Ohi on meidän kohdalla

Huostaanotto lakkautettu kokonaan 20.6.07
Suuret kiitokset Asianajaja Leeni Ikoselle ja sosiaalityöntekijä(ihminen joka osasit tehdä työnsä) Eeva-Riitta Ikoselle!!! Muistelemme teitä lämmöllä ja sydämmellä!
Hyvää kesää ja Juhannusta kaikille
Terveisin Äiti Kymenlaaksosta!!!
252246
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Hyvää juhannusta meiltäkin kaikille!

Äänestä

onnistuukin.Hyvät jatkot teille.

Äänestä

koki sijoituksen? Onko hänellä kaikki OK nyt?

Äänestä
  • Pitänyt tietysti yhtään ensimmäisestä sijoitus paikasta yhtään mikä oli Saverola, mutta kun sain sijoituspaikan oman paikkakunnan Perhetukikeskukseen alkoi lomat pyöriä heti 2 viikon rauhottumisajan jälkeen poika kävi jokapäivä kotona ja oli joka viikonloppu kotona. eli yöt vietti Perhetukikeskuksessa. Oli siitä hyötyäkin kun joutui olemaan sijoituksessa Saverolassa Tupakan poltto loppui, mutta uhmaa tuli lisää mikä sittemmin paikan vaihdon jälkeen hävisi ja nyt poika on Äitin enkeli niin sanotusti.. Eli kaikki on paremmin kuin ok!! Poikani käy edelleenkin paikkakunnan perhetukikeskuksessa kyläilemässä ja katsomassa niin hoitajia kuin kavereitaan..Perhetukikeskuksessa oman hoitajan puheiden perusteella Saverolaisten mielipide oli että Perhetukikeskus ei ole poikani paikka vaan Saverola ei kuulmma tule pärjäämään sellaisessa paikassa(hah nyt jo kotona) omahoitaja sanoi minulle itselleni että kyllä sieltä annettiin niin huono ja väärä kuva pojasta kun vaan voivat!! Olisivat rahan ahneet halunneet vain rahantakia pitää poikani siellä.......

    Hyvää Juhannusta kaikille!!
    Terv. Äiti Kymenlaaksosta.....

    Äänestä

  • rootta kirjoitti:

    Pitänyt tietysti yhtään ensimmäisestä sijoitus paikasta yhtään mikä oli Saverola, mutta kun sain sijoituspaikan oman paikkakunnan Perhetukikeskukseen alkoi lomat pyöriä heti 2 viikon rauhottumisajan jälkeen poika kävi jokapäivä kotona ja oli joka viikonloppu kotona. eli yöt vietti Perhetukikeskuksessa. Oli siitä hyötyäkin kun joutui olemaan sijoituksessa Saverolassa Tupakan poltto loppui, mutta uhmaa tuli lisää mikä sittemmin paikan vaihdon jälkeen hävisi ja nyt poika on Äitin enkeli niin sanotusti.. Eli kaikki on paremmin kuin ok!! Poikani käy edelleenkin paikkakunnan perhetukikeskuksessa kyläilemässä ja katsomassa niin hoitajia kuin kavereitaan..Perhetukikeskuksessa oman hoitajan puheiden perusteella Saverolaisten mielipide oli että Perhetukikeskus ei ole poikani paikka vaan Saverola ei kuulmma tule pärjäämään sellaisessa paikassa(hah nyt jo kotona) omahoitaja sanoi minulle itselleni että kyllä sieltä annettiin niin huono ja väärä kuva pojasta kun vaan voivat!! Olisivat rahan ahneet halunneet vain rahantakia pitää poikani siellä.......

    Hyvää Juhannusta kaikille!!
    Terv. Äiti Kymenlaaksosta.....

    [email protected]

    Äänestä

Teillä taisto jo ohi...meillä vasta alussa!!!!! Olisiko mitään neuvoja mitä kannattaa huomioida tässä älyttömässä taistossa "päteviä" virkaihmisiä" vastaan! Otetaan kiitollisena vastaan!!! Mahtava kesä tulossa kun saa nauttia kaikista hetkistä lapsensa kanssa=)

Äänestä
  • Oma kova pää ja puolesi jokaikisessä asiassa.. Vaadi joka lausunnosta mustaa valkoiselle.. ANNA ÄÄNESI KUULUA!! minulle voi kirjoittaa nimimerkin takana olevaan sp osoitteeseen..
    Terv...Äiti Kym.....

    Äänestä

Lisää hyvää luettavaa!!!
Ihanaa!!!
Onnea ja hyvää kesää :) :)

Äänestä

Onneksi olkoon .Anna lapsellesi tuhat ja sata pusua ja halia

Äänestä
  • Pidetty hyvänä..
    TV: Äiti Kymenlaaksosta........

    Äänestä

sosiaalityöntekijä ansaitsee tosiaan arvosanan 10

Äänestä
  • Mielestäni kyseinen sosiaalityöntekijä voi säilyttää työnsä eikä ole poispotkittavien listalla. Mitään extrakiitosta ei viranomainen tarvitse, koska työnsä hoitaminen osaavasti ei ole mikään armolahja kanslaisille josta pitäisi olla kiitollinen, vaan se peruste saada palkkaa ja työsuhteen jatko. Lopetetaan nyt ihmeessä tää kiittely normaalista viranomaistyöstä.
    Ne viranomaiset, jotka eivät työtään tee moitteettomasti, saavat potkut.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Mielestäni kyseinen sosiaalityöntekijä voi säilyttää työnsä eikä ole poispotkittavien listalla. Mitään extrakiitosta ei viranomainen tarvitse, koska työnsä hoitaminen osaavasti ei ole mikään armolahja kanslaisille josta pitäisi olla kiitollinen, vaan se peruste saada palkkaa ja työsuhteen jatko. Lopetetaan nyt ihmeessä tää kiittely normaalista viranomaistyöstä.
    Ne viranomaiset, jotka eivät työtään tee moitteettomasti, saavat potkut.

    kiitellä sen vuoksi että tekevät lain mukaisesti lasten suojelu työtään.

    Mutta kun Suomessa on tultu siihen pisteeseen
    että lastensuojelussa olevien asiakasperheiden kohtelu voi olla mitä lastensuojeluviranomaisen mieleen minäkin päivänä sattuu juolahtamaan.
    Sitä tosiasiaa vasten peilaten ymmärtää kyllä täysin Kymeenlaakson Äidin kiitollisuuden siitä
    että heille sattui!!! asiallinen ja suomen lainsäädäntöaä kunnioittava viranomainen!


    Eipä tule hetikään mieleen mitään valtiota
    missä uskottavuus viranomaisen lain mukaisen toiminnan suhteen olisi yhtä tiukoilla......

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Mielestäni kyseinen sosiaalityöntekijä voi säilyttää työnsä eikä ole poispotkittavien listalla. Mitään extrakiitosta ei viranomainen tarvitse, koska työnsä hoitaminen osaavasti ei ole mikään armolahja kanslaisille josta pitäisi olla kiitollinen, vaan se peruste saada palkkaa ja työsuhteen jatko. Lopetetaan nyt ihmeessä tää kiittely normaalista viranomaistyöstä.
    Ne viranomaiset, jotka eivät työtään tee moitteettomasti, saavat potkut.

    koko ajan enemmän!!!! Perusnegatiivinen ihminen, jonka mielestä ihmiset eivät kiitoksia tarvitse.. oli sitten kyse paljon parjaamistasi sossuista (pakko sanoa, että ymmärrän heitä, jos sinuun menee hermot eikä asiat suju mitenkään päin) tai vaikkapa ravintolan tarjoilijasta (tekeehän hänkin "vain työtään", jos palvelee hyvin).

    No niin, negatiivista palautetta odotellaan..

    Äänestä

  • minua kirjoitti:

    koko ajan enemmän!!!! Perusnegatiivinen ihminen, jonka mielestä ihmiset eivät kiitoksia tarvitse.. oli sitten kyse paljon parjaamistasi sossuista (pakko sanoa, että ymmärrän heitä, jos sinuun menee hermot eikä asiat suju mitenkään päin) tai vaikkapa ravintolan tarjoilijasta (tekeehän hänkin "vain työtään", jos palvelee hyvin).

    No niin, negatiivista palautetta odotellaan..

    Aivan eri asia on palkita viranomainen kuin palkita tarjoilija hyvästä palvelusta juomarahoilla. Aivan eri asia. Jos annat sossulle tippiä, se on korruptiota, jos annat tarjoilijalle tippiä, se ei ole korruptiota.

    Äänestä

  • minua kirjoitti:

    koko ajan enemmän!!!! Perusnegatiivinen ihminen, jonka mielestä ihmiset eivät kiitoksia tarvitse.. oli sitten kyse paljon parjaamistasi sossuista (pakko sanoa, että ymmärrän heitä, jos sinuun menee hermot eikä asiat suju mitenkään päin) tai vaikkapa ravintolan tarjoilijasta (tekeehän hänkin "vain työtään", jos palvelee hyvin).

    No niin, negatiivista palautetta odotellaan..

    Viranomainen toimii lain määräämissä viranomaistöissä virkavastuulla.

    Viranomainen tekee ja toimii työtehtävissään julkisen vallan edustajana ja hän ei missään työtehtävässä tai viranomaistoimessa edusta itseään tai henkilöä.

    Viranomainen on valittu virkaansa
    tekemään, toimimaan, suorittamaan valtion ja kuntien eri hallinnon aloille kuuluvaa viranomaistyötä.

    Viranomainen ei tarvitse erikseen palkintoa, kehuja, kiitoksia eikä missään nimessä eikä ainakaan sen vuoksi
    että toimii ja noudattaa omissa viranomaistyötehtävissään
    Suomen eduskunnan säätämää ja päättämää lainsäädäntöä.

    Sosiaaliviranomaisen työtehtäviin kuuluu toimenpiteenä myös huostaanotto,
    joka edustaa lainsäädännössämme oikeudellisesti äärimmäistä toimenpidettä ja joka viranomaisen tekemänä on henkilön vapaudenriistoon verratava päätös.


    Henkilön ei tarvitse olla negatiivinen,
    jos ei hyväksy kaikkea laittomuutta
    mitä esimerkiksi Suomen kunnissa eri viranomaisten tekeminä toimenpiteinä ja päätöksinä tai päättämättä jättämisinä tänä päivänä tehdään.
    Tämän päivän yhteiskunnassa toimitaan laikia kierrellen ja oikoen
    monesti oikein suurellakin virkamiesjoukolla
    tai mietitään sitäkin, kuinka saadaan Suomen lainsäädäntöä kierrettyä kunnallishallinnossa!


    Jokainen voi itse omalle kohdalleen miettiä
    haluaisiko lapselleen, nuorelleen
    asiallisen koulunkäynnin, terveydenhuollon tai päivähoidon. Ja toimia voi sitten sen mukaan tai olla toimimatta!


    Mutta viranomaista ei tarvitse missään nimessä erikseen kehua eikä ylistää sen vuoksi
    että hiphurraa hän noudattikin lakia.
    Niin tomiessamme olemme kyllä eksyneet todella kauaksi demokraattisesti järjestäytyneestä yhteiskunnasta ja aivan väärään suuntaan menossa.

    Äänestä

  • minua kirjoitti:

    koko ajan enemmän!!!! Perusnegatiivinen ihminen, jonka mielestä ihmiset eivät kiitoksia tarvitse.. oli sitten kyse paljon parjaamistasi sossuista (pakko sanoa, että ymmärrän heitä, jos sinuun menee hermot eikä asiat suju mitenkään päin) tai vaikkapa ravintolan tarjoilijasta (tekeehän hänkin "vain työtään", jos palvelee hyvin).

    No niin, negatiivista palautetta odotellaan..

    Tarkoitatko minua?

