Monessa paikassa törmää siihen seikkaan, että jos valkolaiset kyselee teidän asioista ja haluaa oppia tietämään ja tuntemaan teidän kulttuuria niin sitte joku älähtää että älkää ny kaikkia kaajeille kertoko, ei niiden tartte kaikkia asioita tietää romanien elämisestä ja tavoista jne. Tuo hyssyttely on yksi romanien kulttuurin paha ongelma, koska se estää teitä lähentymästä valtaväestöä ja toisinpäin. Ymmärrän että haluaisitte pitää jotain juttuja täysin omananne ja erottua selkeesti valkolaisista mutta kun tänä päivänä se on niin, että vain täydellä avoimuudella voitetaan luottamus. Nyt on tilanne se ettei valkolaiset uskalla kysyä mitään ja te ette halua kertoa mitään. Miten sellaisessa tilanteessa voitais toimia hyvässä yhteisymmärryksessä ja yhteistyössä tämän yhteiskunnan rakentamiseksi?
Että on se vähän kurja kun meitä syytetään siitä että syrjimme teitä emmekä luota. Totta kai me tunnetaan suurta epäilystä kun asioita pimitetään ja hyssytellään ja sanotaan ettei tälläsistä asioista voi puhua, ne on henkilökohtasia tai heimon sisäisiä asioita, ei voi kaajeille kertoilla kaikenlaisia. Mun mielestä pitää kertoa ja avautua. Kaikki kulttuurit muuttuu maailman ja ajan mukana, teidänkin pitäisi vähän osata avata omaa kulttuurianne yhteiskuntaan päin.
Että on se vähän kurja kun meitä syytetään siitä että syrjimme teitä emmekä luota. Totta kai me tunnetaan suurta epäilystä kun asioita pimitetään ja hyssytellään ja sanotaan ettei tälläsistä asioista voi puhua, ne on henkilökohtasia tai heimon sisäisiä asioita, ei voi kaajeille kertoilla kaikenlaisia. Mun mielestä pitää kertoa ja avautua. Kaikki kulttuurit muuttuu maailman ja ajan mukana, teidänkin pitäisi vähän osata avata omaa kulttuurianne yhteiskuntaan päin.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Sulle salaisuuten kertoa mä voisin,-MUTTA ENPÄS KERROKKAAN VALKOLAISILLE, Olet kierrä bango, mutta ei mene läpi . Ei kyllä ole meidän salaisuudet mitään esteitä. luikuri
Tuli vain mieleen kulttuureista,,mitenkähän onnistuis T-ohjelma vaimot vaihtoon.valkolainen ja romani viikoksi ? Olisi herkullinen mahdollisuus,päästä näkemään kulttuuriemme arkipäivää,eikö vaan??
Tossa on muuten ideaa, ihan oikeasti! Jos Manne-tv esittää valheellisia puolia mustalaisten elämästä niin tosi-tv:llä saataisiin se oikea kuva! Mun mielestä tuohon vois jopa romanit suostua?
Kysy?
Mistä tulee sanat Kaaleet,kaajeet.Tulevatko perussanasta : KAALI ? Silloinhan valkolainen vois olla : LANTTU . Molempia käytetään päästä puhuessa ;-menikö kaaleen ja -leikkaako lanttu.
Ei mulla varsinaisesti ollu mielessä mitään erityistä kysymystä nyt, huomasin vain tuolla yhdellä romanisivustolla, taisi olla joku pohjois-suomen romanit tai muu sellainen, kun siellä oli kysymys/vastaus palsta missä sai kysyä kaikkea romaneihin liittyvää, niin sitten joku romani oli kirjoittanut ettei ihan kaikkiin kysymyksiin tarttis vastata ja kaikkee ei saa kaajeille kertoo. Niin siitä herkisin miettimään että miksei saa, ei nyt niin suuria kulttuurisalaisuuksia voi olla jotta meille ei saisi kertoo.
Se on totta että avoimuudella päästään parempiin lopputuloksiin, myönnän sen. Mutta mustalaiset on eläny Suomessa oloaikanaan melkoisen syrjintähistorian melkein 500 vuoden ajan. Syrjintään on osallistunut valtio laeilla ja jopa kirkkokin. Puhumattakaan yksilöihmisten taholta tulleisiin ylenkatsomisiin. Mustalaisia sai aikoinaan tappaa (hirttolaki) lain voimalla (n.200 vuoden ajan! )ja kirkko ei suorittanut mitään sakramentteja (kirkollisia toimituksia).
Perustuslakiin tuli vasta (!) 1990-luvun lopulla maininta romanien oikeuksista omaan kieleen ja kulttuuriin. 1970-luvulla vasta kunnat velvoitettiin osoittamaan asunnot mustalaisille. OMAA kieltä ei saanut puhua julkisesti. Assimilaatio (sulauttamis-) politiikkaa on yritetty 1900 -luvun alussa sekä 1950-luvulla jolloin yritettiin mm. riistää 1000 romanilasta vanhemmiltaan ja sijoittaa valtaväestön perheisiin.
Tästä kaikesta on seurannut epäluottamuksen tunne yhteiskuntaa kohtaan ja siitä seurannut myös se ettei osa meistä kaaleista halua olla osallisena yhteiskunnassa vaan mielummin käyttämässä velvollisuuksien sijasta vain oikeuksiaan. Se ei tietysti ole oikein mutta yritän vain selvittää teille että ihmisoikeuksien puutteet ja kaltoin kohtelu on tehnyt osaltaan romaneista sellaisia kuin osa meistä on, huonosti käyttäytyviä. Eräs tapa romaneilla suojautua on ollut käpertyminen oman kulttuurin suojiin, selkä yhteiskuntaan päin. Se on tuonut aikoinaan turvallisuuden tunnetta. Ottaa omasta yhteisöstä vahva turvantunne kun ulkopuolinen yhteisö on koettu uhkana.
Valtaväestö voisi miettiä tätä kaikkea empatian kautta vaikka siitä näkökulmasta että 10 000 suomalaista menisi Afrikkaan jossa tällä suomalaisporukalla olisi samanlainen kohtelu afrikkalaisten taholta kuin mitä romaneilla on ollut täällä. Suomalaisten tappoluvat, ei hautaus-, hää- tai kastepalveluja. Ei lupaa puhua julkisesti suomen kieltä, suomalaisten lapset riistettäisiin vanhemmiltaan afrikkalaisperheisiin. Suomalaisista haluttaisiin afrikkalaisia kaiken kaikkiaan. Syrjintää ja ylenkatsontaa. Listaa voisi jatkaa pitkään. Haluaisitteko olla kovasti osallisena tälläisessä yhteiskunnassa kaiken tämmöisen jälkeen?
Vuorovaikutus romanien ja pääväestön välillä on vasta viime vuosina löytänyt paremman molemminpuolisen asenteen ja tämänhetkinen suunta on mielestäni hyvä. Seuraava sukupolvi tulee olemaan jo paljon koulutetumpi ja yhteiskunnalisesti aktiivisempi.
En halua tällä viestilläni puolustaa mitään vääryyttä tms. vaan olla avartamassa näkökulmia ja ajattelemaan ehkä uudella tavalla syitä ja seurauksia. Se joka tuntee romanin sydämen ja sielun tietää että siellä on useimmiten rakastava ja toisesta huolta pitävä yksilö. Uskokoon ken haluaa.
Hyvää kesää kaikille tasapuolisesti
Terv. Aikamies (itsekin mustalainen)
Yksi neuvo ja siinä kaikki.SUOMESSA EI OLE PAKKO ELÄÄ,TÄÄLTÄ VOI MUUTTAA POIS.Kyllä maailmalla lääniä riittää.
Asia selvä. Historia kertoo karua kieltään. Kuljin kerran Hollannissa mustien asuinalueella. Yhden käden sormilla saattoi laskea kaikki näköpiirissä olevat valkoiset ihmiset. Aika opettavainen kokemus, miltä tuntuu kuulua vähemmistöön. En joutunut tuolla lyhyellä marssillani minkäänlaisen vainon kohteeksi, mutta silti olo oli orpo. Onneksi tänä päivänä on alettu opetella tätä vuorovaikutusta. Hiljaa hyvää tulee (vaikka hermo menee). Toivottavasti tämä nykyinen sukupolvi osaa olla kaatamatta omia traumojaan uuden sukupolven niskaan. Rakastava ja toisesta huolta pitävä yksilö on aina tapaamisen ja tutustumisen arvoinen. Sitä odotellessa, Hyvää kesää!
kaikki mitä yritin kertoo tossa ensimmäisessä alotuksessani "kysympä vaan"- aihella tuli tässä paljon selkeämmin sanottua. Tätä just yritin kysyä valtaväestöltä että syyttäessään nyt 2000-luvulla romaneita siitä kuinka yhteiskunnalle hyödyksi oleminen tuntuu niin vaikealta, niin onko kukaan miettinyt syytä sille.. Että se 500:n vuoden sorto ja vaino ei unohdu ihan parissakymme´nessä vuodessa vaikkakin romanit menee kovaa vaihtia eteenpäin koulutustasolla ym. Pitäisi vähän suhteuttaa romaniväestön ja valtaväestön historiaa ja sitä millä motiivilla valkolaislapset ovat saaneet kotoa ohjausta hankkiutua lukioihin, korkeakouluihin ja työelämään. Romanit ovat saaneet mahdollisuuden tähän vasta muutama vuosikymmen sitten, eli uuden elämäntavan välittäminen lapsille on alkanut vasta pari sukupolvea sitten. Vähän eri lähtökohta kuin valtaväestöllä..
Tosi hyvä kirjotus!!
Hyvä kirjoitus, kiitos asiallisesta vastauksesta. Hyvä kun löytyi joku joka jaksoi selvittää juurta jaksaen asioita ja otti esille myös syyt siihen miksi osa käyttäytyy niin huonosti kuin käyttäytyy. Henkilökohtaisesti annan kirjoituksellesi paljon arvoa ja romanikulttuurista kiinnostuneena voin sanoa että ainakaan minä en halua ketään syrjiä ja toivon että tekin lakkaisitte syrjimästä itseänne. :)
en oikein ymmärrä noita juttuja.Jep,historiaa, mutta mitä yrität viestittää??Tuntuu, että koko ajan mennään historian taa piiloon.En mä pyytele kenenkään puolesta anteeksi,enkä aijo hyväksyy mitä vaan siksi, että mustalaisilla on joskus ollut niin huonosti.Ei ainakaan ole tänä päivänä.Kaikki samat oikeudet on kuin valkoisillakin.
Jos kauppatäti ärhentelee mustalaiselle,voi aina sanoa,että kauheaa,se on rasisti.Jos sama täti ärhentelee valkoiselle,Valkolainen voi vain kuunnella,koska hän ei voi mennä rasismin taakse.Hänelle täti on vain huonolla tuulella.Mustalaiset luulee,et aina kaikki töykeys on rasismia.Kuule,jotakin voi vain ottaa pannuun ja valkoinen sais saman ryöpytyksen.Jos valkoinen huutaa takaisin,katotaan,et on tullut vissiin hulluksi.Jos kaaleet huutaa takaisin,katotaan,ahaa mustalaisia.
Rahallisestikin menee ihan hyvin.Ei noi mustalaisvaatteet ole olleet kauhean pitkää aikaa kulttuurivaatteita .Isovanhemmat ovat vielä eläneet aikaa kun mustalaisnaiset pukeutui kuin valkolaisnaiset,suunnilleen puuvillaiseen ruutumekkoon.
Sosiaalituki kun tuli,kulttuurivaatteet muuttu ihan toisenlaisiksi :)
yhteiskunnantuki on tuonut teille mahdollisuuden "kultturivaatteisiin" miehille nahkatakit ym.Mielestäni suomalaiset ovat todella kilttiä ja joustavaa kansaa.
Missäpäin eurooppaa mustalaiset porskuttaa ku prinsessat kymmenen kilon mekoissaan kuin suomessa.
Missäpäin eurooppaa mustalaiset voivat niuhata etten ota tota asuntoa ku siellä on väärä kaale päällä,enkä tota ku siellä on väärä kaale alla,KÄÄK liian pieni,kääk liian ruma!!
Mutta vois tietysti päättää,että tästä lähin valkoisten kulttuuriin kuuluu vaikka porsche!!Se kuuluu jokaisen kaajeen perusvarusteisiin,ilman sitä ei ole oikea kaaje! Jos on työtön,kyllä perusoikeuksiin kuuluu saada yhteiskunnan varoilla kulttuuriin kuuluva porsche,eks je.
Täällä jos romaninainen on työtön, kyllä hän sen mekkonsa saa,kenen rahoilla?Yhteiskunnan.Miksi?Kun se on kulttuurivaate.En ole nähnyt mustalaisnaista joka esim.työttömyyden takia kulkisi tavallisissa vaatteissa vaan omasta päätöksestä olla laittamatta hameita.Se on mustalaisen perusoikeus.Ei kiltti suomalainen sossutäti lähe tappelee vastaan.
Mustalaisnainen ei voi edes tehdä mitään siinä mekossaan. Onhan se niin söpöä, mutta aika lapsellista myös.Tulee vähän prinsessaleikit mieleen.Suomalainen nainen on pukeutunut ajan mukaan,tehtäviensä mukaan ja olosuhteiden mukaan.Suomalainen nainen on ollut kautta aikojen hyvin tarpeellinen.Hän on miehen rinnalla kyntänyt peltoja,rakentanut,hoitanut karjaa perheen.Kyllä niissä hommissa olisi samettileninki saanut kyytiä.
Vielä siihen mitä puhuit oikeuksista,velvollisuudesta ja empatiasta.Onko antaa joku takaraja kuinka kauan täytyy tuntea empatiaa ja antaa kiertää velvollisuuksia.Eikö se ole luvan antamista jos silitetään päähän jos hommat ei kiinnosta.
Nykyään on paljon nuoria,myös valkoisia,joita on paijattu päähän koko ikä.Mitä niistä on tullu?Vetelehtiviä luusereita,jotka ei osaa kuin valittaa,käyttäytyä huonosti ja olla röyhkeitä.Tietävät oikeutensa,karttavat velvollisuuksia.
Aikuinen ihminen ei voi enää koko ajan vedota historiaan” ku meillä on mennyt huonosti”,vaikka en ollut elossakaan silloin.Voi myös ottaa elämänsä haltuun ja ajatella, että tänään on uusi päivä.Tästä päivästä alan muuttaa asioita.
Jos ei viitsi,ei mielestäni ole mitään oikeutta valittaa jos elämä ei suju ja valkoiset ei diggaa!!
Olen reilusti yli puolet elämästäni maksanut veroja.En koskaan ole saanut mitään asumis/muita tukia,en edes tiedä kuinka sossuluukulla vieraillaan.Olen omalla työlläni vaatettanut itseni ja perheeni,ostanut tontin,rakentanut talon,hankkinut auton.
Ihmettelen kun omalla paikkakunnallani on mustalaisia,jotka eivät ole työttömyyskortistossa,eivätkö töissä,millä ihmeellä he elävät saati ostavat kymmenen kilon hameensa,niitä ei edes riitä yksi.
Eivät lappalaisetkaan pukeudu "kulttuuri"vaatteisiinsa kuin erikoispäivinä.
Romanit ovat vähemmistö ja kävelevät surkean kohtalonsa takana varmaan ikuisesti.Maailmassa on muitakin vähemmistöjä ja paljon.
Kuinka kauan mustia on sorrettu,ei varmaan romanien 500 vuotta riitä.
Ovat silti päässeet pitkälle.He ovat sopeutuneet yhteiskuntaan.Tietysti aina löytyy poikkeuksia,jotka eivät sopeudu.Romaneissa löytyy poikkeuksia toiseen suuntaa eli ne,jotka sopeutuvat ovat poikkeuksia.
Mustat ovat pärjänneet alalla kuin alalla.Ovat loistavia urheilijoita,mahtavia laulajia,soittajia,näyttelijöitä.Heitä on joka yhteiskuntaluokassa,kaikilla aloilla putkimiehistä lääkäreihin. He haluavat pärjätä.Mustat on kasvatettu tekemään työtä,yrittämään,vaikka potkittais päähän.Mustat eivät yritä koko ajan olla niin kauhean erilaisia valkoisten kanssa.Olemme kaikki ihmisiä.
Romanit haluaa olla erilaisia.Haluavat pitää salaisuutensa,haluavat meiltä kaiken ja samalla pitää meiltä pois sen,mikä on heidän.Eli kaikki mikä on mun,on mun ja kaikki mikä on sun,on mun,eks je.
Se ei pidemmän päälle auta heitä yhtään.
Ja voin aika varmuudella sanoa,mitään suuntaa parempaan ei tapahdu ennekuin romanit haluavat itse sopeutua.
Se on sama asia kuin töissä, jonne tulee yksi erilainen.Muut eivät ryhdy tekemään sen yhden erilaisen tahdissa töitä, vaan sen yhden on sopeuduttava siihen isoon ryhmään.
Musta tuntuu,että romanit tekevät itsestään välillä enemmän romaneja kuin valkoiset.Kokoajan sitä täytyy korostaa ja vedota siihen.Joissain tilanteissa se on tosi raukkamaista.Ei oteta vastuuta,vaan ongelmien tullessa ruikutetaan,että ei mua näin kohdeltais jos en olis romani.Paskaa!
Tähän pitkäänki mutta erittäin selväsanaseen juttuun ei voi sanoa ko :AMEN !Tää pitäisi julkaista myös sanomalehtien ETUSIVULLA,kiitos sinulle
hyvä kirjoitus haluan vastata tuohon historia juttuun kun siitä nyt on ollu puhetta,eli ei ole mitään historian takana piilottelua vaan monet joutuu kokemaan lapsesta lähtien rasismia esim kouluissa/yleisillä leikki paikoilla yms itse olen kokenut suhteellisen paljon tätä vääryttä lapsena,meijä perhe muutti tosi paljon ja lähes joka paikassa oli sama juttu,eikä lapsen mieli sitä ymmärrä niin helposti miksi he haukkuvat ja tekevät vääryyttä toista kohtaan
kirjoitit yhessä kohassa näin:
"Kuinka kauan mustia on sorrettu,ei varmaan romanien 500 vuotta riitä. "
-eli suomen romanit on ollu täälä tuon 500 vuotta jonka lähes koko ajan on ollut sorron alla mutta tuossa on sokea kulma se että romanit on ollu euroopassa noin 1000 vuotta jonka lähes koko aika on ollu erilaisten vainojen alla,raakaa historia juttuja joita en nyt jaksa alkaa luettelemaan tässä,toisekseen romanian romanit on historian mukaan pidetty orjina jopa tuon 500 vuotta,en koeta kuitenkaan lähteä kilpailemaan kummat on kärsiny enemän mustat vai romanit koska se ei ole mikään kilpailu,mustat on myös ollu orjuudessa satoja vuosia ja heiltä on riistetty maita yms mutta kuitenkin mustia ei oo ollu suomessa lähellekään 500 vuotta minun tietojen mukaan?
eli lyhyesti ja ytimekkäästi historian takana ei piilotella vaan historia on seuraus joka koskettaa myös tähän päivään
Tälläisiä kirjoituksia tarvitaan. Yritän ymmärtää molempia osapuolia ja olla puolueeton, mutta kaipaan nimenomaan tällästä fiksua asiallista keskustelua jossa ei syyllistetä mutta otetaan reilusti esille faktat ja vaihtoehdot miten asioita voisi parantaa. Oli sitten mustalainen tai valkolainen, niin avoimuutta pitää olla ja hitusen kritiikin sietoa siten, että voisi ottaa kritiikistä opikseen eikä alkaa puolustautua. Puolin ja toisin.
Kylläpä osasit sanat fiksusti pukea , asiathan ovat juuri noin kuin kirjoitit, todella hyvä kirjoitus pitkästä aikaan.
hyvä mies ala saivartelee.Mutta kiitos kuitenkin :)
En puhunut mustista suomessa vaan niiden sortamisesta yleensä.Vai suomiko se on se maailman kamalin paikka.Mielestäni suomi on vähemmistöille kiltti paikka,kuten aiemmin sanoin.
Ja täytyykö mennä vielä pidemmälle ku se suomessa vietetyt 500 vuotta,joka aina tuodaan esille vakiolukuna?Se miten romaneita on vainottu muualla maailmassa,ei kai tämän päivän romanien käyttäytymistä selitä,vai?Kaikki ei edes osaa laskea niin pitkälle.no,onhan tietysti taas johon takertua.
Kaikki muu mun jutusta tais mennäkin harakoille paitsi toi 500 vuotta.
Tottakai historia on tärkeä osa tätä päivää, mutta sinne ei saisi jäädä mätänemään.
Koko muu maailma menee eteenpäin,eikö olisi jo romanienkin aika.Ennenkuin ovat niin jäljessä ja loukussa omassa sulkeutunessa ryhmässään,ettei sieltä enää kyetä nousemaan.
Siitä ei paljon seuraa muuta kuin sukupuuttoon kuoleminen.
Kaiken täytyy kehittyä,jos ei kehity mukana, jää!
Ja se ettei romani voi opiskella,kun se vie hänestä pois hänen omaa kulttuuriaan,on kyllä ihmeellinen juttu!!
Jos uuden oppiminen ja maailman tasalla pysyminen koetaan vaaraksi kulttuurille,on kulttuuri jo itsessään vaarallinen.
Se estää ihmisen kehittymisen ja maailmalla pärjäämisen.
Vai miten luulette romanin tsemppaavan ala-asteen todistuksella työhaastattelussa jos vastassa on konemekaanikko,sähkömies,insinööri tai vaikka maisteri.öööööö......ei pärjää,työttömäksi jää.
opiskelleet saa paikan.
hyvä' oli kirjotuksesi ei siinä mitään vaikka oonki erimieltä joistain asioista paljonkin niin tärkeä pointti viestissäsi on
Todella hyvä ja asiallinen kirjoitus Aikamieheltä. Jos lähtökohtana olisi se että 10 000 suomalaista lähtisi afrikkaan ja heidät "tuomittaisiin" siellä tekojensa ja käytöksensä perusteella niin enpä usko että kenelläkään olisi mitään pahaa sanomista työmoraalin ym suhteen. Tottakai noin suureen joukkoon mahtuisi pahantekijöitä mukaan. Suomalaiset ovat kuitenkin eläneet täällä vaikeissa olosuhteissa niin pitkään että ymmärtävät ettei loisimalla pärjää.
Koko Suomea ja suomalaisia on sorrettu satoja vuosia. Ollaan oltu milloin Venäjä, milloi Ruotsin vallan alaisuudessa, suomalaisilla oli hyvin vähäiset oikeudet ja virkakielet olivat milloin ruotsi, milloin venäjä. Suomi on rahvaan kieli. Ei meitä ole suorastaan vainottu mutta pidetty halpana, huonona, rahvaanomaisena kansana josta ei koskaan voisi tulla mitään hienoa. Vaan niin nousi Suomi sieltä suostaan, otti itselleen itsenäisyyden, on kehittynyt kukoistavaksi hyvinvointivaltioksi jossa ihmiset menestyvät, saavat tehdä töitä ja verorahoilla ostavat itselleen hyvät yhteiskunnan palvelut. Jos koko Suomen kansa pystyy tähän, niin miksei romanikansa pysty itse nousemaan suostaan ja karistamaan historian tuhkat harteiltaan?
sitten kysymällä vaikka bisneksistä tarkemmin ja vaikka siitä saako kaajeita huijata...
Kysy mikä on sellainen "nahka"?
hyväksikäytettävä yksinkertainen höntti,ei missään arvossa.Ja ketään ei saa huijata.Mutta sitähän tapahtuu joka paikassa.
Huomasin että joku viisas oli selostanut oikein, miten kaaleet vittävät häänsä. Minulta jos joku kysyypi meidän kultuurista niin kerron heille että asia ei yksin kertaisesti heille kuulu. TV.Minä vain.
Tätäpä juuri tarkoitan. Olisi kiva kuulla syy, miksi näitä tavallisia juttuja ei voida kaajeille kertoo.
karkaamalla mennään yhteen,sit on niikun häät.Yleensä romanit ei mene tavalliseen avioliittoon,mut nyt sekin on muuttunut ja hyvä niin.Kyllä suhde pitää ihan virallisestikki laillistaa.
Monet uskossa olevat haluaa tehdä kaiken "reilusti myös Jumalan edessä" ja siksi menevät ihan naimisiin. Mutta eihän Jumala ole kaikilla se tekijä, minkä vuoksi häitä pidetään... Jotkut muuten vaan haluaa tällasen 'sitoomuksen'.
Toisen poisnukkuessa, saa toinen leskeneläkkeen.Vaikka se ei iso olisikaan, niin on siitä apu sille joka kuitenkin jää yhteisiä jälkipolvia hoivaamaan.Ilman avioliittoa jätetään takaportti auki, ikäänkuin ollaan valmiita hyppäämään uuteen suhteeseen.
ei kai leskeneläkkeet päällimmäisenä oo mielessä kun avioliiton satamaan astellaan.
ei minulla ainakaan.
Rakkaus on huolenpitoa kuolemankin jälkeen.Jos nuorella iällä kävelet surman suuhun,silti jää perhe elätettäväksi.Ilman avioliittoa ei leski saa pennin hyrrää ja silti elättää lapset ja jälkipolvet yksin.Apu se on pienikin apu.
Tämän takia pankit vaatii henkivakuutuksen myöntäessään isoja lainoja,just että jollain sen pystyy yllättävän kuoleman kohdatessa maksaa poiskin,eikä tule kauheita velkoja lisää.
Totta kai rakkaus on huolenpitoa kuolemankin jälkeen.
Mutta avioliiton päällimäinen syy ei varmaan normaalisti ole se että odotetaan toisen kuolemaa että saadaan leskeneläkkeet.
Täällä puhuttiin siitä, että romanit piiloutuvat liikaa historian taakse ja vetävät liikaa historiaa tähän päivään. Totuus on se, että historia on historiaa – mutta kyllä se tähän päivään vaikuttaa jollain tavalla. Kerron tästä nyt oman mielipiteeni, ajatellen molempia osapuolia.
Joku sanoi jossain keskustelussa aiemmin, että tämä kaikki – koulutus, työnteko, oikeudet yhteiskunnassa yms. – ovat kaaleille uutta ja ihmeellistä. Ja että se hämmästyttää, kummastuttaa,… kyllä juu. Luulen että se on vanhempi polvi, joka eniten näitä asioita kummeksuu. Heidän aikanahan moni asia on ollut toisin. Moni vanhemman polven ihminen on viettänyt nimenomaan kiertolaiselämää, eikä kaaleilla ole silloin ollut oikeuksia – tai sen kummemmin velvoitteitakaan. Itse kuulun nuorempaan polveen, ja nämä asiat (koulu, työnteko, yms.) ovat tulleet minulle ihan luonnollisena osana elämää. En ole pysähtynyt niitä sen kummemmin miettimään, että ”Kappas, kaaleillakin on tällaiset mahdollisuudet nykypäivänä.” Ymmärrän, että vanhempi polvi ehkä näitä asioita ihmettelee (vai ihmetteleekö enää?). Täytyy kuitenkin sanoa, että ihmettelen suuresti, mikäli nuoremmassa polvessa on niitä, joille nämä asiat eivät ole tulleet ikään kuin luonnollisesti.
Kuten sanoin, historia vaikuttaa tähän päivään jollain tavalla. Historiasta löytyy ne asiat jotka ovat muokanneet valtaväestön suhtautumista romaneihin ja päinvastoin. Sieltä löytyvät ne syyt ja seuraukset eri asioihin. Ehkäpä juuri historian takia joillain vanhemmilla ihmisillä on ennakkoluuloja, puolin ja toisin. Mutta mikäs niitä ennakkokäsityksiä paremmin välittää kuin me ihmiset itse? Mitä me saamme sillä aikaan, kun ruokimme ennakkoluulolla ja ahdasmielisyydellä lapsiamme? En minä tarkoita ketään tässä keskustelussa erityisesti, ihan yleissilmäyksellä vain. Mitä esimerkiksi pieni lapsi oppii, jos joku meistä romaneista opettaa hänelle että valtaväestö on ihan turha tekijä maailmankaikkeudessa? Tai mitä pieni lapsi oppii, jos pääväestön edustaja opettaa lapselleen, että kaikki romanit ovat pahoja? - No ennakkoluuloja ja ahdasmielisyyttä tietenkin. En väitä, etteivät nämä käsitykset voisi myöhemmin muuttua, mutta siihen asti ne ainakin pätevät ennen kuin lapsi henkilökohtaisesti kokee että ehkä tämä ei pidäkään paikkaansa.
Tänä päivänä asiat ovat todella hyvin meillä romaneillakin. Samaa voisi sanoa oloista myös tuolla Ruotsin puolella. Kumpikaan maa ei varsinaisesti ole mikään kultakaivos tai Onnela, mutta liekö sellaista maata olemassakaan? Ei, en usko. Ja olen varsin tyytyväinen omiin oloihini täällä Suomessa. Ajatellaan vaikka Euroopan romaneita. Missä päin Eurooppaa romaneilla on näin hyvät olot kuin meillä täällä pohjoismaissa? Ei varmastikaan missään. En minä ole jokaista Euroopan maata läpikäynyt, taikka jokaista romania käynyt erikseen morjenstamassa… Kuitenkin jonkin verran olen kierrellyt Suomen ulkopuolella, ja esimerkiksi Bulgariassa käydessäni kiinnitin huomioni romanien asumuksiin. Millaisia slummeja siellä olikaan! Täällä Suomessa ne olisivat todellakin ihan asumiskelvottomia taloja – purkutuomio niille olisi annettu jo ajat sitten ellei sitten tuulenpuuskat olisi niitä kaataneet. Täällä me asumme kuitenkin taloissa. Meillä on katto, lattia sekä seinät ympärillä. Meillä on täällä työttömyysturva, tasapuolisesti kaikille. Mutta meillä on myös sellaiset olot, että voimme vapaasti vaikka väitellä itsemme tohtoriksi jos niin haluamme.
Joka tapauksessa lopetan heti alkuunsa koulutuksesta puhumisen, koska se ei ollut tämän jutun pääaihe. Tosin tuosta riittäisi sivukaupalla kirjoitettavaa – luultavasti lähinnä sellaista mikä on tullut jo esille muiden esittämänä.
Avoimuus on aina hyvä asia, koska vain avoimuudella voidaan saavuttaa luottamus. Molempien osapuolien pitäisi olla avoimia, että jotain saataisiin aikaa. Eihän se homma siten toimi, että toinen antaa kaikkensa tai kertoo kaikki asiansa, mutta toinen osapuoli on vaitelias ja sulkeutunut, tai tiuskaisee mieluiten että ”Ei kuulu sulle.”
Ei romaneilla toki ole mitään ”kulttuurisalaisuuksia”, ja toki romanikulttuurista kiinnostuneelle pitäisi antaa asiallinen vastaus. Toki me olemme vähemmistö, mutta silti romanikulttuuri tai sen sisältö ei ole mikään salaisuus tänä päivänä. Taitaa olla nyt samanlainen asia kyseessä, kuin romanikielestä puhuttaessa. Romanikieltä ei jonkun mukaan saisi opettaa valtaväestölle – no, tietysti ymmärrän tämän ja olen jollain lailla myös samaa mieltä asiasta. Kuitenkaan me emme tällekään asialle mitään mahda, vaan jokainen kiinnostunut voi sitä opiskella jossain – ehkä yliopistoissa tms. korkeakouluissa. En tiedä, tarvitseeko mennä niinkään pitkälle voidakseen opiskella romanikieltä. Ja tosiaan kielenopetushan tapahtuu täysin tasapuolisesti, olit sitten romani tai et. Toki tämä on tasa-arvoista muita vähemmistöjä ja yhteisöjä kohtaan. On paljon yhteisöjä ja ihmisryhmiä joilla on oma kieli – mutta sitä voidaan siitä huolimatta opetella. On saamelaisia ynnä muita. En minä vertaa saamelaisia tai romaneja toisiinsa, en tunne saamelaisten kulttuuria tai tapoja tarpeeksi… Kyseessähän on kaksi erilaista yhteisöä. Nappasin tämän vain, koska asia on verrannollinen.
Valtaväestö koetaan ehkä jossain mielessä uhkana tänäkin päivänä. En väitä, että itse kokisin mutta ehkä se todella jonkun kohdalla on näin. Voi olla myös, että jonkun mielestä romanikulttuuri ikään kuin menettää arvonsa tai katoaa, jos sitä ryhdytään neuvomaan ”ulkopuolisille”. Näinhän se ei ole, mutta yksi ajattelumalli tuokin muiden joukossa.
kenelle kertoa,
älytöntä joskus se arvostelu jos
ei ymmärrä vaan kirjaimellisesti
HUUTAA ETTÄ TEILLÄKÖ EI MENNÄ VESSAAN??? vain tosiaan ystävänä oleva
ajattelee
...muuta kuin itseään....
ystäväni ainakin
omaa älyllistä ymmärrystä ja ovat matkimatta ja häveliäitä ja ovat ihania ihmisiä kun kohdataan!!
siis niin kuin sanot ''Mun mielestä pitää kertoa ja avautua''
se rikastuttaa
niin ihanaa on yhdessä pohtia tapoja ja elämää
ajatella.
tuon hienommin ei voi sanoa,
Miks pitää kaiki krtoa kaajeille?Miks meillä ei saasi olla MITÄÄN omaa? Mitään hirmusalasuuksista ei ole kyse.
mäkin kehitän sellaisia kuvioita kaajeitten kesken joista ei saa puhua kaaleille mitään...katsotaan sitten minkälaista luottamusta saadaan aikaiseksi.
teidän tavat ja kulttuuri. Vaikka kertoisitte tavoistanne niin ette te siinä mitään menetä, päinvastoin, saatte lisää. Luottamusta. Kaajeilta. Jaa ettei kelpaa luottamus? No sitten ei saa valittaa.
Kysy,voit ehkä saada vastauksenkin.
Aiemmin joku oli kyselly romanien häistä, siihen joku toisesa ketjusa paheksumaan ettei kaikkee piä kertoo kaajeille, ilmeisesti siksi ettei romaneilla oo niin väliä meneekö naimisiin vai ei? Onko se jotenkin häpeä asia puhua avioliittoasioista, samalla tapaa kuin ei puhuta muista miehen ja naisen välisistä asioista julkisesti? Jos avioliitosta ja naimisiin menosta ei piä puhua ääneen niin miksei sit vaan voi ystävällisesti ilmoittaa että anteeksi, nämä ovat henkilökohtaisia asioita eikä näistä sovi puhua kovin suureen ääneen, vaan aina aletaan paheksumaan että "kaajeille ei pidä kertoo meidän tavoista". Tavoista voi kertoa myös sen että on meidän tapa olla kertomatta näistä asioista.
Tavallisesti ei ole perinteistä vihkimistä,vaan pari karkaa ja palatessaan ovat pari.Vanhanaikaisista kauan sitten olleista mustalaishäistä en paljon osaa kertoa,joku polvistumisjuttu siinä oli(en tosiaan muista mitä joskus puhuttiin)
Uskovaiset menee nykyään ihna kirkonmenoinkin naimisiin tai siviilivihkimisellä.Eikä oo hääpukua vaan romaninaisen asu,jos sitä kantaa.
se vanha tapa menee jotenkin näin:
sulhanen polvistuu vasemmalle jalalleen, morsian oikealle jalalleen. He ovat kasvokkain, ja juhlan juontaja asettaa leivänpalan heidän polvilleen ja ripottelee suolaa sen päälle. Morsiuspari syö leivänpalan toistensa polvilta, jolloin juontaja toivottaa heille onnellista tulevaisuutta ja keskinäistä harmoniaa.
ei mua nyt sinäsä tuo häähomma kiinnosta, vaan se että kun joku hääasioista kertoi, niin sitten joku toinen alkoi huomauttamaan että ei saa kaajeille kertoo noita asioita, että pietään omana tietona nämä asiat, mitä se kaajeille kuuluu kuinka mennään naimisiin vai mennäänkö. Toiset haluaa kertoa ja olla avoimia, ja toiset sitte toruu ja paheksuu että ei saa kertoa, pidetään salaisuutena nää.
Ite oon noista vanhoista jutuista kuullu vanhoilta ihmisiltä ja juu, yleensä häissä jos ne pietään, on nuorta väkeä.Mutta tiiän että on vanhempiakii ihmisii ite halunneet mennä juhliin.Maailma muuttuu.
Koska valkolaiset ovat Suomessa suuri enemmistö, totta kai yhteiskunta on rakentunut valkolaiskulttuurin mukaiseksi.
Romanikieltä tuskin kovin moni valkolainen edes haluaa opetella, ellei siihen ole jokin erityinen syy. Eikä kaikkia asioita tarvitsekaan joka suuntaan kuulutella. Mutta siitä huolimatta pitäisi valtaväestön edes jossain määrin tietää romanikulttuurista, että voisimme ymmärtää toisiamme. Sopu ja yhteisymmärrys tulee vain siitä, että tiedämme toisistamme riittävästi.
Minä olin nuorena tyttönä kaupassa myyjänä, kun sinne tuli ikäiseni mustalaistyttö ja pyysi erästä tuotetta. Olin juuri ojentamassa sitä hänelle, kun hän yhtäkkiä vain kääntyi kannoillaan ja marssi ovesta ulos. Olin aivan kauhuissani, teinkö jotain väärin hänelle? Myöhemmin tyttö tuli uudestaan ja selitti, ettei voinutkaan silloin ostaa, kun hänen veljensä tuli juuri silloin kauppaan sisään. Kyse oli eräästä naisten tarvikkeesta. Jos tyttö ei olisi tullut uudestaan, olisin jäänyt siihen käsitykseen, että olin loukannut häntä jotenkin, tai että hän halusi vain pilailla kanssani.
naisten juttuja mulle,jollen ite kauppaan pääse.
Eli siis melko nykyaikaista toimintaa. Hyvähyvä.
Niin.
Miksi kaajeille ei pitäisi kertoa mitään?