Kertokaa viisaammat

miten ehdollistetaan koira tottelemaan jolla ei ole pätkääkään miellyttämishalua?Koira on sentään jo 4v ja tottelee ja kuuntelee jos siltä tuntuu.Ei ole sellasta herkkua joka voittais sen oman mielen.Ei se nyt varsinaisia ongelmia aiheuta mut olis ihan kiva jos sais jotain vinkkejä.....Minna kiittää jo etukäteen...

10

402

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hatam

      kun koirasta ei ole mitään tietoa.
      Yleisestihän se opetus ja koulutus pohjautuu niihin makupaloihin. Toisaalta silloin koiran pitää olla aina "pienessä nälässä". Kukaan koira ei reagoi herkkupaloihin, jos sen vatsa on aina täynnä.

      Jo ensimmäisen sakuni kanssa minua neuvottiin ottamaan aloitus täysin uusiksi, kun valitin samaa asiaa kuin sinä nyt. Kymmeniä koiria kouluttanut henkilö neuvoi, että ensin se ruokapuoli kuntoon. Päivän annos pitää olla sellainen, että koira on aina halukas syömään.
      Sitten kun kuljet sen kanssa ulkona ja huomaat että ottaa hanakasti makupalan, voit sitä alkaa uudella mielenkiinnolla kouluttamaan.
      Mutta muista, ole tarkkana siitä, ettei koiran paino rupea laskemaan.
      Tällä minä aloittaisin uudelleenkin. Se on tepsinyt jo monen koiran kanssa.

    • sillä pidän pohjattomasti koirista joilla on omaa tahtoa ja älliä, sekä ei makupalat voita sitä tahtoa. Valikoiva kuulo vielä niin Vau siinä persoona.
      Minulla niitä muutama on siunaantunut vuosien saatossa. Me pärjätään niin yksinkertaisella konstilla, että koiralla on mukavaa ja se kokee sen kivan kanssani haastavaksi. Koko ajan joudun itsekkin olemaan ns. melko täysillä mukana siinä kivassa.
      Esimerkiksi se makupala juttu. Jos koira ei ole perso eikä ahne, kehitän siitä makupalasta kivan leikin, jossa se joutuu tekemään hommia saadakseen sen.
      Hyvä esimerkki ulkona kun Rouva huomaa vihollisen lähellä tai kaukana. Siinä vaiheessa Rouva joutuu hurmioon ja se ei tasan tarkkaan kuule yhtään ainuttakaan komentoa, ja ei ainakaan halua kuulla. Kun otan käteni esiin, jossa se tietää jotakin olevan ja liikutan kättäni puhumalla samalla erittäin hiljaa: Ylös, alas, vasen oikee ja liikutan kättäni samalla aikaa. Rouva jämähtää katselemaan kättäni ja vähitellen sen hurmio vihulaisen lyömiseen hiipuu.....Oikein tai väärin, mutta vastaavilla konsteilla meillä ollaan selvitty.
      Sillä metodilla sen saa tekemään melkein mitä vain.

    • molossi

      Sen verran tarkennan,että miellyttämishalu on eri asia,kuin makupalojen " mieltäminen".
      Miellyttämishalu on sisäänrakennettu juttu,pääasiassa rotuominaisuus,tietty myös yksilösellainen.Makupalojen käyttäminen on sitten motivointia,joka perustuu "ruuanhannkkimisviettiin" ;)

      Eli koira,jolla on heikko/olematon miellyttämishalu (useinmiten silloin myös heikko laumavietti)on motivoitava sitten noilla muilla vieteillä.Jos oot sitä mieltä ja varma,ettei makupaloista löydy mitään (kantsii kuitenkin vielä koittaa,useinmalle kyllä jotain löytyy,monesti voi olla vaan aika erikoistakin herkkua ;O),ja koulutettaessa myös muistaa se,että koiran pitää olla tosi nälkäinen (ellei ole ruokahassu),että makupaloista on todellista hyötyä ). Jollei sitten makupalat toimi,niin voi koittaa jotain lelujuttua.Varsinkin jos sais löytymään saalisviettiä ja taistelutahtoa,niin voisi opetella leikittää koiraa ja sitä kautta vahvistaa noita,joita sitten voisi käyttää koulutuksessa apuna.

      Tuollaisilla koirilla on myös kova se ehdoton johtajuus,jota pitäisi alkaa rakentaa jo ihan pienestä,jolloin sen saisi helpoimmalla.Mitä parempi se on,niin koira tottelee pitkälti sen avulla myös.Tosin mitään huippu tokotykkiä esim.ei koirasta saa,jos sillä ei saa mitään noita edellä mainittuja viettejä vahvana,mutta kyllä sille kunnon perustottelevaisuuden saa ja kunnolla hanskaan ;)

      Oikotietä onneen ei ei-miellyttämishaluisen koiran/rodun kanssa ole,ja töitä niitten kanssa saa tehdä paljon enemmän kuin "helpompien",muttei se mahdotonta ole,edes normaalia kotikasvatusta enemmän,saati kisamielessä johonkin asteeseen :=)

      Helpoimmin tosiaan klaarais,jos jo osaisi alkaa "rakentaa" sitä pentua noissa asioissa ;)

      • hatam

        mutta olen edelleenkin sitä mieltä, että koiran koulutus on huomattavsti helponpaa, kun siihen rinnastetaan ruoka. Nälkäinen koira tekee helposti hommat, samoin kuin nälkäinen mieskin.

        Tie miehen ja koiran sydämeen käy vatsan kautta, pitää siis paikkansa.


      • Sisu-haukku
        hatam kirjoitti:

        mutta olen edelleenkin sitä mieltä, että koiran koulutus on huomattavsti helponpaa, kun siihen rinnastetaan ruoka. Nälkäinen koira tekee helposti hommat, samoin kuin nälkäinen mieskin.

        Tie miehen ja koiran sydämeen käy vatsan kautta, pitää siis paikkansa.

        hieman. Koiran siis saa vaikka haarahyppimään makupaloista mutta entä kun laitat namit piiloon niin missä on koiran motiivi tehdä? Tai sitten se tekee, mutta haluttomasti, joka taas on koiraa kohtaa väärin.

        Saalista suosin sen takia, kun sen opettaa tekemään vietissä ja samalla kehuu, niin sen kesto on taattu jatkossakin koska sillä on ollut kivaa, se haluaa tehdä. Vietti toimii ns. moottorina. Joillain koirilla sitä saalisviettiä saa etsiä etsimällä, kuten tällä omallani.

        Tämä siis vain mun m-pide.


      • *koirakas*
        Sisu-haukku kirjoitti:

        hieman. Koiran siis saa vaikka haarahyppimään makupaloista mutta entä kun laitat namit piiloon niin missä on koiran motiivi tehdä? Tai sitten se tekee, mutta haluttomasti, joka taas on koiraa kohtaa väärin.

        Saalista suosin sen takia, kun sen opettaa tekemään vietissä ja samalla kehuu, niin sen kesto on taattu jatkossakin koska sillä on ollut kivaa, se haluaa tehdä. Vietti toimii ns. moottorina. Joillain koirilla sitä saalisviettiä saa etsiä etsimällä, kuten tällä omallani.

        Tämä siis vain mun m-pide.

        kaikki koirat ei tykkää leikkiä esimerkiksi lapukkamme ei pidä leluista ja sillä on niitä sentään lattia täysi. Ei kannata yleistää aina koska makupaloilla tottelee kotona hyvin.


      • molossi
        hatam kirjoitti:

        mutta olen edelleenkin sitä mieltä, että koiran koulutus on huomattavsti helponpaa, kun siihen rinnastetaan ruoka. Nälkäinen koira tekee helposti hommat, samoin kuin nälkäinen mieskin.

        Tie miehen ja koiran sydämeen käy vatsan kautta, pitää siis paikkansa.

        Sitähän samaa mieltä minäkin olen,siksi juuri suosittelinkin vielä koettaa hakea jotain sopivaa makupalaa ;).Mutta että makupaloilla toimii,niin se vaatii riittävää "ruuanhankkimisviettiä" (hienosti sanottuna) ja kaikilla koirilla ei sitä ole pahemmin,tai se ei ole niin vahvana,että sillä saisi koiran motivoitua kunnolla.Kunnolla tarkoitan sitä,että se todella toimii,ja myöskin sitten,kun ne makupalat ei ole enää "
        itseisarvo",vaan pitää toimia kunnolla myös ilman niitä ;)

        Silloin vaihtoehtona on tuo saalisvietti,jos näistä kahesta nyt puhutaan,tosin on se myös vaihtoehtona ykkönenkin,kun sen taitaa ja sitä koiruudesta löytyypi.
        No,eipä ole saalisviettiäkään pahemmin kaikilla roduilla,joten noit motivoinnit sitten vaan pitää tosiaan hakea sen mukaan,mikä parhaiten pelittää.
        Pk-puolellahan toi saalisvietti on se ykkösjuttu pääasiassa,ja ihan ymmärrettäen,koska se oikein käytettynä ja taidolla on ihan omaa luokkaansa.

        OT:nä muuten,joissakin tietyntyyppisissä roduissa ei muuten jotkut kasvattajat tuota saalisvietin hakemista ja "käyttämistä" ei suosita ollenkaan.Eikä välttämättä huono neuvo,jos ei tarkkaan tiiä mitä on tekemässä.

        Tuosta viimeisestä lauseestasi minä kun en tiä mitään,siis sen vähemmänkarvaisen osalta.Minulla on ihan muut vietit nääs käytössä tuon kaksijalkaisen kanssa.Minä kun en ole keittiöihme,joten ne hommat on minulta pääosin pannassa.Siksi muut osa-alueet täytyy olla vahvemmat,hahaa :=).
        Mies hoitakoon itse oman vatsansa ja sen ohella myös minun, ,se kuuluu nääs sen tehtäviin :O)))))))

        Mutta nyt se vihdoin palautui,joten poistumme viimeinkin maisemista Jussin viettoon.Joten hyvää Jussia!


      • molossi
        Sisu-haukku kirjoitti:

        hieman. Koiran siis saa vaikka haarahyppimään makupaloista mutta entä kun laitat namit piiloon niin missä on koiran motiivi tehdä? Tai sitten se tekee, mutta haluttomasti, joka taas on koiraa kohtaa väärin.

        Saalista suosin sen takia, kun sen opettaa tekemään vietissä ja samalla kehuu, niin sen kesto on taattu jatkossakin koska sillä on ollut kivaa, se haluaa tehdä. Vietti toimii ns. moottorina. Joillain koirilla sitä saalisviettiä saa etsiä etsimällä, kuten tällä omallani.

        Tämä siis vain mun m-pide.

        Nyt lyhyesti vaan ;)

        Jos makupaloilla kouluttamisessa ei koira toimi myös ilman niitä,kun koulutus on tehty,niin se on tehty väärin ja/tai johtajuus on pielessä.Makupaloilla (ruuanhankkimisvietti) saa siis aivan yhtä hyvin tottelemaan normikoulutuksen.Suojelujutut on oma lukunsa,joten ne on eri asia.

        Hyvää Jussia!,nyt en kerkeä enempää asiasta keskustelemaan :=)


      • Sisu-haukku
        *koirakas* kirjoitti:

        kaikki koirat ei tykkää leikkiä esimerkiksi lapukkamme ei pidä leluista ja sillä on niitä sentään lattia täysi. Ei kannata yleistää aina koska makupaloilla tottelee kotona hyvin.

        on vielä mun oppimislistallani =). En tiedä miten olet koiran kanssa leikkinyt ja paljonko asiaan olet paneutunut mutta jos sinun tarkoituksena on että koira itsestään innostuu lattialla olevista leluista niin ehkä sitten voisimme opetella yhdessä niitä alkeita?

        Kaikki koirat ei osaa leikkiä ja kerroinkin tuossa vain oman näkemykseni jossa vertaan kahta tyyliä. On näitäkin koiria joille asiat on opetettu teknisesti erittäin oikein mutta into ja halu lähtee makupalojen jäätyä pois. Koira kyllä tekee koska se haluaa tehdä oikein, mutta onko se enää laitaa koiraa kohtaan?


      • Sisu-haukku
        molossi kirjoitti:

        Nyt lyhyesti vaan ;)

        Jos makupaloilla kouluttamisessa ei koira toimi myös ilman niitä,kun koulutus on tehty,niin se on tehty väärin ja/tai johtajuus on pielessä.Makupaloilla (ruuanhankkimisvietti) saa siis aivan yhtä hyvin tottelemaan normikoulutuksen.Suojelujutut on oma lukunsa,joten ne on eri asia.

        Hyvää Jussia!,nyt en kerkeä enempää asiasta keskustelemaan :=)

        tarkoitin sitä että jos johtajuutta on haettu niiden makupalojen kautta/korvikkeena niin usein kolutus päättyy lyhyeen. Yllättävän usein kuuleekin että kyllä se osaa kun on ne makupalat, mutta muuten koiraa ei huvita. Niinpä. Koira tekee juuri niinkuin sille on edullista. Tästä itselläkin kokemusta =)

        Kyllähän koiran nälkää voidaan hyvin käyttää hyödyksi kun uutta asiaa opetetaan. Jatkuvuuden ehtona on mun mielestä kuitenkin se että koiralla on motiivi toimia esiopetuksen jälkeenkin ohjaajalleen vaikka namit otettaisiin pois.

        Tässä on se syy miksi ainakin osana opetusta suosittelen sitä kontaktin ja suhteen luomista leikin kautta, vaikka sitten käyttääkin makupaloja vahvistuksena.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Raimo laamanen

      Onko Raimo siirtynyt yläkerran orkesteriin ? Jos on niin jaksamista Seijalle.
      Puolanka
      23
      3223
    2. Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää

      Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos
      199
      2915
    3. Sanna Marin veti posket lommolla röökiä Ruisrockissa

      Tai ainakin röökin näköistä, liekö itse käärittyä 🫢
      Kotimaiset julkkisjuorut
      171
      1921
    4. Antin piti riuhtoa Sofia irti pojankIopista

      Oli festivaaleilla Iiimautunut johonkin jätkään, niin Antin piti käydä irroittamassa täti ja pelastamassa poikanen. Pah
      Maailman menoa
      258
      1544
    5. Aloitko pelätä siis

      Että otan suhun oikeasti yhteyttä
      Ikävä
      111
      1305
    6. Nainen rakkaus sinua kohtaan ei kuole koskaan

      Ihastunut olen moniin vuosien varrella mutta vain sinä jäit sydämeen enkä vaan osaa unohtaa. Olit silloin parasta elämäs
      Ikävä
      48
      1201
    7. Olet ollut aika törkeä minua kohtaan

      Sillä tavalla ovelasti, ettei mitään "todisteita" ole mistään. Eli niin kuin, että mitään et ole tehnyt, mutta toisaalta
      Ikävä
      46
      1057
    8. Maskuliininen herrasmies

      Tekee aloitteen. 🌸
      Ikävä
      156
      1040
    9. Saisipa sitä palata ajassa taaksepäin

      maailmaan jossa oli vielä edes joku järki tallella ja ajatus takana. Sain myös suunnatonta iloa erään henkilön näkemises
      Ikävä
      33
      970
    10. Voi ei kuvitteletkohan sä

      Nyt etten ookaan susta kiinnostunut 😿😿 ethän ajattele niin 🥺
      Ikävä
      43
      834
    Aihe