    Äänestä

  • rootta kirjoitti:

    Tarkoitatko minua?

    Että kun huostaanotto tapahtui oli meillä 2 vuoden sisällä vaihtunut jo 4 sosiaalivirkailiaa kun ei kaupunki myöntänyt vakituista paikkaa kenellekkään kun eivät olleet tarpeeksi päteviä työntekijöitä! Sitten 5 työntekijä on itse monen vuoden kokemuksen ja monen lapsen äiti joka ymmäris asiat! Siitä kiitos Eeva-Riitalle että otti ja hoiti homman kotiin osasi tehdä työnsä toisin kuin edelliset tirppanat joille oli kauneus ja vaatteet ensisijaiset voin kertoa kuinka menin palaveriin toimistolle näkyi ikkunasta oven takaa kuinka ensin kammattiin hiukset ja katsottiin onko sukkanauha suorassa ennen kuin avattiin ovi ja sitten kun mies oli mukaana kesti vielä kauvemmin ennen kuin ovi avattiin... Kyseinen vierkailija on tällä hetkellä menossa opiskelemaan opettajaksi ja on viimeksi nähty paikallisen hotellin työntekijänä ja ollut myös samassa yrityksessä portsarina!!! Sosiaalivirkailija portsarina!!! Että näin meillä täällä Kuusankoskella!!!

    Äänestä

  • rootta kirjoitti:

    Tarkoitatko minua?

    ..Sinua, vaan tätä Helinä-what-ever-valittajaa. Yleensäottaen ihmiset puhuvat täällä ihan asiallisesti aiheettomista huostista ja omista kokemuksistaan, mutta tällä narisijalla ei ole MITÄÄN hyvää sanottavaa koskaan mihinkään (ja itsessä ei tietenkään, TIETENKÄÄN ole koskaan mitään vikaa) - eipä käy kateeksi niin katkeroituneen ihmisen elämä.

    Sinä sen sijaan teit ihan oikein, kun kiitit L. Ikosta ja kumppaneita heiltä saamastasi avusta - kiítos kun ei maksa mitään.

    Ja Roottaa edelliselle kirjoittajalle: kyse ei nyt ollutkaan mistään ylistyksistä tai hurraa-huudoista, saatika tippaamisesta, vaan KIITOKSESTA. Sinä taikka tämä Heluna ette varmaan kiitä kaupan kassaakaan hänen antaessaan vaihtorahoja - työtäänhän tämä vain tekee, lakien säätämällä tavalla?!

    Äänestä

  • ..tarkoittanut kirjoitti:

    ..Sinua, vaan tätä Helinä-what-ever-valittajaa. Yleensäottaen ihmiset puhuvat täällä ihan asiallisesti aiheettomista huostista ja omista kokemuksistaan, mutta tällä narisijalla ei ole MITÄÄN hyvää sanottavaa koskaan mihinkään (ja itsessä ei tietenkään, TIETENKÄÄN ole koskaan mitään vikaa) - eipä käy kateeksi niin katkeroituneen ihmisen elämä.

    Sinä sen sijaan teit ihan oikein, kun kiitit L. Ikosta ja kumppaneita heiltä saamastasi avusta - kiítos kun ei maksa mitään.

    Ja Roottaa edelliselle kirjoittajalle: kyse ei nyt ollutkaan mistään ylistyksistä tai hurraa-huudoista, saatika tippaamisesta, vaan KIITOKSESTA. Sinä taikka tämä Heluna ette varmaan kiitä kaupan kassaakaan hänen antaessaan vaihtorahoja - työtäänhän tämä vain tekee, lakien säätämällä tavalla?!

