Olimme vaimon kanssa sisareni lasten häissä. Suurin osa on vl-porukkaa. Meidät kutsuttiin, rahaa laitettiin lahjoihin. jne mikä asiaan kuuluu.
"Kirves" pappi vihki, sitten hääjuhlat.
Ja sitten alkoi.
"Kirves" pappi haukkui välittömästi kaikki "epäuskoiset helvettiin".
"Jos täällä on epäuskoisia jne".
Ajatuksena voisin sanoa. Älkää ikinä ottako vl-vihkiäisiin pappia, joka jo alkujaan moittii juhlakansaa. Myöskin -älkää ikinä vl-populaatio kutsuko vieraaksenne ei vl-porukkaa, jonka jo tiedätte, että heidät tuomitaan.
DI
"Kirves" pappi vihki, sitten hääjuhlat.
Ja sitten alkoi.
"Kirves" pappi haukkui välittömästi kaikki "epäuskoiset helvettiin".
"Jos täällä on epäuskoisia jne".
Ajatuksena voisin sanoa. Älkää ikinä ottako vl-vihkiäisiin pappia, joka jo alkujaan moittii juhlakansaa. Myöskin -älkää ikinä vl-populaatio kutsuko vieraaksenne ei vl-porukkaa, jonka jo tiedätte, että heidät tuomitaan.
DI
Vastaukset 20
Vanhimmat
Missäpäin Suomea tämä tapahtui? Oliko jossain pohjoisessa tai Oulun seudulla?
äidin hautajaisissa heilui kanssa "kirves".
Kyllä siinä ei vl-omaiset saivat kuulla kunniansa kun tämä Suomenselän paikkeilla virkaansa hoitava pappi pani parastaan.
Sivuseikka oli omaisten tunteet tuomioita kuunnellessa!
Tapahtuma on kyllä tosi.
Joo uskon kyllä ehdottomasti että tapahtuma on tosi, kiinostaisi vain tietää tapahtuuko esim. etelä-suomessa näin. Sen uskon, että Oulussa ja pohjosessa tapahtuu.
Kyselin vaan tiedustellakseni, kun on kutsuttu muutamiin vl-häihin tänä kesänä että uskaltaako sinne mennä....(etelä-suomessa)
Täytyy ehkä etukateen vähän miettiä.
Aika usein häissä on papin sijasta maallikkosaarnaja puhumassa häätilaisuudessa. Papeilta harvemmin lipsahtaa mitään asiaan kuulumatonta. Maallikkosaarnaajien puheenaiheena on usein Raamatun kohta: ja he tulivat yhdeksi lihaksi, sekä kohta: lisääntykää ja täyttäkää maa.
Niin, luultavasti on maallikkosaarnaaja. Voiko sille huomauttaa sille puhujalle, jos hän menee mettään?
Vai pitääkö soittaa hänelle etukäteen, että älä miel. tuomitse ei-vl-uskovia helvettiin, olen nimittäin myös järjestäjäporukassa mukana.
Mitäs näistä raamatunkohdista yleensä sitten saadaan irti? Olen nimittäin huomannut, että vl-saarnat on aikalailla samanlaisia.
Mieheni veljen häissä puhuja saarnasi "uskottomat ulos tästä häähuoneesta". Tapahtui Oulun seudulla.
Tämä meidän kaikkien tuntema A. sanoi, että valitettavasti täältäkään ei kaikki pääse taivaaseen ja katsoi tuimasti meihin "uskottomiin", omaisiin.
Jos spontaanisti ajautuu VL_ papin, siis antikristus sananansasaattajan kanssa tekemisiin, siitä kyllä selviää, mutta mihinkään tilaisuuteen, missä joutuu itse ristiin naulituksi tosinten saatanaan sitomisen vuoksi, ei todella kannat mennä. Raamattu sanoo. >> Älkää istuko siellä, missä pilkkaajat istuvat.
Muutama vuosi sitten olin hyvän ystäväni hautajaisista, hieman Oulua etelämpänä, Vainaja oli tehnyt itsemurhan, ja hänen äitinsä oli VL, vanhoillinen sellainen. Tästä johtuen pappi oli myös VL. En ole kuullut ennen niin selviä sanoja ihmisen helvettiin viemiseksi, kun siellä kuulin, samoin osansa sai myös äiti, joka oli kasvattanut poikansa maailmaan ( 55v.). Vaikka äiti oli VL- se koski häneen, ja vaikutti niin, että hän alkoi sitten siellä muistotilaisuudessa syytellä kuuluvasti vielä elossa olevia ihmisiä siitä kun poika oli ajautunut heidän vuokseen saatanan kynsiin ja tappoi itsenä. Kaiken kukkuraksi tämä sama Saatanan saarnaaja vielä kehtasi avata suunsa ja heittää lisää löylyä kiukaalle.
Kun pappi viimein väistyi, nousin ylös ja kerroin miten Jeesus rakastaa myös ihmistä, joka ei jaksa, miten elävää ja kuollutta, samoin sen miten saatana käyttää syyllisyyttä, tehdäkseen tilaa uusille itsemurhille, ja sitä vielä lierit kaulassa julistetaan.
Muistojuhlan olemus muuttui, äiti itki itkunsa ja halasi minua, sekä pyysi syntinsä anteeksi, sen jota oli juuri tehnyt, mutta pappi ei. Mutta ei pailla ollut asiaa enää minulle, vaan häipyi keskusteltuaan tosien VL;n kanssa ja lähti. Se mikä meille jäi mieleen, ulkona vedettiin heti nortit, ja kädet kävivät, miksiköhän.
Se oli sen hunajaisen evankeliumi.
äidin hautajaisissa joku vl meni pitämään muistopuhetta joka muuttui kesken kaiken saarnaksi jossa se rupes puhuu meistä lapsista jotka ei ole vl. se oli viittä vaille etten menny nostaa äijän pois mikin takaa ja heittäny sen pihalle ne kun sattu oleen äidin hautajaiset että otti vihaksi se puheet
Ole siunattu sinä, joka uskalsit tuolla tavalla todistaa Jeesuksesta ja tuollaisessa porukassa.
Mietipä miksi asia teki sinulle kipeää??
Jos koet olevasi uskomassa niin eikai sinun pitäisi asiasta millään tavalla hermostua tai loukkaantua.
Voit ajatella, että hän todella puhui epäuskoisille.
Te monet ketkä täällä pahennutte tästä niin miksi ette voi pitää itseänne IRL yhtä uskovaisina kuin täälläkin keuhkoatte?
Ja toisekseen jos koet siellä häätilaisuudessa että sinä ainoastaan olet se oikea uskovainen niin ei tuon luulisi sinua suututtavan. Lähinnä kai tuntisit olevasi etuoikeutettu ja onnellinen.
Sinä tiedät hyvin mitä minä ajattelen sinusta tällaisen kommentin jälkeen.
Mutta olisi hyvä pysähtyä miettimään ja olla rehellinen itselleen, mikä siinä satuttaa?
Onhan se papilta riman alitus, kun pilaa toisten hääjuhlan tuomion uhkailuillaan.
Sillä pailla ei ole ollut asiat kohdallaan, tai sitten hän ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi sivistynyt ollakseen pilaamatta toisten hääjuhlia.
Ikävä, kun sellaisia pappeja vielä on, jotka pilaavat toisten ainoalaatuisen juhlan ja pahoittavat niin juhlavieraiden kuin juhlakohteenkin ilon.
Pitäisi papillakin olla sen verran Pyhää henkeä, että antaisi Pyhän Hengen johdattaa ja ilmaista, milloin on sopiva aika puhua mitäkin.
Hääpari vl ja tietysti paljon vl väkeä paikalla
pakosta mukana normaaleja ihmisiä joista yksi pitä hääpuheen: Toivottavasti te hääpari ja muutkin paikalla olijat löydätte vielä oikean uskon ja teette parannuksen tästä lestaadiolaisesta harhaopista jne.jne..
mitä siitä seuraa? kaikki ovat hiljaa ja tyytyväisiä? tuskin.
"Mietipä miksi asia teki sinulle kipeää??
Jos koet olevasi uskomassa niin eikai sinun pitäisi asiasta millään tavalla hermostua tai loukkaantua.
Voit ajatella, että hän todella puhui epäuskoisille."
Eihan tuosta pitäsi olla kenenkään moksiskaan joka tietää olevansa uskovainen. Mutta huomioi se, että on myös ihmisiä jotka ovat uskovaisia, mutta he vielä luulevat, että "oikea uskovainen" voi olla vain kuulumalla johonkin joukkoon, ja siksi sanat saattavat satuttaa heitä.
"Voit ajatella, että hän todella puhui epäuskoisille."
Miksi pappi puhuu noin, että tuomitsee epäuskoiset helvettiin, ja on ajamassa heitä pois " ainoiden oikein uskovien joukosta"?
Eikö tuo ole jo ihan Jumalan Sanankin muklaan väärin. Eikö juuri epäuskoiset ole heitä jotka tarvitsivat rakastavaa evankelumia, ja heitä tulisi auttaa, että hekin saisivat uskon? Eikö Raamatussakin sanota, että eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat?
"Ja toisekseen jos koet siellä häätilaisuudessa että sinä ainoastaan olet se oikea uskovainen niin ei tuon luulisi sinua suututtavan."
Tuskin kukaan uskovainen korottaa itseään missään joukossa ainoaksi oikeaksi uskovaiseksi, sillä ei hän näe ihmisten sydämiin, vain Jumala näkee.
"Sinä tiedät hyvin mitä minä ajattelen sinusta tällaisen kommentin jälkeen."
Näinhän se on, sanotaan Raamatussakin hedelmistään te heidät tunnette.
Jos kerran täälläkin palstalla esiintyy lukuisa joukko tavallasi ajattelevia niin miksi he eivät astu esiin IRL?
Minulla on se käsitys että hyvin harva liikkeestä erkaantunut uskaltaa ääneen sanoa tätä asiaa. Ainoastaan anonyyminä täällä.
Mitä se kertoo asian todellisesta tolasta?
Sitä, että jossain sisimmässä asia ei ehkä ole itsellekään niin selvä kuin antaa täällä ymmärtää, eikö?
Edelleenkään en voi muuta selitystä asialle keksiä.
Joku voi sanoa ettei halua tuomita vl, koska liikkeen piirissä on myös sellaisia kenen ajatusmaailma itseä miellyttää. Mutta ei kannata olla siinä harhassa että täällä voi sanoa mitä haluaa ikäänkuin jossain toisessa persoonassa.
Näistäkin, joka ikisestä sanasta, me joskus vastaamme.
Tuskin kukaan uskovainen korottaa itseään missään joukossa ainoaksi oikeaksi uskovaiseksi, sillä ei hän näe ihmisten sydämiin, vain Jumala näkee.
Hommassa on vähän sellainen ongelma, että jos asioita nostaa esiin IRL, niin siitä seuraa yleensä hirveä riita. Siis sellainen repivä ja kammottava riita. Kuka haluaa sellaista?
Itse olen useampaankin kertaan ottanut asioita esille vl-porukassa, sellaisia asioita joista täälläkin palstalla on keskusteltu, mutta ihan oikeasti seuraukset ovat olleet suorastaan hämmästyttävät. On tapahtunut sellaista, että kun minä olen puhunut asioista, niin vl:t kokevat sen niin hirveäksi loukkaukseksi ja hyökkäykseksi itseään ja omaa persoonaansa kohtaan, että käyttäytyvät suorastaan hyökkäävästi. Ihan oikeasti, vl-yhteisö ei ole vielä valmis avoimeen keskusteluun, koska sellainen on aina ollut kiellettyä. Jos haluaa välttyä repiviltä, henkilökohtaisuuksiin meneviltä riidoilta on yksinkertaisesti oltava hiljaa, tai puhuttava täällä.
Niin kauan kuin avointa keskustelukulttuuria ei ole, on turha kysyä "miksette ota asioita esille"? Siksi, hyvä *%*, koska se on täysin mahdotonta. Haluan keskustella asioista, en mennä repiviin henkilökohtaisiin riitoihin, mutta tähän eivät vl:t ole vielä valmiita.
Tällä pastalla se on jo mahdollista, IRL se ei ole vielä mahdollista juuri siksi, että se koetaan niin valtavana henkilökohtaisena loukkauksena, mitä se ei silloin ole kun asioista puhutaan. Mieluummin olen hiljaa in real life, niiden kokemusten jälkeen joita olen kokenut.
Minua alkoi hiukan huvittaa, kun luin kirjoituksesi. Taidat olla vähän idealisti teikäläisten suhteen?
Minä ainakaan en ala nostaa asioita esille hinnalla millä hyvänsä. Nimittäin se hinta, jonka joutuu maksamaan jos ottaa asioita esille teikäläisten kesken on ikävä kyllä liian kova.
Vai miten luulet, että ihminen, joka on opetettu kuuliaisuuteen ja kyseenalaistamattomuuteen, siihen että avointa keskustelukultturia ei ole, yhtä-äkkiä osaisi keskustella asioista?
Ei, ei se näin mene. Kun keskustelukulttuuria ei ole, kekustellakaan ei osata.
Kyllä se on enemmin kyse siitä, mihin vastapuoli on valmis, kun siitä, että ex-vl ei haluaisi asioita nostaa esille. Vrt. edellinen kirjoittaja. Kyllä se on niin, että jos sinänsä aika mitättömän tuntuisista asioista mennään repiviin henkilökohtaisuuksiin, niin mieluummin on hiljaa ja kunnioittaa sitä, että vastapuoli ei ole vielä valmis avoimeen keskusteluun.
jotka pahentuvat tuollaisista puheista sukujuhlissa, ovat edes minkään sortin uskovaisia. He paheksuvat sitä muista kuin uskonnollisista syistä (ja loukkaantuvat, jos on kyse heidän omasta juhlastaan, esim. omaisen hautajaisista tai häistä, huom! siis todellakin heidän OMASTA juhlastaan. Tätäkään vl-moukkapuhujat eivät tunnu tajuavan, että he itse ovat usein VIERAINA niiden juhlissa, joita rupeavat solvaamaan.)
Jos vl-juhlapuhuja rupeisi morkkaamaan jotakin muuta ihmisryhmää kuin "epäuskoisia", sitä pidettäisiin ennenkuulumattoman huonona käytöksenä, todellisena limbona! Jos hän julistaisi vääriksi ja kelvottomiksi vaikka jonkin ammattiryhmän tai kansallisuuden edustajat (joita olisi myös osa vl-kuulijoista), häneen suututtaisiin ja loukkaannuttaisiin aivan tolkuttomasti.
Kysymys on siis yksinkertaisesti törkeästä käytöstapojen puutteesta.
Oletko se sama psykologi tai vastaava (nimimerkistä päätellen), joka kirjoitti tuossa vähän aikaisemmin narsisti-ketjuun? Jos olet, olen kyllä hämmästynyt. Tämä puheesi ei vaikuta minusta erityisen kypsältä.