kellään kokemusta jos hoitotakuu ei toteudu,
mitä sitten on tapahtunut?
oletteko vaatineet hoitoa muualla ja myös saaneet sitä?
Itsellä hoitotakuu paukkunut yli, sairaalasta eivät pysty lupaamaan että kesän aikana voisivat hoitaa.
ymmärrän että on paljon kiireisiä potilaita jotka pitää todella hoitaa heti, mutta mikä virka hoitotakuulla jos se ei toteudu ja sen ylittyessä ei tehdä mitään?
Mielipiteitä ja kokemuksia
Leikkausjonot ja Hoitotakuu!!
jonottaja
18
6775
Vastaukset
- ei toteudu
Kaikilla hoitoaloilla hoitotakuu ei toteudu, eikä jonoja pystytä poistamaan. Olin plastiikkakirurgisessa leikkauksessa ja jonotin leikkaukseen 11 kk. Ennakkoonkin ilmoitettiin jonotusajaksi 12 kk, joten pääsin "jopa" nopeammin leikkaukseen kuin oli ennustettu. Kyseisistä leikkauksista on neuvoteltu toistuvasti miten jo vuosia jatkunut jonon venyminen voitaisi purkaa. Mutta kun ostopalveluita saa vain ulkomailta, ei siihen ole suostuttu vaikka se olisi kokonaistaloudellisesti jopa halvempaa ja samalla potilas saisi hieman parempilaatuisen leikkauksenkin. Plastiikkakirurgia on juuri eräs näistä "murheenkryyneitä", jossa ylipitkiä jonoja ei ole pystytty purkamaan.
Hammashoito on aivan yhtä paha tilanne ja kaikissa näissä perussyynä on henkilökuntapula. Yritä siinä saada lisää henkilökuntaa kun pääministerin suullakin sanotaan ettei kunnollisia palkankorotuksia voida antaa hoitohenkilökunnalle. Kuka viitsii lähteä raskaaseen korkeaa koulutusta vaativaan työhön surkealla palkalla. - 2:den vuoden jälkeen
Toukokuussa menin päivystykseen kun viikkoa ennen arvauskeskuksen lääkäri ei tehnyt yhtään mitään. Päivystyksessä vain ihmeteltiin, että ei ole lähetettä mutta kun olonne on noin huono niin tuokin hoidetaan ja se lähete oli 3:ssa tunnissa heillä.
Kuumetta oli yli sallitut ja CRP oli lähellä 100. Paikkaa ei ollut ja olisinkin viettänyt yöni juuri käytävällä. Väliaikainen lääkitys kipuun - sanoi että soita huomenna niin katsotaan sulle paikka. Soitin ja olin jonossa kiireysluokka 1:nen. Viikon kuluttua sairaalasta soitettiin ja annettin ohjeet leikkausta varten - ilmaannuin aamulla ohjeiden mukaan meneteltyäni. Esilääkitys ja leikkausaliin oikopäätä - anestesialääkäri pani piikin selkään - puuduin joten alaraajan leikkaus sujui moitteetta. Nyt oleilua antibiotteja ja särkylääkkeitä syöden. Ompeleiden poisto ensiviikolla, joten meni kuten olisi pitänyt mennä jo vuosia aikaisemmin hyvän lähetteen turvin mutta kun julkinen terveydenhoito käy säästöliekillä niin jopa lähete jää lähettämättä kunnan taholta tulleiden priorisointi sääntöjen mukaisesti. Olin yhteydessä kansanedustajiin ja muihin alan päättäjiin kunnassamme, joiden näkemys oli samanlainen kuin nykyisen hallituksen, eli neuvotellaan ja asetetaan komitea tutkimaan tapausta sitten syksyllä kun hallituksen kehysraamien puitteissa päästään tietyistä priorisointisääntöjen tulkinnasta sopuun, koska kaikki on vielä auki näiltä osin???? VOIHAN PER...EN PER..LE että voi olla simppeliä sellaiselle joka tukeutuu ainoastaan lainsuomiin pykäliin ja ollenkaan ajattelematta, että silloin kun tämäkin tapaus olisi tutkittu, olisin ollut vainaa jo kuukausia..???- Tuota noin
Selostuksesi oli niin sekava, ettei siinä ollut päätä eikä häntää. Se kävi kuitenkin selville, että hoitotakuuasian kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.
- no joopa joo
Tuota noin kirjoitti:
Selostuksesi oli niin sekava, ettei siinä ollut päätä eikä häntää. Se kävi kuitenkin selville, että hoitotakuuasian kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.
Tiedän hyvin sen, että luetun ymmärtäminen on kyllin hyvää ollakseen vain etuoikeutettujen asemaa kohentamassa luetun hyvin ymmärtäen, joten kommenttisi on per...stä.
- Eikä v...ile
no joopa joo kirjoitti:
Tiedän hyvin sen, että luetun ymmärtäminen on kyllin hyvää ollakseen vain etuoikeutettujen asemaa kohentamassa luetun hyvin ymmärtäen, joten kommenttisi on per...stä.
Luepa hiukan mitä tietoja kirjoittaja tarjoili. Kysymys hoitotakuusta. Otsikossa maininta 2 vuoden takaisesta asiasta. Meni tk:hon, jossa ei tapahtunut mitään. Sitten viikon päästä päivystykseen. Siellä ihmeteltiin, etä ei ole lähetettä (oliko se kuitenkin tehty viikko ennen tk:ssa). Sitten 3 tunnin päästä se olikin päivystyksessä. Kumetta oli ja CRP liki 100. Hoitona kuitenkin 1 kiireellisyysluokan leikkauslähete, kipulääke ja kotiin. Viikon päästä leikkaus.
Ota tuosta sitten selvää, mitä tapahtui. Odottiko kirjoittaja kaksi vuotta kuumeen ja 100:n CRP:n kanssa leikkausta? Missä kohtaa hoitotakuu muka tökki? Tämä kaikki kuorrutettuna epäloogisella ja sekavalla kirjoitustyylillä. Selvennäpä sinä, mitä tässä tapahtui, kun kerran omaat selvänäkötasoisen lukutaidon (tai olet alkuperäinen kirjoittaja). - taidat olla (kok)
Eikä v...ile kirjoitti:
Luepa hiukan mitä tietoja kirjoittaja tarjoili. Kysymys hoitotakuusta. Otsikossa maininta 2 vuoden takaisesta asiasta. Meni tk:hon, jossa ei tapahtunut mitään. Sitten viikon päästä päivystykseen. Siellä ihmeteltiin, etä ei ole lähetettä (oliko se kuitenkin tehty viikko ennen tk:ssa). Sitten 3 tunnin päästä se olikin päivystyksessä. Kumetta oli ja CRP liki 100. Hoitona kuitenkin 1 kiireellisyysluokan leikkauslähete, kipulääke ja kotiin. Viikon päästä leikkaus.
Ota tuosta sitten selvää, mitä tapahtui. Odottiko kirjoittaja kaksi vuotta kuumeen ja 100:n CRP:n kanssa leikkausta? Missä kohtaa hoitotakuu muka tökki? Tämä kaikki kuorrutettuna epäloogisella ja sekavalla kirjoitustyylillä. Selvennäpä sinä, mitä tässä tapahtui, kun kerran omaat selvänäkötasoisen lukutaidon (tai olet alkuperäinen kirjoittaja).No mitä tulikaan sanottua asiani vierestä taikka muuten vain juteltua mukavia ja kunhan sait vi..lla ihan muuten vain kuin huvittaaksesi kivuista kärsivää potilasta jalkaleikkauksen jälkeen.
Todella 2 vuotta on hyvin pitkä aika ihmisen iässä ja hoidon luulisi jo purevan muutamissa kuukausissa hoidon aloittamiisesta mutta kun ei, niin ei kertakaikkiaan ei ole tapahtunut.
Kerro, oi kerro kuka olet ja missä olet hoidossa, sillä noin tökeröä tekstiä en ole lukenut pitkään aikaan kenenkään asiantuntijan kuullen.
Mikäli haluat lisätietoja niin HUS.in sairaaloista annetaan luukirurgiasta yllinkyllin tietoa jo internetinkin välityksellä.
Jos 2:den vuoden vaivan jonotus tuntuu sinusta jo saavutukselta, olisitko hyvä ja kääntyisit lähimmän lääkärisi puoleen ja utelisit onko näin pitkiä jonotusaikoja todella olemasssa?
Vaimoni luokiteltiin kiireysluokkaan 2 mutta, -- luokitus meni harakoille ja käännyimme yksityiseen hoitoon ja jota saa mm:ssa Alppikadulta Helsingistä ilman jonoa. Leikkaus sujui parissa tunnissa ja nyt vaimoni saa hyvää sädehoitoa että sytöstaatteja rintasyöpäänsä jonka arvellaan parenevan aikaiseen hoitoon hakeutumisen johdosta. Muuten hänen olisi ollut jonottaminen muutamia kuukausia, ellen olisi ehtinyt vaivoineni hätiin.
Tommoselle nimimerkille "Ei ole savolainen" sanoisin, että kirjoittelehan tuskissasi selvempää tekstiä mitä itse olen saanut aikaan.
Ilmeisest savolaiselle joka ei ole savosta olisikin suotavaa perehtyä hyvin tuohon savolaiseen kulttuuriin, sillä se antaa hyvinkin posititiivisen näkemyksen elävästä elämästä.
Minä en muuten ole valittanut aiheetta mutta yritähän itse paremmin kun sairastut ja olet jonossa sanotaanko noin pyöreät pari vuottasi nuoresta iästäsi huolimatta! - Pohjan poika
taidat olla (kok) kirjoitti:
No mitä tulikaan sanottua asiani vierestä taikka muuten vain juteltua mukavia ja kunhan sait vi..lla ihan muuten vain kuin huvittaaksesi kivuista kärsivää potilasta jalkaleikkauksen jälkeen.
Todella 2 vuotta on hyvin pitkä aika ihmisen iässä ja hoidon luulisi jo purevan muutamissa kuukausissa hoidon aloittamiisesta mutta kun ei, niin ei kertakaikkiaan ei ole tapahtunut.
Kerro, oi kerro kuka olet ja missä olet hoidossa, sillä noin tökeröä tekstiä en ole lukenut pitkään aikaan kenenkään asiantuntijan kuullen.
Mikäli haluat lisätietoja niin HUS.in sairaaloista annetaan luukirurgiasta yllinkyllin tietoa jo internetinkin välityksellä.
Jos 2:den vuoden vaivan jonotus tuntuu sinusta jo saavutukselta, olisitko hyvä ja kääntyisit lähimmän lääkärisi puoleen ja utelisit onko näin pitkiä jonotusaikoja todella olemasssa?
Vaimoni luokiteltiin kiireysluokkaan 2 mutta, -- luokitus meni harakoille ja käännyimme yksityiseen hoitoon ja jota saa mm:ssa Alppikadulta Helsingistä ilman jonoa. Leikkaus sujui parissa tunnissa ja nyt vaimoni saa hyvää sädehoitoa että sytöstaatteja rintasyöpäänsä jonka arvellaan parenevan aikaiseen hoitoon hakeutumisen johdosta. Muuten hänen olisi ollut jonottaminen muutamia kuukausia, ellen olisi ehtinyt vaivoineni hätiin.
Tommoselle nimimerkille "Ei ole savolainen" sanoisin, että kirjoittelehan tuskissasi selvempää tekstiä mitä itse olen saanut aikaan.
Ilmeisest savolaiselle joka ei ole savosta olisikin suotavaa perehtyä hyvin tuohon savolaiseen kulttuuriin, sillä se antaa hyvinkin posititiivisen näkemyksen elävästä elämästä.
Minä en muuten ole valittanut aiheetta mutta yritähän itse paremmin kun sairastut ja olet jonossa sanotaanko noin pyöreät pari vuottasi nuoresta iästäsi huolimatta!Mikäli olet jo selvinnyt viimeöisestä tajunnanmyrskystäsi mitä ilmeisimmässä syvässä tenuetukenossa, koeta koota itsesi ja kertoa selväpäisesti mitä asiaa sinulla on. Juhannuksen jälkeen järjellisen tekstin tuottaminen tuottaa sinulle todennäköisesti vielä enemmän tuskaa ja pään raapimista.
- hoitotakuusta
että tk:n on arvioitava hoidon tarve 3 päivässä. Eli ilmoitettava milloin hoitoon pääsee.
Sairaaloiden on ilmoitettava 3 viikon sisällä mihin kiireellisyysryhmään kuuluu, alle 3 kk, 3-6 kk, vai 6-12 kk.
Ja muistakaa, kaikki sairaudet eivät vielä ainakaan kuulu hoitotakuun piiriin.
Esim. silmätaudeilla vain kaihipotilaat, glaukoomapotilaat, ja diabetespotilaat. Päivystykset tietenkin hoidetaan kaikilla aloilla heti.- joku vi...li
Luehan tuo juttuni hoitotakuusta 2:den vuoden jälkeen.
- kuulin myöhemmin juuri tarkalleen kun ajoin oikeuksiani julkisesti, että tuon henkinen tilanne ei voi olla täysin normaalia joten pannaan hänelle M2:nen varmuuden vuoksi, eli olisin ollut tahtoni vastaisessa hoidossa ties kuinka kauan.
Tiettämäni mukaan tilani ei ole edellyttänyt yhdeyksien ottamista kansanedustajiin asti, sillä sairauteni olisi hoidettu siististi omissa piireissämme.
Olettaisinkin, että vainajalle ei puheenjohtajan tasolta annettaisi puheenvuoroa koska on ko henkilö on poistettu elävien kirjoista. - kuullutkaan
tuollaisesta aikoihin perustuvasta kiireellisyysryhmittelystä. Olen kuulut vain ryhmittelystä 1,2 ja 3. Sen tiedän että äskettäin käymäni leikkaus kuului ryhmään 3 ja lääkäri ilmoitti esikäynnillä jonotusajaksi 12kk (meni päivälleen 11kk). Vastaisikohan nuo ajat siis tuota samaa luokittelua. Minulle ilmoitettiin tuo kiireellisyysluokka esikäynnillä, jolle pääsin lähetteen kirjoittamisesta parin kuukauden kuluttua. On kyllä todettu jopa virallisella taholla ettei hoitotakuu edelleenkään toteudu kaikilla aloilla, eikä jonoja pystytä purkamaan. Oman leikkaukseni osalta jonojen purkaminen edellyttäisi potilaiden lähettämistä ulkomaille.
- pari kuukautta
että ne sai tk:ssa tehtyä kaikki tutkimukset, ja siinä vaiheessa kun tutkimukset oli tehty ja tauti varma, niin laitettiin saman tien sairaalaan tiputukseen toipumaan pariksi päivää. siitä tasan 3kk ja pääsin tähystysleikkaukseen. eli sappikivet kyseessä.
muuten tahtiin tyytyväinen, mutta kipujen kartoituksessa meni kyllä turhan paljo aikaa, ja tutkimuksia odotellessa, kun niiden välillä oli aina muutama viikko. olisin ite alkuvaiheessa osannu sanoo taudin nimen varmemmin kuin tk:n lääkärit.
- operoitu
itsekin jonottelin kauan ja moni neuvoi jonohoitajalle soittamaan säännöllisesti, mutta eihän jonohoitaja asiaa saa eteenpäin. Olin yhteydessä potilasasiamieheen ja tein hänen neuvojensa mukaisesti muistutuksen jonottamani alan ylilääkärille (email löytyi sairaalan sivuilta). Ylilääkäri peräti vastasi! Muistutuksesta meni 3 vkoa, kun tuli kutsu taas poliklinikalle, jota ihmettelin kovasti (kahdesti olin jo käynyt). Tutkiva lääkäri kertoi, että pisimpään jonottaneet tutkitaan uudelleen, josko joku toipunut jonotuksen aikana eikä tarvitsekaan leikkausta! Huhhei, hienoa olisi toipua jonotuksen aikana!! Lopulta tuon polikäynnin jälkeen meni toiset 3vkoa ja pääsin leikkaukseen. Ole sinnikäs ja käytä viralliset kanavat asiasi hyväksi, mikäli muistutus ei auta, uhkaa kantelulla lääninhallitukseen. Tosin kanteluiden käsittelyajat saattavat venyä jopa 9 kuukauteen.
- tässä asiassa on
että hoitotakuu usein ei toteudu, koska sairaaloilla ei ole tarpeeksi lääkäreitä. Virkoja on, mutta ne on täyttämättä, koska monet haluavat erikoistumisen jälkeen yksityisiksi, jolloin nettoavat huomattavasti enemmän kuin sairaalalääkäreinä.
Olen joskus miettinyt että, miten ratkotaan tämä ongelma, raha tietenkin ratkaisisi, mutta siihen ei ole varaa. - ratkaisee!
tässä asiassa on kirjoitti:
että hoitotakuu usein ei toteudu, koska sairaaloilla ei ole tarpeeksi lääkäreitä. Virkoja on, mutta ne on täyttämättä, koska monet haluavat erikoistumisen jälkeen yksityisiksi, jolloin nettoavat huomattavasti enemmän kuin sairaalalääkäreinä.
Olen joskus miettinyt että, miten ratkotaan tämä ongelma, raha tietenkin ratkaisisi, mutta siihen ei ole varaa.Luulisin että tällä hetkellä suurin ongelma hoitotakuun pettämiseen on henkilökunnassa. Tottahan lääkärien virkoja on aina auki, mutta hoitajista on vielä suurempi pula. Ei lääkärikään pysty leikkaamaan ilman hoitajia ja leikkauksen jälkeenkin tarvitaan hoitoa osastolla enemmän tai vähemmän. Ellei osastolla ole riittävästi henkilökuntaa, ei voida leikatakaan. Jouduin jonottamaan leikkaukseeni vähän yli vuoden lähetteen kirjoittamisesta juuri tuon henkilökuntapulan takia. Osastolla sitten todellakin sain nähdä omin silmin kuinka pienellä henkilökunnalla ja ylitöillä jouduttiin osastoa pyörittämään. Sitten jopa pääministerin suulla todetaan ettei hoitajille voi antaa tarvittavia palkankorotuksia, kun se maksaa niin paljon. Jos suomalaiset hoitohenkilökunnan palkat olisi asiallisella tasolla, koulutetut hoitajat palaisivat takaisin alansa töihin muista töistä ja ulkomailta.
- operoitu
ratkaisee! kirjoitti:
Luulisin että tällä hetkellä suurin ongelma hoitotakuun pettämiseen on henkilökunnassa. Tottahan lääkärien virkoja on aina auki, mutta hoitajista on vielä suurempi pula. Ei lääkärikään pysty leikkaamaan ilman hoitajia ja leikkauksen jälkeenkin tarvitaan hoitoa osastolla enemmän tai vähemmän. Ellei osastolla ole riittävästi henkilökuntaa, ei voida leikatakaan. Jouduin jonottamaan leikkaukseeni vähän yli vuoden lähetteen kirjoittamisesta juuri tuon henkilökuntapulan takia. Osastolla sitten todellakin sain nähdä omin silmin kuinka pienellä henkilökunnalla ja ylitöillä jouduttiin osastoa pyörittämään. Sitten jopa pääministerin suulla todetaan ettei hoitajille voi antaa tarvittavia palkankorotuksia, kun se maksaa niin paljon. Jos suomalaiset hoitohenkilökunnan palkat olisi asiallisella tasolla, koulutetut hoitajat palaisivat takaisin alansa töihin muista töistä ja ulkomailta.
ei välttämättä ole oikea ratkaisu, korotuspaineita kun on monille muillekin aloille. Hoitotakuun toteutuminen tuskin paranee, vaikka hoitajille korotusta annettaisiin vaatimansa 500e - kummallista on se, että hoitajien palkkojen sanotaan olevan huomattavasti todellisuutta matalempia. Käyttäisin ennemmin rahaa henkilökunnan palkkaamiseen kautta linjan kuin yhdelle ammattikunnalle ko. korotuksen.
- jonottaja
operoitu kirjoitti:
ei välttämättä ole oikea ratkaisu, korotuspaineita kun on monille muillekin aloille. Hoitotakuun toteutuminen tuskin paranee, vaikka hoitajille korotusta annettaisiin vaatimansa 500e - kummallista on se, että hoitajien palkkojen sanotaan olevan huomattavasti todellisuutta matalempia. Käyttäisin ennemmin rahaa henkilökunnan palkkaamiseen kautta linjan kuin yhdelle ammattikunnalle ko. korotuksen.
kun kyselin leikkauksesta, ja tietenkin nyt kesä suljetaan leikkaussaleja ja on lomia jne..
joten kuulemma vaikuttaa sitten tietenkin niin että leikataan vain pakolliset.
Eli ykkösluokan syöpäpotilaat, itse siis olen 2 ryhmän kiirellisimmässä päässä. Kuulemma luokitustani nostaa se että jatkuva lääkitys niin kauan kun pääsee leikkaukseen. - operoitu
jonottaja kirjoitti:
kun kyselin leikkauksesta, ja tietenkin nyt kesä suljetaan leikkaussaleja ja on lomia jne..
joten kuulemma vaikuttaa sitten tietenkin niin että leikataan vain pakolliset.
Eli ykkösluokan syöpäpotilaat, itse siis olen 2 ryhmän kiirellisimmässä päässä. Kuulemma luokitustani nostaa se että jatkuva lääkitys niin kauan kun pääsee leikkaukseen.oli mullakin, ensin sanottiin, soita kesällä jonohoitajalle (olin 2 luokassa), jos joku peruu - pääset heti. Minähän soitin, joka toinen viikko aina elokuun alkuun - hiphei, eri hoitaja, joka sanoi; "eihän meillä ole edes tehty leikkauksia lomien takia eli jonot eivät liiku". Revi siitä huumoria. Lisäksi kirurgi, jolle jonotin jäi työstään pois lokakuussa. Vihdoin ja viimein pääsin tammikuun lopussa, kun sairaala otti ostopalveluina toisen kirurgin. Yhteensä jonotusta kesti siis 1v. ja 3 kk. Särkylääkkeitä söin jatkuvasti, välillä töissä, välillä kotona sängyn pohjalla eli työkuntoinen en kylläkään ollut. Jatka painostamista hoitopaikkaa kohtaan, pidä puolesi - sillä kukaan muu ei sitä kyllä tee!
- edesmennyt
operoitu kirjoitti:
oli mullakin, ensin sanottiin, soita kesällä jonohoitajalle (olin 2 luokassa), jos joku peruu - pääset heti. Minähän soitin, joka toinen viikko aina elokuun alkuun - hiphei, eri hoitaja, joka sanoi; "eihän meillä ole edes tehty leikkauksia lomien takia eli jonot eivät liiku". Revi siitä huumoria. Lisäksi kirurgi, jolle jonotin jäi työstään pois lokakuussa. Vihdoin ja viimein pääsin tammikuun lopussa, kun sairaala otti ostopalveluina toisen kirurgin. Yhteensä jonotusta kesti siis 1v. ja 3 kk. Särkylääkkeitä söin jatkuvasti, välillä töissä, välillä kotona sängyn pohjalla eli työkuntoinen en kylläkään ollut. Jatka painostamista hoitopaikkaa kohtaan, pidä puolesi - sillä kukaan muu ei sitä kyllä tee!
... - täytyykö ihmisen heittäytyä selälleen ajoradalle, että "ei savolaisellakaan huumorilla varustetulla oliolla" olisi jonkinlaiset mahdollisuudet päästä hoitotakuun piiriin, jopa alle 2:ssa vuodessa, jota ( ei savolaiseksi tunnustautunut ) kirjoittaja kuvaili pahimmassa tapauksessa.
Taidat olla "plondi"..
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4612805Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek152645Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2691582Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.841184Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4401121Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel631098- 156960
Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä41928- 56889
- 79875