En halua inhon ja suuttumuksen tunteita elämääni jonkun täysin ulkopuolisen typeryyden vuoksi. Joku raja...

    Huumoriarvo on mieletön sen ensimmäiset kaksi kuukautta. Kun ne jatkuvat peroonakohtaiset hyökkäykset alkavat olla jokapäiväisiä (että henkilöthän eivät kiinnosta...? Vai mitä?), menee se huumorin maku.

    Ehkä pieni harvennus todellakkin tekee minullekin vain hyvää. Ei minusta eroon pääse, paratkoon, mutta en aio provosoitua niin pahasti enää. Voin ne "pässitkin" lopettaa :D ja pitäytyä asiallisuudessa.

    ***

    Äänestä

  • Tristar kirjoitti:

    mutta kun huomaan kerta toisensa jälkeen oikeasti Suuttuvani sille nöllille... katson parhaaksi vetäytyä. En halua inhon ja suuttumuksen tunteita elämääni jonkun täysin ulkopuolisen typeryyden vuoksi. Joku raja...

    Huumoriarvo on mieletön sen ensimmäiset kaksi kuukautta. Kun ne jatkuvat peroonakohtaiset hyökkäykset alkavat olla jokapäiväisiä (että henkilöthän eivät kiinnosta...? Vai mitä?), menee se huumorin maku.

    Ehkä pieni harvennus todellakkin tekee minullekin vain hyvää. Ei minusta eroon pääse, paratkoon, mutta en aio provosoitua niin pahasti enää. Voin ne "pässitkin" lopettaa :D ja pitäytyä asiallisuudessa.

    ***

    "...Kun ne jatkuvat peroonakohtaiset hyökkäykset alkavat olla jokapäiväisiä (että henkilöthän eivät kiinnosta...? Vai mitä?)"

    Siis arvon nimimerkille on "persoonakohtainen hyökkäys" se, että keskittyy hänen henkilönsä sijasta palstan otsikon mukaiseen asiaan.

    Tämäkö ei olisi huumoria? :DDDDD

    Tragiikka piilee siinä, etteivät tämän palstan kirjoittajat yleensä kykene erottamaan itseään ja "asiaansa". Hankalinta on, kun järjellistä asiaa ei ole ja joku senkin joutuu toteamaan. Poruhan siitä nousee...

    Äänestä

  • Tristar kirjoitti:

    mutta kun huomaan kerta toisensa jälkeen oikeasti Suuttuvani sille nöllille... katson parhaaksi vetäytyä. En halua inhon ja suuttumuksen tunteita elämääni jonkun täysin ulkopuolisen typeryyden vuoksi. Joku raja...

    Huumoriarvo on mieletön sen ensimmäiset kaksi kuukautta. Kun ne jatkuvat peroonakohtaiset hyökkäykset alkavat olla jokapäiväisiä (että henkilöthän eivät kiinnosta...? Vai mitä?), menee se huumorin maku.

    Ehkä pieni harvennus todellakkin tekee minullekin vain hyvää. Ei minusta eroon pääse, paratkoon, mutta en aio provosoitua niin pahasti enää. Voin ne "pässitkin" lopettaa :D ja pitäytyä asiallisuudessa.

    ***

    Älä lopullisesti häviä, mulla vasta kesäloma alkoi ;) Siksi täällä ehdinkin nyt hääräämään päivät pääksytysten...

    Minä päätin, etten enää reagoi niihin jatkuviin vääristelyihin. Pyhästi lupasin, käsi Sofian maailmalla, etten enää vastaa mitään, kun kerta toisensa jälkeen on vaikeampaa ja vaikeampaa pysyä edes suht asialinjalla. Käy lukemassa tuo viestiketju, jossa kysellään miesten suhtautumista aborttiin, siitä huomaat, miten hyvin onnistuin pysymään päätöksessäni... Mutta kun vaan sieppaa niin saakelisti.. ;)

    Nyt kyllä pidän parin päivän tauon koko netistä, kun lähden nauttimaan festarielämästä ystävieni kanssa. Ehkä viikonlopun jälkeen on jo sitten taas enemmän rakentavaa sanottavaa kuin nyt...

    Viikonloppuja sinulle Tristar ja toki kaikille muillekin. Minun kesälomani jatkuu vielä monta viikkoa, joten koittakaa kestää :D

    Äänestä

  • Lyyli yksinään... kirjoitti:

    "...Kun ne jatkuvat peroonakohtaiset hyökkäykset alkavat olla jokapäiväisiä (että henkilöthän eivät kiinnosta...? Vai mitä?)"

    Siis arvon nimimerkille on "persoonakohtainen hyökkäys" se, että keskittyy hänen henkilönsä sijasta palstan otsikon mukaiseen asiaan.

    Tämäkö ei olisi huumoria? :DDDDD

    Tragiikka piilee siinä, etteivät tämän palstan kirjoittajat yleensä kykene erottamaan itseään ja "asiaansa". Hankalinta on, kun järjellistä asiaa ei ole ja joku senkin joutuu toteamaan. Poruhan siitä nousee...

    Ei, vaan ne persoonakohtaiset hyökkäykset ovat juuri persoonaan kohdistuvia hyökkäyksiä. Toivoisin todella että palstalla puhuttaisinkin palstan aiheesta eikä keskityttäisi solvaamiseen.

    Oh well.

    ***

    Äänestä

  • Dara kirjoitti:

    Älä lopullisesti häviä, mulla vasta kesäloma alkoi ;) Siksi täällä ehdinkin nyt hääräämään päivät pääksytysten...

    Minä päätin, etten enää reagoi niihin jatkuviin vääristelyihin. Pyhästi lupasin, käsi Sofian maailmalla, etten enää vastaa mitään, kun kerta toisensa jälkeen on vaikeampaa ja vaikeampaa pysyä edes suht asialinjalla. Käy lukemassa tuo viestiketju, jossa kysellään miesten suhtautumista aborttiin, siitä huomaat, miten hyvin onnistuin pysymään päätöksessäni... Mutta kun vaan sieppaa niin saakelisti.. ;)

    Nyt kyllä pidän parin päivän tauon koko netistä, kun lähden nauttimaan festarielämästä ystävieni kanssa. Ehkä viikonlopun jälkeen on jo sitten taas enemmän rakentavaa sanottavaa kuin nyt...

    Viikonloppuja sinulle Tristar ja toki kaikille muillekin. Minun kesälomani jatkuu vielä monta viikkoa, joten koittakaa kestää :D

    Onnellista lomaa, toivottavasti säät suosivat! Ja hiton hyvää festarireissua, itse en lasten jälkeen ole päässyt yksillekään. Mutta ehtiihän tässä.

    Meillä alkoi pikkudysfaatikon tehokuntoutus, joten norkoilu palstalla jää pakostakin vähälle. Ei mikään huono asia! Ei ainakaan vituta niin paljoa.

    ***

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Tristar kirjoitti:

Otan kuin vanhan kunnon lippuvalan; saippualaatikolla seisten ja käsi sydämellä, toinen alavatsalla. Here goes:

"En enää vastaa sille hullulle. En vaikka kuinka mieli tekisi. En vaikka se kuinka provosoisi. Jos tunnistan viestin hänen kirjoittamakseen, sivuutan sen ja istun hetkeksi käsieni päälle etteivät ne eksyisi näppäimistölleni."

(kuvitelkaa sellainen uskontunnustuksen omainen rytmi tuohon niin kuulostaa paremmalta)

***

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu