Kysyisin nyt kantaanne kasteeseen. Kasteesta on omakin palsta olemassa, mutta haluaisin teidän kantanne tietää.
Siis olen ymmärtänyt, että teidän kantanne ei ole sama mikä oppi isänne Martin Lutherin?
Teillähän opetetaan että ihminen tulee uskoon kun vl pappi julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi.
Silloin ihminen uudestisyntyy uudesti ylhäältä ja kaikki entinen on kuolleita tekoja ja kuin saastainen vaate.
Siis nyt kun uusi ihminen on syntynyt ja syntejä ei saada kasteessa anteeksi, niin miksi ei uusiihminen joka on uudestisyntynyt mene kasteelle? Tee eläviä tekoja ja ota uskonaskelta ja hyvän omatunnon pyyntöä kuten Raamattu kehoittaa.
Miten joku lapsena saatu kaste alkaakin vaikuttamaan, vaikka se on tehty ei uskovalle ihmiselle.
Mormoonit myös kastavat ihmisiä jopa kuolleita, mutta en ymmärrä miten muita ihmisiä voi pelastaa tai kastaa jos he eivät ole uskossa. Mitä se auttaa?
Eihän uskoviksi oppiennekaan mukaan tulla kasteessa.
Vapaakirkossa ja joissain muissa on tapana uskoviksi tultuaan kastaa.
Eli kun joku on tullut uskoon hänet kastetaan ja hän itse tekee sen ratkaisun, kuten uskoon tulemisessakin kun ensin tulee synnintunto ihminen pyytää, että joku julistaisi synnit anteeksi. No voisitteko perustella Raamatulla kastekäytäntöänne.
Kovasti kiinnostaisi.
Kuten se miksi jotkut opettavat armoihin ottamisesta, eli kun on lapsena kastettu se on jumalanteko joka on jotenkin oudosti uskoontultuaan taas armoihinottamisen kautta muuttunut sellaiseksi kasteeksi joka astuu voimaan?
Se kyllä on niin outo ja vaikea selitys, että jos sitäkin jos siihen uskotte voisitte valaista.
Siis olen ymmärtänyt, että teidän kantanne ei ole sama mikä oppi isänne Martin Lutherin?
Teillähän opetetaan että ihminen tulee uskoon kun vl pappi julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi.
Silloin ihminen uudestisyntyy uudesti ylhäältä ja kaikki entinen on kuolleita tekoja ja kuin saastainen vaate.
Siis nyt kun uusi ihminen on syntynyt ja syntejä ei saada kasteessa anteeksi, niin miksi ei uusiihminen joka on uudestisyntynyt mene kasteelle? Tee eläviä tekoja ja ota uskonaskelta ja hyvän omatunnon pyyntöä kuten Raamattu kehoittaa.
Miten joku lapsena saatu kaste alkaakin vaikuttamaan, vaikka se on tehty ei uskovalle ihmiselle.
Mormoonit myös kastavat ihmisiä jopa kuolleita, mutta en ymmärrä miten muita ihmisiä voi pelastaa tai kastaa jos he eivät ole uskossa. Mitä se auttaa?
Eihän uskoviksi oppiennekaan mukaan tulla kasteessa.
Vapaakirkossa ja joissain muissa on tapana uskoviksi tultuaan kastaa.
Eli kun joku on tullut uskoon hänet kastetaan ja hän itse tekee sen ratkaisun, kuten uskoon tulemisessakin kun ensin tulee synnintunto ihminen pyytää, että joku julistaisi synnit anteeksi. No voisitteko perustella Raamatulla kastekäytäntöänne.
Kovasti kiinnostaisi.
Kuten se miksi jotkut opettavat armoihin ottamisesta, eli kun on lapsena kastettu se on jumalanteko joka on jotenkin oudosti uskoontultuaan taas armoihinottamisen kautta muuttunut sellaiseksi kasteeksi joka astuu voimaan?
Se kyllä on niin outo ja vaikea selitys, että jos sitäkin jos siihen uskotte voisitte valaista.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Yhden aiheesta olevan pitkän keskusteluketjun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024796942
Siellä nyt oli kovasti linkissäsi henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä, mutta itse asiaan vain vähän perusteluita.
Ymärsin, että tästä paikasta ja ajatuksesta kävitte keskustelua linkissäsi:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
Tämä sama järjestys on kaikissa Raamatussa kerrotuissa kastetapauksissa.
Kaste ilman uskoa ei ole Raamatullinen kaste. Hebr
11:6 "Mutta ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen"
Tämän takia lapsikaste ei ole raamatullinen kaste.
Raamatullinen järjestys on aina sama: Ensin julis-
tetaan evankeljumia, sitten kastetaan ne, jotka ottavat sanan vastaan ja sen jälkeen opetetaan
näitä.
Raamattu ei tunne sellaista järjestystä, että
ensin kastetaan ja vasta sen jälkeen julistetaan
tälle evankeljumia. Tällainen käytäntö on katoli-
sen kirkon kehittämä.
_________________________________________________
Eli ilmeisesti te vl liikkeessä vetoatte tähän Jeesuksen kehoitukseen Menkää ja saarnatkaa evankeliumi kaille luoduille, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
No ihan hyvä kohta vaan ei ainoa Raamatusta kasteeseen viittaava.
On kasteen haudasta ja hyvänomatunnon pyytämisestä.
Miten lapsi voi pyytää hyvää omaatuntoa kasteessa? Eikö vasta uskoontullut voi?
Minua kuitenkin ihmetyttää, että Luther opetti syntien anteeksi saamista kasteessa. Teidän oppi isänne kyllä oli väärässä jopa teidänkin mukaanne käytännössä lapsikasteesta.
Itseäni kiinnostaa tämä Raamatun paikka syntien anteeksisaamisesta:
Te olette uusiluomus. Se mikä on vanhaa on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut se mikä on vanhaa on kadonnut, sitä ei Jumala enään muista.
Jos siis uusi on sijaan tullut ja vanha kadonnut, miten se vanha ei olekkaan kadonnut lapsikasteen osalta?
No ei kastekäytäntönne ole niin oleellinen kuin vanhurskauttamisoppinne, joka minusta on oikein eli Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi, vaikkakin en usko vain vl pappien voivan antaa syntejä anteeksi.
Vaan kuka ikinä huutaa avuksi pelastuu, ei ole eroa juutalaisessa ei kreikkalaisessa eikä edes barbaarissa.
Kaste on minulle yksi uskoni kulmakiviä, ilman sitä en oli pelastettu. Mutta miten kaste sitten suoritetaan, on Raamatussa selvät ohjeet, Hoviherra, ja Sadanpäämies ja kastettiinko Jeesus lapsena, ei Raamatun mukaan.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Järjestys on aivan selvä. On ensi opeteltava kävelemään, ennekuin osaa juosta.
Siihen, saako kasteessa synnit anteeksi, on turha kantaa vaivaa, sillä Kasteellehan MENNÄÄN, JUURI SIKISI, ETTÄ OTETAAN VASTAAN JEESUS, HYVÄN OMANTUNNON LIITON KANSSA, JA TUNNUSTETAAN USKO SEURAKUNNAN EDESSÄ, YKSIN SE, USKO JEESUSKEEN POIS PYYHKII KAIKEN SYNNIN.
Tätä ei voi tehdä lapsi.
Mutta kun menet kasteelle, kuten minä kävin, koet todellakin sen uuden luomuksen, joka on Jeesuksen seuraajalla ja Pyhä Henki liittää sinut sitten Jumalan Valtakuntaan, ja saat uudestisyntyä ylhäältä. Siinä jää selvästi se vaha Erkki sinne kastealtaan pohjalle, minulla on omakohtaisia kokemuksia. Kaduttaa vain se, että vitkuttelin kymmenen vuotta, mutta siunaus on moninkertaistunut sen jälkeen.
Jos me alamme puntaroida, sitä, mikä on olennaisempi, kun toinen Raamatussa, ylennämme itsemme Jumalan yläpuolelle, ja sitä Hän ei salli, ei satavarumasti. Vanhurskaus on Jumalan, ei ihmisen ja se tulee vain uskosta Jeesukseen, koska lain toteuttamisella sitä emme pysty toteuttamaan, ollaan vaikka kuinka hienoja ihmistä tahansa, mutta miksi kasteesta kerrotaan Raamatussa kymmeniä kertoja, ja se jää VL ihmisiltä hoitamatta, mutta VT;n siemenen heittäminen hiekkaan on Number ONe, viittaa selvästi Antikristus ajatteluun.
Juutalaisille, Kreikkalaisille ja jopa barbaareille kirjoitettiin ja omistettiin Raamatussa kirja, mutta ei yhtään lausetta SRK;lle.
Olet oikealla tiellä ja hae kastepaikka itsellesi, niin pääset Taivasten Valtakuntaan.
..tästä kasteasiasta edelleenkin kiistellään?
Kaste kuuluu Jumalan asettamiin Pyhiin sakramentteihin.
Tämä kysymys johti, 50-luvulla, esimerkiksi ns."pappiseriseuraan" - vai olenko väärässä.
Miksi siis vieläkin kiistellä kasteesta?
Lukekaa, kuinka Jeesuskin antoi kastaa itsensä - Johannes kastajalta.
Se oli vain Uskon sakramentti, eli siis eräänlainen senaikainen traditio, jolla ei ole minkäänlaista tekemistä itse autuuden asialla.
Vain Jeesuksen ristinkuoleman kautta, ja uskomalla Hänen lunastustyöhönsä, itsekukin, joka Jumalan sanaan uskoo, voi löytää pelastuksen ja ikuisen autuuden.
Kirjoitti - kaikkein huonoin veljenne - Alpo M.
Jos kasteella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa, miksi Jeesus käski kastaa ihmisiä? Miksi Paavali puhuu niin paljon kasteesta, jos se on täysin yhdentekevää?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024807480
Tässä Heino selittää tätä kasteasiaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024840143
Ja tässä on toinen hänen kirjoittamansa komentti
En ainakaan itse osaa ajatukisani tästä asiasta pukea yhtään sen paremin sanoiksi ja siksi linkitin sinulle koko tuon ketjun. Siinä kun pohditaan sekä erillaisia ajatuksia kastaa lapsi että myös sitä onko kaste autuuden ehto. Lueppa nuo linkittämäni kohdat tuosta ketjusta vielä uudestaan.