OMA JÄRJESTÖ HUOSTAANOTTOJA VASTAAN!!

Perustetaan oma järjestö huostaanottoja vastaan!!!! Toiminta-ajatuksena olisi tarkat tausta selvitykset ja kaikkien osapuolten kuuleminen ja tuen järjestäminen niin ettei huostaanottoihin tarvitsisi ryhtyä ja jos huostaanottoon päädytään niin ensisijaisena sijoituspaikkana olisi koti jonne annetaisiin kaikki mahdollinen tuki ja näin ollen vähenisi lasten traumatisoitumiset ja jälkihoidot lyhenisivät sekä kunnat säästyisivät kalliilta sijoitus kustannuksilta. Tietenkin jos kotiolosuhteet ovat TODISTETUSTI vaaraksi lapsen kasvulle ja kehitykselle niin se on sitten eri juttu mutta epäilempä että lukiessani kaikkia näitä huostaaotto tapuksia niin suurimmassa osassa tällainen kotiin sijoitus olisi ollut hyvä vaihtoehto! Vai oletteko samaa mieltä? Jotakin täytyisi tehdä näille virkaihmisille, joilla tuntuu olevan oma lainsäädäntö ja mielivaltainen ajattelumalli!!!!
211002
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

täytyisi perustaa järjestö,joka nimenomaanlasten puolia pitäisi.

Äänestä
  • Miten näitä järjestöjä ylipäätään perustaan? Oisin kyllä heti valmiina lähtemään mukaan ja vaikka vetämäänkin jos ei muita halukkaita löytyisi=)

    Äänestä

  • Tine kirjoitti:

    Miten näitä järjestöjä ylipäätään perustaan? Oisin kyllä heti valmiina lähtemään mukaan ja vaikka vetämäänkin jos ei muita halukkaita löytyisi=)

    nykyisin,
    sitä ei muuta kuin se 200 -päinen eduskunta!
    Turhaa touhotusta teiltä!
    Hoitakaa lapsenne niin, ettei muut pääse väliin!

    Turhaa itkeä tutkainta vastaan!

    Syitä löytyy niin sepistä kuin sysistä, jos tajuatte mitä se tarkoittaa!

    Äänestä

  • on se mikä on kirjoitti:

    nykyisin,
    sitä ei muuta kuin se 200 -päinen eduskunta!
    Turhaa touhotusta teiltä!
    Hoitakaa lapsenne niin, ettei muut pääse väliin!

    Turhaa itkeä tutkainta vastaan!

    Syitä löytyy niin sepistä kuin sysistä, jos tajuatte mitä se tarkoittaa!

    Painu nyt niin pitkälle, missä pippuri kasvaa, sinua ei kukaan kaipaa. Jää sinne mieluummin! Kaiken maailman ällötyksiä niitä palstoilla liikkuukin! Onko lääkitys mennyt poskelleen? Käypä ensin uusimassa se ja häivy huitsin hittoon täältä!

    Äänestä

  • kesälomalle? kirjoitti:

    Painu nyt niin pitkälle, missä pippuri kasvaa, sinua ei kukaan kaipaa. Jää sinne mieluummin! Kaiken maailman ällötyksiä niitä palstoilla liikkuukin! Onko lääkitys mennyt poskelleen? Käypä ensin uusimassa se ja häivy huitsin hittoon täältä!

    mikäs sua noin ottaa aivoon ja kiva kun sua kaivataan, kuka ja missä ja milloin ja miksi?

    Mites luulet, kun hoidan lapsiasi, nyt ja siihen asti kun ne pääsee omilleen, ilman sun opastusta!

    Että mihin ja miksi sulla on se lääkitys, koska minä/me, hoidamme sun lapset?
    Voi pientä kulkijaa, aamu alkaa sarastaa..

    Äänestä

  • jo ja mihin, ja kirjoitti:

    mikäs sua noin ottaa aivoon ja kiva kun sua kaivataan, kuka ja missä ja milloin ja miksi?

    Mites luulet, kun hoidan lapsiasi, nyt ja siihen asti kun ne pääsee omilleen, ilman sun opastusta!

    Että mihin ja miksi sulla on se lääkitys, koska minä/me, hoidamme sun lapset?
    Voi pientä kulkijaa, aamu alkaa sarastaa..

    lapsia, jos nyt edes omastasi selviät. Ja minun lastani et varmasti ole ikinä hoitanut, se asia on 100-prosenttisen varma!

    Minä en lääkkeitä tarvitse, joten pidä huoli ihan vain omista lääkkeistäsi, pieni pipipää!

    Äänestä

  • jo ja mihin, ja kirjoitti:

    mikäs sua noin ottaa aivoon ja kiva kun sua kaivataan, kuka ja missä ja milloin ja miksi?

    Mites luulet, kun hoidan lapsiasi, nyt ja siihen asti kun ne pääsee omilleen, ilman sun opastusta!

    Että mihin ja miksi sulla on se lääkitys, koska minä/me, hoidamme sun lapset?
    Voi pientä kulkijaa, aamu alkaa sarastaa..

    oikein suomalaisen lastensuojelun malliyksilö:
    tavis sijari.

    On todella säälittävää ja ikävää lukea tuollaisten ja tuontasoisten ihmisten
    todella ala-arvoisia kirjoituksia.
    Mielessä pieni epäilys siitä, että jospa tämä ilkeä ihminen sitttenkin hoitaa todellisessa elämässä jonkun vieraan perheen lapsia.

    Pitäisi pyytää PeLan porukkaa lukemaan näitä kirjoituksia sekä muutamalle kansanedustajallekin vinkkinä, että millaisille ja minkätasoisille ihmisille näitä huostaanotettuja ja sijoitettuja lapsia ja nuoria suomessa mahdollisesti lähetetään kasvatettavaksi!

    Olisi aika jo vihdoin ja viimein tehdä näiden sijoitusperheitä hakevien, PeLan sekä kansanedustejien,
    jotain sen eteen ettei vaan missään nimessä yksikään törkyturpa saisi vieraiden perheiden lapsia itselleen kasvatettavakseen. Sen olemme sivistyneenä yhteiskuntana näille huostaanotetuille ja sijoitetuille lapsille ja nuorille velkaa ja se on meidän aikuisten ihmisten tehtävä.

    Äänestä

  • kesälomalle? kirjoitti:

    Painu nyt niin pitkälle, missä pippuri kasvaa, sinua ei kukaan kaipaa. Jää sinne mieluummin! Kaiken maailman ällötyksiä niitä palstoilla liikkuukin! Onko lääkitys mennyt poskelleen? Käypä ensin uusimassa se ja häivy huitsin hittoon täältä!

    Nyt en ymmärtänyt viestiäsi???

    Äänestä

  • jo ja mihin, ja kirjoitti:

    mikäs sua noin ottaa aivoon ja kiva kun sua kaivataan, kuka ja missä ja milloin ja miksi?

    Mites luulet, kun hoidan lapsiasi, nyt ja siihen asti kun ne pääsee omilleen, ilman sun opastusta!

    Että mihin ja miksi sulla on se lääkitys, koska minä/me, hoidamme sun lapset?
    Voi pientä kulkijaa, aamu alkaa sarastaa..

    Ja en kyllä ymmärrä tätäkään viestiä?

    Äänestä

  • kuluttava kirjoitti:

    oikein suomalaisen lastensuojelun malliyksilö:
    tavis sijari.

    On todella säälittävää ja ikävää lukea tuollaisten ja tuontasoisten ihmisten
    todella ala-arvoisia kirjoituksia.
    Mielessä pieni epäilys siitä, että jospa tämä ilkeä ihminen sitttenkin hoitaa todellisessa elämässä jonkun vieraan perheen lapsia.

    Pitäisi pyytää PeLan porukkaa lukemaan näitä kirjoituksia sekä muutamalle kansanedustajallekin vinkkinä, että millaisille ja minkätasoisille ihmisille näitä huostaanotettuja ja sijoitettuja lapsia ja nuoria suomessa mahdollisesti lähetetään kasvatettavaksi!

    Olisi aika jo vihdoin ja viimein tehdä näiden sijoitusperheitä hakevien, PeLan sekä kansanedustejien,
    jotain sen eteen ettei vaan missään nimessä yksikään törkyturpa saisi vieraiden perheiden lapsia itselleen kasvatettavakseen. Sen olemme sivistyneenä yhteiskuntana näille huostaanotetuille ja sijoitetuille lapsille ja nuorille velkaa ja se on meidän aikuisten ihmisten tehtävä.

    En oikein jaksa uskoa tätä asiatonta kirjoittelijaa miksikään sijaisvanhemmaksi! Kyllähän näitäkin on kuulema sattunut mutta nämä tekstit on mielestäni vähemmän aikuisen kirjoittamia!

    Äänestä

osoitteesta okry.fi:

"Yhdistyksen perustaminen
Yhdistyksen perustamisen lähtökohtana on joukko ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneet tietyn asian harrastamisesta tai jotka haluavat yhdessä edistää hyväksi katsomiaan pyrkimyksiä. Ennen yhdistyksen perustavaa kokousta on tämän ydinjoukon valmisteltava monenlaisia asioita.

Valmisteluvaiheessa:

laaditaan luonnos perustamiskirjasta ja säännöistä,
tehdään ehdotus yhdistyksen toimintatavoista,
valmistellaan ensimmäinen vuosikokous (toimintasuunnitelma, virkailijat).
Valmisteluvaiheessa on hyvä tutustua erilaisiin yhdistyksen sääntömalleihin. Sääntömalleja saa Patentti- ja rekisterihallituksen www-sivuilta. Jos perustettava yhdistys tulee olemaan osa isompaa järjestöä, on kattojärjestöllä todennäköisesti olemassa omat mallisäännöt. Tässä vaiheessa on hyvä käydä keskustelua myös yhdistyksen toimintatavoista ja ensimmäisenä toimintavuonna toteutettavista asioista. Samoin on hyvä selvittää, ketkä voivat ottaa vastuuta hallituksen puheenjohtajana ja sihteerinä. Näin asiat sujuvat helpommin varsinaisessa perustavassa kokouksessa.

Yhdistyksen perustamisesta on tehtävä perustamiskirja, jossa vähintään kolme yksityistä henkilöä tai oikeushenkilöä allekirjoituksillaan ilmoittaa perustavansa kyseisen yhdistyksen, liittyy yhdistyksen jäseniksi ja hyväksyy yhdistyksen säännöt.

Perustamiskirjan allekirjoittamisen jälkeen pidetään käytännössä samassa tilaisuudessa heti yhdistyksen ensimmäinen vuosikokous. Tämän jälkeen yhdistys voidaan haluttaessa ilmoittaa rekisteriin.

Yhdistyksen perustavassa kokouksessa käsitellään siis seuraavat päätösasiat soveltuvin osin:

päätös yhdistyksen perustamisesta
päätös rekisteröinnistä
päätös keskusjärjestöön liittymisestä
yhdistyksen säännöt
toimintasuunnitelma
jäsenmaksu
talousarvio
puheenjohtajan vaali
hallituksen muiden jäsenten vaali
tilintarkastajien vaali
Käytännössä perustamiskokous etenee seuraavasti:

Kokouksen avaus
Yhdistyksen perustamiseen aktiivisesti osallistunut henkilö esittelee perustettavan yhdistyksen taustoja ja tavoitteita.
Kokouksen järjestäytyminen
Valitaan puheenjohtaja, sihteeri, pöytäkirjan tarkastajat ja ääntenlaskijat.
Esityslistan hyväksyminen
Kokouksen osanottajille on hyvä jakaa esityslista.
Yhdistyksen sääntöjen hyväksyminen
Sääntöluonnos esitellään ja siihen tutustutaan pykälä pykälältä.
Yhdistyksen perustaminen
Aiemmin kirjoitettu perustamiskirja allekirjoitetaan. Säännöt laitetaan perustamiskirjan liitteeksi. Tämän jälkeen käsiteltävät asiat ovat uuden yhdistyksen ensimmäisen vuosikokouksen asioita ja tämä on syytä todeta.
Ensimmäisen toimintavuoden toimintasuunnitelman hyväksyminen
Yhdistyksen jäsenmaksujen määrääminen
Ensimmäisen talousarvion hyväksyminen
Yhdistyksen puheenjohtajan, hallituksen ja mahdollisten varajäsenten valitseminen
Tilintarkastajan ja varatilintarkastajan valitseminen
Muut asiat
Kokouksen päättäminen "

Äänestä
  • ohjeita löytyy www.prh.fi

    "Yhdistyksen perustaminen
    Yleisiä ohjeita
    Voit tilata perustamisasiakirjat postitse toimitettavaksi, hakea ne PatRek-asiakaspalvelusta tai maistraatista. Halutessasi voit myös ladata lomakkeet täytettäväksi oman koneesi tekstinkäsittelyohjelmalla. Voit myös kopioida alla olevat mallit koneellesi muokkausta ja täyttöä varten. Näitä ovat: malli perustamiskirjasta, sääntömalli I ja II] yhdistykselle, joka pitää vuosittain yhden varsinaisen kokouksen ja sääntömalli III ja IV yhdistykselle, joka pitää vuosittain kaksi varsinaista kokousta. Lisäksi sivulta löytyy esimerkkejä tarkoitusta ja toiminnan laatua koskevien kohtien osalta.

    Yhdistys voi valita tarkoitukseensa sopivan sääntömallin ja täydentää sen nimen, kotipaikan, tarkoituksen ja toiminnan laatua sekä hallituksen kokoa koskevien pykälien osalta.

    Yhdistyksen on täytettävä perusilmoituslomakkeet, perustamiskirja ja säännöt kolmena kappaleena ja toimitettava asiakirjat joko suoraan yhdistysrekisteriin tai maistraattiin."

    Tuolta sivustolta on mahdollisuus tilata myös perustamisessa tarvittavia asiakirjoja tai ladata niitä netistä.

    Äänestä

  • muodossa esitettyjä kirjoitti:

    ohjeita löytyy www.prh.fi

    "Yhdistyksen perustaminen
    Yleisiä ohjeita
    Voit tilata perustamisasiakirjat postitse toimitettavaksi, hakea ne PatRek-asiakaspalvelusta tai maistraatista. Halutessasi voit myös ladata lomakkeet täytettäväksi oman koneesi tekstinkäsittelyohjelmalla. Voit myös kopioida alla olevat mallit koneellesi muokkausta ja täyttöä varten. Näitä ovat: malli perustamiskirjasta, sääntömalli I ja II] yhdistykselle, joka pitää vuosittain yhden varsinaisen kokouksen ja sääntömalli III ja IV yhdistykselle, joka pitää vuosittain kaksi varsinaista kokousta. Lisäksi sivulta löytyy esimerkkejä tarkoitusta ja toiminnan laatua koskevien kohtien osalta.

    Yhdistys voi valita tarkoitukseensa sopivan sääntömallin ja täydentää sen nimen, kotipaikan, tarkoituksen ja toiminnan laatua sekä hallituksen kokoa koskevien pykälien osalta.

    Yhdistyksen on täytettävä perusilmoituslomakkeet, perustamiskirja ja säännöt kolmena kappaleena ja toimitettava asiakirjat joko suoraan yhdistysrekisteriin tai maistraattiin."

    Tuolta sivustolta on mahdollisuus tilata myös perustamisessa tarvittavia asiakirjoja tai ladata niitä netistä.

    Pitää alkaa tosissaan työstämään tätä ajatusta että saataisiin oikeudet toteutumaan ja veromarkkoja säästymään mutta ei lasten hyvinvoinnin uhalla=)

    Äänestä

omia ajatuksia tuonne "Huostaanotto"-ketjuun otsikolla "Just näiden asioiden takia on hyvä ajatus..."

Äänestä

tietävät mitä tekevät ilman adressejakin, minusta huostaanottettu lapsi "pääsee" liian helposti takaisin kurjiin kotioloihin. Mielestäni huostaanottoa pitäisi entisestään kiristää ja vetää päihdeongelmaisilta kaikki oikeudet pois, kukaan ei pakota pulloon tarttumaan ja hoitoon annetaan mahdollisuus, mutta nämä tavallista tyhmemmät ihmiset eivät siihen halua tarttua! hurraaaaaa kunnon äidit!

Äänestä
  • Kun alle 37 % huostista on päihdeperheistä, niin viestisi koski siis kovin pientä osaa kaikista huostaanotetuista.

    Joo, kyllä sossut tietävät, mitä tekevät.
    Tiesivät meidänkin kohdalla kun sanoivat, että kotioloissa ei ole mitään huostaanottoperusteita...

    Mutta enpä viitsi enempää kommentoida, koska näet asiat niin suppeasta näkökulmasta. Hyvää kesää silti sinullekin!

    Äänestä

  • Tämä on yksi näkökanta asioihin mutta kuinka perustelet ne huostaanotot jotka purkautuvat hallinto-oikeudessa??? Ja näitä perusteettomia huostareita ON PALJON!!!!!!!!!!!!!!!! Perehdyppäs asiaan!!

    Äänestä

  • Tine kirjoitti:

    Tämä on yksi näkökanta asioihin mutta kuinka perustelet ne huostaanotot jotka purkautuvat hallinto-oikeudessa??? Ja näitä perusteettomia huostareita ON PALJON!!!!!!!!!!!!!!!! Perehdyppäs asiaan!!

    purkautuu hallinto-oikeudessa.

    Kaava menee nyt vanhan lain mukaan vielä näin:
    Sossu valmistaa huostan
    Lautakunta hyväksyy huostaesityksen
    Halinto-oikeus vahvistaa tehdyn huostaanoton, toisin sanoen tarkistaa, että sosiaalitoimi on noudattanut toimeenpanossa hallintolain periaatteita. Huostaanoton syihin ei puututa millään tavalla.

    HaO:een asia tulee vasta aikanaan vanhempien valitusasiana, odotusajan lapsi on huostassa joka tapauksessa, joskus odotus on kestänyt jopa vuodenkin. Silloin vasta paneudutaan ensimmäisen kerran syihin, vanhemman mukana voi olla asianajaja ja heidän tehtävänsä on puolustautua sossun syytteitä vastaan, miten parhaaksi näkevät.

    Onhan näitä tapauksia, jotka oikeudessa purkautuvat, mutta on niitäkin tapauksia, että sossu ei kotiuta lasta oikeuden päätöksestä huolimatta, vaan alkaa keksiä lisää syitä huostaanoton jatkamiselle. Ne ovat niin tärkeät ne sossun kasvot, joita jotkut eivät voi menettää missään tapauksessa.

    Ja on tapauksia, jotka eivät ole purkautuneet ennen kuin Korkeimmassa hallinto-oikeudessa, kaikki eivät sielläkään.

    Äänestä

  • huostaanotoista kirjoitti:

    purkautuu hallinto-oikeudessa.

    Kaava menee nyt vanhan lain mukaan vielä näin:
    Sossu valmistaa huostan
    Lautakunta hyväksyy huostaesityksen
    Halinto-oikeus vahvistaa tehdyn huostaanoton, toisin sanoen tarkistaa, että sosiaalitoimi on noudattanut toimeenpanossa hallintolain periaatteita. Huostaanoton syihin ei puututa millään tavalla.

    HaO:een asia tulee vasta aikanaan vanhempien valitusasiana, odotusajan lapsi on huostassa joka tapauksessa, joskus odotus on kestänyt jopa vuodenkin. Silloin vasta paneudutaan ensimmäisen kerran syihin, vanhemman mukana voi olla asianajaja ja heidän tehtävänsä on puolustautua sossun syytteitä vastaan, miten parhaaksi näkevät.

    Onhan näitä tapauksia, jotka oikeudessa purkautuvat, mutta on niitäkin tapauksia, että sossu ei kotiuta lasta oikeuden päätöksestä huolimatta, vaan alkaa keksiä lisää syitä huostaanoton jatkamiselle. Ne ovat niin tärkeät ne sossun kasvot, joita jotkut eivät voi menettää missään tapauksessa.

    Ja on tapauksia, jotka eivät ole purkautuneet ennen kuin Korkeimmassa hallinto-oikeudessa, kaikki eivät sielläkään.

    jaettu huostaanottoasioissa jo vuosikymmeniä.

    Ja ajattele, mitä tapahtui eduskunnassa nyt uuden lain valmistelun yhteydessä! Kun ensi vuoden alusta tahdonvastaiset huostat menevät oikeuden vahvistettavaksi, niin hallintollisten oikeuksien tuomarit älähtivät, että eivät he voi ottaa niitä käsittelyyn, koska heillä ei ole riittävää lastensuojeluasioiden tuntemusta!!!

    Ja heidän varassaan kuitenkin perheiden oikeusturva on ollut vuosikymmenet!

    Aivan sama kuin murhaoikeudenkäynnin ja tuomion julistamisen jälkeen tuomari ilmoittaisi, että hänellä ei ollut riittävää pätevyyttä käsittelemään koko asiaa. Hah! Näin meillä lastensuojelussa!

    Äänestä

  • perheille oikeutta kirjoitti:

    jaettu huostaanottoasioissa jo vuosikymmeniä.

    Ja ajattele, mitä tapahtui eduskunnassa nyt uuden lain valmistelun yhteydessä! Kun ensi vuoden alusta tahdonvastaiset huostat menevät oikeuden vahvistettavaksi, niin hallintollisten oikeuksien tuomarit älähtivät, että eivät he voi ottaa niitä käsittelyyn, koska heillä ei ole riittävää lastensuojeluasioiden tuntemusta!!!

    Ja heidän varassaan kuitenkin perheiden oikeusturva on ollut vuosikymmenet!

    Aivan sama kuin murhaoikeudenkäynnin ja tuomion julistamisen jälkeen tuomari ilmoittaisi, että hänellä ei ollut riittävää pätevyyttä käsittelemään koko asiaa. Hah! Näin meillä lastensuojelussa!

    he eivät ole edes lukeneet tapausselostuksia, vaan leimanneet suoraan päärökset. Nyt kun uuden lain mukaan heidän pitäisi käsitellä oikeasti jutut eikä vaan leimata päätöksiä jotka on johtava sossu tehnyt, ja sos.lautakunta suoraan lukemattaleimannut, he ovakin sormi suussa eivätkä tiedä enää mitä sanoa... muuta kuin etteivät osaa"

    Äänestä

perustaa yhdistyksen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tine kirjoitti:

Perustetaan oma järjestö huostaanottoja vastaan!!!! Toiminta-ajatuksena olisi tarkat tausta selvitykset ja kaikkien osapuolten kuuleminen ja tuen järjestäminen niin ettei huostaanottoihin tarvitsisi ryhtyä ja jos huostaanottoon päädytään niin ensisijaisena sijoituspaikkana olisi koti jonne annetaisiin kaikki mahdollinen tuki ja näin ollen vähenisi lasten traumatisoitumiset ja jälkihoidot lyhenisivät sekä kunnat säästyisivät kalliilta sijoitus kustannuksilta. Tietenkin jos kotiolosuhteet ovat TODISTETUSTI vaaraksi lapsen kasvulle ja kehitykselle niin se on sitten eri juttu mutta epäilempä että lukiessani kaikkia näitä huostaaotto tapuksia niin suurimmassa osassa tällainen kotiin sijoitus olisi ollut hyvä vaihtoehto! Vai oletteko samaa mieltä? Jotakin täytyisi tehdä näille virkaihmisille, joilla tuntuu olevan oma lainsäädäntö ja mielivaltainen ajattelumalli!!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu