saako verikokeella selvyyttä

Kukaan ei voi välttää "kosteusvauriomikrobeille altistumista", sillä niitä on luonnossakin. Yksilötasolla IgG-vasteet eivät kerro muuta kuin, että joskus on ollut tekemisissä kyseisen lajin kanssa - ja kaikkihan ovat olleet. Ne säilyvät vuosia ihmisen veressä. Korkea IgG-vastekin ei välttämättä kerro muuta kuin yksilön henkilökohtaisesta herkkyydestä muodostaa näitä vasteita.

Työpaikoilla, joissa on suuri määrä ihmisiä, kaikilta mitatut vasteet voivat olla tilastollisesti käyttökelpoisia. Yksilötasolla mittaus on turhaa.

Majvik 2:

"IgG-vasta-aineiden tuotannossa on suuria yksilöllisiä eroja. Yksilötasolla IgG-vasta-ainemäärityksestä ei ole hyöytyä (ydintietolaatikko 7)."

hieman väärin kirjoitti:

Kukaan ei voi välttää "kosteusvauriomikrobeille altistumista", sillä niitä on luonnossakin. Yksilötasolla IgG-vasteet eivät kerro muuta kuin, että joskus on ollut tekemisissä kyseisen lajin kanssa - ja kaikkihan ovat olleet. Ne säilyvät vuosia ihmisen veressä. Korkea IgG-vastekin ei välttämättä kerro muuta kuin yksilön henkilökohtaisesta herkkyydestä muodostaa näitä vasteita.

Työpaikoilla, joissa on suuri määrä ihmisiä, kaikilta mitatut vasteet voivat olla tilastollisesti käyttökelpoisia. Yksilötasolla mittaus on turhaa.

Majvik 2:

"IgG-vasta-aineiden tuotannossa on suuria yksilöllisiä eroja. Yksilötasolla IgG-vasta-ainemäärityksestä ei ole hyöytyä (ydintietolaatikko 7)."

Tiedetään, tiedetään niin TTL:n kuin KTL:nkin kosteusvauriomikrobigurujen tuottamista lukemattomista ns. tieteellisistä artikkeleista, että kaikilta suomalaisilta löytyy verestä IgG-vasta-aineita homeille.
Toisaalta taas nämä samat gurut väittävät, että ODTS:läisten verestä, jonka ODTS:n (homeflunssa) maamme 1980-lukulaiset kosteusvauriomikrobigurut kehittelivät allerginen-alveoliitti-pohjalta, ei löydy IgG-vasta-aineita.
Eli kaikilta suomalaisilta niitä ei löydykkään.

Kun näiden teoreetikkojen mukaan 1-3 vuorokautta kestävä ODTS-reaktio onkin kosteuevauriomikrobien erittämien toksiinien aikaansaama, niin kertoisitko minulle kuinka on mahdollista, että TTL on todennut niitä sitten vuodesta 1996-lukien keskimäärin kymmenisen kappaletta vuosittain käyttämällä keuhkoaltisteena PELKÄSTÄÄN LUONNONHOMEITA?

hieman väärin kirjoitti:

Kukaan ei voi välttää "kosteusvauriomikrobeille altistumista", sillä niitä on luonnossakin. Yksilötasolla IgG-vasteet eivät kerro muuta kuin, että joskus on ollut tekemisissä kyseisen lajin kanssa - ja kaikkihan ovat olleet. Ne säilyvät vuosia ihmisen veressä. Korkea IgG-vastekin ei välttämättä kerro muuta kuin yksilön henkilökohtaisesta herkkyydestä muodostaa näitä vasteita.

Työpaikoilla, joissa on suuri määrä ihmisiä, kaikilta mitatut vasteet voivat olla tilastollisesti käyttökelpoisia. Yksilötasolla mittaus on turhaa.

Majvik 2:

"IgG-vasta-aineiden tuotannossa on suuria yksilöllisiä eroja. Yksilötasolla IgG-vasta-ainemäärityksestä ei ole hyöytyä (ydintietolaatikko 7)."

Ei nyt ihan noinkaan. Kysyin kerran asiaa Kuopion aluetyöterveyslaitokselta (se paikka, jonne lähetetetään niitä verikokeita) ja juttelin jonkun homeista tietävän tutkijan kanssa. Minulta oli vuosia aiemmin löytynyt vasta-aineita verestä, ja niiden perusteella alettiin tutkia kämppää, jossa silloin asuimme - täysosuma. Homeitiöitä löytyi mittauksissa yllin ja kyllin.

Niin, soitin sinne siksi, kun sairastelin yhä. Kysyin, kannattaisiko verikoe uudistaa, jotta tietäisin, voiko ympäristössäni taas olla jotain. Se tutkija sanoi, että jos ei ole enää homeen kanssa tekemisissä, arvot laskevat. Hän suositteli uuden verikokeen ottamista. En kylläkään sitten mennyt.

Homeherkkä kirjoitti:

Tiedetään, tiedetään niin TTL:n kuin KTL:nkin kosteusvauriomikrobigurujen tuottamista lukemattomista ns. tieteellisistä artikkeleista, että kaikilta suomalaisilta löytyy verestä IgG-vasta-aineita homeille.
Toisaalta taas nämä samat gurut väittävät, että ODTS:läisten verestä, jonka ODTS:n (homeflunssa) maamme 1980-lukulaiset kosteusvauriomikrobigurut kehittelivät allerginen-alveoliitti-pohjalta, ei löydy IgG-vasta-aineita.
Eli kaikilta suomalaisilta niitä ei löydykkään.

Kun näiden teoreetikkojen mukaan 1-3 vuorokautta kestävä ODTS-reaktio onkin kosteuevauriomikrobien erittämien toksiinien aikaansaama, niin kertoisitko minulle kuinka on mahdollista, että TTL on todennut niitä sitten vuodesta 1996-lukien keskimäärin kymmenisen kappaletta vuosittain käyttämällä keuhkoaltisteena PELKÄSTÄÄN LUONNONHOMEITA?

" Eli kaikilta suomalaisilta niitä ei löydykkään. "

Siis IgG-vasteiden syntyminen on yksilöllistä. Kaikki ovat altistuneet jossain vaiheessa. Kaikilla ei kuitenkaan ole altistumista osoittavia vasteita, vaikka altistuminen olisi ollut runsastakin. Toisilla voi olla korkeitakin arvoja, vaikka mitään tavallista poikkeavaa altistumista ei olisi ollutkaan.

Samalla työpaikallakin, samoille mikrobimäärille altistuneilla eri yksilöillä voi olla huimiakin eroja vastepitoisuuksissa. Siksi niitä voidaankin tarkastella vain tilastollisesti.

En tiedä, mitä tarkoitat luonnonhomeilla. Onko niitä muita? TTL:n altistuskokeita en ylipäätään pidä hyväksyttävinä.

juuri kirjoitti:

" Eli kaikilta suomalaisilta niitä ei löydykkään. "

Siis IgG-vasteiden syntyminen on yksilöllistä. Kaikki ovat altistuneet jossain vaiheessa. Kaikilla ei kuitenkaan ole altistumista osoittavia vasteita, vaikka altistuminen olisi ollut runsastakin. Toisilla voi olla korkeitakin arvoja, vaikka mitään tavallista poikkeavaa altistumista ei olisi ollutkaan.

Samalla työpaikallakin, samoille mikrobimäärille altistuneilla eri yksilöillä voi olla huimiakin eroja vastepitoisuuksissa. Siksi niitä voidaankin tarkastella vain tilastollisesti.

En tiedä, mitä tarkoitat luonnonhomeilla. Onko niitä muita? TTL:n altistuskokeita en ylipäätään pidä hyväksyttävinä.

" Niitä löytyy kaikilta ja sitten ei löydykkään..."

"Säilyvät veressä vuosikausia ja sitten taas eivät säilykkään.."

Itselläni ne laskivat, kun altistus loppui. Ja korkeimmillaan olivat, kun altistus oli pahinta ja ei vielä ollut edes antihistamiinia sotkemassa kuvioita.

vemputusta kirjoitti:

" Niitä löytyy kaikilta ja sitten ei löydykkään..."

"Säilyvät veressä vuosikausia ja sitten taas eivät säilykkään.."

Itselläni ne laskivat, kun altistus loppui. Ja korkeimmillaan olivat, kun altistus oli pahinta ja ei vielä ollut edes antihistamiinia sotkemassa kuvioita.

IgG-vasteiden pitoisuus ei tietenkään ole vakio yksilönkään kohdalla. Henkilöillä, joilla on taipumusta IgG-vasteiden nousemiseen altistuksen ollessa suurimillaan myös IgG-vasteet nousevat. Altistuksen loppuessa myös IgG-vastepitoisuudet luonnollisestikin vähitellen laskevat. Jäljet säilyvät kuitenkin vuosikausia.

Toisin sanoen, kun ihminen epäilee tällä hetkellä altistuvansa homeille, IgG-vasteiden avulla ei saada sitä selville, ellei henkilöllä ole aikaisemmilta ajoilta mitattua IgG-vastehistoriaa, josta voitaisiin päätellä onko hänen altistumisensa voimistunut tai heikentynyt.

Tässä keskusteluketjussa oli siitä kysymys.

Ote Mediuutisista:

" Meille tulee potilaita viikoittain, kuvailee ylilääkäri Tari Haahtela Hyksin iho- ja allergiasairaalasta.

Ongelma on, että ei ole diagnoosimenetelmää, joka osoittaisi oireiden aiheutuneen kosteusvauriosta. Lääkäri joutuu turvautumaan päättelyyn, joka sulkee muut mahdolliset syyt pois, ja arvioi, miten todennäköistä on altistuminen kosteusvauriomikrobille. Terveyskeskuslääkärin keinot ovat vähäiset.

- Voi tietysti tehdä allergiatestauksia, ihotestausta ja mittauttaa veressä olevia allergiavasta-aineita, mutta niistä ei ole paljon hyötyä. Onki on väärässä lammessa.

Homeallergia on erittäin harvinainen. Sitä esiintyy vain viidellä prosentilla oirehtivista, joten IgE-vasta-aineet jäävät tavallisesti negatiivisiksi. Yleiseen immuunivasteeseen liittyvät IgG-tyypin vasta-aineet voivat kuvastaa altistumista, mutta kyseessä voi yhtä hyvin olla kymmenen vuotta vanha immuunijälki."

juuri kirjoitti:

IgG-vasteiden pitoisuus ei tietenkään ole vakio yksilönkään kohdalla. Henkilöillä, joilla on taipumusta IgG-vasteiden nousemiseen altistuksen ollessa suurimillaan myös IgG-vasteet nousevat. Altistuksen loppuessa myös IgG-vastepitoisuudet luonnollisestikin vähitellen laskevat. Jäljet säilyvät kuitenkin vuosikausia.

Toisin sanoen, kun ihminen epäilee tällä hetkellä altistuvansa homeille, IgG-vasteiden avulla ei saada sitä selville, ellei henkilöllä ole aikaisemmilta ajoilta mitattua IgG-vastehistoriaa, josta voitaisiin päätellä onko hänen altistumisensa voimistunut tai heikentynyt.

Tässä keskusteluketjussa oli siitä kysymys.

Ote Mediuutisista:

" Meille tulee potilaita viikoittain, kuvailee ylilääkäri Tari Haahtela Hyksin iho- ja allergiasairaalasta.

Ongelma on, että ei ole diagnoosimenetelmää, joka osoittaisi oireiden aiheutuneen kosteusvauriosta. Lääkäri joutuu turvautumaan päättelyyn, joka sulkee muut mahdolliset syyt pois, ja arvioi, miten todennäköistä on altistuminen kosteusvauriomikrobille. Terveyskeskuslääkärin keinot ovat vähäiset.

- Voi tietysti tehdä allergiatestauksia, ihotestausta ja mittauttaa veressä olevia allergiavasta-aineita, mutta niistä ei ole paljon hyötyä. Onki on väärässä lammessa.

Homeallergia on erittäin harvinainen. Sitä esiintyy vain viidellä prosentilla oirehtivista, joten IgE-vasta-aineet jäävät tavallisesti negatiivisiksi. Yleiseen immuunivasteeseen liittyvät IgG-tyypin vasta-aineet voivat kuvastaa altistumista, mutta kyseessä voi yhtä hyvin olla kymmenen vuotta vanha immuunijälki."

Lääketiede on selvittänyt allergian perusmekanismit kuin myös niihin liittyvät kudosvaurion mekanismit jo 1960-luvulla (Coombs/Gell).
On olemassa neljä erilaista immunologista reaktiotyyppiä, joista anafylaktinen (tyyppi I) tuottaa allergeenille IgE-vasta-ainetta, sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen reaktiotyyppi (tyypit II ja III) tuottaa allergeenille IgM/IgG vasta-ainetta ja soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV) ei tuota vasta-aineita ollenkaan.
Reaktiotyypit II-IV tuottavat allergeenialtistuksen seurauksena viivästyneitä reaktioita joihin voi liittyä myös tulehdusreaktiota.

Kun Haahtela kumppaneineen (TTL, KTL) toteaa, että IgE-vasta-ainevälitteinen HOMEallergia on harvinainen, niin siinä hän on oikeassa siksi, että kun anafylaktisen reaktiotyypin perii vanhemmiltaan vain 10 prosenttia väestöstä, niin eiväthän heistäkään kaikki kosteusvauriomikrobialtistuksen seurauksena sairastu allergiseen nuhaan tai astmaan. Yksipuolisen allergiakäsityksensä pohjalta Haahtela toteaisi maamme Astma- ja allergiasairaalan johtavana guruna esim. lääkeainemolekyyli, eläinproteiini, ruoka-aineallergikolle, että kun verestäsi ei löydy IgE-vastetta lääkeainemolekyylille, eläin- tai ruoka-aineproteiinille, niin noiden molekyylien, proteiinien aiheuttamat reaktiot johtuvatkin vallan muista syistä kuin allergiasta.
Ja maamme lääkäreitä opettavan allergiagurun oppi on näyttänyt menevän hyvin perille maamme lääkäreille, koska minullekin lääkäri toinen toisensa jälkeen on toistanut, että TULOSTEN (prick-, lappu-, IgE-vasta-ainetestit) MUKAAN olen allerginen vain yleisimmille kosteusvauriopunkeille, eli varastopunkeille ????, siksi koska tuo punkkiallergia on todettu prick-testilla ja sen lisäksi yhdelle punkkilajille löytyi jopa IgE:tä
Ja siksipä TTL, pyytäessäni heiltä uusinta-altistusta A.fumigatuksella allergisen alveoliitin toteamiseen, tarjosikin minulle varastopunkkialtistusta allergisen astman toteamiseen ja tunnin seurantaa viivästyneen nuhareaktion toteamiseen.

Tällä homesairaudet palstalla on kysymys jatkuvan kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamasta IgG-vasta-aineallergian tuottamista toistuvista homeflunssista tulehdusreaktioineen ja noiden toistuvien tulehdusreaktioiden aikaansaamista kudosvaurioista, eli allergisten ylä- ja alahengisysteisairauksien toteamisesta.

Ja muuten, reaktiotyyppien II ja III tuottamien tulehdusta aktivoivien sytokiinien mittauksiin löytyy lääketieteellisiä mittatikkuja, löytyy myös tyyppi III:sen käynnistämien immunokompleksien mittaamiseen, löytyy myös reaktiotyyppi IV:sen käynnistystoteamismittareita, vaikkapa TNF-a.

juuri kirjoitti:

IgG-vasteiden pitoisuus ei tietenkään ole vakio yksilönkään kohdalla. Henkilöillä, joilla on taipumusta IgG-vasteiden nousemiseen altistuksen ollessa suurimillaan myös IgG-vasteet nousevat. Altistuksen loppuessa myös IgG-vastepitoisuudet luonnollisestikin vähitellen laskevat. Jäljet säilyvät kuitenkin vuosikausia.

Toisin sanoen, kun ihminen epäilee tällä hetkellä altistuvansa homeille, IgG-vasteiden avulla ei saada sitä selville, ellei henkilöllä ole aikaisemmilta ajoilta mitattua IgG-vastehistoriaa, josta voitaisiin päätellä onko hänen altistumisensa voimistunut tai heikentynyt.

Tässä keskusteluketjussa oli siitä kysymys.

Ote Mediuutisista:

" Meille tulee potilaita viikoittain, kuvailee ylilääkäri Tari Haahtela Hyksin iho- ja allergiasairaalasta.

Ongelma on, että ei ole diagnoosimenetelmää, joka osoittaisi oireiden aiheutuneen kosteusvauriosta. Lääkäri joutuu turvautumaan päättelyyn, joka sulkee muut mahdolliset syyt pois, ja arvioi, miten todennäköistä on altistuminen kosteusvauriomikrobille. Terveyskeskuslääkärin keinot ovat vähäiset.

- Voi tietysti tehdä allergiatestauksia, ihotestausta ja mittauttaa veressä olevia allergiavasta-aineita, mutta niistä ei ole paljon hyötyä. Onki on väärässä lammessa.

Homeallergia on erittäin harvinainen. Sitä esiintyy vain viidellä prosentilla oirehtivista, joten IgE-vasta-aineet jäävät tavallisesti negatiivisiksi. Yleiseen immuunivasteeseen liittyvät IgG-tyypin vasta-aineet voivat kuvastaa altistumista, mutta kyseessä voi yhtä hyvin olla kymmenen vuotta vanha immuunijälki."

IgG-vasteiden nousu saattaa hyvinkin sopia aivan yksi yhteen talon mikrobien kanssa esimerkiksi hometalossa asuvan kohdalla.

Toisaalta olen itse saanut homeesta voimakkaita allergisia reaktioita ilman, että IgE-välitteistä allergiaa niille olisi todettu. Ihmetellessäni asiaa, sillä luulin että anafylaktinen shokki on aina IgE-allergia, minulle vastattiin että näin ei välttämättä olekaan. Voimakas, nopea reaktio voi syntyä myös jonkun toisen allergiatyypin ollessa kyseessä.

Tämä tieto siis saatu herra Haahtelan itsensä johtamasta laitoksesta, joten harhaanjohtavan tiedon homeiden aiheuttamien allergioiden vähäisyydestä, voisi varmaan jo lopettaa.

homeahdistus1 kirjoitti:

IgG-vasteiden nousu saattaa hyvinkin sopia aivan yksi yhteen talon mikrobien kanssa esimerkiksi hometalossa asuvan kohdalla.

Toisaalta olen itse saanut homeesta voimakkaita allergisia reaktioita ilman, että IgE-välitteistä allergiaa niille olisi todettu. Ihmetellessäni asiaa, sillä luulin että anafylaktinen shokki on aina IgE-allergia, minulle vastattiin että näin ei välttämättä olekaan. Voimakas, nopea reaktio voi syntyä myös jonkun toisen allergiatyypin ollessa kyseessä.

Tämä tieto siis saatu herra Haahtelan itsensä johtamasta laitoksesta, joten harhaanjohtavan tiedon homeiden aiheuttamien allergioiden vähäisyydestä, voisi varmaan jo lopettaa.

" IgG-vasteiden nousu saattaa hyvinkin sopia aivan yksi yhteen talon mikrobien kanssa esimerkiksi hometalossa asuvan kohdalla. "

Hometalon mikrobikanta elää jatkuvasti. Vallalla olevat lajit vaihtuvat tämän tästä muuttuvien olosuhteiden (esim. kosteussuhteet) ja mikrobien keskinäisen kilpailun takia. Mittaushetkellä viljelemällä esiinsaadut lajit edustavat mittaushetken tilannetta. Sitä ennen asukkaat ovat voineet altistua kovin monille muillekin lajeille. Siksi IgG-vasteet ja rakennuksen homeanalyysit eivät useinkaan ole yhteneväisiä. Tilanne voi muuttua tulevaisuudessa, kun analysoinnissa otetaan käyttöön PCR-tekniikka, jonka avulla saadaan tietoa myös rakennuksen homehistoriasta.

Väitöskirjatietoa:
" Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin."
http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm


" Toisaalta olen itse saanut homeesta voimakkaita allergisia reaktioita ilman, että IgE-välitteistä allergiaa niille olisi todettu."

Tähänkin voi olla yhtenä selityksenä myös se, että testiuutteita on vain muutamia ja mikrobilajeja ja niiden erilaisia kantoja valtavasti.

ei.. kirjoitti:

" IgG-vasteiden nousu saattaa hyvinkin sopia aivan yksi yhteen talon mikrobien kanssa esimerkiksi hometalossa asuvan kohdalla. "

Hometalon mikrobikanta elää jatkuvasti. Vallalla olevat lajit vaihtuvat tämän tästä muuttuvien olosuhteiden (esim. kosteussuhteet) ja mikrobien keskinäisen kilpailun takia. Mittaushetkellä viljelemällä esiinsaadut lajit edustavat mittaushetken tilannetta. Sitä ennen asukkaat ovat voineet altistua kovin monille muillekin lajeille. Siksi IgG-vasteet ja rakennuksen homeanalyysit eivät useinkaan ole yhteneväisiä. Tilanne voi muuttua tulevaisuudessa, kun analysoinnissa otetaan käyttöön PCR-tekniikka, jonka avulla saadaan tietoa myös rakennuksen homehistoriasta.

Väitöskirjatietoa:
" Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin."
http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm


" Toisaalta olen itse saanut homeesta voimakkaita allergisia reaktioita ilman, että IgE-välitteistä allergiaa niille olisi todettu."

Tähänkin voi olla yhtenä selityksenä myös se, että testiuutteita on vain muutamia ja mikrobilajeja ja niiden erilaisia kantoja valtavasti.

selvitetyksi kohtalaisen tarkkaan, mille homelajeille olen altistunut ja myös mistä niistä saan tuon voimakkaan reaktion. Kokonais-IgE oli matala, kyse ei todellakaan ollut IgE-välitteisestä reaktiosta. Minulle sanottiin, että en ole suinkaan ensimmäinen potilas, jolla esiintyy vastaavaa allergista reagointia.

Pitkäkestoisessa kosteusvauriossa ns. kolmannen sukupolven homelajit valtaavat materiaalit ja kilpaillessaan keskenään erittävät myös toksiineja. Lajisto varmaan elää, mutta omassa hometalossamme esiintyneet kolmannen vaiheen valtalajit kyllä löytyivät verikokeistani hyvin edustettuina.

Materiaalinäytteet talosta, näytteet irtaimistosta, näytteet homeisilta työpaikoilta, samat lajit ja samanlainen reagointitapa tulivat selvitetyksi. Kaikille homeille en ilmeisesti reagoi ollenkaan ja pahimmat oireet tulevat parista homelajista.

homeahdistus1 kirjoitti:

selvitetyksi kohtalaisen tarkkaan, mille homelajeille olen altistunut ja myös mistä niistä saan tuon voimakkaan reaktion. Kokonais-IgE oli matala, kyse ei todellakaan ollut IgE-välitteisestä reaktiosta. Minulle sanottiin, että en ole suinkaan ensimmäinen potilas, jolla esiintyy vastaavaa allergista reagointia.

Pitkäkestoisessa kosteusvauriossa ns. kolmannen sukupolven homelajit valtaavat materiaalit ja kilpaillessaan keskenään erittävät myös toksiineja. Lajisto varmaan elää, mutta omassa hometalossamme esiintyneet kolmannen vaiheen valtalajit kyllä löytyivät verikokeistani hyvin edustettuina.

Materiaalinäytteet talosta, näytteet irtaimistosta, näytteet homeisilta työpaikoilta, samat lajit ja samanlainen reagointitapa tulivat selvitetyksi. Kaikille homeille en ilmeisesti reagoi ollenkaan ja pahimmat oireet tulevat parista homelajista.

Homekasvustoon johtavaa kosteutta voi tulla rakennukseen monin eri tavoin. Osa (esim. vuotovauriot tai pettävät vedeneristeet) ovat sellaisia, jossa kosteus lisääntyy jatkuvasti vähitellen.

Hyvin tavallisia ovat kuitenkin myös sellaiset pitkäkestoiset kosteusvauriot/homeongelmat, joihin on syynä esim. kondensoituminen. Tällöin vaikkapa vuodenajanvaihteluiden mukaan rakenteet kuivuvat ja kastuvat ja vallalla olevat mikrobilajistot vaihtuvat tiheään. Ns. kolmannen vaiheen mikrobilajistoja ei tuolloin välttämättä edes kehity, mutta mikrobeista voi tulla hyvinkin toksisia sen seurauksena, että ne joutuvat jatkuvasti taistelemaan elintilastaan.

Mikrobimaailma on äärettömän moniulotteinen. Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä ja ainutlaatuisia eikä yhden tai muutamankaan perusteella voi tehdä kovin pitkälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä.

sofistikoitunut kirjoitti:

Homekasvustoon johtavaa kosteutta voi tulla rakennukseen monin eri tavoin. Osa (esim. vuotovauriot tai pettävät vedeneristeet) ovat sellaisia, jossa kosteus lisääntyy jatkuvasti vähitellen.

Hyvin tavallisia ovat kuitenkin myös sellaiset pitkäkestoiset kosteusvauriot/homeongelmat, joihin on syynä esim. kondensoituminen. Tällöin vaikkapa vuodenajanvaihteluiden mukaan rakenteet kuivuvat ja kastuvat ja vallalla olevat mikrobilajistot vaihtuvat tiheään. Ns. kolmannen vaiheen mikrobilajistoja ei tuolloin välttämättä edes kehity, mutta mikrobeista voi tulla hyvinkin toksisia sen seurauksena, että ne joutuvat jatkuvasti taistelemaan elintilastaan.

Mikrobimaailma on äärettömän moniulotteinen. Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä ja ainutlaatuisia eikä yhden tai muutamankaan perusteella voi tehdä kovin pitkälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä.

Kiehtova ja mukaansatempaava toden totta. Kun olisi vähän nuorempi ja korkeintaan yksi lapsi - lähtisin kolmannelle opinpolulle tuohon maailmaan.

Viimeksi eilen sain maistaa mikrobimaailmaa, kun käytimme parivuotiastamme kilpirauhaskokeissa. Itselläni on melko alhaiset kilpirauhasarvot, mutta hieman kohonneet homekotiajoista. Nyt on homejysäri päällä, koska terveyskeskuksemme se vasta hajupommi on. 15 min. riittää siihen, että seuraava päivä menee harakoille/pilalle.

Ei sinulla olisi hyviä linkkejä tuohon mikrobimaailmaan näin juhannuksen kunniaksi?

homeahdistus1 kirjoitti:

IgG-vasteiden nousu saattaa hyvinkin sopia aivan yksi yhteen talon mikrobien kanssa esimerkiksi hometalossa asuvan kohdalla.

Toisaalta olen itse saanut homeesta voimakkaita allergisia reaktioita ilman, että IgE-välitteistä allergiaa niille olisi todettu. Ihmetellessäni asiaa, sillä luulin että anafylaktinen shokki on aina IgE-allergia, minulle vastattiin että näin ei välttämättä olekaan. Voimakas, nopea reaktio voi syntyä myös jonkun toisen allergiatyypin ollessa kyseessä.

Tämä tieto siis saatu herra Haahtelan itsensä johtamasta laitoksesta, joten harhaanjohtavan tiedon homeiden aiheuttamien allergioiden vähäisyydestä, voisi varmaan jo lopettaa.

Sanos muuta.
Maamme homegurut voisivat jo pikkuhiljaa lakata hokemasta meille kansalaisille väittämää, että allergiaa on vain IgE-vasta-ainevälitteisyys.
Ja kun he ottavat huomioon vain IgE-vasta-ainevälitteisyyden niin hyvähän siltä pohjalta on väittää maassamme olevan homeallergikkoja todella vähän.

Kun miettii noiden lausumien taustaa, niin nuo samat gurut rakentelivat IgG-vasta-ainevälitteisestä allergisesta alveoliitista muka toksiinipohjaisen ODTS:n 1980-luvulla, jota ODTS:ää todetaan luonnonhomealtistuksella, ei toksiineilla ja josta ODTS:stä he väittävät tänä päivänä, että sitä pitää tutkia lisää.

Kuulostaa kaiken kaikkiaan ei-tieteelliseltä toiminnalta.

Tehokkaasti minullekin oli mennyt perille lääkäri-valistus, että mikäli prick-testi ei ole positiivinen et ole allergikko kuin myös se, että allergia on perinnöllinen ja se, että vain prick-testi-allergikko voi saada anafylaktisen reaktion.

IgE:läisillähän anafylaktista reaktiota kutsutaan myös histamiinimyrkytykseksi.
Vaan lääketieteen mukaan muidenkin reaktiotyyppien (asialla muut tulehdusvälittäjäaineet kuin histamiini) edustajat voivat saada vastaavankaltaisia reaktiota, jolloin noita reaktioita kutsutaan nimellä anafylaktoidit reaktiot.

Minusta kuulostaa vallan ihmeelliseltä, että herra Haahtelan itsensä johtamassa laitoksessa sinulle välitettiin oman itsesi suhteen ihan oikeaa tietoa.

Kiitos muuten tiistaisesta Fantsila-yrttisalvavinkistä. Paras voide tähän mennessä.
Vaurioitunut iho jalkapohjassa ja sen reunoilla on vaalentunut eikä iho eikä ihonalaiskudos kipuile. Hankasin sormilla toissailtanakin irronnutta ihoa pikkupinon ja normaalisti vaikka sitä voitelee, se olisi ollut kipeä heti aamusta. Vaan ei ollut.

Hyvää juhannusta.

sofistikoitunut kirjoitti:

Homekasvustoon johtavaa kosteutta voi tulla rakennukseen monin eri tavoin. Osa (esim. vuotovauriot tai pettävät vedeneristeet) ovat sellaisia, jossa kosteus lisääntyy jatkuvasti vähitellen.

Hyvin tavallisia ovat kuitenkin myös sellaiset pitkäkestoiset kosteusvauriot/homeongelmat, joihin on syynä esim. kondensoituminen. Tällöin vaikkapa vuodenajanvaihteluiden mukaan rakenteet kuivuvat ja kastuvat ja vallalla olevat mikrobilajistot vaihtuvat tiheään. Ns. kolmannen vaiheen mikrobilajistoja ei tuolloin välttämättä edes kehity, mutta mikrobeista voi tulla hyvinkin toksisia sen seurauksena, että ne joutuvat jatkuvasti taistelemaan elintilastaan.

Mikrobimaailma on äärettömän moniulotteinen. Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä ja ainutlaatuisia eikä yhden tai muutamankaan perusteella voi tehdä kovin pitkälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä.

vettä vuotaa ämpäreihin ja kun asiasta kysyy, saa hienon vastauksen: " Se on vain kondensiovettä, ei siitä tarvitse välittää." Tätä jatkuu vuodesta toiseen ja ainut asia mikä tapahtuu,on, että ne ämpärit tulevat taas tutuille paikoille.

Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä.....

Tärkeintä on lopettaa altistuminen ja saada tieto siitä, mitä oleskelupaikkaa on vältettävä / korjattava.

selvyyttä kirjoitti:

Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä.....

Tärkeintä on lopettaa altistuminen ja saada tieto siitä, mitä oleskelupaikkaa on vältettävä / korjattava.

Sinun mielipiteesi on, että IgG-vasteiden mittamisella ei ole yksilön kannalta mitään merkitystä.

IgG-allergia-vaste syntyy tulehdusreaktion seurauksena. Tuon IgG-vasteen syntyminen on todistus siitä, että kuuluu joko sytolyyttiseen ja/tai immunokompleksivälitteiseen reaktiotyyppiin, jotka tyypit tuottavat viivästyneitä allergiareaktioita.
Mikäli tulehdusreaktiot toistuvat allergeenialtistuksen jatkuessa ja kun niiden tuottamat kudosvaurion mekanismitkin ovat selvillä, niin niihin liittyvät tulevat allergiset sairaudetkin pystytään ennakoimaan.
Ja IgG-allergikon immuunijärjestelmä voi alkaa käynnistyä yhä pienemmistä ja pienemmistä home-/kosteusvauriomikrobimääristä aivan siinä missä esim. IgE-välitteinen koira- tai siitepölyallergikonkin immuunijärjestelmä.

Kaytännossä homeallergia pahimmillaan tarkoittaa sitä, että HERKKÄ homeallergikko ei pysty tässä maassa lopettamaan homealtistuksen tuottamia allergisia reaktioita, koska suurin osa rakennuskannastamme on homesaasteisia ja homeita sisältää myös lumettoman ajan ilmakuutiot.

Ja homeallergikko tietää aina mistä allerginen reaktio on peräisin.
Eli tiedoksi sinulle, että se saattaa olla peräisin vaikkapa homekirjaston homekirjasta tai kotona olevasta homehtuneesta kukkamullasta.
Kertoisitko kuinka kirjaston homekirjat voidaan KORJATA meille homeallergikoille luettavaan kuntoon?

Välittämäsi tietomäärän perusteella oletan sinut jonkun sisäilmatutkimusfirman edustajaksi, joita firmoja syntyy pilvin pimein.
Täälläkin erään vuokralaisen asunnon tutki ympäristötoimi ja totesi sen korjausta vaativaksi. Talon isännöitsijä tutkitutti sisäilman yksityisellä firmalla ja mitään ei löytynyt.

Kiitoksia harmaitten aivosolujeni stimuloinnista ja hyvää juhannusta.

selvyyttä kirjoitti:

Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä.....

Tärkeintä on lopettaa altistuminen ja saada tieto siitä, mitä oleskelupaikkaa on vältettävä / korjattava.

"Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä....."

Mikähän mahtaa olla oleellista?
Eikö altistuminen paikassa tai toisessa kerro sen, että ao. henkilö on allergisoitunut homeille.
Tästähän pitää lähteä.
Toisin sanoen paikka kuin paikka voi olla vaarallinen tämän yhteiskunnan välinpitämättömän suhtautumisen vuoksi tälle henkilölle.

Tässä taannoin seurasin, jälkeen kerran, erään ns. suuren kaakkois-suomalaisen rakennusyhtiön tapaa hoitaa elementtien suojausta sateelta ja ei voi muuta sanoa, että täyttä p... tulee rakennettua.

Tärkeintä on lopettaa täysin mätä rakentaminen ja saada tieto siitä, miten tällainen raha-ahneuden ja tämän nykyajan koheltamisen tuottama tyyli saadaan lopetettua.

Lisäksi tässä kaikessa ovat niin pankit, vakuutuslaitokset, eläkelaitokset ja yksityiset sijoittajat ym. kannattamassa ja "pyyntireisussaan" välittämättä koko tuloksesta, joka tulee vaikuttamaan jokaisen tulevaisuuteen, tätä turhanpäiväistä ja onnettumuutta lisäävää toimintaa.
Peräänkuulutan vastuuta, joka tuntuu hävinneen tästä maasta jokaisen ns. suuren päättäjän taholta.

selvyyttä kirjoitti:

Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä.....

Tärkeintä on lopettaa altistuminen ja saada tieto siitä, mitä oleskelupaikkaa on vältettävä / korjattava.

kirjoitat tai tiedätkin niin paljon, että yrität kääntää täällä mielipiteitä koko IgG-tutkimuksia vastaan.
Kyllä ne korkeat arvot kertovat juuri altistumisesta. Ajattelutapasi on outo, että näitä mitattaisiin liki satavuotiailta mummoilta. Mikäli korkeat arvot on mitattu pieneltä lapselta, joka on koko pienen elämänsä ollut vain tietyissä paikoissa esim. kodissa ja päiväkodissa ja oireilu tulee vain toisessa paikassa, niin kyllä sillä vasteiden mittaamisella on todellisuuspohjaa. Kuitenkin puhutaan, että altistuminen vaatii ns. massiivisen pöllytyksen ( vaikkapa homeremontti) tai muutoin kunnon pitkäkestoisen altistuksen tai sitten tarpeeksi kovat homemömmöt rakenteissa.

Tärkeintä on lopettaa altistuminen - siinä olet oikeassa, mutta heikosti sekin onnistuu, kun tt-lääkäri palauttaa aina takasin hometyöpaikkaan, vaikka ammattitauti on jo diagnosoitu. Ja välttelemään tässä joutuu monia muitakin paikkoja kuin sitä työpaikkaansa - Kelaa, sairaalaa, terveyskeskusta, kauppoja....

Drifter# kirjoitti:

"Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä....."

Mikähän mahtaa olla oleellista?
Eikö altistuminen paikassa tai toisessa kerro sen, että ao. henkilö on allergisoitunut homeille.
Tästähän pitää lähteä.
Toisin sanoen paikka kuin paikka voi olla vaarallinen tämän yhteiskunnan välinpitämättömän suhtautumisen vuoksi tälle henkilölle.

Tässä taannoin seurasin, jälkeen kerran, erään ns. suuren kaakkois-suomalaisen rakennusyhtiön tapaa hoitaa elementtien suojausta sateelta ja ei voi muuta sanoa, että täyttä p... tulee rakennettua.

Tärkeintä on lopettaa täysin mätä rakentaminen ja saada tieto siitä, miten tällainen raha-ahneuden ja tämän nykyajan koheltamisen tuottama tyyli saadaan lopetettua.

Lisäksi tässä kaikessa ovat niin pankit, vakuutuslaitokset, eläkelaitokset ja yksityiset sijoittajat ym. kannattamassa ja "pyyntireisussaan" välittämättä koko tuloksesta, joka tulee vaikuttamaan jokaisen tulevaisuuteen, tätä turhanpäiväistä ja onnettumuutta lisäävää toimintaa.
Peräänkuulutan vastuuta, joka tuntuu hävinneen tästä maasta jokaisen ns. suuren päättäjän taholta.

Vastuu se on sana, jota ei tässä maassa ymmärrä enää kukaan. Mihin me oikein joudumme?
Kauhulla on tässäkin suunnassa katseltu tätä nykyistä rakentamista, kun vesi saa ihan vapaasti kastella kaiken mahdollisen. Ja se mieletön kiire, kunhan saadaan vaan tehtyä suuret voitot, niin se riittää. Sutta ja sekundaa tehdään, minkä ehditään.

nyt et taida tietää mistä kirjoitti:

kirjoitat tai tiedätkin niin paljon, että yrität kääntää täällä mielipiteitä koko IgG-tutkimuksia vastaan.
Kyllä ne korkeat arvot kertovat juuri altistumisesta. Ajattelutapasi on outo, että näitä mitattaisiin liki satavuotiailta mummoilta. Mikäli korkeat arvot on mitattu pieneltä lapselta, joka on koko pienen elämänsä ollut vain tietyissä paikoissa esim. kodissa ja päiväkodissa ja oireilu tulee vain toisessa paikassa, niin kyllä sillä vasteiden mittaamisella on todellisuuspohjaa. Kuitenkin puhutaan, että altistuminen vaatii ns. massiivisen pöllytyksen ( vaikkapa homeremontti) tai muutoin kunnon pitkäkestoisen altistuksen tai sitten tarpeeksi kovat homemömmöt rakenteissa.

Tärkeintä on lopettaa altistuminen - siinä olet oikeassa, mutta heikosti sekin onnistuu, kun tt-lääkäri palauttaa aina takasin hometyöpaikkaan, vaikka ammattitauti on jo diagnosoitu. Ja välttelemään tässä joutuu monia muitakin paikkoja kuin sitä työpaikkaansa - Kelaa, sairaalaa, terveyskeskusta, kauppoja....

menee.
Merkillistä tuo hokema, että altistuminen vaatii massiivisen pöllytyksen.
Ilmeisesti tuo hokema palvelee vain niiden lausujia eikä sarastuneita.
Koko hokemalla pyritään vain ummistamaan silmät todelliselta tilanteelta.
Eikä nämä hokijat ota huomioon sitä, että jokainen ihminen on yksiö ja myös hänen immuniteettinsa on yksilöllinen.
Eikä se tottele kenenkään kirjanoppineen lausumia.
Täysin vastuutonta on sellaisten tt-lääkärien toiminta, jotka passittavat altistuneen takaisin työpisteeseensä saamaan lisää homepöllytystä.
Tätä tapahtuu edelleenkin niin yksityisellä puolella kuin kuntien ja kaupunkien että valtion piirissä.
Ja kaiken lisäksi jotkut "valopää-johtajat" sanovat kaiken johtuvan korvien välistä.
Eikä edelleenkään kukaan halua tunnustaa, että home aiheuttaa paljon muitakin ongelmia ihmisten terveydelle kuin esim. alveoliittia tai astmaa.
No, ilmeisesti hyväosaiset ovat tottuneet ajattelemaan ja elämään omassa hurmiossaan välittämättä huomisesta.

nyt et taida tietää mistä kirjoitti:

kirjoitat tai tiedätkin niin paljon, että yrität kääntää täällä mielipiteitä koko IgG-tutkimuksia vastaan.
Kyllä ne korkeat arvot kertovat juuri altistumisesta. Ajattelutapasi on outo, että näitä mitattaisiin liki satavuotiailta mummoilta. Mikäli korkeat arvot on mitattu pieneltä lapselta, joka on koko pienen elämänsä ollut vain tietyissä paikoissa esim. kodissa ja päiväkodissa ja oireilu tulee vain toisessa paikassa, niin kyllä sillä vasteiden mittaamisella on todellisuuspohjaa. Kuitenkin puhutaan, että altistuminen vaatii ns. massiivisen pöllytyksen ( vaikkapa homeremontti) tai muutoin kunnon pitkäkestoisen altistuksen tai sitten tarpeeksi kovat homemömmöt rakenteissa.

Tärkeintä on lopettaa altistuminen - siinä olet oikeassa, mutta heikosti sekin onnistuu, kun tt-lääkäri palauttaa aina takasin hometyöpaikkaan, vaikka ammattitauti on jo diagnosoitu. Ja välttelemään tässä joutuu monia muitakin paikkoja kuin sitä työpaikkaansa - Kelaa, sairaalaa, terveyskeskusta, kauppoja....

"Ajattelutapasi on outo, että näitä mitattaisiin liki satavuotiailta mummoilta."

Missä niin luki?

"ja oireilu tulee vain toisessa paikassa, niin kyllä sillä vasteiden mittaamisella on todellisuuspohjaa."

???

Et ole ilmeisesti lainkaan ymmärtänyt tekstiä.

selvyyttä kirjoitti:

Vasteiden mittaamisella yksilön kohdalla ei saada selville mitään oleellista itse altistumisesta. Ei tiedetä, onko altistumista tapahtunut mummon mökillä, etelän matkalla, kotona, harrastuspaikassa, naapurin kellaria siivotessa, työpaikalla, puutarhaa myllätessä.....

Tärkeintä on lopettaa altistuminen ja saada tieto siitä, mitä oleskelupaikkaa on vältettävä / korjattava.

selvää yhtälöä vasteiden mittauksella,paitsi jos tiedetään tarkalleen rakenteiden lajit ja samoista lajeista otetaan vasteet. Siinäkin voi olla vielä se mahdollisuus että olet todellakin aikaisemmin ennen "suurta altistusta" altistunut tietyille samoille lajeille vaikkapa edellisessä työpaikassa,harrastuspaikassa,kotona,mummon mökillä.

Henkilöstä olisi pitänyt ottaa koko elämän kaaren ajan tasaisesti vasteita niin voitaisiin rajata aika jolloin on alkanut pieni altistuminen ja milloin vasteissa näkyy suurempi altistuminen. Näin rajaamalla voidaan kaventaa ajanjakso JOS se osuu kohdalle suuren altistuksen kanssa. Tässä olisi vasta luotettava seuranta.

Verikokeilla saa selville homeelle altistumisen (IgG) ja homeallergian (IgE). Kosteusvauriopaneelit 6 ja 7 IgG ja IgE


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgicategory=97&conference=4500000000000608&posting=2000000013821904 Homesairaiden OIKEISTA tutkimuksista: lymfosyytti CD4- ja CD8-alaluokat (nisuiisu)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgicategory=9&conference=4500000000000608&posting=22000000014759500#22000000014759500 Homesairaan oikeat tutkimukset (hilkkaliisa)

, jotta voitaisiin aloittaa kuntotustoimenpiteet ajoissa."

Mitkä kuntoutustoimenpiteet???? Sehän on aina niin, että töihin tai sairaslomaa. Mitä muuta sairastuneille tarjotaan! EI NIIN MITÄÄN MUUTA!!!

Majvik II kirjoitti:

, jotta voitaisiin aloittaa kuntotustoimenpiteet ajoissa."

Mitkä kuntoutustoimenpiteet???? Sehän on aina niin, että töihin tai sairaslomaa. Mitä muuta sairastuneille tarjotaan! EI NIIN MITÄÄN MUUTA!!!

eli kun jo on epätyypillinen hyperreaktiivinen astma, pääsee sopeutumisvalmennuskurssille..

menossa olen.. en ajoissa..ainoat ohjeet sairaudessani olen tähän mennessä saanut apteekista tai tältä palstalta.. sairastuin 2005

astmaan kirjoitti:

eli kun jo on epätyypillinen hyperreaktiivinen astma, pääsee sopeutumisvalmennuskurssille..

menossa olen.. en ajoissa..ainoat ohjeet sairaudessani olen tähän mennessä saanut apteekista tai tältä palstalta.. sairastuin 2005

minne menee, paheneeko sairaus tiloissa jossa sopeudutaan. Älä ainakaan sopeudu tuplalääkkein ja kortisonitablettien avulla.