vl äidin joka uupuu (lain)taakan alla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027088912
Tämä ei ole vain kauhuskenaario vaan totisinta totta. Vl äiti jää ja jätetään yskin omisen ajausten kanssa. Jos hän ei ole valmis hylkäämään syntinä ajatuksiaan ja tunteitaan hän kieltää teoilaan oman uskonsa. Niinkö?
(Tiedän koettelevani nyt palstalaisten kärsivällisyyttä tässä kyseisessä asiassa. Se vain on ollut erityisesti taas mielenpäällä.Ja aina vain siihen näytää nousevan uusia näkökulmia)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027088912
Tämä ei ole vain kauhuskenaario vaan totisinta totta. Vl äiti jää ja jätetään yskin omisen ajausten kanssa. Jos hän ei ole valmis hylkäämään syntinä ajatuksiaan ja tunteitaan hän kieltää teoilaan oman uskonsa. Niinkö?
(Tiedän koettelevani nyt palstalaisten kärsivällisyyttä tässä kyseisessä asiassa. Se vain on ollut erityisesti taas mielenpäällä.Ja aina vain siihen näytää nousevan uusia näkökulmia)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mutta onko vl-äiti joku tahdoton olento, jota kuka vain voi ohjata mihin vain?
Pientä tsemmppausta naiset, jos näin on. Ottakaa vastuu itsestänne ja elämästänne.
ehkä tahdoton olento mutta oma tahto on kuitenkin vahvasti sidottu vl uskonkäsitykseen. Ja kyse on myös siitä mihin vl tytöt kasvatetaan.
Eikö "tahottomaksi" ihmisen tee se ettei ole näköaloja ja vaihoetoja. "Oikean uskon" edessä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alistua tuntui miltä tuntui. Hyväksyä se että naisen ainoa tehtävä on synnytää lapsia niin paljon ja niin kauvan kun niitä tulee.
Vl äidin tahto on kuitenkin vahvasti sidottu -ehäisy on syntiä - lauseeseen....
Minun on niin vaikeaa tuota ymmärtää, että totean vain että niinkauan on naisilla asiat tuollalailla kun he siihen suostuvat. Ei sen vähempää eikä enempää.
Ja myös niinkauan kuin miehet suostuvat.
Ne vl naiset joita olen tavannut ovat hyvin arkoja ja pelokkaita, No poikkeuksiakin on. naiset kaipaavat yhteisöllisyyttä ja tukea. Eniten he kaipaavat voimakasta isähahmoa.
Luottamusta ja turvallisuutta.
Toisaalta vl yhteisö antaa sitä, mutta samalla on pelko joutua ulos yhteisöstä ja kriittinen ajattelu ja erilaisuus ovat asioita jotka ovat peloittavia, koska riski joutua turvallisen yhteisön ulkopuolelle tai epäsuosioon ovat hyvin voimakkaita.
Kun vl tyttö tai nainen tapaa ei vl pojan miehen hän pelkää saavansa jonkun erihengen tartunnan.
Toinen kun on nähnyt maailmaa television ja elämisen kautta ulkopuolella vl normien ja perinteisten tapojen.
Toisaalta se on hyvä olla varovainen ulkopuolisia kohraan, mutta onko kaikki maailmassa täynnä pahaa ja ihmisiä jotka ovat erihengessä ja heidän kanssaan ei yhteyttä voi pitää?
Minusta on paljon erilaisia uskonnollisia liikkeitä ja hengellisyyttä maailmassa. Jos niitä kaikkia pelkää ja ei uskolla ottaa muista selvää on se merkki, että omassa uskonnollisessa yhteisössä on jotain vialla, mikä ei kestä kriittisyyttä.
Mikä ihme se on, että joku Päivämies tai puhujaveljet olisivat viisaampia kuin joku lestadiolaistyttö?
Ihan yhtä hyvin voisi joku tyttökin oivaltaa Bibliasta totuuksia ja tuoda ne esiin.
No tervetuloa 2000 luvulle lestadiolaiset. Kyllä tulette väkisinkin törmäämään erilaisiin uskoviin erilaisista uskonnollisista yhteisöistä.
Olkaa nyt avoimia kriittiseen tarkasteluun ja myös itsekritiikkiin.
Teillä on vanhurskausoppi oikein ja hyvä.
Yksin armosta, Kuitenkin, että muualla ei olisi uskovia on outo ja ei perustu Bibliaan tai Raamattuun.
Kuka ikinä huutaa Herran nimeä hän pelastuu, eikä ole eroitusta kreikkalaisesta, hebrealaisesta eikä barbaarista.
Kaikista kansoista lukematon määrä ihmisiä on karitsan häissä pelastettujen joukossa. Ilmestyskirjan mukaan.
Sitten on marttyyreinä kuolleet, Raamattu on täynnä kohtia, joissa kerrotaan uskovista muuallakin kuin vl liikkeessä.
Koittakaapa nyt avartua ja alkakaa näkemään uskovia muuallakin kuin vain vl liikkeessä.
Lisäksi antakaa naisille vapaus. Teidän oppinne pitävät naisia ikeen alla.
Jumala ei ole tarkoittanut nausta synnyttämään ja olemaan kuin tahdoton olio, joka ei voi sanaa sanoa Bibliasta.
"Vanhuskausoppi teillä on hyvä ja oikein"
Mitä tarkoitat?
kaltaisiasi ketkä täällä avautuvat, mutta eivät oikeassa elämässä.
On toki osa sellaisia, mutta itse olen täysin toista mieltä.
Ainakin mitä etelämmäksi Suomea mennään ja sivistystaso nousee (tosi on) niin kyllä täällä näistä asioista puhutaan paljon.
Mutta eräs, hyvinkin korkeasti koulutettu sisar, kuuden pienen äiti totesi, että hän on käynyt pohjalla itsensä kanssa. Nyt hän ymmärtää mikä suuri viisaus ja elämää suojeleva siunaus sisältyy Jumalan sanan opetuksiin. Myös tässä lapsiasiassa.
Itse olen kokenut, että ei elämä sen helpompaa ole monessa kaksilapsisessakaan perheessä.
Ja vaikka on saatu ihan itse päättää milloin lapset syntyy ja millä ikäerolla silti uuvutaan, masennutaan ja erotaan yms.
Eli taas kerran, summa summaarum, älkää yleistäkö, jos ette ole ottaneet tarpeeksi kattavaa otantaa.
Toisekseen suhteuttakaa "ongelmat" edes joskus valtaväestöön, kiitos.
Ja hyshys, olisi vähintäänkin kohtuullista sinun jo kertoa miksi tämä asia sinulle henkilökohtaisesti on niin arka/tärkeä. Niin monta avausta olet asian tiimoilta tehnyt.
Mitä omaa taakkaasi tällä yrität huojentaa, kerro?
"Ja hyshys, olisi vähintäänkin kohtuullista sinun jo kertoa miksi tämä asia sinulle henkilökohtaisesti on niin arka/tärkeä. Niin monta avausta olet asian tiimoilta tehnyt.
Mitä omaa taakkaasi tällä yrität huojentaa, kerro?"
Tärkein asia, ja tärkein opetuis? Rakasta lähimääistäsi niinkuin itseäsi, siinä on kaikki laki.
Jos et ymmärrä miksi Hyshys näistä asioista puhuu, niin pitäisikö sinun pyytää ja ruokolla Jumalalta apua, että sinä ymmärtäisit?
"Mitä omaa taakkaasi tällä yrität huojentaa, kerro?"
Mistä lähtee ajatus, että se mitä teemme tai sanomme, niin meidän pitäisi siitä itse jotain hyötyä, ja siitä pitäisi olla meille itsellemme etua?
Miksi, et halua ja voi ymmärtää asiaa niin, että Hyshys ei suinkaan tavoittele omaa etuaan eikä parastaan, vaan hän haluaa lähimmäistensä parasta ja siksi puhuu näistä tärkeistä asioista täällä, ja se on hyvä, että joku näistä puuhuu.
jos et sitä taida viesteistäni kerran lukea....
Minä en voi hyvällä omalla tunnolla katsoa vierestä sitä kun lapset jätetään heitteille tämän ehkäisyopin seurauksena. Ei se että lapsi saa melkein ruuan ja vaateet riitä siihen että lapsi kasvaa tasapainoiseksi aikuiseksi. Vaan hän tarvitsee paljon muutakin.
Enkä voi hyvällä omallatunnolla sulkea silmiäni siltä joukolta aikuisia ihmisiä jotka kantavat näitä arpia koko elämänsä.
Enkä voi hyvällä omallatunnolla katsoa vierestä sitä kun nainen alistuu pala palata tähän jatkuvaan synnyttämiseen ja sitä kautta kieltää koko minuutensa. Kaikki tunteensa. Luopuu kaisesta siitä mikä joskus on ollut tärkeää siinä mielessä että tavalla tai toisella tuotaa tyydytystä. Luopuu koko elämästä ja elää vain toisten ihmisten kautta. Lasten kautta. Lasten tarpeille. Muiden tarpeille.
Siinä tilanteessa ihminen ei elä enää itselleen vaan toisille ja toisten kautta. Voimme toki ajatella tämän osan olevan "pyhä". Kuitenkin ajattelen että ihmisellä pitää olla oma tahto ja oma mieli/tunteet.
Ei raamattu kehoita meitä jalostamaan itseämme roboteiksi jota muut ohjaavat omien tarpeitten mukaan. Vaan palvelemaan Jumalaa kukin omilla lahjoillaan. Ei vain niillä jotka ihmisten mielestä ovat ajallisesti tärkeitä. Vaan niillä lahjoilla jotka Jumala on meille antanut.
Kaikki edellä mainittu on jossain mielessä vielä ok jos ihminen saa pitää itsensä minuutensa ja tunteensa. Näin vain ei vl aina ole. Ei vaan naisen tulee kieltämyksen kärsimyksen ja ansaisemisen (synnyttämisen) kautta ansaita taivaspaikka. Ihmisen pitää saada säilytää itsensä!
Ehkäisy on omantunnon asia. Ei lain kirjain joka tulee armon ja uskon ehtona täytää hinnalla millä hyvänsä.
Muutama sivu takaperin löytyy komentini ehkäisystä. Lue sieltä.
Ehkäisy on omantunnon asia. Ja se on ollut kristillisyyden kanta LLL ajoillakin. Hän nimenomaan painotti sitä että äidin elämä ja terveys/hyvinvointi on ennenkaikkea se mistä lapselle kumpuaa Kristuksen hoiva ja rakkaus.
LLL aikaan naisella ei ollut paljoa arvoa. Voitiinhan naista kohdella kuinka vain. LLL painotti nimen omaan sitä että mihen tulee palvella vaimoaan sillä rakkaudella jolla Kristus palveli meitä. Ja hän ymmärsi myös sen mikä merkitys äidin rakkaudella ja hoivalla on lapselle.
On ihan varmaa että jos nainen kuormituu ja väsyy liian tiheissä raskauksissa monen pienen kanssa lapset jäävät vaille äidin hoivaa.
Ihmeellistä on se että vielä LLL aikoihin lapsikuoleisuus oli suomessakin suurta. Tämän päivän ihmiset eivät näy ymmärtävän että tuohon aikaan äidillä aniharvoin oli 6 alle 7 vuotiasta lasta (hengissä). Eli vaikka elämä monessa suhteessa oli rankempaa kuin tänäpäivänä kuitenkaan äidin asema yhteisössä oli toinen kuin tänään. Häneltä ei vaadittu samanlaista hoivaa niin monelle lapselle.
Siellä jaettiin lapsista vastuuta eikä yhden ihmisen vastuulla ollut samalla lailla lapsia kuin tänä päivänä. Eikä lapsista kannettu samalla lailla vastuuta (joka taas johti lapsikuoleisuuteen).
Pitäisi myös ymmärtää se että vaatimukset siitä mikä on lapselle hyvää hoitoa on kasvaneet elintason noustua. Ensin äidille jää henkiin lähes kaikki lapset jotka syntyy ja sitten heille pitää antaa ihan toisenlainen hoito kuin vielä 50-luvulla.
Aika harva näytää ymärtävän myöskään sitä että entistä useampi vl äiti on riittämättömien tai olemattomien tukiverkkojen varassa. Yhteiskunnan rakennemuutos on ajanut monen vl äidin tilanteeseen jossa yksi ihminen ei enää voi riitää.
Ajatellaan vain että kotitöiden helpottaminen ja koneelistumien muuttaisi arjen pyörittämisen niin paljon helpommaksi että siinä hoituu isompikin katras.
Niin ongelma vain on se että jonkun on käytettävä koneita. Ja toinen yksittäinen iso asia on se että lasten tehostunut neuvola seuranta tuotaa monessa perheessä kymmeniä käyntejä viikossa... On puheterapiaa, on oikomishotoa, ym... Jos perheeseen sattuu astmaa tai allergiaa ym niin käyntejä tk kertyy vuoden mitaan isossa perheessä lähes joka viikolle. Ja jos ja kun isä on päivät töissä äiti pyöritää tätä rumbaa päivisin....jne tämä olisi jo oman aloituksen aihe.
Jumala hylkää ketään. Se on ihminen joka hylkää tietoisesti tai tietämättään.
Uskoisin Jumalan tekevän niin, että jos äiti väsyy, niin Hän yrittää kertoa äidille kaikilla mahdollollisilla tavoilla, mikä on paras ratkaisu asioihin.
Se on sitten äidin valinta haluaako hän kuunnella sitä Jumalan ääntä vai ei. Ja meidän omasta sisimmästähän se Jumalan ääni meille tulee, juuri omantuntomme kautta.
Raamatussakin kehoitetaan koettelamaan kaikki henget, ja pitämään se mikä on hyvää. Eli se on hyvää mistä seuraa kaikille lähimmäisillemme hyvää, ja heidän parastaan ajatellen. Se taas on väärä henki mistä seuraa lähimmäisillemme pahaa ja vääryyttä, se ääni pitää jättää pois.
Jos äiti on väsynyt, niin pitäisikö hänen ehkä jäädä joksikin aika pois seuroista, ja ei mistään muualtakaan kuuntele seuroja, eikä lue päivämiestä, että saisi vähäksi ajaksi itsensä sellaiseen asetelmaan, että kukaan ihminen ei pääse hänen aivoihinsa viemään asioita.
Silloin kun vaputtaa itsensä pelkästään Jumalalle, niin hän saa äänensä kuuluviin, ja ihminen ei pysty sitä ääntä syrjäyttämään. Tähän tarvitaan nöyrtymistä, että on valmis jättämään kaiken itselle tarpeellisen pois, ja antamaan kokonaan itsensä Jumalan johdatukseen.
erittäin halventavaa sävyyn siitä etteikö seuroissa tai Päivämiehessä olisi mitään oikeasta uskosta.
Olipa ikävänsävyinen kommentti.
Eli äiti pitäisi eristää hänen ystävistään?
Sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä miten väsymystä hoidetaan.. Huhhuh
"sinä puhut
Kirjoittanut: äkkiväärä 20.6.2007 klo 11.58
erittäin halventavaa sävyyn siitä etteikö seuroissa tai Päivämiehessä olisi mitään oikeasta uskosta.
Olipa ikävänsävyinen kommentti."
Jossa sanoin, ettei seuroissa ja päivämiehessä olisi miotäänm oikeasta uskosta? Miksi niim sanoisin edes, koska onhan niissä asiaakin.
Seuroissa ja päivämiehessä on kuitenkin niitäkin asioita mitlä saattavat olla äärinmäisen vahingoittavai väsyneelle, ja kärsivälle äidille, ja siksi ne pitää jättää pois, ettei mistään saa kuulla tai lukea niitä asioita mitkä ahdistavat vain lisää. Ja kun ei anna ihmisen vaikuttaa ajatuksiinsa, niin Jumala saa äänensä kuulumaan paremmin, ja se on totuus.
"Eli äiti pitäisi eristää hänen ystävistään?
Sinulla ei ole alkeellisintakaan käsitystä miten väsymystä hoidetaan.. Huhhuh"
Kuka on puhunut äidin eristämisestä? Äitihän tarvitsee ystäviä, ja tukea jos hän jää seuroista pois. Jos ystävät hylkäävät, ja perhe hänet sen vuoksi, ettei äiti ole halukas lähtemään seuroihin, niin äidin läheisethän häneyt eristvät muista ihmisistä, ja läheisistään, ja jättäbät yksin.
Vai onko vl-oppi sitä, että jos ihminen ei lähde seuroihin, niin hän jää eristyksiin, ja kukaan ei halua olla enään ystävä?
Emalilia ajattelee kuten minäkin että kenelläkään ei ole oikeutta vedättää puoleen eikä toiseen. (tai ainakin näin ajattelin hänen viestistään)
Jos ajatellaan että äiti on väsynyt ja häntä vain vähän tympäisee ... se lienee jokaiselle tutu ja täysin normaali tilanne joka menee ohi. Eikä siihen tunteeseen ole sinäsä mitää tarvetta hakea "sen kumempaa".... Se menee ohi ajallaan..
Kun taas puhutaan väsymisestä siinä merkityksessä jossa ihminen palaa puhki se ei ole päivässä eikä viikossa ohmimenevä asia. Ja siihen liityy sekä fyysisiä että psyykkisiä oireita. Ja jos tämä tilanne jätetään hoitamatta siksi että joku haluaa kuitata asian - kaikkiahan meitä joskus väsytää... niin jälki on pahaa.
Kyllähän yksipuolisesti väsyminen halutaan nähdä päivämiehessä vain "normaalina ja ohimenevänä tunnetilana".
Ja jos ihminen ei kuuntele omantuntonsa ääntä silloin kun on palamassa puhki siksi että antaa ihmisten vedättää ajatuksiaan suuntaan josko toiseen niin sekään ei ole oikein.
Ihmisellä pitää olla myös rauha olla itsensä kanssa.
Ajateletko koskaan että hukuttamalla itsesi ry:n toimintaan estät itseäsi olemasta itsesi kanssa? Ei sinulla ole aikaa ja tarvetta kysyä mitä sinulle itsellesi oikesti kuuluu? Eikä sinulla ole tarvetta olla itsesi kanssa sinut?
Sinä voit elää vaikka kuinka suurien ristiriitojen kanssa. KUn sinulla ei ole aikaa kohdata niitä kun elämä on niin täynnä jumalan valtakunnan työtä?
Epäilen, että ajatuksesi on hiukan liian vaaleanpunainen. Jos vl äiti tai kuka vain alkaa jäädä pois seuroista ja pitää taukoa oman puljun materiaalin lukemisesta, siitä seuraa uskonsisarten rakkaudellisia soittoja ja vierailuja.. ja jos on niin hullu, että uskaltaa kertoa keskittyvänsä henkilökohtaisen Jumala suhteen hoitoon..
Kaverini on sosiaalityöntekijä ja on murheissaan, kun varsinkin tämän ajan nuoret äidit ei jaksa hoitaa pieniä lapsiaan, joten jo 5 lapsen perheessä alkaa olla häirikköjä, heitteellejätettyjä, huonosti hoidettuja, mutta minkäs teet. Eihän yhteiskunta ehdi ottaa huostaan kaikkia vl lapsia, kun on muitakin ongelmia sosiaalitoimella.
Just niin, oikean ja hyväksytyn uskon merkki on, että vl henkilö käy säännöllisesti seuroissa. JUs se seuroissa Jumalan sanan kuulo katsotaan uskon ja väsynyksen hoidoksi tietenkin syntien anteeksi pyytäminen. Jos ei käy, vaan jää todellisestakin väsymyksestä kotia, aletaan kysellä perään. Muistan kun nuorena tyttönä satuin sairastelemaan pidemmän jakson, ja heti minulle joka kerta sanottiin, että se on kuolemaksi, jos ei tauti parane viikonloppuun. Melkoista kaksimielisyyttä! Kerran menin kuumeessa, ettei tule sanomista. No, tänä päivänä käyn muualla hengellisissä kokuksissa ja olen oikein tyytyväinen.
ikänsä vl piireissä kulkenut on luonut myös ystävyyssuhteensa liikkeen sisällä pitkälti.
Siksi uskovien yhteisöstä eristäminen on aika rankkaa eikä ehken ainakaan tervehdyttävää.
Sekin, että päivämiestä voi lukea monenlaisten lasien läpi.
Enkä kyllä oikeasti usko, että ihminen lukee vain lehteä eikä koskaan keskustele kanssasisarten kanssa jaksamisesta tms.
Te jauhatte jotain iänikuista rapaa mitä joskus 80-luvulla olette käsiinne saaneet, anteeksi vaan.
Mutta olisi kiva että näkisitte joskus myös jotain positiivista vl ja että avoimuus keskinäisessä kanssakäymisessä on nykyaikaa myös vl keskuudessa.
"monesti
Kirjoittanut: äkkiväärä 20.6.2007 klo 14.44
ikänsä vl piireissä kulkenut on luonut myös ystävyyssuhteensa liikkeen sisällä pitkälti.
Siksi uskovien yhteisöstä eristäminen on aika rankkaa eikä ehken ainakaan tervehdyttävää."
Menttääkö vl-ihminen siis kaiken jos hän ei mene seuroin eikä lue päivämiestä???? Hänet siis eristetään ystävistä, perheestä, ja muista ihmisistä jos ei halua mennä seuroihin. Uskomatonta!
Todelliset ystävät ovat ystäviä myös muualla kuin seuroissa, ja eihän perheessä saa olla siten, että esim. isä pakottaisi äidin seuroihin, ja sanoisi hänelle jotain sopimatonta jos ei lahde, niin sehän olisi enemmän kuin väärin.
Jos joku alkaa väsynyttä äitiä pakottamaan seuroihin, tai uhkailemaan ystävien menetyksellä jos ei lahde, niin kyllä on kamalaa. Ja ketään ihmistä ei saa muutenkaan vastentahtoaan pakottaa mihinkään, sillä se on väärin, ja se on Suomen lainkin mukaan väärin joten heti soittamaan poliisille jos joku pakottaa, silloin on kysymys ihmisen vapaudenriistosta.
Vaikuttaa koko vl-oppi ja vl-liikkeen touhu ihmisten kiristämiseltä, ja pelolla pystytään saamaan vaikka mitä aikaiseksi. Kyllä kai nyt kuka tahansa lähtee vaikka pää jalkojen välissä seuroihin, jos pelkää, että menettää kaikki ystävänsä jopa perheen, ja jää ihan yksin.
Poistin oman ja sinun komentin... Siksi että tietoisesti käyt henkilöön.
Oikeasti en henkilökohtaisella tasolla ymmärrä sitä että jos et käy seuroissa pitkään aikaan siksi että joku perheessä sairastaa eikä ole mahdollisuutta lähteä syystä tai toisesta seuroihin niin ensimmäinen kysymys ei ole
- mitä sinulle kuuluu?
vaan päin vastoin esitetään toisinaan hyvinkin vaativasti kysymys
- miksi et ole käynyt seroissa?
Miettikääpä seuraavalla kerralla kun on vastassa se ihminen jota ei ole aikoihin seuroisa näkynyt niin mitä sanotte. Vaaditeko ihmiseltä selitystä. Vai annateko ihmisen itsensä valita sen mitä kertoo tai jättää kertomatta.
Kaikella rakkaudella en toivoisi että ketään lähestyttäisiin seuroissa kysymys tulvalla miksi miksi miksi ... Kokemuksella jos vastaat tuohon enismmäiseen kysymykseen - miksi et ole käynyt seuroissa vaikka - en ole päässyt. Seuraava kysymys on miksi? Ymmärrän sen että ihmiset ovat inhimilisesti uteliaita kuitenkaan tuo tapa ei tunnu kovin rakkaudelliselta siksi että kun ihmien on saanut inhimillisen uteliaisuuden tyydytettyä hän ei oikeasti ja aidosti halua kuulla mitä kuuluu.
Ei Jumala Sanan mukaan hylkää, jos on kerran omakseen ottanut, ellei ihminen todella itse kiroa Jumalaa jne. Tuskin vl äiti niin tekee, vaikka vl usko alkais ahdistaa. Mutta kun sosiaalinen painostus ja henkinen ja hengellinen väkivalta kuuluu vl ns hoitotoimiin, jotta ihminen itse tajuais palata ruotuun. Ajattele, jos sut sosiaalisesti hyljättäis, ystäväsi lakkaisivat puhumasta, mulkoilisivat vain kuin saastaa jne. Kyllähän se tehokasta on. Just tällaiset, ns synteihin sidotut tarttis oikeita Jeesukseen uskovia tuekseen, ettei ajautus itsemurhaan tai sairastuisi.