    Minusta on alentavaa, jos ihminen kiittää saadessaan oikeutta ja oikeudenmukaisen kohtelun viranomaiselta.
    Tällä ei ole mitään tekemistä käytöstapojen kanssa, joitta sinä "tarkoittanut" vertaat häiritsevällä tavalla näin vakavan periaatteellisen kysymyksen yhteydessä. Huomautan vielä, että myös katkeroituneiden ihmisten tulee saada aivan samat oikeudet viranomaisilta kuin muiden. Myöskään pärstäkerroin ei saa merkitä mitään eikä sivistys tai sivistymättömyys. Aivan kaikkien tulee saada sama kohtelu, voitko kuvitella.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Minusta on alentavaa, jos ihminen kiittää saadessaan oikeutta ja oikeudenmukaisen kohtelun viranomaiselta.
    Tällä ei ole mitään tekemistä käytöstapojen kanssa, joitta sinä "tarkoittanut" vertaat häiritsevällä tavalla näin vakavan periaatteellisen kysymyksen yhteydessä. Huomautan vielä, että myös katkeroituneiden ihmisten tulee saada aivan samat oikeudet viranomaisilta kuin muiden. Myöskään pärstäkerroin ei saa merkitä mitään eikä sivistys tai sivistymättömyys. Aivan kaikkien tulee saada sama kohtelu, voitko kuvitella.

    Se, että alennumme kiittämään viranomaista ja todella olemme vilpittömän kiitollisia saadessamme oikeudenmukaisen kohtelun kielii meille itsellemme ja myös maailmalle, että oikeudenmukainen kohtelu ei ole itsestäänselvyys maassamme.
    Se, että minäkin ja kaikki ymmärrämme helpottunutta äitiä, joka kiitää täällä viranomaista siitä, että sai lapsensa takaisin kertoo vain siitä järkyttävästä tosiasiasta, että me kaikki pelkäsimme aiheellisesti, että toisinkin olisi voinut käydä ja nyt huokaamme helpotuksesta. Näin ei saa olla. Meidän pitää voida elää maassa jossa voidaan olla täysin varmoja, että väärin perustein huostassa pidetty lapsi palautuu HETI automaattisesti, ilman vanhempien eri ponnisteluja takaisin omaan kotiinsa. Sama koskee kaikkea muutakin viranomaistoimintaa. Nyt kuitenkin valitettavasti on niin, että virkavirheen tapahduttua viranomainen kolleegoineen tekee kaikkensa, jotta se peiteltäisiin eikä sitä tarvitsisi korjata siten tunnustaen virhe. Tästä tietoisena kiittelemme suunnattomasti, jos joku rohkea viranomainen poikkeuksellisesti asettuu heikommassa asemassa olevan kansalaisen puolelle vaikka sen pitäisi olla aivan jokaisen viranomaisen ensisijainen velvollisuus palkkansa vastineeksi.

    Äänestä

  • rootta kirjoitti:

    Että kun huostaanotto tapahtui oli meillä 2 vuoden sisällä vaihtunut jo 4 sosiaalivirkailiaa kun ei kaupunki myöntänyt vakituista paikkaa kenellekkään kun eivät olleet tarpeeksi päteviä työntekijöitä! Sitten 5 työntekijä on itse monen vuoden kokemuksen ja monen lapsen äiti joka ymmäris asiat! Siitä kiitos Eeva-Riitalle että otti ja hoiti homman kotiin osasi tehdä työnsä toisin kuin edelliset tirppanat joille oli kauneus ja vaatteet ensisijaiset voin kertoa kuinka menin palaveriin toimistolle näkyi ikkunasta oven takaa kuinka ensin kammattiin hiukset ja katsottiin onko sukkanauha suorassa ennen kuin avattiin ovi ja sitten kun mies oli mukaana kesti vielä kauvemmin ennen kuin ovi avattiin... Kyseinen vierkailija on tällä hetkellä menossa opiskelemaan opettajaksi ja on viimeksi nähty paikallisen hotellin työntekijänä ja ollut myös samassa yrityksessä portsarina!!! Sosiaalivirkailija portsarina!!! Että näin meillä täällä Kuusankoskella!!!

    monitoimityttö asioita hoitamassa! Tuollaiset sutturat pitäisi ohjata työvoimatoimiston ammatinvalintatesteihin, eikä ls-työntekijäksi kun ei tuntunut vielä itsekään tietävän, miksi isona haluaa.

    Äänestä

  • ..tarkoittanut kirjoitti:

    ..Sinua, vaan tätä Helinä-what-ever-valittajaa. Yleensäottaen ihmiset puhuvat täällä ihan asiallisesti aiheettomista huostista ja omista kokemuksistaan, mutta tällä narisijalla ei ole MITÄÄN hyvää sanottavaa koskaan mihinkään (ja itsessä ei tietenkään, TIETENKÄÄN ole koskaan mitään vikaa) - eipä käy kateeksi niin katkeroituneen ihmisen elämä.

    Sinä sen sijaan teit ihan oikein, kun kiitit L. Ikosta ja kumppaneita heiltä saamastasi avusta - kiítos kun ei maksa mitään.

    Ja Roottaa edelliselle kirjoittajalle: kyse ei nyt ollutkaan mistään ylistyksistä tai hurraa-huudoista, saatika tippaamisesta, vaan KIITOKSESTA. Sinä taikka tämä Heluna ette varmaan kiitä kaupan kassaakaan hänen antaessaan vaihtorahoja - työtäänhän tämä vain tekee, lakien säätämällä tavalla?!

    lasten oikeuksien puolesta, mikä ei tietysti miellytä kaikkia. Turha siitä on alentua nimittelyasteelle kuitenkaan.

    Äänestä

  • ..tarkoittanut kirjoitti:

    ..Sinua, vaan tätä Helinä-what-ever-valittajaa. Yleensäottaen ihmiset puhuvat täällä ihan asiallisesti aiheettomista huostista ja omista kokemuksistaan, mutta tällä narisijalla ei ole MITÄÄN hyvää sanottavaa koskaan mihinkään (ja itsessä ei tietenkään, TIETENKÄÄN ole koskaan mitään vikaa) - eipä käy kateeksi niin katkeroituneen ihmisen elämä.

    Sinä sen sijaan teit ihan oikein, kun kiitit L. Ikosta ja kumppaneita heiltä saamastasi avusta - kiítos kun ei maksa mitään.

    Ja Roottaa edelliselle kirjoittajalle: kyse ei nyt ollutkaan mistään ylistyksistä tai hurraa-huudoista, saatika tippaamisesta, vaan KIITOKSESTA. Sinä taikka tämä Heluna ette varmaan kiitä kaupan kassaakaan hänen antaessaan vaihtorahoja - työtäänhän tämä vain tekee, lakien säätämällä tavalla?!

    kiitoksen hyvästä palvelusta ja kohteliaasta käytöksestä.
    Mutta se että suomalaista sosiaalivirkailijaa pitäisi kiittää siitä että teki työnsä lakiemme mukaisesti ja kohteli huostaanotettua lasta ja hänen perhettään asiallisesti niin......

    Rootta tietää että kaikki tälläkin palstalla pyörivät ovat iloisia ja onnellisia heidänkin perheensä asioiden järjestyttyä asiallisesti ja laillisesti juuri sellaisiksi kuin ne olisi pitänyt järjestyä jo aikapäiviä sitten.
    Mutta sekalaisten ja (epäpätevien?)
    sosiaaliviranomaisen (virkavirhe?) vuoksi heidänkin asioidensa järjestyminen on kestänyt ja kestänyt.

    Mutta menes sinä vaan suomalaista kunnan tai kaupungin viranomaista aina erikseen kiittelemään,
    joka kerta kun hän tekee viranomaisen työnsä lakiemme mukaisesti. mene vaan.

    Äänestä

onnittelut teille!!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Äiti Kymenlaaksosta! kirjoitti:

Huostaanotto lakkautettu kokonaan 20.6.07
Suuret kiitokset Asianajaja Leeni Ikoselle ja sosiaalityöntekijä(ihminen joka osasit tehdä työnsä) Eeva-Riitta Ikoselle!!! Muistelemme teitä lämmöllä ja sydämmellä!
Hyvää kesää ja Juhannusta kaikille
Terveisin Äiti Kymenlaaksosta!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu