Hoidetulle

olevaan ketjuun,jossa ihmetellään 80-luvun hoitoja?
Menikö sormi suuhun?

vastaamasta.

Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle. Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat.

Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?!
Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel.

Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään.

Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua.
Kansanparantaja tietää?

Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla.

Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä.

Omaa vaivaani en viitsi edes alkaa kertomaan, koska tulen saamaan sinulta siihen vastauksen joka kuittaa kaiken. Eikä 100% auta minulla.

Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut.
Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja.

Uskoisinkin, että hyvin monet kipuilijat eivät alun alkaenkaan sairasta sitä, minkä he ovat itse itselleen diagnosoineet. Ei siis ole lääkärin antamaa diagnoosia. On vai omat tuntemukset. Selkävaivaahan on neöjällä viidestä suomalaisesta aikuisesta. Suurin osa paraneeitsekseen joka tapauksessa.
Osa pitkittyy, jolloin kyseessä onkin jo psyykkisistä tekijöistä.

En millään voi, en hyvällä tahdollakaan, uskoa kaikkea paatoksellista saarnaamistasi.

Käsitys siitä, että herjaat ja väheksyt muita, kuultaa kirjoituksistasi. Esim. alan erikoislääkäreille et anna mitään arvoa. Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi.

Ei ole mikään ihme että täällä yksi jos toinenkin on kyllästynyt ja suutuksissaan.

tuolla alempana kirjoitti:

olevaan ketjuun,jossa ihmetellään 80-luvun hoitoja?
Menikö sormi suuhun?

Halusin riemastuttaa sut.

En kai ole huomannut mainitsemaasi aihetta. Anna linkki niin voin mennä jotakin laittamaan, kun kerran sitä vaadit.

tai tahallaan vältät kirjoitti:

vastaamasta.

Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle. Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat.

Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?!
Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel.

Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään.

Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua.
Kansanparantaja tietää?

Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla.

Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä.

Omaa vaivaani en viitsi edes alkaa kertomaan, koska tulen saamaan sinulta siihen vastauksen joka kuittaa kaiken. Eikä 100% auta minulla.

Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut.
Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja.

Uskoisinkin, että hyvin monet kipuilijat eivät alun alkaenkaan sairasta sitä, minkä he ovat itse itselleen diagnosoineet. Ei siis ole lääkärin antamaa diagnoosia. On vai omat tuntemukset. Selkävaivaahan on neöjällä viidestä suomalaisesta aikuisesta. Suurin osa paraneeitsekseen joka tapauksessa.
Osa pitkittyy, jolloin kyseessä onkin jo psyykkisistä tekijöistä.

En millään voi, en hyvällä tahdollakaan, uskoa kaikkea paatoksellista saarnaamistasi.

Käsitys siitä, että herjaat ja väheksyt muita, kuultaa kirjoituksistasi. Esim. alan erikoislääkäreille et anna mitään arvoa. Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi.

Ei ole mikään ihme että täällä yksi jos toinenkin on kyllästynyt ja suutuksissaan.

"Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle."

Ei kai kukaan korvaa hierojallakaan käyntiä, jos potilas hakeutuu hierojalle kireiden lihasten takia. Sekin hoito pitää (yleensä) itse maksaa.

"Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat. "

Röntgenkuvat on monilla potilailla mukana ja usein hoitajat niitä vilkaiseekin. On ollut nikamansiirtymiä, luudutettuja nikamia, leikattuja selkiä ja niskoja, jne. Eli eivät puutu.

"Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?! "

Harvemmin on, kun lääkärit ei ole sitä heille kertoneet.

"Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel."

Ei olekaan. Se liittyy suoranaisesti lähinnä vain selkä- ja alaraajaongelmiin. Mutta kuten JP Kourikin videolla kertoi: kun lantiossa on vikaa niin se vaikuttaa selkärankaan, ryhtiin ja sitä kautta olkapäihinkin. Ja luonnollisesti tällöin aina niskaan ja sormiin saakka.

"Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään. "

Ei varmasti lähellekään jokainen. Mutta aika suuri osa. Kuopion yliopiston tutkimuksen mukaan oliko se 70 vai 80 % potilaista oli erittäin tyytyväisiä saamaansa hoitoon.

"Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua."

Kyllä ne paljon tietää, mutta selkävaivoista sekä tules-vaivoista, niiden synnystä ja hoitamisesta eivät tunnu kovin paljoa tietävän.

"Kansanparantaja tietää? "

Ei tietenkään kaikki kansanparantajat tiedä.

"Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla. "

Millainen sitten pitäisi olla?

"Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä."

Yritän olla vastaamatta. Mutta luonnollisesti voi tulla tilanteita, joissa mun on pakko korjata virheellisiä väittämiä.

"Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut."

Aika harva sielläkään "parantuu", mutta moni saa helpotusta vaivoihinnsa eikä tarvitse enää niin paljoa kipulääkkeitä.

"Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja. "

Minäkin haluaisin sellaisen kuvan nähdä. Kaikki aikanaan...

"Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi. "

Varmaan 500. kerta: ENKÄ KUITTAA, ENKÄ VÄITÄ! En enää jaksaisi korjata sun vääriä käsityksiäsi, mutta niitä sulla tuntuu vaan jatkuvasti riittävän. Ehkä siksi et usko mitään, kun et ymmärrä mitään mitä kerron ja mitä fysiatrit kertovat, mitä OMT-fysioterapeutit kertovat ja mitä moni muu ammattilainen kertoo: Lantio on kaiken keskus ja häiriö siellä vaikuttaa koko kehoon niin jalkoihin, selkärankaan, olkapäihin kuin niskaankin sekä lihaksistoon, hermostoon, aineenvaihduntaan, hengitykseen,... lista on pitkä.

tai tahallaan vältät kirjoitti:

vastaamasta.

Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle. Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat.

Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?!
Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel.

Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään.

Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua.
Kansanparantaja tietää?

Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla.

Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä.

Omaa vaivaani en viitsi edes alkaa kertomaan, koska tulen saamaan sinulta siihen vastauksen joka kuittaa kaiken. Eikä 100% auta minulla.

Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut.
Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja.

Uskoisinkin, että hyvin monet kipuilijat eivät alun alkaenkaan sairasta sitä, minkä he ovat itse itselleen diagnosoineet. Ei siis ole lääkärin antamaa diagnoosia. On vai omat tuntemukset. Selkävaivaahan on neöjällä viidestä suomalaisesta aikuisesta. Suurin osa paraneeitsekseen joka tapauksessa.
Osa pitkittyy, jolloin kyseessä onkin jo psyykkisistä tekijöistä.

En millään voi, en hyvällä tahdollakaan, uskoa kaikkea paatoksellista saarnaamistasi.

Käsitys siitä, että herjaat ja väheksyt muita, kuultaa kirjoituksistasi. Esim. alan erikoislääkäreille et anna mitään arvoa. Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi.

Ei ole mikään ihme että täällä yksi jos toinenkin on kyllästynyt ja suutuksissaan.

...> Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?!

Eihän se todellakaan ole aina potilaalla tiedossa!
Juuri sen takiahan potilaan on turvauduttava näihin asiantuntijoiden apuihin ja tietoihin, joista hän myös maksaa sievoisiakin summia heille korvauksia.
Myös verojenkin osuus huomioiden.
Jos asia etenisi niin kuin pitäisi, niin ongelmathan hoituisi parhain päin nopsaan ja viivyttelemättä.

Mutta mistä johtuu, kun potilasta voidaan pyörittää kaikenlaisissa tutkimuksissa jopa vuosiakin, potilaan kuitenkaan saamatta selvyyttä ja apua kipuihinsa ja vaivoihinsa, vielä rahansakin tässä ruletissa menettäneenä.

Voi tällaisissakin tapauksissa kysyä kuten sinäkin teet, että kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle sen takia, että on jo vuosia kulkenut suositelluissa lääkärin tutkimuksissa ja hoidoissa, saamatta kuitenkaan toivomaansa apua ja tulosta terveytensä ylläpitämisessä, jopa parantamisessa?

kommentti kirjoitti:

...> Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?!

Eihän se todellakaan ole aina potilaalla tiedossa!
Juuri sen takiahan potilaan on turvauduttava näihin asiantuntijoiden apuihin ja tietoihin, joista hän myös maksaa sievoisiakin summia heille korvauksia.
Myös verojenkin osuus huomioiden.
Jos asia etenisi niin kuin pitäisi, niin ongelmathan hoituisi parhain päin nopsaan ja viivyttelemättä.

Mutta mistä johtuu, kun potilasta voidaan pyörittää kaikenlaisissa tutkimuksissa jopa vuosiakin, potilaan kuitenkaan saamatta selvyyttä ja apua kipuihinsa ja vaivoihinsa, vielä rahansakin tässä ruletissa menettäneenä.

Voi tällaisissakin tapauksissa kysyä kuten sinäkin teet, että kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle sen takia, että on jo vuosia kulkenut suositelluissa lääkärin tutkimuksissa ja hoidoissa, saamatta kuitenkaan toivomaansa apua ja tulosta terveytensä ylläpitämisessä, jopa parantamisessa?

korvaa kansanparantajan suorittaman "hoidon".

Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon????

hoidettu kirjoitti:

"Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle."

Ei kai kukaan korvaa hierojallakaan käyntiä, jos potilas hakeutuu hierojalle kireiden lihasten takia. Sekin hoito pitää (yleensä) itse maksaa.

"Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat. "

Röntgenkuvat on monilla potilailla mukana ja usein hoitajat niitä vilkaiseekin. On ollut nikamansiirtymiä, luudutettuja nikamia, leikattuja selkiä ja niskoja, jne. Eli eivät puutu.

"Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?! "

Harvemmin on, kun lääkärit ei ole sitä heille kertoneet.

"Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel."

Ei olekaan. Se liittyy suoranaisesti lähinnä vain selkä- ja alaraajaongelmiin. Mutta kuten JP Kourikin videolla kertoi: kun lantiossa on vikaa niin se vaikuttaa selkärankaan, ryhtiin ja sitä kautta olkapäihinkin. Ja luonnollisesti tällöin aina niskaan ja sormiin saakka.

"Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään. "

Ei varmasti lähellekään jokainen. Mutta aika suuri osa. Kuopion yliopiston tutkimuksen mukaan oliko se 70 vai 80 % potilaista oli erittäin tyytyväisiä saamaansa hoitoon.

"Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua."

Kyllä ne paljon tietää, mutta selkävaivoista sekä tules-vaivoista, niiden synnystä ja hoitamisesta eivät tunnu kovin paljoa tietävän.

"Kansanparantaja tietää? "

Ei tietenkään kaikki kansanparantajat tiedä.

"Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla. "

Millainen sitten pitäisi olla?

"Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä."

Yritän olla vastaamatta. Mutta luonnollisesti voi tulla tilanteita, joissa mun on pakko korjata virheellisiä väittämiä.

"Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut."

Aika harva sielläkään "parantuu", mutta moni saa helpotusta vaivoihinnsa eikä tarvitse enää niin paljoa kipulääkkeitä.

"Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja. "

Minäkin haluaisin sellaisen kuvan nähdä. Kaikki aikanaan...

"Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi. "

Varmaan 500. kerta: ENKÄ KUITTAA, ENKÄ VÄITÄ! En enää jaksaisi korjata sun vääriä käsityksiäsi, mutta niitä sulla tuntuu vaan jatkuvasti riittävän. Ehkä siksi et usko mitään, kun et ymmärrä mitään mitä kerron ja mitä fysiatrit kertovat, mitä OMT-fysioterapeutit kertovat ja mitä moni muu ammattilainen kertoo: Lantio on kaiken keskus ja häiriö siellä vaikuttaa koko kehoon niin jalkoihin, selkärankaan, olkapäihin kuin niskaankin sekä lihaksistoon, hermostoon, aineenvaihduntaan, hengitykseen,... lista on pitkä.

Sinä, jolla on käsitteet ja latinankieliset termitkin menneet sekaisin.

Opettele tietämään nikaman ja nivelen ero.

hoidettu kirjoitti:

Halusin riemastuttaa sut.

En kai ole huomannut mainitsemaasi aihetta. Anna linkki niin voin mennä jotakin laittamaan, kun kerran sitä vaadit.

aloituksen.
Sen alapuolella on ketju,siellä on kymysys,johon vastausta sulta huutelen!
Et sinä minua riemastuta,eheeeiii älä luulekkaan.

En kysynyt kuka kirjoitti:

korvaa kansanparantajan suorittaman "hoidon".

Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon????

PÄ,TAIDA KORVATA,KUKAAN??-ITSEPPÄHÄN SINNE
MENEMME..Kun ja jos kaikki muut hoidot,on läpi
käyty..ja tuntuu,että tuolta yritän vielä,apua
saada,,tartumme,heihin:Kuin hukkuva-oljenkorteen.VUOSIA,kipuja,tuskaa,kärsittyämme -MEIDÄN,IHMISTEN,ON NIIN PIRUN VAIKEA,HYVÄKSYÄ.
SITÄ TOSISEIKKAA-ETTÄ,MINUSTAKO.?TULISI.OIKEIN TODELLA SAIRAITA.TOTUUS SATUTTAA.OLEN KÄYNYT,LÄPI
PITKÄN LIUDAN,LÄÄKÄREITÄ.HOITOJA,LÄPI.AINA TOIVEKKAANA LÄHTENYT,NYRKKIÄ ISKIEN,KOTIA PALANUT
ITSARIAKIN YÖN TUSKAISINA TUNTEINA MIETTINYT?
LÄÄKÄRIEN PILKKAAMIS ÄÄNET,KUN MIELI ON PAHOITTUNUT.PAKKO ON OLLUT,VAIN HYVÄKSYÄ.TOSI AS
IAT.EN OLE KORVAAMATON?-ENNEN TEIN KAIKKI YKSIN,
NYT ON HYVÄKSYTTÄVÄ,EN PYSTY.!-ON OTRTTAVA TOISEN APU VAIN VASTAAN.-MUTTA VOISI OLLA HUONOMMINKIN,.JALAT,POIKKI,RULLATUOLI,,,SAIN 20-
TYTTÖNÄ AVUN KANSANPARANTAJA:MEERI VUOKILALTA!!!
ILMEISESTI.EI ENÄÄ ELOSSA??-Elämä hakuammuntaa.
kun pahin kiukkusi on laantunut,JA alat hyväksyä elämän tosiasiat?-MENE PIRKKO JALOVAARAN
PARANNUSKOKOUKSIIN(SEEN)-NÄIN TOIVOTAN SULLE.
HYVÄÄ YÖTÄ!!!

Kuin kaikkitietävä? kirjoitti:

Sinä, jolla on käsitteet ja latinankieliset termitkin menneet sekaisin.

Opettele tietämään nikaman ja nivelen ero.

Toki tiedän sen. Missä kohtaa muka sekoitin nikaman ja nivelen?
Vai menitkö nyt itse taas sekaisin?

kiropraktikko työssään kirjoitti:

aloituksen.
Sen alapuolella on ketju,siellä on kymysys,johon vastausta sulta huutelen!
Et sinä minua riemastuta,eheeeiii älä luulekkaan.

No miksi mun pitäisi siihen laittaa viesti? En tiedä mikä tilanne oli 80-luvulla. Olin silloin niin nuori. 90-luvulla ei ainakaan kukaan lääkäri mulle ehdotellu manipulaatiohoitoja vaikka mua ei ole koskaan selästä leikattukaan. Ortopedini haukkui kiropraktikot täysin huuhaahoidoiksi.

En kysynyt kuka kirjoitti:

korvaa kansanparantajan suorittaman "hoidon".

Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon????

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Kuka nyt yleensä korvaa... Kuka korvaa jos sun autosta puhkeaa rengas? Tai fillarista menee ketjut poikki? Tai lenkkitossut kuluu puhki? Tai paita jää pieneksi kun kasvat?

Ja tuolta voit kysyä, että kuka korvaa lääkärin aiheuttaman vahingon? Vastaus: Usein ei kukaan!

Turussa perustettu yhdistys Hoitovirhepotilaille Oikeutta ry,PL 648,20101 Turku, tiedustelut p 044 5923479.

Jos lääkäreiden aiheuttamista vahingoista saisi korvaukisa, ei tuollaista yhdistystä tarvittaisi. Ja tuo yhdistys tarjoaa apua sadoille valitus- ja oikeusprosesseille joka vuosi.

hoidettu kirjoitti:

"Kysyin, kuka korvaa, kun kipujen takia potilas hakeutuu kansanparantajalle."

Ei kai kukaan korvaa hierojallakaan käyntiä, jos potilas hakeutuu hierojalle kireiden lihasten takia. Sekin hoito pitää (yleensä) itse maksaa.

"Kansanparantaja saattaa saada suurtakin vahinkoa aikaan, hänellä ei ole tarkkaa tietoa, koska ne puuttuvat, esimerkiksi rtg- ja muut kuvat. "

Röntgenkuvat on monilla potilailla mukana ja usein hoitajat niitä vilkaiseekin. On ollut nikamansiirtymiä, luudutettuja nikamia, leikattuja selkiä ja niskoja, jne. Eli eivät puutu.

"Onko aina edes potilaalla tietoa siitä mikä hänen kipunsa aiheuttaa?! "

Harvemmin on, kun lääkärit ei ole sitä heille kertoneet.

"Se ei aina voi olla se nimeltämainitsematon nivel."

Ei olekaan. Se liittyy suoranaisesti lähinnä vain selkä- ja alaraajaongelmiin. Mutta kuten JP Kourikin videolla kertoi: kun lantiossa on vikaa niin se vaikuttaa selkärankaan, ryhtiin ja sitä kautta olkapäihinkin. Ja luonnollisesti tällöin aina niskaan ja sormiin saakka.

"Et suinkaan tosissasi usko itsekään, että jokainen ns. kansanparantajalla käynyt on päässyt kivuistaan. En usko minäkään. "

Ei varmasti lähellekään jokainen. Mutta aika suuri osa. Kuopion yliopiston tutkimuksen mukaan oliko se 70 vai 80 % potilaista oli erittäin tyytyväisiä saamaansa hoitoon.

"Sinä väität, että lääkärit eivät tiedä mitään. Aika paksua."

Kyllä ne paljon tietää, mutta selkävaivoista sekä tules-vaivoista, niiden synnystä ja hoitamisesta eivät tunnu kovin paljoa tietävän.

"Kansanparantaja tietää? "

Ei tietenkään kaikki kansanparantajat tiedä.

"Sinulla kyllä suurinpiirtein on vastaus lähes jokaiseen kysymykseen näillä palstoilla. "

Millainen sitten pitäisi olla?

"Jos minä jatkossa laitan tänne kysymyksen liittyen selkäkipuun, toivon että et vastaa.
Ilmoitan sen sitten siinä yhteydessä."

Yritän olla vastaamatta. Mutta luonnollisesti voi tulla tilanteita, joissa mun on pakko korjata virheellisiä väittämiä.

"Kaustisilla saa käydä porukkaa kuin meren mutaa, mutta pitäisi saada myös tietää, että kaikki se meren muta on sitten myös parantunut."

Aika harva sielläkään "parantuu", mutta moni saa helpotusta vaivoihinnsa eikä tarvitse enää niin paljoa kipulääkkeitä.

"Olisi myös erittäin mielenkiintoista esim. nähdä rtg-kuvia "ennen ja jälkeen". Ei taida olla. Hommaa kuvat esim. korjatusta reippaasta nikamansiirtymästä ja nikamankaaren korjatusta murtumasta, korjaajana kansanparantaja. "

Minäkin haluaisin sellaisen kuvan nähdä. Kaikki aikanaan...

"Ja kuittaat kaikkien kivut SI-nivelen virheasennosta johtuviksi. "

Varmaan 500. kerta: ENKÄ KUITTAA, ENKÄ VÄITÄ! En enää jaksaisi korjata sun vääriä käsityksiäsi, mutta niitä sulla tuntuu vaan jatkuvasti riittävän. Ehkä siksi et usko mitään, kun et ymmärrä mitään mitä kerron ja mitä fysiatrit kertovat, mitä OMT-fysioterapeutit kertovat ja mitä moni muu ammattilainen kertoo: Lantio on kaiken keskus ja häiriö siellä vaikuttaa koko kehoon niin jalkoihin, selkärankaan, olkapäihin kuin niskaankin sekä lihaksistoon, hermostoon, aineenvaihduntaan, hengitykseen,... lista on pitkä.

Kysymys, kuka korvaa taisi tarkoittaa sitä, kuka korvaa kansanparantajien potilasvahingot. Vastaus on ei kukaan. Eilisessä Aamulehdessä oli juttua näiden ns. villien hoitajien potilasvahingoista. Näiden hoitajien virheistä ja vahingosista ei pidetä edes tilastoa. Jokainen on aivan oman onnensa nojassa näissä hoidoissa.

Se on totta että USEIMMITEN molemmat hoidot joutuu maksamaan itse, mutta hierojat ottavat kerralta n 30 - 50€. Nämä jäsentenkorjaajat, parantajat yms 60-80€. Hierontoihin on MAHDOLLISUUS saada korvausta kuluihin, tälle villille puolelle sitä ei todellakaan saa.

Minä haluaisin myös nähdä kuvista että korjatuksi väitetyt nikamansiirtymät yms on todellakin korjattu. Ennen kuin tätä voi todistaa, on turha väittää että oikeilla paikollaa on taas kaikki palat.

Miksi Hoidetun pitää äksyillä ja vähätellä kaikki jotka eivät häntä "ymmärrä". Kumman moni ei hänen toimintatapaansa hyväksy. Kumman monelle on tullut samanlainen käsitys hänen jutuistaan että kaikki vaivat jouhtuu samasta syystä. Outoa... Mutta silti Hoidettu EI KUITTAA, EIKÄ VÄITÄ. Kyllä hänen kannattaisi muutta toimintatapaansa kun niin moni on väärin ymmärtänyt.

Sivustaseuraaja kirjoitti:

Kysymys, kuka korvaa taisi tarkoittaa sitä, kuka korvaa kansanparantajien potilasvahingot. Vastaus on ei kukaan. Eilisessä Aamulehdessä oli juttua näiden ns. villien hoitajien potilasvahingoista. Näiden hoitajien virheistä ja vahingosista ei pidetä edes tilastoa. Jokainen on aivan oman onnensa nojassa näissä hoidoissa.

Se on totta että USEIMMITEN molemmat hoidot joutuu maksamaan itse, mutta hierojat ottavat kerralta n 30 - 50€. Nämä jäsentenkorjaajat, parantajat yms 60-80€. Hierontoihin on MAHDOLLISUUS saada korvausta kuluihin, tälle villille puolelle sitä ei todellakaan saa.

Minä haluaisin myös nähdä kuvista että korjatuksi väitetyt nikamansiirtymät yms on todellakin korjattu. Ennen kuin tätä voi todistaa, on turha väittää että oikeilla paikollaa on taas kaikki palat.

Miksi Hoidetun pitää äksyillä ja vähätellä kaikki jotka eivät häntä "ymmärrä". Kumman moni ei hänen toimintatapaansa hyväksy. Kumman monelle on tullut samanlainen käsitys hänen jutuistaan että kaikki vaivat jouhtuu samasta syystä. Outoa... Mutta silti Hoidettu EI KUITTAA, EIKÄ VÄITÄ. Kyllä hänen kannattaisi muutta toimintatapaansa kun niin moni on väärin ymmärtänyt.

"Kumman moni ei hänen toimintatapaansa hyväksy. Kumman monelle on tullut samanlainen käsitys hänen jutuistaan että kaikki vaivat jouhtuu samasta syystä. Outoa... "

On se outoa. Toisilla kai on sellainen omituinen asenne, ja siksi ne ymmärtää luetun asian eri tavalla kuin mitä se on.

Itse en ole vielä löytänyt kansanparantajaa, joka maksais yli 60€, tai tais olla yks kalevalainen kansanparantaja kyllä yli sen, mutta käsittelykin kesti 1,5h.

Lääkärissä käynti Heikkilän luona maksaa huhujen mukaan 93€.

Villejä hoitajia artikkeli, ainakin eräs, koski nimenomaan sairaanhoitoalan koulutettuja ammattilaisia, jotka oli käyneet jäsenkorjauskursseja ja sitten mainosti paikallislehdissä tekevänsä sairaanhoitoalan ammattimaista jäsenkorjausta.

hoidettu kirjoitti:

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Kuka nyt yleensä korvaa... Kuka korvaa jos sun autosta puhkeaa rengas? Tai fillarista menee ketjut poikki? Tai lenkkitossut kuluu puhki? Tai paita jää pieneksi kun kasvat?

Ja tuolta voit kysyä, että kuka korvaa lääkärin aiheuttaman vahingon? Vastaus: Usein ei kukaan!

Turussa perustettu yhdistys Hoitovirhepotilaille Oikeutta ry,PL 648,20101 Turku, tiedustelut p 044 5923479.

Jos lääkäreiden aiheuttamista vahingoista saisi korvaukisa, ei tuollaista yhdistystä tarvittaisi. Ja tuo yhdistys tarjoaa apua sadoille valitus- ja oikeusprosesseille joka vuosi.

Vastataanpa Hoidetun puolesta, kun kiertelee ja kaartelee niin.

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Ei kukaan.
(Tätä tarkoitti kohta, jossa puhuttiin autonrenkaista, pyörän ketjuista ja lenkkitossuista)

TEO valvoo terveydenhuollon organisaatioita ja ammattihenkilöitä (!), kansanparantajia ei kukaan. Kuten yllä kirjoitetaan, kukaan ei rekisteröi kuinka paljon vammautumisia ja hoitovirheitä heidän toimistaan aiheutuu. Ammattihenkilön hoitovirheestä on mahdollisuus saada korvauksia ja jokin taho johon voi ottaa yhteyttä. Kansanparantajien kohdalla ei ole mitään vastaavaa tahoa.

Vaikka kuinka Hoidettu koitat kierrellä tätä asiaa, ja siirtää huomiota lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin (joita niitäkin tapahtuu ihan liikaa), et voi muuttaa tätä asiaa. Kansanparantajan potilas vahinkotilanteessa on aika yksin.

hoidettu kirjoitti:

"Kumman moni ei hänen toimintatapaansa hyväksy. Kumman monelle on tullut samanlainen käsitys hänen jutuistaan että kaikki vaivat jouhtuu samasta syystä. Outoa... "

On se outoa. Toisilla kai on sellainen omituinen asenne, ja siksi ne ymmärtää luetun asian eri tavalla kuin mitä se on.

Itse en ole vielä löytänyt kansanparantajaa, joka maksais yli 60€, tai tais olla yks kalevalainen kansanparantaja kyllä yli sen, mutta käsittelykin kesti 1,5h.

Lääkärissä käynti Heikkilän luona maksaa huhujen mukaan 93€.

Villejä hoitajia artikkeli, ainakin eräs, koski nimenomaan sairaanhoitoalan koulutettuja ammattilaisia, jotka oli käyneet jäsenkorjauskursseja ja sitten mainosti paikallislehdissä tekevänsä sairaanhoitoalan ammattimaista jäsenkorjausta.

Lääkärin hoidoista saa Kelalta tai vakuutusyhtiöltä korvausta. Ihan vinkkinä jos et sattunut tietämään. Hinnat eivät ole silloin vertailu kelpoisia. Lisäksi lääkäreillä ja laillistetuilla kiropraktikoilla on oltava vastuuvakuutukset yms. kunnossa. Ei nekään ilmaisia ole.

"toisilla kai on sellainen omituinen asenne, ja siksi ne ymmärtää luetun asian eri tavalla kuin mitä se on". SINÄKIN kuulut tähän omituistenryhmään. Muuta et voi väittää.

ja vahingot kirjoitti:

Vastataanpa Hoidetun puolesta, kun kiertelee ja kaartelee niin.

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Ei kukaan.
(Tätä tarkoitti kohta, jossa puhuttiin autonrenkaista, pyörän ketjuista ja lenkkitossuista)

TEO valvoo terveydenhuollon organisaatioita ja ammattihenkilöitä (!), kansanparantajia ei kukaan. Kuten yllä kirjoitetaan, kukaan ei rekisteröi kuinka paljon vammautumisia ja hoitovirheitä heidän toimistaan aiheutuu. Ammattihenkilön hoitovirheestä on mahdollisuus saada korvauksia ja jokin taho johon voi ottaa yhteyttä. Kansanparantajien kohdalla ei ole mitään vastaavaa tahoa.

Vaikka kuinka Hoidettu koitat kierrellä tätä asiaa, ja siirtää huomiota lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin (joita niitäkin tapahtuu ihan liikaa), et voi muuttaa tätä asiaa. Kansanparantajan potilas vahinkotilanteessa on aika yksin.

Ainoa tapa saada heidän (parantajien) tekimissä hoitovirheissä edes jotain korvausta, on nostaa PAHOINPITELYSYYTE heitä vastaan. Eikö ole aika outoa?

ja vahingot kirjoitti:

Vastataanpa Hoidetun puolesta, kun kiertelee ja kaartelee niin.

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Ei kukaan.
(Tätä tarkoitti kohta, jossa puhuttiin autonrenkaista, pyörän ketjuista ja lenkkitossuista)

TEO valvoo terveydenhuollon organisaatioita ja ammattihenkilöitä (!), kansanparantajia ei kukaan. Kuten yllä kirjoitetaan, kukaan ei rekisteröi kuinka paljon vammautumisia ja hoitovirheitä heidän toimistaan aiheutuu. Ammattihenkilön hoitovirheestä on mahdollisuus saada korvauksia ja jokin taho johon voi ottaa yhteyttä. Kansanparantajien kohdalla ei ole mitään vastaavaa tahoa.

Vaikka kuinka Hoidettu koitat kierrellä tätä asiaa, ja siirtää huomiota lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin (joita niitäkin tapahtuu ihan liikaa), et voi muuttaa tätä asiaa. Kansanparantajan potilas vahinkotilanteessa on aika yksin.

Onneksi niitä hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, useimmille ei satu vakavampaa komlikaatiota koko uran aikana. TODELLA HARVOILLE tulee jotain lisä ongelmia, jotka eivät yleesä ole vakavia eivätkä pysyviä.

Mutta TODELLA MONET saavat apua; osittaista lievitystä tai jopa pitkäaikaisen vaivan pois kertaheitolla.

Elämä on valitettavasti hakuammuntaa!

Sivustaseuraaja kirjoitti:

Lääkärin hoidoista saa Kelalta tai vakuutusyhtiöltä korvausta. Ihan vinkkinä jos et sattunut tietämään. Hinnat eivät ole silloin vertailu kelpoisia. Lisäksi lääkäreillä ja laillistetuilla kiropraktikoilla on oltava vastuuvakuutukset yms. kunnossa. Ei nekään ilmaisia ole.

"toisilla kai on sellainen omituinen asenne, ja siksi ne ymmärtää luetun asian eri tavalla kuin mitä se on". SINÄKIN kuulut tähän omituistenryhmään. Muuta et voi väittää.

"Lääkärin hoidoista saa Kelalta tai vakuutusyhtiöltä korvausta. Ihan vinkkinä jos et sattunut tietämään. "

Tiedän, mutta en tiedä miten ne menee kun mulla on erilainen systeemi työpaikan kautta. Ja kun olen käynyt yksityisellä, niin olen maksanut mitä on pyydetty.

"SINÄKIN kuulut tähän omituistenryhmään. Muuta et voi väittää. "

Enpä ole sanonut etten kuuluisi. Ja kun meitä on riittävästi, niin sittenhän me ollaan ihan normaaleja.

ja vahingot kirjoitti:

Vastataanpa Hoidetun puolesta, kun kiertelee ja kaartelee niin.

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Ei kukaan.
(Tätä tarkoitti kohta, jossa puhuttiin autonrenkaista, pyörän ketjuista ja lenkkitossuista)

TEO valvoo terveydenhuollon organisaatioita ja ammattihenkilöitä (!), kansanparantajia ei kukaan. Kuten yllä kirjoitetaan, kukaan ei rekisteröi kuinka paljon vammautumisia ja hoitovirheitä heidän toimistaan aiheutuu. Ammattihenkilön hoitovirheestä on mahdollisuus saada korvauksia ja jokin taho johon voi ottaa yhteyttä. Kansanparantajien kohdalla ei ole mitään vastaavaa tahoa.

Vaikka kuinka Hoidettu koitat kierrellä tätä asiaa, ja siirtää huomiota lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin (joita niitäkin tapahtuu ihan liikaa), et voi muuttaa tätä asiaa. Kansanparantajan potilas vahinkotilanteessa on aika yksin.

Yksinpä olin selkä-, lonkka-, polvi-,olkapää-, niska-, päkiä, käsikipujen kanssa vaikka kuinka juoksin lääkäreillä nelisen vuotta. Sain vain kipulääkkeitä ja kommenttia, että kipujen kanssa pitää opetella tulemaan vaan toimeen. Kipu oli ikävääkin ikävämpi ja yksinäistävämpi kaveri, vaikka jossain TV:n kipukeskustelussa eräs psykologiapuolen asiantuntija ehdotti pitämään kipua ikäänkuin hyvänä ystävänä.
Viimeisenä oljenkortena aloin hakea apua kansanparantajapuolelta. Olen kunnossa vain vanhojen naprapaattisten käsittelytaitojen ansiosta. Rahaa paloi sata kertaa enemmin ennen sitä vaikka kela kuinka korvasi osan. On osaajia ja osaajia. Sain riskinottooni sadan prosentin vastineen.

ja vahingot kirjoitti:

Vastataanpa Hoidetun puolesta, kun kiertelee ja kaartelee niin.

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Ei kukaan.
(Tätä tarkoitti kohta, jossa puhuttiin autonrenkaista, pyörän ketjuista ja lenkkitossuista)

TEO valvoo terveydenhuollon organisaatioita ja ammattihenkilöitä (!), kansanparantajia ei kukaan. Kuten yllä kirjoitetaan, kukaan ei rekisteröi kuinka paljon vammautumisia ja hoitovirheitä heidän toimistaan aiheutuu. Ammattihenkilön hoitovirheestä on mahdollisuus saada korvauksia ja jokin taho johon voi ottaa yhteyttä. Kansanparantajien kohdalla ei ole mitään vastaavaa tahoa.

Vaikka kuinka Hoidettu koitat kierrellä tätä asiaa, ja siirtää huomiota lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin (joita niitäkin tapahtuu ihan liikaa), et voi muuttaa tätä asiaa. Kansanparantajan potilas vahinkotilanteessa on aika yksin.

Luulin että se oli vitsi. Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit.

Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina. Ei Kelakaan rahojaan taivaalta saa...

Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat.

Kansanparantaja kirjoitti:

Onneksi niitä hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, useimmille ei satu vakavampaa komlikaatiota koko uran aikana. TODELLA HARVOILLE tulee jotain lisä ongelmia, jotka eivät yleesä ole vakavia eivätkä pysyviä.

Mutta TODELLA MONET saavat apua; osittaista lievitystä tai jopa pitkäaikaisen vaivan pois kertaheitolla.

Elämä on valitettavasti hakuammuntaa!

Kun kirjoitit, että hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, niin kyseessä on ilmeisesti kansanparantajille ilmoitetuista tapauksista? Ne tapaukset, jotka itse tiedän (eivät onneksi vakavia!), eivät ole loppujen lopuksi hoitajalle ilmoittaneet kuinka kipeiksi tulivat. Lääkärille mennessä on sitten tietenkin ollut kyse itse aiheutetusta ongelmasta jne. Eli kaikki tapaukset, lievemmät, eivät välttämättä kantaudu kansanparantajan korviin.

Minä uskon kansanparannuksen auttavan etenkin lihasperäisiin, tule-sairauksiin. Ja kansanparannuksessa on varmasti paljon sellaista tietoa, mikä olisi hyödyllistä lääkäreillekin. Mutta toivoisin, että julkisuudessakin enemmän keskusteltaisiin vastuusta ja korvauksista vahingon sattuessa, jotta hoitoon hakeutuvat olisivat tietoisia siitä. Sehän on jokaisen oma asia sitten minkä tason riskin ottaa.

Kansanparantajien tulisi myös ymmärtää sen verran lääketiedettä, että ymmärtävät milloin riskit ovat liian isot ja milloin ei missään nimessä saa tehdä esim. voimakasta manipulaatiota. Tässä auttaisi perehtyminen esim. röntgenkuviin, lääkärien lausuntoihin jne. Jos olen ymmärtänyt, läheskään kaikki eivät tätä tee.

Valitettavasti nimimerkki Hoidettu on mielestäni tehnyt paljon hallaa koko kansanparannusasialle useilla eri keskustelupalstoilla. Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. Toivottavasti tässä ei mene lapsi pesuveden mukana.

hoidettu kirjoitti:

Luulin että se oli vitsi. Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit.

Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina. Ei Kelakaan rahojaan taivaalta saa...

Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat.

"Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit."
Ei tiedä.

"Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina."
Mutta mehän kaikki maksamme veroja, joten eikös se ole ihan kannattavaa ottaa etuja sitten takaisinkin?

"Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat."
Totta. Mutta korvaukset potilasvakuutuskeskuksesta voivat auttaa noiden kipujen ja toimintahäiriöiden parantamisessa, elämisessä muutenkin jos esim. joutuu vammautumisen vuoksi työkyvyttömäksi jne. Harvemmin raha harmittaa.

kansanparantajalle kirjoitti:

Kun kirjoitit, että hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, niin kyseessä on ilmeisesti kansanparantajille ilmoitetuista tapauksista? Ne tapaukset, jotka itse tiedän (eivät onneksi vakavia!), eivät ole loppujen lopuksi hoitajalle ilmoittaneet kuinka kipeiksi tulivat. Lääkärille mennessä on sitten tietenkin ollut kyse itse aiheutetusta ongelmasta jne. Eli kaikki tapaukset, lievemmät, eivät välttämättä kantaudu kansanparantajan korviin.

Minä uskon kansanparannuksen auttavan etenkin lihasperäisiin, tule-sairauksiin. Ja kansanparannuksessa on varmasti paljon sellaista tietoa, mikä olisi hyödyllistä lääkäreillekin. Mutta toivoisin, että julkisuudessakin enemmän keskusteltaisiin vastuusta ja korvauksista vahingon sattuessa, jotta hoitoon hakeutuvat olisivat tietoisia siitä. Sehän on jokaisen oma asia sitten minkä tason riskin ottaa.

Kansanparantajien tulisi myös ymmärtää sen verran lääketiedettä, että ymmärtävät milloin riskit ovat liian isot ja milloin ei missään nimessä saa tehdä esim. voimakasta manipulaatiota. Tässä auttaisi perehtyminen esim. röntgenkuviin, lääkärien lausuntoihin jne. Jos olen ymmärtänyt, läheskään kaikki eivät tätä tee.

Valitettavasti nimimerkki Hoidettu on mielestäni tehnyt paljon hallaa koko kansanparannusasialle useilla eri keskustelupalstoilla. Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. Toivottavasti tässä ei mene lapsi pesuveden mukana.

Halusin vain kertoa realistisesti, liikaa ylistämättä, missä mennään.

Yleesä (ainakin omat) hoitoni ovat

-Turvallisia
-Tehokkaita
-Jälkikivut harvinaisia
-Melko pehmeitä ja miellyttäviä

Joten erittäin harvinaiset haittavaikutukset, jotka nekään eivät vahingoita pahasti ovat riskin arvoisia. Suurimmassa osassa lääketieteen hoidoissa on paljon isommat riski!

hoidettu kirjoitti:

Luulin että se oli vitsi. Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit.

Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina. Ei Kelakaan rahojaan taivaalta saa...

Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat.

Sinä et luota lääkäreiden taitoihin etkä heidän palveuja käytä. Silloinhan sinä maksat ja muut käyttävät nekin rahat. Hus hus, takas töihin siitä niin on sinustakin enemmän hyötyä meille muille :)

hoidettu kirjoitti:

Luulin että se oli vitsi. Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit.

Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina. Ei Kelakaan rahojaan taivaalta saa...

Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat.

Ja entä ne maallikoparantajat, "terapeutit" ja verkostomarkkinointihörhöt. Maksavatko hekin sotu-maksunsa, alvit ja verot? Minä en ainakaan saanut mitään kuittia käynnistäni.

kansanparantajalle kirjoitti:

Kun kirjoitit, että hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, niin kyseessä on ilmeisesti kansanparantajille ilmoitetuista tapauksista? Ne tapaukset, jotka itse tiedän (eivät onneksi vakavia!), eivät ole loppujen lopuksi hoitajalle ilmoittaneet kuinka kipeiksi tulivat. Lääkärille mennessä on sitten tietenkin ollut kyse itse aiheutetusta ongelmasta jne. Eli kaikki tapaukset, lievemmät, eivät välttämättä kantaudu kansanparantajan korviin.

Minä uskon kansanparannuksen auttavan etenkin lihasperäisiin, tule-sairauksiin. Ja kansanparannuksessa on varmasti paljon sellaista tietoa, mikä olisi hyödyllistä lääkäreillekin. Mutta toivoisin, että julkisuudessakin enemmän keskusteltaisiin vastuusta ja korvauksista vahingon sattuessa, jotta hoitoon hakeutuvat olisivat tietoisia siitä. Sehän on jokaisen oma asia sitten minkä tason riskin ottaa.

Kansanparantajien tulisi myös ymmärtää sen verran lääketiedettä, että ymmärtävät milloin riskit ovat liian isot ja milloin ei missään nimessä saa tehdä esim. voimakasta manipulaatiota. Tässä auttaisi perehtyminen esim. röntgenkuviin, lääkärien lausuntoihin jne. Jos olen ymmärtänyt, läheskään kaikki eivät tätä tee.

Valitettavasti nimimerkki Hoidettu on mielestäni tehnyt paljon hallaa koko kansanparannusasialle useilla eri keskustelupalstoilla. Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. Toivottavasti tässä ei mene lapsi pesuveden mukana.

"Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. "

Kannattaisi kysyä mielipiteitä MS-potilailta, jotka ovat apua saaneet. Mutta sellainenhan ei sinua kiinnosta...

hoidetulle kirjoitti:

"Kai nyt kaikki sen tietää, että itse maksat ja nahoissasi kärsit."
Ei tiedä.

"Jos kela korvaa jotain, niin se tarkoittaa sitä, että sinä maksat senkin. Maksat sen veroina ja muina maksuina."
Mutta mehän kaikki maksamme veroja, joten eikös se ole ihan kannattavaa ottaa etuja sitten takaisinkin?

"Ja vaikka saisitkin korvauksia, niin sinähän ne vahingon seuraukset nahoissasi kipuna tai toimintahäiriönä maksat."
Totta. Mutta korvaukset potilasvakuutuskeskuksesta voivat auttaa noiden kipujen ja toimintahäiriöiden parantamisessa, elämisessä muutenkin jos esim. joutuu vammautumisen vuoksi työkyvyttömäksi jne. Harvemmin raha harmittaa.

"Mutta mehän kaikki maksamme veroja, joten eikös se ole ihan kannattavaa ottaa etuja sitten takaisinkin? "

Ai kannattavaa?
Jos kaikki ajattelis noin, niin olis tämä maa menny jo konkurssiin.
Jos kaikki ajattelis noin, olis terveyskusmaksut, lääkärimaksut ja monet muutkin tuplasti suurempia! Ja veroprosentit paljon isompia. Onneksi kaikki ei ole tuollaisia hyväksikäyttäjiä!

Eihän täällä tarvitsisi tehdä töitäkään, kun kela maksaa... rahaa saa kun pyytää. Mistähän se tulee? No niiltä, jotka käy töissä ja maksaa veronsa ja itse kaikki maksunsa.

hoidettu kirjoitti:

"Mutta mehän kaikki maksamme veroja, joten eikös se ole ihan kannattavaa ottaa etuja sitten takaisinkin? "

Ai kannattavaa?
Jos kaikki ajattelis noin, niin olis tämä maa menny jo konkurssiin.
Jos kaikki ajattelis noin, olis terveyskusmaksut, lääkärimaksut ja monet muutkin tuplasti suurempia! Ja veroprosentit paljon isompia. Onneksi kaikki ei ole tuollaisia hyväksikäyttäjiä!

Eihän täällä tarvitsisi tehdä töitäkään, kun kela maksaa... rahaa saa kun pyytää. Mistähän se tulee? No niiltä, jotka käy töissä ja maksaa veronsa ja itse kaikki maksunsa.

"jos kaikki ajattelis noin, niin olis tämä maa mennyt jo konkurssiin"

Kuules nyt hoidettu, useimmat ihmiset ajattelee noin ja niin systeemi kaiken lisäksi toimii. Väitätpä sinä mitä muuta tahansa. Kun menen hammaslääkäriin yksityisellepuolelle, lääkäri anoo kela-korvauksen puolestani. Maksan vain oman osuuteni. Kun menen yksityiselle lääkäriasemalle työterveysasioissa, lääkäriasemalta tulee työnantajalle valmiiksi täytetty kaavake Kelaa varten, nimikirjoitus ja tilinumero täytyy vain työnantajan lisätä. Osan lääkkeistäkin antavan perkeleet apteekista Kela-kortilla halvemmalla. Eikös viime vuosina olla suunniteltu tuloverojen alentamista? Outo yhtälö väiteeseesi nähden.

Ihan oma asiasi jos maksat hoitosi itse. Etkä saa edes kuittia...niinkuin aiemmin joku kirjoittikin. Mutta jatka sinä yhden miehen maailmanparannus projektia. Päivä päivältä enemmän ajamalle asiallesi alkaa tulla hallaa kuin hyötyä.

Sivustaseuraaja kirjoitti:

"jos kaikki ajattelis noin, niin olis tämä maa mennyt jo konkurssiin"

Kuules nyt hoidettu, useimmat ihmiset ajattelee noin ja niin systeemi kaiken lisäksi toimii. Väitätpä sinä mitä muuta tahansa. Kun menen hammaslääkäriin yksityisellepuolelle, lääkäri anoo kela-korvauksen puolestani. Maksan vain oman osuuteni. Kun menen yksityiselle lääkäriasemalle työterveysasioissa, lääkäriasemalta tulee työnantajalle valmiiksi täytetty kaavake Kelaa varten, nimikirjoitus ja tilinumero täytyy vain työnantajan lisätä. Osan lääkkeistäkin antavan perkeleet apteekista Kela-kortilla halvemmalla. Eikös viime vuosina olla suunniteltu tuloverojen alentamista? Outo yhtälö väiteeseesi nähden.

Ihan oma asiasi jos maksat hoitosi itse. Etkä saa edes kuittia...niinkuin aiemmin joku kirjoittikin. Mutta jatka sinä yhden miehen maailmanparannus projektia. Päivä päivältä enemmän ajamalle asiallesi alkaa tulla hallaa kuin hyötyä.

"Kun menen hammaslääkäriin yksityisellepuolelle, lääkäri anoo kela-korvauksen puolestani. Maksan vain oman osuuteni. "

Mutta kun menet kunnalliselle, niin verorahoista maksetaan suurin osa kuluistasi. Ja verovaroinhan se lääkärikin on koulutettu.

"Eikös viime vuosina olla suunniteltu tuloverojen alentamista? "

Suunniteltu on toki. Suunnittelijoina ovat olleet ehdokkaat, jotka on keränneet äänestäjiltä ääniä. Valtionvarainministeri on ollut aina aivan eri mieltä.

Suomen terveydenhoitokulut on kasvaneet joka vuosi ja on ennustettu, että 15-20 vuoden kuluttua nykyiset verot ei riitä kattamaan edes yksin terveydenhoidon kuluja monen muun julkisen kulun lisäksi.

Hallaa on vain siellä.

hoidettu kirjoitti:

"Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. "

Kannattaisi kysyä mielipiteitä MS-potilailta, jotka ovat apua saaneet. Mutta sellainenhan ei sinua kiinnosta...

Ei kiinnostakaan, vaan enemmänkin tutkimukset asian tiimoilta. Kuponkiuutisissakin (vai mitä ne ilmaisjakelujutut nyt ovatkaan) tosi moni kehuu, miten on saanut avun magnettirannekkeista, laihtunut selluliittihousuilla jne. Ja siltikin minä epäilen :D

Saman asian (tässä tapauksessa sinun ilosanomasi miten sairadet voidaan parantaa) voi tuoda esille niin monella tavalla, ja tuo sinun tapasi ei ole sieltä parhaimmasta (sairastuneita kunnioittavasta) päästä. Toki netti on netti ja täällä on paljon soopaa, mutta tietäisitpä kuinka pahalta sun heittosi voi tuntua (ja tuntuukin) monista. Koska ne eivät ole aina olleet vain tiedottavia, vaan rankasti syyllistäviä.

Mutta ei pilata tätä ketjua enempää tällä.

hoidettu kirjoitti:

"Mutta mehän kaikki maksamme veroja, joten eikös se ole ihan kannattavaa ottaa etuja sitten takaisinkin? "

Ai kannattavaa?
Jos kaikki ajattelis noin, niin olis tämä maa menny jo konkurssiin.
Jos kaikki ajattelis noin, olis terveyskusmaksut, lääkärimaksut ja monet muutkin tuplasti suurempia! Ja veroprosentit paljon isompia. Onneksi kaikki ei ole tuollaisia hyväksikäyttäjiä!

Eihän täällä tarvitsisi tehdä töitäkään, kun kela maksaa... rahaa saa kun pyytää. Mistähän se tulee? No niiltä, jotka käy töissä ja maksaa veronsa ja itse kaikki maksunsa.

Heh. Hierontojen (tai muiden manipulaatioiden) Kela-korvauksilla Suomi konkurssiin! :D

Kyllä mää luulen, että kaikki ottavat ne Kela-korvauksensa ihan mieluusti vastaan, silloin kun on sellainen tilanne, jolloin ne ovat mahdollisia/tarpeellisia. Ja aattelepa tätä: Kela-korvaukset ja samaan aikaan verojen maksaminen aika isolla prosentilla on mahdollista! Ja minä maksan tässä maassa ihan mieluusti veroni.

En tiedä onko sulla lapsia, mutta jos tulee, niin pidäpä sitten huolta, ettei lapsi ja äiti nauti vaan mitään Kela-korvauksia (äitiysrahat, -pakkaukset jne). Me ollaan muuten konkassa!

Entä sinä? kirjoitti:

Ja entä ne maallikoparantajat, "terapeutit" ja verkostomarkkinointihörhöt. Maksavatko hekin sotu-maksunsa, alvit ja verot? Minä en ainakaan saanut mitään kuittia käynnistäni.

siihenpä loppui. eli maksatko verot?

Heikki kirjoitti:

siihenpä loppui. eli maksatko verot?

tuli viel mieleen, että enpä ole minäkään saanut koskaan kuittia hierojaltani. en tiä sitten muista ;)kansanparantajista;)

Heikki kirjoitti:

tuli viel mieleen, että enpä ole minäkään saanut koskaan kuittia hierojaltani. en tiä sitten muista ;)kansanparantajista;)

Minä kyllä saan kuitin hierojalta. Kannattaa maksaa korteilla tai tilisiirrolla jos mahdollista. Tilille tulleita rahoja on vaikeampi selitellä mahdollisessa verotarkastuksessa jos samaa summaa ei näy kirjanpidossa. Käteiskaupasta ilman kuittia tahtoo jäädä aina vähän ikävä fiilis. Kuitti kannattaa pyytää ja pyydettäessä se on kirjoitettava.

hoidettu kirjoitti:

"Kun menen hammaslääkäriin yksityisellepuolelle, lääkäri anoo kela-korvauksen puolestani. Maksan vain oman osuuteni. "

Mutta kun menet kunnalliselle, niin verorahoista maksetaan suurin osa kuluistasi. Ja verovaroinhan se lääkärikin on koulutettu.

"Eikös viime vuosina olla suunniteltu tuloverojen alentamista? "

Suunniteltu on toki. Suunnittelijoina ovat olleet ehdokkaat, jotka on keränneet äänestäjiltä ääniä. Valtionvarainministeri on ollut aina aivan eri mieltä.

Suomen terveydenhoitokulut on kasvaneet joka vuosi ja on ennustettu, että 15-20 vuoden kuluttua nykyiset verot ei riitä kattamaan edes yksin terveydenhoidon kuluja monen muun julkisen kulun lisäksi.

Hallaa on vain siellä.

Itse maksettavassa osuudessa hammalääkärin perushoidoista ei ole kovinkaan suurta eroa yksityisen- ja ylikisenpuolen välillä.

Verovaroilla ne on insinööritkin koulutettu, jotka kuluttavat sitten työaikaansa leikkimällä kaikentietävää hoitajaa useilla nettipalstoilla...

Entä sinä? kirjoitti:

Ja entä ne maallikoparantajat, "terapeutit" ja verkostomarkkinointihörhöt. Maksavatko hekin sotu-maksunsa, alvit ja verot? Minä en ainakaan saanut mitään kuittia käynnistäni.

Miten verkostomarkkinointi liittyy tähän? Minä teen verkostomarkkinointia, kirjoitan jokaiselle asiakkaalle kuitin josta hän näkee takuu aikansa keston ja kaiken muun mikä kuuluu kuitissa olla. Lisäksi teen kirjanpidon ja veroilmoituksen, maksan veroni ja muut pakolliset maksut. Onpa todella ala arvoista sotkea asioita ja yleistää niinkuin viestissäsi teit.
Ja mitenkähän se oli juuri keväällä kun rakennus alalla jäi porukka kiinni veronkierrosta, että sillälailla.

kansanparantajalle kirjoitti:

Kun kirjoitit, että hoitovirheitä sattuu tosi harvoin, niin kyseessä on ilmeisesti kansanparantajille ilmoitetuista tapauksista? Ne tapaukset, jotka itse tiedän (eivät onneksi vakavia!), eivät ole loppujen lopuksi hoitajalle ilmoittaneet kuinka kipeiksi tulivat. Lääkärille mennessä on sitten tietenkin ollut kyse itse aiheutetusta ongelmasta jne. Eli kaikki tapaukset, lievemmät, eivät välttämättä kantaudu kansanparantajan korviin.

Minä uskon kansanparannuksen auttavan etenkin lihasperäisiin, tule-sairauksiin. Ja kansanparannuksessa on varmasti paljon sellaista tietoa, mikä olisi hyödyllistä lääkäreillekin. Mutta toivoisin, että julkisuudessakin enemmän keskusteltaisiin vastuusta ja korvauksista vahingon sattuessa, jotta hoitoon hakeutuvat olisivat tietoisia siitä. Sehän on jokaisen oma asia sitten minkä tason riskin ottaa.

Kansanparantajien tulisi myös ymmärtää sen verran lääketiedettä, että ymmärtävät milloin riskit ovat liian isot ja milloin ei missään nimessä saa tehdä esim. voimakasta manipulaatiota. Tässä auttaisi perehtyminen esim. röntgenkuviin, lääkärien lausuntoihin jne. Jos olen ymmärtänyt, läheskään kaikki eivät tätä tee.

Valitettavasti nimimerkki Hoidettu on mielestäni tehnyt paljon hallaa koko kansanparannusasialle useilla eri keskustelupalstoilla. Puolihuolimattomat kommentoinnit vaikkapa MS-tautia ja syöpää sairastaville niksautuksen autuudesta eivät ole kovin positiivista markkinointia kansanparannukselle. Toivottavasti tässä ei mene lapsi pesuveden mukana.

kuinka monta kertaa ruumisauto lähtee päivittäin sairaalasta.
Mietippä sitä.

hoidettu kirjoitti:

"Kysyin, kuka korvaa hänen aiheuttamansa vahingon???? "

Kuka nyt yleensä korvaa... Kuka korvaa jos sun autosta puhkeaa rengas? Tai fillarista menee ketjut poikki? Tai lenkkitossut kuluu puhki? Tai paita jää pieneksi kun kasvat?

Ja tuolta voit kysyä, että kuka korvaa lääkärin aiheuttaman vahingon? Vastaus: Usein ei kukaan!

Turussa perustettu yhdistys Hoitovirhepotilaille Oikeutta ry,PL 648,20101 Turku, tiedustelut p 044 5923479.

Jos lääkäreiden aiheuttamista vahingoista saisi korvaukisa, ei tuollaista yhdistystä tarvittaisi. Ja tuo yhdistys tarjoaa apua sadoille valitus- ja oikeusprosesseille joka vuosi.

vahinkoa, mitä TODELLAKIN voi sattua, potilas kärsii nahoissaan ja tietysti selkärangassaan kaiken itse.
Ei siinämitkään hoitovirheyhdistykset auta.

Etkö nyt vihdoin ja viimein voi tajuta etten kysynyt lääkärin mahdollisesta aiheuttamasta vahingosta, vaan epäpätevän puoskarin taitamattoman käsittelyn seurauksista!

Lääkäri tajuaa kieltää tietyt toimenpiteet tietynlaisilta potilailta, mutta puoskareilla omasta mielestään on hoitokeino mihin vaivaan tahansa.
SIITÄ toimenpiteestä voi olla suurta vahinkoa!!!
Ei auta mitkään yhdistykset silloin, kun ilman lähetettä ja omalla vastuulla lähtee puoskarilta "apua" hakemaan!

Mitä minun pitää äidiltä kysyä? Miten minun äitini tähän vaikuttaa?

aiheuttaa potilaalle kirjoitti:

vahinkoa, mitä TODELLAKIN voi sattua, potilas kärsii nahoissaan ja tietysti selkärangassaan kaiken itse.
Ei siinämitkään hoitovirheyhdistykset auta.

Etkö nyt vihdoin ja viimein voi tajuta etten kysynyt lääkärin mahdollisesta aiheuttamasta vahingosta, vaan epäpätevän puoskarin taitamattoman käsittelyn seurauksista!

Lääkäri tajuaa kieltää tietyt toimenpiteet tietynlaisilta potilailta, mutta puoskareilla omasta mielestään on hoitokeino mihin vaivaan tahansa.
SIITÄ toimenpiteestä voi olla suurta vahinkoa!!!
Ei auta mitkään yhdistykset silloin, kun ilman lähetettä ja omalla vastuulla lähtee puoskarilta "apua" hakemaan!

Mitä minun pitää äidiltä kysyä? Miten minun äitini tähän vaikuttaa?

Aikaisemmissa viesteissäni muutaman päivä sitten, kerroin sinulle, kuinka vähättelet lääkäreitä jne, muistanet.

Juuri tuo "kysy äidiltäsi", ja "lääkärin hoitovirheet" -vastauksesti vahvistaa käsitystäni entisestään.

Minulle et ole mitenkään vakuuttava persoona tietämyksinesi ja vastauksinesi.

hoidettu kirjoitti:

Toki tiedän sen. Missä kohtaa muka sekoitin nikaman ja nivelen?
Vai menitkö nyt itse taas sekaisin?

vanhoja ketjuja lukiessani törmäsin kohdallasi mm. käsite- ja termivirheisiin.

Sori nyt, mutta sinä et ole edes huvittava.

s...nan vihainen kirjoitti:

Aikaisemmissa viesteissäni muutaman päivä sitten, kerroin sinulle, kuinka vähättelet lääkäreitä jne, muistanet.

Juuri tuo "kysy äidiltäsi", ja "lääkärin hoitovirheet" -vastauksesti vahvistaa käsitystäni entisestään.

Minulle et ole mitenkään vakuuttava persoona tietämyksinesi ja vastauksinesi.

Kyselet niin hölmöjä. Tietenkin potilas vastaa itse vahingoista. Mitenkäs muutenkaan.

Mutta niitä vahinkoja saattuu ihan yhtä paljon muuallakin, joten miksi pelkäät niitä?

Suojatiellekin on moni ihminen kuollut. Se on silti varsin turvallinen paikka ylittää tie. Varovainen kannattaa aina olla.

hoidettu kirjoitti:

Kyselet niin hölmöjä. Tietenkin potilas vastaa itse vahingoista. Mitenkäs muutenkaan.

Mutta niitä vahinkoja saattuu ihan yhtä paljon muuallakin, joten miksi pelkäät niitä?

Suojatiellekin on moni ihminen kuollut. Se on silti varsin turvallinen paikka ylittää tie. Varovainen kannattaa aina olla.

"Kyselet niin hölmöjä.."!!!

Ja sinä olet vastauksinesi niin "vakuuttava".

Vahinkoja sattuu, siksi en mene kansanparantajalle tms. Lääkäri ei ole aiheuttanut minulle vahinkoa.

Vahinkoja sattuu kirjoitti:

"Kyselet niin hölmöjä.."!!!

Ja sinä olet vastauksinesi niin "vakuuttava".

Vahinkoja sattuu, siksi en mene kansanparantajalle tms. Lääkäri ei ole aiheuttanut minulle vahinkoa.

"Vahinkoja sattuu, siksi en mene kansanparantajalle tms. Lääkäri ei ole aiheuttanut minulle vahinkoa."

Kukin tekee valintansa. Haluaako apua, joka ei auta vai apua, joka auttaa. Kipupillereiden syöminenkin on vaarallisempaa kuin kansanparantajalla käyminen.

hoidettu kirjoitti:

"Vahinkoja sattuu, siksi en mene kansanparantajalle tms. Lääkäri ei ole aiheuttanut minulle vahinkoa."

Kukin tekee valintansa. Haluaako apua, joka ei auta vai apua, joka auttaa. Kipupillereiden syöminenkin on vaarallisempaa kuin kansanparantajalla käyminen.

Miksi osaat vain jankata.
"haluaako apua, joka ai auta vai apua, joka auttaa".

Ei voi olla sullekkaan liian vaikeaa ymmärtää, että kansanparantajat eivät pysty parantamaan kaikkia potilaitaan ja lääkärit kyllä kykenevät parantamaan potilaitaan. Jos sinä olet jotain mieltä asiasta, muttenkin täytyy olla samaa mieltä muuten he ovat tyhmiä. Miksi?? Mikäs se sun ikä olikaan... 12?

hoidettu kirjoitti:

"Vahinkoja sattuu, siksi en mene kansanparantajalle tms. Lääkäri ei ole aiheuttanut minulle vahinkoa."

Kukin tekee valintansa. Haluaako apua, joka ei auta vai apua, joka auttaa. Kipupillereiden syöminenkin on vaarallisempaa kuin kansanparantajalla käyminen.

ei minulle ole juuri mitään iloa.
Siksi minä en niitä juuri ota. Määrätty on kyllä, ja
olen kyllä ottanut reseptit vastaan ja hakenutkin lääkkeitä apteekista, varuiksi.
Lääkkeet eivät juuri auta, tai sitten pitää ottaa niin paljon, ettei pysty terävään ajatteluun.
No mielestäsi en tietenkään ole älykäs, enkä ajattele muutenkaan. Mutta jätän sen asian omaan arvoonsa.
Ennemmin kuitenkin kärsin kivusta ja teen tilanteen mukaan sen mihin pystyn. Joskus pystyn joskus en.
Siltikään en mene kansanparantajallekaan.
Luotan lääketieteellisen asiantuntijan apuun. Kansanparantaja ei ole lääketieteellinen asiantuntija. Toisekseen vaivani ei johdu SI-nivelestä, siitä saat olla varma.

Kipulääkkeistä kirjoitti:

ei minulle ole juuri mitään iloa.
Siksi minä en niitä juuri ota. Määrätty on kyllä, ja
olen kyllä ottanut reseptit vastaan ja hakenutkin lääkkeitä apteekista, varuiksi.
Lääkkeet eivät juuri auta, tai sitten pitää ottaa niin paljon, ettei pysty terävään ajatteluun.
No mielestäsi en tietenkään ole älykäs, enkä ajattele muutenkaan. Mutta jätän sen asian omaan arvoonsa.
Ennemmin kuitenkin kärsin kivusta ja teen tilanteen mukaan sen mihin pystyn. Joskus pystyn joskus en.
Siltikään en mene kansanparantajallekaan.
Luotan lääketieteellisen asiantuntijan apuun. Kansanparantaja ei ole lääketieteellinen asiantuntija. Toisekseen vaivani ei johdu SI-nivelestä, siitä saat olla varma.

"Toisekseen vaivani ei johdu SI-nivelestä, siitä saat olla varma. "

Monen asiantuntijan mielestä kenenkään ainoakaan vaiva ei voi johtua siitä. Nuo asiantuntijat ovat väärässä, mutta silti sinä uskot heitä.

hoidettu kirjoitti:

"Toisekseen vaivani ei johdu SI-nivelestä, siitä saat olla varma. "

Monen asiantuntijan mielestä kenenkään ainoakaan vaiva ei voi johtua siitä. Nuo asiantuntijat ovat väärässä, mutta silti sinä uskot heitä.

No, maksatko verot?

Sivustaseuraaja kirjoitti:

Itse maksettavassa osuudessa hammalääkärin perushoidoista ei ole kovinkaan suurta eroa yksityisen- ja ylikisenpuolen välillä.

Verovaroilla ne on insinööritkin koulutettu, jotka kuluttavat sitten työaikaansa leikkimällä kaikentietävää hoitajaa useilla nettipalstoilla...

"Verovaroilla ne on insinööritkin koulutettu, jotka kuluttavat sitten työaikaansa leikkimällä kaikentietävää hoitajaa useilla nettipalstoilla... "

Tuo on surullista. Minkäs alan ingengör sinä muutes olet? Itse en insinööri ole ja nyt makselen veroja maksaakseni koulunkäyntini, toisin kuin eräät, esim miljoonia tienaavat urheilijamme.

Hoidetulle kirjoitti:

Heh. Hierontojen (tai muiden manipulaatioiden) Kela-korvauksilla Suomi konkurssiin! :D

Kyllä mää luulen, että kaikki ottavat ne Kela-korvauksensa ihan mieluusti vastaan, silloin kun on sellainen tilanne, jolloin ne ovat mahdollisia/tarpeellisia. Ja aattelepa tätä: Kela-korvaukset ja samaan aikaan verojen maksaminen aika isolla prosentilla on mahdollista! Ja minä maksan tässä maassa ihan mieluusti veroni.

En tiedä onko sulla lapsia, mutta jos tulee, niin pidäpä sitten huolta, ettei lapsi ja äiti nauti vaan mitään Kela-korvauksia (äitiysrahat, -pakkaukset jne). Me ollaan muuten konkassa!

"Kyllä mää luulen, että kaikki ottavat ne Kela-korvauksensa ihan mieluusti vastaan,"

Olet jälleen väärässä. Ei kaikki tee niin.

"En tiedä onko sulla lapsia, mutta jos tulee, niin pidäpä sitten huolta, ettei lapsi ja äiti nauti vaan mitään Kela-korvauksia (äitiysrahat, -pakkaukset jne). Me ollaan muuten konkassa! "

Entä jos olen jättänyt lapset tekemättä ja keskitynkin kustantamaan muiden lasten kuluja, verovaroin siis. Siis jos...

hoidettu kirjoitti:

"Toisekseen vaivani ei johdu SI-nivelestä, siitä saat olla varma. "

Monen asiantuntijan mielestä kenenkään ainoakaan vaiva ei voi johtua siitä. Nuo asiantuntijat ovat väärässä, mutta silti sinä uskot heitä.

että älä tyrkytä sitä niveltä minulle.
En ole kertonut ollenkaan minkälainen sairaus minulla on, ja silti sinä meinaat että se johtuu SI-nivelestä.
Olet täysi pelle.

sanon sinulle kirjoitti:

että älä tyrkytä sitä niveltä minulle.
En ole kertonut ollenkaan minkälainen sairaus minulla on, ja silti sinä meinaat että se johtuu SI-nivelestä.
Olet täysi pelle.

Kummasti sinua aihe tuntuu kiinnostavan...? Taidat tykätä pellei(ly)stä.

hoidettu kirjoitti:

Kummasti sinua aihe tuntuu kiinnostavan...? Taidat tykätä pellei(ly)stä.

vittuilla?
Viesteissäsi on jo kiusanteon maku.
Paha mieli niistä tulee.

miksi haluat kirjoitti:

vittuilla?
Viesteissäsi on jo kiusanteon maku.
Paha mieli niistä tulee.

Samoin sinun viesteistäsi, kun heti hyökkäät haukkumaan.

hoidettu kirjoitti:

Samoin sinun viesteistäsi, kun heti hyökkäät haukkumaan.

tällainen. Pelkkää asiatonta viesteilyä. Loppu.

Kiitos päivän parhaimmista nauruista. Aura kuin aura, eihän se niin nuukaa voi olla... :D

Eikä se ymmärrä myöskään mitä eroa on kaliumilla ja kalsiumilla. Si-nivelen sairauksista ja niiden tutkimisista puhumattakaan.

Joopa... kirjoitti:

Eikä se ymmärrä myöskään mitä eroa on kaliumilla ja kalsiumilla. Si-nivelen sairauksista ja niiden tutkimisista puhumattakaan.

juu, näin on, eikä se uskalla tulla tähän keskusteluun enää mukaan, kun ei oo pokkaa.

Heikki kirjoitti:

juu, näin on, eikä se uskalla tulla tähän keskusteluun enää mukaan, kun ei oo pokkaa.

jospa hän on vaikka golffaamassa.

si-vaivanen kirjoitti:

jospa hän on vaikka golffaamassa.

Eihän hän lomiaan täällä tuhlaa, työaika on sitä varten (: Kukahan on työnantaja, minäkin haluaisin sellaisen työpaikan.

Potilas x kirjoitti:

Eihän hän lomiaan täällä tuhlaa, työaika on sitä varten (: Kukahan on työnantaja, minäkin haluaisin sellaisen työpaikan.

Ortopedi Antti Heikkilä sanoi, muistaakseni eräässä TV keskustelussa, selkäkipujen olevan ns. vidudustauti, ei siihen kukaan vielä ole kuollut. Hoidettu ansaitsisi ruusuja kun on parin vuoden ajan takiaisen tavoin ollut niin monien tules potevien selkänikamissa kiinni.
Perheelle, työkavereille, lääkärille kun ei voi aina valittaa. Mutta tämähän näyttää toimivan: voi viddu kun viduddaa tuo hoidettu! ja kyllä helpotti taas vähän.

si-vaivanen kirjoitti:

jospa hän on vaikka golffaamassa.

Tai jos hän on hoitamassa niitä potilaitaan. Hänhän sanoi siirtyvänsä käytännön hoitotyöhön. Oikeesti, kuka uskaltaa antaa netistä asiaa opiskelleen koskea itsensä?

Siinä hänelle oiva syy olla vastaamatta aura-juttuihin :)

Vaihtoehto D kirjoitti:

Tai jos hän on hoitamassa niitä potilaitaan. Hänhän sanoi siirtyvänsä käytännön hoitotyöhön. Oikeesti, kuka uskaltaa antaa netistä asiaa opiskelleen koskea itsensä?

Siinä hänelle oiva syy olla vastaamatta aura-juttuihin :)

Ihme käsityksiä sulla taas. Netissä olevien tietojen avulla en ole ketään oppinut hoitamaan vaan ne opit on haettu käytännössä useilta eri asiantuntijoilta samalla heidän (joskus hiukan eriäviä) oppejaan kriittisesti miettien.

Netissä opitaan ihan muita asioita...

hoidettu kirjoitti:

Ihme käsityksiä sulla taas. Netissä olevien tietojen avulla en ole ketään oppinut hoitamaan vaan ne opit on haettu käytännössä useilta eri asiantuntijoilta samalla heidän (joskus hiukan eriäviä) oppejaan kriittisesti miettien.

Netissä opitaan ihan muita asioita...

Niin olen huomannut... :)

Vaihtoehto D kirjoitti:

Niin olen huomannut... :)

Äsken se ei siltä väikuttanut... Oletko huomannut jotain uutta?

hoidettu kirjoitti:

Äsken se ei siltä väikuttanut... Oletko huomannut jotain uutta?

Vai pitääkö edes esittää?

Se "huomattu on" kommentti oli tarkoitettu sulle. Miksi linkität linkkejä toisen perään jos et ole oppinut netistä muka mitään? Mitä sä sitten yrität niillä kaikilla linkityksilläsi, joista osa on kaiken lisäksi aivan muuta kuin aiheesta, todistaa?

Taitaa olla sun energia-aura taas aivan sekaisin. Pitäisköhän sun käydä laitattamassa noi si-niveles kuntoon, jos se vaikka sais sun aurankin rauhoittumaan.

Vaihtoehto D kirjoitti:

Vai pitääkö edes esittää?

Se "huomattu on" kommentti oli tarkoitettu sulle. Miksi linkität linkkejä toisen perään jos et ole oppinut netistä muka mitään? Mitä sä sitten yrität niillä kaikilla linkityksilläsi, joista osa on kaiken lisäksi aivan muuta kuin aiheesta, todistaa?

Taitaa olla sun energia-aura taas aivan sekaisin. Pitäisköhän sun käydä laitattamassa noi si-niveles kuntoon, jos se vaikka sais sun aurankin rauhoittumaan.

"Miksi linkität linkkejä toisen perään jos et ole oppinut netistä muka mitään? "

Ne linkit on teitä varten, jos te oppisitte.

"Mitä sä sitten yrität niillä kaikilla linkityksilläsi, joista osa on kaiken lisäksi aivan muuta kuin aiheesta, todistaa? "

Yritän vastata kysymyksiisi. Kuten nytkin, mutta en linkkejä tällä kertaa tarvinnut.

hoidettu kirjoitti:

"Miksi linkität linkkejä toisen perään jos et ole oppinut netistä muka mitään? "

Ne linkit on teitä varten, jos te oppisitte.

"Mitä sä sitten yrität niillä kaikilla linkityksilläsi, joista osa on kaiken lisäksi aivan muuta kuin aiheesta, todistaa? "

Yritän vastata kysymyksiisi. Kuten nytkin, mutta en linkkejä tällä kertaa tarvinnut.

sun opastuksessa olen kyllä oppinut se että meikäläinen ei enää edes harkitse millekkään parantajan hoitoon menemistä. Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. Jokuhan moitti sitä sun mainostamaasi Jouko Holmaakin aikamoiseksi öykkäriksi. Oppi-isäkö sulle asenteenkin opetti? Näköjään kuka tahaansa voi kutsua itseään ammattitaitoiseksi parantajaksi tai jäsenkorjaajaksi tai mitä omituisemmaksi terapeutiksi ja pitää sitten oman putiikin pysyyn. Eikun rahat pois vaan höynäytetyilä asiakkailta.

Tuon sä ole mulle opettanut. Kiitti vaan. Säästyy ainakin mun rahat.

Muuten aika hassu vastaus kysymykseen miksi linkitätä linkkejä joissa ei edes kerrota siitä aiheesta mitä yrität niillä linkityksillä todistella. "yritän vastata kysymyksiin" on vastauksesi. Tuosta voi vaan päätellä että et tiedä itsekkään vastausta tai et osaa lukea.

Vaihtoehto D kirjoitti:

sun opastuksessa olen kyllä oppinut se että meikäläinen ei enää edes harkitse millekkään parantajan hoitoon menemistä. Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. Jokuhan moitti sitä sun mainostamaasi Jouko Holmaakin aikamoiseksi öykkäriksi. Oppi-isäkö sulle asenteenkin opetti? Näköjään kuka tahaansa voi kutsua itseään ammattitaitoiseksi parantajaksi tai jäsenkorjaajaksi tai mitä omituisemmaksi terapeutiksi ja pitää sitten oman putiikin pysyyn. Eikun rahat pois vaan höynäytetyilä asiakkailta.

Tuon sä ole mulle opettanut. Kiitti vaan. Säästyy ainakin mun rahat.

Muuten aika hassu vastaus kysymykseen miksi linkitätä linkkejä joissa ei edes kerrota siitä aiheesta mitä yrität niillä linkityksillä todistella. "yritän vastata kysymyksiin" on vastauksesi. Tuosta voi vaan päätellä että et tiedä itsekkään vastausta tai et osaa lukea.

"sun opastuksessa olen kyllä oppinut se että meikäläinen ei enää edes harkitse millekkään parantajan hoitoon menemistä. Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. Jokuhan moitti sitä sun mainostamaasi Jouko Holmaakin aikamoiseksi öykkäriksi. Oppi-isäkö sulle asenteenkin opetti? "

1. En ole hoitaja vaan potilas. Potilaalla on oikeus sanoa mielipiteensä.

2. Lähes kuka tahansa on joskus tullut kutsutuksi öykkäriksi tai vastaavaksi jonkun kohtaamansa ihmisen taholta. Varmasti suakin on joskus jossakin tilanteessa haukuttu?

"Näköjään kuka tahaansa voi kutsua itseään ammattitaitoiseksi parantajaksi tai jäsenkorjaajaksi tai mitä omituisemmaksi terapeutiksi ja pitää sitten oman putiikin pysyyn. Eikun rahat pois vaan höynäytetyilä asiakkailta. "

Juu sinäkin kutsut itseäsi arvostelukykyiseksi ihmisasiantuntijaksi ilman mitään koulutusta. Kohta varmaan lähetät laskun mullekin vastauksistasi...

"Tuosta voi vaan päätellä että et tiedä itsekkään vastausta tai et osaa lukea. "

Siitä voisi myös päätellä, että en ole ymmärtänyt kysymystä, mutta sellainenhan ei ole mahdollista, kun sinä olet kysyjänä... Sinähän olet joka asiassa ammattilainen.

hoidettu kirjoitti:

"sun opastuksessa olen kyllä oppinut se että meikäläinen ei enää edes harkitse millekkään parantajan hoitoon menemistä. Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. Jokuhan moitti sitä sun mainostamaasi Jouko Holmaakin aikamoiseksi öykkäriksi. Oppi-isäkö sulle asenteenkin opetti? "

1. En ole hoitaja vaan potilas. Potilaalla on oikeus sanoa mielipiteensä.

2. Lähes kuka tahansa on joskus tullut kutsutuksi öykkäriksi tai vastaavaksi jonkun kohtaamansa ihmisen taholta. Varmasti suakin on joskus jossakin tilanteessa haukuttu?

"Näköjään kuka tahaansa voi kutsua itseään ammattitaitoiseksi parantajaksi tai jäsenkorjaajaksi tai mitä omituisemmaksi terapeutiksi ja pitää sitten oman putiikin pysyyn. Eikun rahat pois vaan höynäytetyilä asiakkailta. "

Juu sinäkin kutsut itseäsi arvostelukykyiseksi ihmisasiantuntijaksi ilman mitään koulutusta. Kohta varmaan lähetät laskun mullekin vastauksistasi...

"Tuosta voi vaan päätellä että et tiedä itsekkään vastausta tai et osaa lukea. "

Siitä voisi myös päätellä, että en ole ymmärtänyt kysymystä, mutta sellainenhan ei ole mahdollista, kun sinä olet kysyjänä... Sinähän olet joka asiassa ammattilainen.

"...sinäkin kutsut itseäsi arvostelukykyiseksi ihmisasiantuntijaksi ilman mitään koulutusta..."

Kerrotko vielä missä olen noin väittänyt. Mä en ole mielestäni missään väittänyt niin. Taas sun ihan iki oma ajatus kun et muuta keksinyt.

Et voi väittää, että joku taho tarkkailee ja valvoo näiden parantajien yms. toimintaa, vai voitko? Sen olen oppinut näitä juttuja lukiessa, että kirjavaa porukka on noi parantajapiirit. Miten siitäkin voi vetään hernen nenäänsä jos sen toteaa täällä?

Vai olet sinä potilas :) Potilas joka jakaa kaiken parantavaa tietoaan muille potilaille... Heh heh

Vaihtoehto D kirjoitti:

"...sinäkin kutsut itseäsi arvostelukykyiseksi ihmisasiantuntijaksi ilman mitään koulutusta..."

Kerrotko vielä missä olen noin väittänyt. Mä en ole mielestäni missään väittänyt niin. Taas sun ihan iki oma ajatus kun et muuta keksinyt.

Et voi väittää, että joku taho tarkkailee ja valvoo näiden parantajien yms. toimintaa, vai voitko? Sen olen oppinut näitä juttuja lukiessa, että kirjavaa porukka on noi parantajapiirit. Miten siitäkin voi vetään hernen nenäänsä jos sen toteaa täällä?

Vai olet sinä potilas :) Potilas joka jakaa kaiken parantavaa tietoaan muille potilaille... Heh heh

"Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. "

Tuossa annoit diagnoosin, jossa luokittelit mut tiettyyn ihmistyyppiin. Eikös tuo vaadin jonkinlaista koulutusta määritellä ihminen esim. öykkäriksi? Mikä on öykkärin määritelmä?

"Vai olet sinä potilas :) Potilas joka jakaa kaiken parantavaa tietoaan muille potilaille... "

Tuossakin väität taas jotain, mikä ei pidä lainkaan paikkansa. En tarjoa kaiken parantavaa tietoa. Esitän vain lääketieteen tutkimuksia. Jos et niistä halua keskustella, niin se on sinun ongelmasi, ei minun öykkäröintiä.

hoidettu kirjoitti:

"Jos kaikki on ton tason öykkäreitä kun sinä niin antaa olla. "

Tuossa annoit diagnoosin, jossa luokittelit mut tiettyyn ihmistyyppiin. Eikös tuo vaadin jonkinlaista koulutusta määritellä ihminen esim. öykkäriksi? Mikä on öykkärin määritelmä?

"Vai olet sinä potilas :) Potilas joka jakaa kaiken parantavaa tietoaan muille potilaille... "

Tuossakin väität taas jotain, mikä ei pidä lainkaan paikkansa. En tarjoa kaiken parantavaa tietoa. Esitän vain lääketieteen tutkimuksia. Jos et niistä halua keskustella, niin se on sinun ongelmasi, ei minun öykkäröintiä.

No jatkapa sinä toisten kirjoituksien ja lääketieteen tutkimuksien tulkisemista mielesi mukaan. Siihen sun elämä näyttää kuluvan. Tulkinnoillasi ei tosin taida olla enää kovin lämmintä vastaanottoa. Sitä saa mitä tilaa...

kato nyt se ilmesty tänne, mutta ei vastannut kysymyksiin!!

ja puukkoon" kun sitä sinulle ei suotu.
Voi hallelujaa.

Suosittelen lämpimästi jokaista tule-sairasta tutkimaaan ja arvioimaan kipuongelmiaan ihan itsekin, ja vaikkapa hoidetun vinkkien perusteella. Jos taas haluaa pysytellä ainoastaan pitkäpiimäisellä lääkäri=burana-jumppalinjalla niin siitä vaan. Netti on siitä hieno juttu, että tietoa löytyy ja jos on omalla ajattelukyvykkä siunattu niin ratkaisuvaihtoehtoja löytyy. Mut ainahan sitä voi marmattaa ja juosta lääkäreillä. On tietty tapauksia, joissa ortopedin puukko on tarpeen.

Täällä onkin tarkoitus keskustella asioista. Jos haluat lääketieteellisesti päteviä vastauksia tai kommentteja, et tulisi tänne kyselemään ja haukkumaan mielestäsi huonoja vastauksia. Meinisit lääkäriin jo. Sieltä saat lääkärin antamia vastauksia. Täältä et.

"Hän on vaan kuullut huhuja ja lukee netistä. "
"Eikä "hoidettu" tiedä tuon taivaallista tuki- ja liikuntaelin sairauksista."

Valheita täynnä!

Minua on opettanut fysiatri, kiropraktikko, urheiluhieroja, hieroja ja moni muukin. Lisäksi olen lukenut lääketieteen alan kirjoja. Viimeksi tuon "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia", joka kuulunee lääkiksen joidenkin linjojen opetusmateriaaliin. Lisäksi olen jutellut parinsadan tules-potilaan kanssa. Uskoisin oppineeni jotakin! Joten et voi väittää etten tiedä mitään!

Naurettavaa kateutta taas oksennat...

hoidettu kirjoitti:

Täällä onkin tarkoitus keskustella asioista. Jos haluat lääketieteellisesti päteviä vastauksia tai kommentteja, et tulisi tänne kyselemään ja haukkumaan mielestäsi huonoja vastauksia. Meinisit lääkäriin jo. Sieltä saat lääkärin antamia vastauksia. Täältä et.

"Hän on vaan kuullut huhuja ja lukee netistä. "
"Eikä "hoidettu" tiedä tuon taivaallista tuki- ja liikuntaelin sairauksista."

Valheita täynnä!

Minua on opettanut fysiatri, kiropraktikko, urheiluhieroja, hieroja ja moni muukin. Lisäksi olen lukenut lääketieteen alan kirjoja. Viimeksi tuon "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia", joka kuulunee lääkiksen joidenkin linjojen opetusmateriaaliin. Lisäksi olen jutellut parinsadan tules-potilaan kanssa. Uskoisin oppineeni jotakin! Joten et voi väittää etten tiedä mitään!

Naurettavaa kateutta taas oksennat...

tiedä. Luulet vaan.

Hankkisit ittelles elämän.

Tulet tänne paskaa jauhamaan ja antamaan ihmisille diagnooseja eli Si-nivel tai hermopinne. Siinä sun diagnoosis on.

Kiusaat ja vittuilet vaan sairaille.

hoidettu kirjoitti:

Täällä onkin tarkoitus keskustella asioista. Jos haluat lääketieteellisesti päteviä vastauksia tai kommentteja, et tulisi tänne kyselemään ja haukkumaan mielestäsi huonoja vastauksia. Meinisit lääkäriin jo. Sieltä saat lääkärin antamia vastauksia. Täältä et.

"Hän on vaan kuullut huhuja ja lukee netistä. "
"Eikä "hoidettu" tiedä tuon taivaallista tuki- ja liikuntaelin sairauksista."

Valheita täynnä!

Minua on opettanut fysiatri, kiropraktikko, urheiluhieroja, hieroja ja moni muukin. Lisäksi olen lukenut lääketieteen alan kirjoja. Viimeksi tuon "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia", joka kuulunee lääkiksen joidenkin linjojen opetusmateriaaliin. Lisäksi olen jutellut parinsadan tules-potilaan kanssa. Uskoisin oppineeni jotakin! Joten et voi väittää etten tiedä mitään!

Naurettavaa kateutta taas oksennat...

Minkä lääkiksen linjojen opetusmateriaaliin mainitsemasi anatomian oppikirja kuuluukaan?

Se, että sinua on opettanut fysiatri ym. ei kerro eikä takaa mitään siitä, että

a. Opetus on liittynyt tähän aiheeseen
b. Opetus on ollut asianmukaista
c. Olisit kuunnellut opetusta
d. Olisit ymmärtänyt mitä opetettiin
e. ...

Uskon varassa säntäilet siis edelleenkin.

sä mitään kirjoitti:

tiedä. Luulet vaan.

Hankkisit ittelles elämän.

Tulet tänne paskaa jauhamaan ja antamaan ihmisille diagnooseja eli Si-nivel tai hermopinne. Siinä sun diagnoosis on.

Kiusaat ja vittuilet vaan sairaille.

...> Hankkisit ittelles elämän.

Tämä oivalluksesi on saatu lukea jo riittävän monta kertaaaa.
Näytäppä esimerkkiä ja rupeahan toimimaan ohjeittesi mukaan!
Jospa olotilasikin siitä hieman paranisi, eikä tarvitsisi jankuttaa tätä samaa, jo kovin kulunutta ja vanhaa fraasia päivästä toiseen!

esimerkkiä kirjoitti:

...> Hankkisit ittelles elämän.

Tämä oivalluksesi on saatu lukea jo riittävän monta kertaaaa.
Näytäppä esimerkkiä ja rupeahan toimimaan ohjeittesi mukaan!
Jospa olotilasikin siitä hieman paranisi, eikä tarvitsisi jankuttaa tätä samaa, jo kovin kulunutta ja vanhaa fraasia päivästä toiseen!

Minua ihmetetyttää näissä kirjoituksissa se miksi hoidetun puolustajat tai hoidettu itse (sama henkilö?) vetään näitä omia johtopäätöksiään, että vain yksi ihminen on kaikkien arvostelujen takana. Tässä taas hyvä esimerkki "tämä oivalluksesi on saatu lukea jo riittävän monta kertaaaa....". Ei teidänkään näitä juttuja tarviste lukea saatikka niihin kommentoida jos verenpaine niistä noin kohoaa.

Vain yksikö kirjoitti:

Minua ihmetetyttää näissä kirjoituksissa se miksi hoidetun puolustajat tai hoidettu itse (sama henkilö?) vetään näitä omia johtopäätöksiään, että vain yksi ihminen on kaikkien arvostelujen takana. Tässä taas hyvä esimerkki "tämä oivalluksesi on saatu lukea jo riittävän monta kertaaaa....". Ei teidänkään näitä juttuja tarviste lukea saatikka niihin kommentoida jos verenpaine niistä noin kohoaa.

"Minua ihmetetyttää näissä kirjoituksissa se miksi hoidetun puolustajat tai hoidettu itse (sama henkilö?) vetään näitä omia johtopäätöksiään, että vain yksi ihminen on kaikkien arvostelujen takana."

Koska mua on niin monesti syytetty olevan kaikkien viestien takana, jotka on mun puolella. Siksi! Ne on ihan huumoriheittoja nuo, mistä mainitsit...

"Ei teidänkään näitä juttuja tarviste lukea saatikka niihin kommentoida jos verenpaine niistä noin kohoaa. "

Huvittavaahan se vain on. Ensin syytellään ja sitten itse pudotaan omaan kuoppaan...

Näköjään kirjoitti:

Minkä lääkiksen linjojen opetusmateriaaliin mainitsemasi anatomian oppikirja kuuluukaan?

Se, että sinua on opettanut fysiatri ym. ei kerro eikä takaa mitään siitä, että

a. Opetus on liittynyt tähän aiheeseen
b. Opetus on ollut asianmukaista
c. Olisit kuunnellut opetusta
d. Olisit ymmärtänyt mitä opetettiin
e. ...

Uskon varassa säntäilet siis edelleenkin.

"a. Opetus on liittynyt tähän aiheeseen "

Mihin aiheeseen? Kaikki ovat kertoneet SI-nivelestä ja sen oireista sekä vaikutuksista elimistöön.

"b. Opetus on ollut asianmukaista "

Eikös asianmukainen opetus ole mikä tahansa tilanne, jossa esitetään asiaan kuuluvaa asiaa?

"c. Olisit kuunnellut opetusta "

Oli videokamera nauhoittamassa. Kuuntelin siis moneen kertaan. Haluatko itse kuunnella samat? Tuolla muutama pätkä:
http://www.selkasivut.fi/selka/turunen/turunen.html

"d. Olisit ymmärtänyt mitä opetettiin "

Mielestäni nuo kaikki puhuivat samaa asiaa ja ovat itse kertoneet olevansa suht tyytyväisiä amatöörin tekemiin editointeihin ja nettisivuihin, jotka opetustilanteesta tein.

"e. ..."

Paha vastata...

hoidettu kirjoitti:

"a. Opetus on liittynyt tähän aiheeseen "

Mihin aiheeseen? Kaikki ovat kertoneet SI-nivelestä ja sen oireista sekä vaikutuksista elimistöön.

"b. Opetus on ollut asianmukaista "

Eikös asianmukainen opetus ole mikä tahansa tilanne, jossa esitetään asiaan kuuluvaa asiaa?

"c. Olisit kuunnellut opetusta "

Oli videokamera nauhoittamassa. Kuuntelin siis moneen kertaan. Haluatko itse kuunnella samat? Tuolla muutama pätkä:
http://www.selkasivut.fi/selka/turunen/turunen.html

"d. Olisit ymmärtänyt mitä opetettiin "

Mielestäni nuo kaikki puhuivat samaa asiaa ja ovat itse kertoneet olevansa suht tyytyväisiä amatöörin tekemiin editointeihin ja nettisivuihin, jotka opetustilanteesta tein.

"e. ..."

Paha vastata...

Minkä lääkiksen minkä linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998)?

Opintojen äiti kirjoitti:

Minkä lääkiksen minkä linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998)?

Vastaus lienee, että ainakin 4. painos on kaikkien listalla. Kuten moni muukin hänen kirjansa! Vai nukuitko koko lääkiksen läpi?

Antti Hervonen
TUKI- JA LIIKUNTAELIMISTÖN ANATOMIA
4. painos, Tampere 1992, 384 s.
Lääketieteellinen Oppimateriaalikustantamo
"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. Anatominen terminologia ja niiden suomenkieliset vastineet. "
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

Hierojille:
http://www.suomenurheiluhierojaopisto.fi/koulutus3.php

5. painoshan on vain edellistä parempi ja sisältää vähemmän teksti- ja asiavirheitä, kuten kirjan esipuheessakin kerrotaan ;)

Muuta kysyttävää?

hoidettu kirjoitti:

Vastaus lienee, että ainakin 4. painos on kaikkien listalla. Kuten moni muukin hänen kirjansa! Vai nukuitko koko lääkiksen läpi?

Antti Hervonen
TUKI- JA LIIKUNTAELIMISTÖN ANATOMIA
4. painos, Tampere 1992, 384 s.
Lääketieteellinen Oppimateriaalikustantamo
"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. Anatominen terminologia ja niiden suomenkieliset vastineet. "
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

Hierojille:
http://www.suomenurheiluhierojaopisto.fi/koulutus3.php

5. painoshan on vain edellistä parempi ja sisältää vähemmän teksti- ja asiavirheitä, kuten kirjan esipuheessakin kerrotaan ;)

Muuta kysyttävää?

Minkä lääkiksen minkä linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998)?

Menikö väitteesi taaskin ns. reisille?

hoidettu kirjoitti:

Vastaus lienee, että ainakin 4. painos on kaikkien listalla. Kuten moni muukin hänen kirjansa! Vai nukuitko koko lääkiksen läpi?

Antti Hervonen
TUKI- JA LIIKUNTAELIMISTÖN ANATOMIA
4. painos, Tampere 1992, 384 s.
Lääketieteellinen Oppimateriaalikustantamo
"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. Anatominen terminologia ja niiden suomenkieliset vastineet. "
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

Hierojille:
http://www.suomenurheiluhierojaopisto.fi/koulutus3.php

5. painoshan on vain edellistä parempi ja sisältää vähemmän teksti- ja asiavirheitä, kuten kirjan esipuheessakin kerrotaan ;)

Muuta kysyttävää?

ko. kirja taidakaan olla ainakaan hesassa oppikirjana. Muita yliopistoja en nyt jaksanut etsiä, mutta Hesassa anatomian kirjat ovat näköjään

Anatomia: Moore & Dalley: Clinically Oriented Anatomy, Lippincott Williams & Wilkins, 4. painos, 1999 (tai 5. painos, 2005) tai Drake, Vogl & Mitchell: Gray´s Anatomy for Students, Elsevier, 1. painos, 2005 ja Netter: Atlas of Human Anatomy, 3. painos, Novartis, Icon Learning Systems 2003 tai vastaava kuvasto

vaikkei kirjoitti:

ko. kirja taidakaan olla ainakaan hesassa oppikirjana. Muita yliopistoja en nyt jaksanut etsiä, mutta Hesassa anatomian kirjat ovat näköjään

Anatomia: Moore & Dalley: Clinically Oriented Anatomy, Lippincott Williams & Wilkins, 4. painos, 1999 (tai 5. painos, 2005) tai Drake, Vogl & Mitchell: Gray´s Anatomy for Students, Elsevier, 1. painos, 2005 ja Netter: Atlas of Human Anatomy, 3. painos, Novartis, Icon Learning Systems 2003 tai vastaava kuvasto

Miksi Tampereella lääkiksessä opetetaan eri asioita?

Kummasta siis tulee parempia lääkäreitä?

hoidettu kirjoitti:

Miksi Tampereella lääkiksessä opetetaan eri asioita?

Kummasta siis tulee parempia lääkäreitä?

Väitätkö, että Tampereen lääkiksessä käytetään tuota anatomian kirjaa jollakin kurssilla?

Pysy asiassa kirjoitti:

Väitätkö, että Tampereen lääkiksessä käytetään tuota anatomian kirjaa jollakin kurssilla?

No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?

"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. "

Joka ikinen juttu pitää itse kaivaa moneen kertaan...

hoidettu kirjoitti:

No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?

"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. "

Joka ikinen juttu pitää itse kaivaa moneen kertaan...

sanota, että käytetään tai suositellakaan. Ko. listassa luetellaan Hervosen tekemiä kirjoja. On vaan niin helppoa tehdä omia johtopäätöksiä asioista.

Varmaan on hyvä kirja, ei siinä mitään, mutta olisi kuitenkin hyvä, että pysytään tosiasioissa, kun esitetään asioita totuuksina.

tuon mukaan kirjoitti:

sanota, että käytetään tai suositellakaan. Ko. listassa luetellaan Hervosen tekemiä kirjoja. On vaan niin helppoa tehdä omia johtopäätöksiä asioista.

Varmaan on hyvä kirja, ei siinä mitään, mutta olisi kuitenkin hyvä, että pysytään tosiasioissa, kun esitetään asioita totuuksina.

Miksi sitten siinä sanotaan, että sitä suositellaan?

hoidettu kirjoitti:

No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?

"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. "

Joka ikinen juttu pitää itse kaivaa moneen kertaan...

Eipä ole Tampereen lääkiksen käytössä. Eikä Helsingin. On ymmärrettävää, että kirjan tekijä ja kustantaja suosittelevat kirjaa kaikkeen mahdolliseen. Niinhän sinäkin suosittelet omaa uskontoasi.

Vielä on kolme jäljellä. Kuuluuko kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998) Turun, Kuopion tai Oulun lääkiksen kurssiin kuten annoit ymmärtää?

Eipä näy kirjoitti:

Eipä ole Tampereen lääkiksen käytössä. Eikä Helsingin. On ymmärrettävää, että kirjan tekijä ja kustantaja suosittelevat kirjaa kaikkeen mahdolliseen. Niinhän sinäkin suosittelet omaa uskontoasi.

Vielä on kolme jäljellä. Kuuluuko kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998) Turun, Kuopion tai Oulun lääkiksen kurssiin kuten annoit ymmärtää?

Eikös se siellä Tampereen yliopiston Terveystieteen laitoksen sivuilla ole suosituksissa?
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/

Tervosella on sivutkin siellä:
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/

Ja kustantajana:
Lääketieteellinen Oppimateriaalikustantamo

Eikö ne paina lääketieteellistä oppimateriaalia?

hoidettu kirjoitti:

Eikös se siellä Tampereen yliopiston Terveystieteen laitoksen sivuilla ole suosituksissa?
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/

Tervosella on sivutkin siellä:
http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/

Ja kustantajana:
Lääketieteellinen Oppimateriaalikustantamo

Eikö ne paina lääketieteellistä oppimateriaalia?

Otetaan uusiksi, että sinäkin ymmärtäisit.

Väitätkö, että jonkun lääkiksen linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998)?

Tähän riittä vastaus kyllä tai ei. Luulisi sinun kykenevän edes siihen. Bonuksena, jos vastasit kyllä, joudut sitten kertomaan missä lääkiksessä ja millä linjalla/kurssilla.

Lisää kirjoitti:

Otetaan uusiksi, että sinäkin ymmärtäisit.

Väitätkö, että jonkun lääkiksen linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen, 5. painos, 1998)?

Tähän riittä vastaus kyllä tai ei. Luulisi sinun kykenevän edes siihen. Bonuksena, jos vastasit kyllä, joudut sitten kertomaan missä lääkiksessä ja millä linjalla/kurssilla.

En tiedä, mutta kovasti niin vihjailevat. Vaan onko sillä väliä?

Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia
Tekijät Hervonen, Antti (Kirjoittaja)
Kustantaja ja painovuosi LÄÄKETIETEELL. OPPIMATERIAALI- 2004
Painosnumero7. p. painos
Tuotteen tiedotnidottu, 384 s. pehmeäkantinen

Vai tartutko nyt jatkuvasti tuohon painosversioon?

En jaksa selata joka ikisen lääkiksen kirjalistoja. Joka tapauksessa Hervosen kirja on hyväksyttyä oppimateriaalia. Tuo on niin peruskamaa, että ehkä käyttävät lääkiksessä hiukan haastavampaa materiaalia...

Ehkä sitä kirjaa sitten käytetään vain hierojien ja fysioterapeuttien koulutuksessa ja vain suositellaan lääkiksen opiskelijoille? En tiedä.

Sähän voisit valistaa mua, että mitä tarkoittaa, kun kustantajana on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy? Eikö se silloin olekaan lääketieteellinen oppimateriaali, vaan vaaralliseksi todettu humpuukkiteos?

hoidettu kirjoitti:

En tiedä, mutta kovasti niin vihjailevat. Vaan onko sillä väliä?

Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia
Tekijät Hervonen, Antti (Kirjoittaja)
Kustantaja ja painovuosi LÄÄKETIETEELL. OPPIMATERIAALI- 2004
Painosnumero7. p. painos
Tuotteen tiedotnidottu, 384 s. pehmeäkantinen

Vai tartutko nyt jatkuvasti tuohon painosversioon?

En jaksa selata joka ikisen lääkiksen kirjalistoja. Joka tapauksessa Hervosen kirja on hyväksyttyä oppimateriaalia. Tuo on niin peruskamaa, että ehkä käyttävät lääkiksessä hiukan haastavampaa materiaalia...

Ehkä sitä kirjaa sitten käytetään vain hierojien ja fysioterapeuttien koulutuksessa ja vain suositellaan lääkiksen opiskelijoille? En tiedä.

Sähän voisit valistaa mua, että mitä tarkoittaa, kun kustantajana on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy? Eikö se silloin olekaan lääketieteellinen oppimateriaali, vaan vaaralliseksi todettu humpuukkiteos?

Jätetään sitten se vuosilukukin pois, jos se saa sinut ymmälleen. Tästä ei voi kysymys enää paljoa helpottua.

Väitätkö, että jonkun lääkiksen linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen)?

Tähän riittä vastaus kyllä tai ei. Luulisi sinun kykenevän edes siihen. Bonuksena, jos vastasit kyllä, joudut sitten kertomaan missä lääkiksessä ja millä linjalla/kurssilla.

P.S. Väitteesi toisaalla: "Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen." Mies pitää sanansa.

Liian vaikeaa? kirjoitti:

Jätetään sitten se vuosilukukin pois, jos se saa sinut ymmälleen. Tästä ei voi kysymys enää paljoa helpottua.

Väitätkö, että jonkun lääkiksen linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen)?

Tähän riittä vastaus kyllä tai ei. Luulisi sinun kykenevän edes siihen. Bonuksena, jos vastasit kyllä, joudut sitten kertomaan missä lääkiksessä ja millä linjalla/kurssilla.

P.S. Väitteesi toisaalla: "Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen." Mies pitää sanansa.

Minä puhuin painoksesta en vuosiluvusta... Taisi olla liian vaikea viesti?

Anna linkki kaikille sivuille, joissa kerrotaan kaikki Suomen lääkisten oppikirjat, niin sitten voin selata ne läpi.

Siihen saakka uskon mitä Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy kertoo lääkiksen opinnoista kiinnostuneille... eli suosituslistalla on.

hoidettu kirjoitti:

Minä puhuin painoksesta en vuosiluvusta... Taisi olla liian vaikea viesti?

Anna linkki kaikille sivuille, joissa kerrotaan kaikki Suomen lääkisten oppikirjat, niin sitten voin selata ne läpi.

Siihen saakka uskon mitä Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy kertoo lääkiksen opinnoista kiinnostuneille... eli suosituslistalla on.

Tietotekniikan ammattilainen mukamas, etkä osaa osoitetta lyhentämällä tarkistaa, mistä oikein on kysymys. Näytti olevan Antti Hervosen kotisivu.

Opi perusasiat!!!

hoidettu kirjoitti:

Minä puhuin painoksesta en vuosiluvusta... Taisi olla liian vaikea viesti?

Anna linkki kaikille sivuille, joissa kerrotaan kaikki Suomen lääkisten oppikirjat, niin sitten voin selata ne läpi.

Siihen saakka uskon mitä Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy kertoo lääkiksen opinnoista kiinnostuneille... eli suosituslistalla on.

Edellä vastasit kysymykseen näin:" En tiedä, mutta kovasti niin vihjailevat...Ehkä sitä kirjaa sitten käytetään vain hierojien ja fysioterapeuttien koulutuksessa ja vain suositellaan lääkiksen opiskelijoille? En tiedä."

Ja nyt sitten vastauksesi oli "kyllä", eli kirjaa käytettäisiin Tampereen lääkiksen jollakin kurssilla. Et kuitenkaan tiedä millä ja vaadit muita tarkistamaan, onko väitteesi oikea.

"Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen." Kuullostaako tutulta? Miten se näkyy käytännössä?

Sillä ei ole merkitystä, käytetäänkö sitä kirjaa jossakin vai ei. Sillä on merkitystä, miltä pohjalta väitteitäsi nettiin heittelet. On tullut selväksi, että puhut vastoin parempaa tietoa. Eikä sinussa ole alkuunkaan miestä myöntämään, että "faktasi" ovat vain omia kuvitelmiasi. Asia kannattaa itse kunkin pitää mielessä, jos lukee juttujasi ja arvioi niiden asiasisältöä.

MOT

Ei hoidettu kirjoitti:

Tietotekniikan ammattilainen mukamas, etkä osaa osoitetta lyhentämällä tarkistaa, mistä oikein on kysymys. Näytti olevan Antti Hervosen kotisivu.

Opi perusasiat!!!

Ja se kotisivu oli yliopiston Terveystieteen laitoksen palvelimella?

Lisäksi terveystieteen laitokselta oli linkki kyseiselle sivulle, eli he olivat hyväksyneet sen sisältämän tiedon?

Juttua kirjoitti:

Edellä vastasit kysymykseen näin:" En tiedä, mutta kovasti niin vihjailevat...Ehkä sitä kirjaa sitten käytetään vain hierojien ja fysioterapeuttien koulutuksessa ja vain suositellaan lääkiksen opiskelijoille? En tiedä."

Ja nyt sitten vastauksesi oli "kyllä", eli kirjaa käytettäisiin Tampereen lääkiksen jollakin kurssilla. Et kuitenkaan tiedä millä ja vaadit muita tarkistamaan, onko väitteesi oikea.

"Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen." Kuullostaako tutulta? Miten se näkyy käytännössä?

Sillä ei ole merkitystä, käytetäänkö sitä kirjaa jossakin vai ei. Sillä on merkitystä, miltä pohjalta väitteitäsi nettiin heittelet. On tullut selväksi, että puhut vastoin parempaa tietoa. Eikä sinussa ole alkuunkaan miestä myöntämään, että "faktasi" ovat vain omia kuvitelmiasi. Asia kannattaa itse kunkin pitää mielessä, jos lukee juttujasi ja arvioi niiden asiasisältöä.

MOT

Kirjaa suositellaan! Eli kuka käyttää, kuka ei... Samat tiedot löytää muistakin kirjoista, koska kyseessä on täysin perustietokirja!

Eli kyllä kirjaa varmaan käytetään, mutta mikään pakko ei ole, koska samat tiedot löytyy muistakin kirjoista.

Joko on selvä? Vai vieläkö kiukuttelet?

hoidettu kirjoitti:

Minä puhuin painoksesta en vuosiluvusta... Taisi olla liian vaikea viesti?

Anna linkki kaikille sivuille, joissa kerrotaan kaikki Suomen lääkisten oppikirjat, niin sitten voin selata ne läpi.

Siihen saakka uskon mitä Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy kertoo lääkiksen opinnoista kiinnostuneille... eli suosituslistalla on.

Kyseinen kirja ei kuulu minkään lääkiksen (lääkärikoulutuksen) kurssivaatimuksiin. Lääkiksen anatomian kurssikirjat ovat perusteellisempia. Tuo on suunnattu hoitopuolen opintoihin. Se, että kirjan tekijä suosittelee sitä kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ei tee siitä lääkiksen kurssikirjaa. Aku Ankankin kustantaja suosittelee lehteä kaikille ja kaikenikäisille, mutta sekään ei ole lääkiksen kurssivaatimuksena missään. Hoidetun väittämät eivät siis pidä paikkaansa. Selittely-yritykset ovat säälittäviä ja kertovat paljon kyseisen henkilön luonteesta ja kyvystä tarkistaa näkökantojaan selvien tosiasioiden edessä sekä kapasiteetista käsitellä uutta tietoa.

Informaatio kirjoitti:

Kyseinen kirja ei kuulu minkään lääkiksen (lääkärikoulutuksen) kurssivaatimuksiin. Lääkiksen anatomian kurssikirjat ovat perusteellisempia. Tuo on suunnattu hoitopuolen opintoihin. Se, että kirjan tekijä suosittelee sitä kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ei tee siitä lääkiksen kurssikirjaa. Aku Ankankin kustantaja suosittelee lehteä kaikille ja kaikenikäisille, mutta sekään ei ole lääkiksen kurssivaatimuksena missään. Hoidetun väittämät eivät siis pidä paikkaansa. Selittely-yritykset ovat säälittäviä ja kertovat paljon kyseisen henkilön luonteesta ja kyvystä tarkistaa näkökantojaan selvien tosiasioiden edessä sekä kapasiteetista käsitellä uutta tietoa.

mut heeei, tällä tavallahan kirja pysyy esillä, kertaus on opintojen äiti.
Moni anatomiasta kiinnostunut täällä muistaa ja ryhtyy lukemaankin opusta kun esille sattuu - kelpo anatomian kirja se on, selkokielellä eli suomeksi. Voin suositella mutta ei ole pakko.

Informaatio kirjoitti:

Kyseinen kirja ei kuulu minkään lääkiksen (lääkärikoulutuksen) kurssivaatimuksiin. Lääkiksen anatomian kurssikirjat ovat perusteellisempia. Tuo on suunnattu hoitopuolen opintoihin. Se, että kirjan tekijä suosittelee sitä kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ei tee siitä lääkiksen kurssikirjaa. Aku Ankankin kustantaja suosittelee lehteä kaikille ja kaikenikäisille, mutta sekään ei ole lääkiksen kurssivaatimuksena missään. Hoidetun väittämät eivät siis pidä paikkaansa. Selittely-yritykset ovat säälittäviä ja kertovat paljon kyseisen henkilön luonteesta ja kyvystä tarkistaa näkökantojaan selvien tosiasioiden edessä sekä kapasiteetista käsitellä uutta tietoa.

Sanoin:
"Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia", joka kuulunee lääkiksen joidenkin linjojen opetusmateriaaliin.

En sanonut sen kuuluvan kurssivaatimuksiin. Ja vain arvelin sen kuuluvan oppimateriaaliin, koska:

1) Yliopiston nettisivuilla sitä suositeltiin.
2) Sen kustantajana on ollu Lääketieteellinen oppimaterilaaikustantamo oy

Mutta eikös kirjan sisältämä tieto kuitenkin kuulu jo pääsyvaatimuksiin?

hoidettu kirjoitti:

No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?

"Täydellinen systemaattis-anatominen esitys tuki- ja liikuntaelimistön anatomiasta. Lääketieteen opiskelijan, lääkintävoimistelijan sekä kuntoutusalalla työskentelevien perusoppikirja. "

Joka ikinen juttu pitää itse kaivaa moneen kertaan...

Eihän sitä Hervosen kirjaa Utassa mitenkään suositella. Sitäpaitsi linkkisi on Terveystieeen laitoksen sivuilla, ei lääkiksen.

Tietääkseni on yleinen käytäntö, että korkeakoulujen opettajat (Tampereella myös esim Kai Halttunen) ja opiskelijat saavat kotisivutilaa oppilaitoksen palvelimella.

Hervonen on muuten gerontologian proffa, ei anatomian tai fysiologian.

Yritä oppia edes jotakin, äläkä säntäile kuin päätön kana.

ei hoidettu kirjoitti:

Eihän sitä Hervosen kirjaa Utassa mitenkään suositella. Sitäpaitsi linkkisi on Terveystieeen laitoksen sivuilla, ei lääkiksen.

Tietääkseni on yleinen käytäntö, että korkeakoulujen opettajat (Tampereella myös esim Kai Halttunen) ja opiskelijat saavat kotisivutilaa oppilaitoksen palvelimella.

Hervonen on muuten gerontologian proffa, ei anatomian tai fysiologian.

Yritä oppia edes jotakin, äläkä säntäile kuin päätön kana.

"Hervonen on muuten gerontologian proffa, ei anatomian tai fysiologian. "

Eli tuolla kommentillasi tahdot sanoa, että mielestäsi on omituista, että hän on kirjoittanut anatomian kirjan?

Entä onko omituista, että kustantajana on ollut Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy?

Omituisia nuo lääkärit, kun kirjoittelee kirjoja vaikka niillä ei ole siihen edes pätevyyyttä? Ei edes mitään koulutusta kirjoittamiseen...?

Ja omituinen tuo Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy, kun julkaisee kirjoja jotka ei sovellukaan lääketieteelliseen oppimateriaaliin?

Vai onko tuo Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy mielestäsi joku huuhaakirjojen kustantaja? Sitäkö yrität nyt tässä kertoa?

hoidettu kirjoitti:

"Hervonen on muuten gerontologian proffa, ei anatomian tai fysiologian. "

Eli tuolla kommentillasi tahdot sanoa, että mielestäsi on omituista, että hän on kirjoittanut anatomian kirjan?

Entä onko omituista, että kustantajana on ollut Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy?

Omituisia nuo lääkärit, kun kirjoittelee kirjoja vaikka niillä ei ole siihen edes pätevyyyttä? Ei edes mitään koulutusta kirjoittamiseen...?

Ja omituinen tuo Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy, kun julkaisee kirjoja jotka ei sovellukaan lääketieteelliseen oppimateriaaliin?

Vai onko tuo Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy mielestäsi joku huuhaakirjojen kustantaja? Sitäkö yrität nyt tässä kertoa?

"Eli tuolla kommentillasi tahdot sanoa, että mielestäsi on omituista, että hän on kirjoittanut anatomian kirjan?"
Älä aseta sanoja suuhuni!

Tarkistapa huviksesi, kuka on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja ja kuka toimitusjohtaja.

Et vastannut, missä Hervosen kirjoja on SUOSITELTU lääketieteen opiskelijoille.

Informaatio kirjoitti:

Kyseinen kirja ei kuulu minkään lääkiksen (lääkärikoulutuksen) kurssivaatimuksiin. Lääkiksen anatomian kurssikirjat ovat perusteellisempia. Tuo on suunnattu hoitopuolen opintoihin. Se, että kirjan tekijä suosittelee sitä kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ei tee siitä lääkiksen kurssikirjaa. Aku Ankankin kustantaja suosittelee lehteä kaikille ja kaikenikäisille, mutta sekään ei ole lääkiksen kurssivaatimuksena missään. Hoidetun väittämät eivät siis pidä paikkaansa. Selittely-yritykset ovat säälittäviä ja kertovat paljon kyseisen henkilön luonteesta ja kyvystä tarkistaa näkökantojaan selvien tosiasioiden edessä sekä kapasiteetista käsitellä uutta tietoa.

Kysymys: "Väitätkö, että jonkun lääkiksen linjan opetusmateriaaliin kuuluu kirja "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia" (Antti Hervonen)?"

Vastaus (hoidettu 5.7.2007 klo 22.55, otsikossa): "vastaus: kyllä"

Toisaalla myöhemmin (hoidettu): "En sanonut sen kuuluvan kurssivaatimuksiin."

Ja

(hoidettu): "Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen."

Jotta sellaista selittelyä.

Informaatio kirjoitti:

Kyseinen kirja ei kuulu minkään lääkiksen (lääkärikoulutuksen) kurssivaatimuksiin. Lääkiksen anatomian kurssikirjat ovat perusteellisempia. Tuo on suunnattu hoitopuolen opintoihin. Se, että kirjan tekijä suosittelee sitä kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ei tee siitä lääkiksen kurssikirjaa. Aku Ankankin kustantaja suosittelee lehteä kaikille ja kaikenikäisille, mutta sekään ei ole lääkiksen kurssivaatimuksena missään. Hoidetun väittämät eivät siis pidä paikkaansa. Selittely-yritykset ovat säälittäviä ja kertovat paljon kyseisen henkilön luonteesta ja kyvystä tarkistaa näkökantojaan selvien tosiasioiden edessä sekä kapasiteetista käsitellä uutta tietoa.

Minä: "Tuki- ja liikuntaelimistön anatomia", joka kuulunee lääkiksen joidenkin linjojen opetusmateriaaliin.

Sinä: "Ai väitätkö?"

En väitä, siksi kirjoitin, että KUULUNEE!

Minä: "Ehkä sitä kirjaa sitten käytetään vain hierojien ja fysioterapeuttien koulutuksessa ja vain suositellaan lääkiksen opiskelijoille? En tiedä. "

Sinä: "Vastaa kyllä tai ei!"

Ihme ajojahti sulla menossa...

Minun mielestäni näyttä kyllä siltä, että sitä suosittelevat lääketieteen eri tahot vaikka ehkä Sinun mainitsemaasi lääkiksen oppimateriaaliin se ei kuulune, mutta sen sisältö kylläkin!

Mutta kuten jo sanoin: en tiedä. Mutta koska sinua ei kiinnosta, niin hyvää kesää.

Ei hoidettu kirjoitti:

"Eli tuolla kommentillasi tahdot sanoa, että mielestäsi on omituista, että hän on kirjoittanut anatomian kirjan?"
Älä aseta sanoja suuhuni!

Tarkistapa huviksesi, kuka on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja ja kuka toimitusjohtaja.

Et vastannut, missä Hervosen kirjoja on SUOSITELTU lääketieteen opiskelijoille.

"Älä aseta sanoja suuhuni!"

No niinhän sinäkin teet!

"Tarkistapa huviksesi, kuka on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja ja kuka toimitusjohtaja. "

Tarkoitatko, että kaikki mitä he julkaisevat pitää hylätä, koska on huuhaata? Jos tiedät, niin miksi et kerro keitä he ovat? En viitsi jatkuvasti juosta asioillasi. Aina vaadit linkkejä ja todisteita, mutta et itse koskaan anna niitä.

"Et vastannut, missä Hervosen kirjoja on SUOSITELTU lääketieteen opiskelijoille. "

Olen vastannut noin 3-5 kertaa: Siellä Tampereen yliopiston palvelimella olevalla Hervosen sivuilla.

Onko hän siis mielestäsi huuhaa-kirjoittaja, jos hänen kirjansa ei mielestäsi kelpaa lääkisläisille, mutta kelpaa kuitenkin hierojille ja fysioterapeuteille...?

Osaako fysioterapeutit sitten huonommmin anatomiaa, jos Hervosen kirjoja lukevat?

hoidettu kirjoitti:

"Älä aseta sanoja suuhuni!"

No niinhän sinäkin teet!

"Tarkistapa huviksesi, kuka on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja ja kuka toimitusjohtaja. "

Tarkoitatko, että kaikki mitä he julkaisevat pitää hylätä, koska on huuhaata? Jos tiedät, niin miksi et kerro keitä he ovat? En viitsi jatkuvasti juosta asioillasi. Aina vaadit linkkejä ja todisteita, mutta et itse koskaan anna niitä.

"Et vastannut, missä Hervosen kirjoja on SUOSITELTU lääketieteen opiskelijoille. "

Olen vastannut noin 3-5 kertaa: Siellä Tampereen yliopiston palvelimella olevalla Hervosen sivuilla.

Onko hän siis mielestäsi huuhaa-kirjoittaja, jos hänen kirjansa ei mielestäsi kelpaa lääkisläisille, mutta kelpaa kuitenkin hierojille ja fysioterapeuteille...?

Osaako fysioterapeutit sitten huonommmin anatomiaa, jos Hervosen kirjoja lukevat?

Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtajaja on Antti Hervonen, jäsen rouva Hervonen, toimitusjohtaja on Antti Hervonen. Firma on kustantanut ainostaan kirjoja. joissa Antti Hervonen mukana tekijänä.

Siis Antti Hervonen "suosittelee" sivuillaan, joiden sisällöstä hän itse (ei Tampereen yliopisto) vastaa, oman liikeyrityksensä tuotteita. Sitä sanotaan mainonnaksi.

hoidettu kirjoitti:

"Älä aseta sanoja suuhuni!"

No niinhän sinäkin teet!

"Tarkistapa huviksesi, kuka on Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja ja kuka toimitusjohtaja. "

Tarkoitatko, että kaikki mitä he julkaisevat pitää hylätä, koska on huuhaata? Jos tiedät, niin miksi et kerro keitä he ovat? En viitsi jatkuvasti juosta asioillasi. Aina vaadit linkkejä ja todisteita, mutta et itse koskaan anna niitä.

"Et vastannut, missä Hervosen kirjoja on SUOSITELTU lääketieteen opiskelijoille. "

Olen vastannut noin 3-5 kertaa: Siellä Tampereen yliopiston palvelimella olevalla Hervosen sivuilla.

Onko hän siis mielestäsi huuhaa-kirjoittaja, jos hänen kirjansa ei mielestäsi kelpaa lääkisläisille, mutta kelpaa kuitenkin hierojille ja fysioterapeuteille...?

Osaako fysioterapeutit sitten huonommmin anatomiaa, jos Hervosen kirjoja lukevat?

Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja on Antti Hervonen, hallituksen jäsen Pirkko Hervonen (edellisen vaimo), toimitusjohtaja Antti Hervonen.

Antti Hervosen kotisivulla (josta et tajunnut, että se on hänen kotisivunsa, ennen kuin sen sinulle selitin) on siis "suositeltu" Antti Hervosen oman firman tuotteita. Sitä sanotaan mainonnaksi.

Lääkäriltä edellytetään sentään tarkempaa anatomian ja fysiologian tuntemusta kuin hierojilta.

Ei hoidettu kirjoitti:

Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtajaja on Antti Hervonen, jäsen rouva Hervonen, toimitusjohtaja on Antti Hervonen. Firma on kustantanut ainostaan kirjoja. joissa Antti Hervonen mukana tekijänä.

Siis Antti Hervonen "suosittelee" sivuillaan, joiden sisällöstä hän itse (ei Tampereen yliopisto) vastaa, oman liikeyrityksensä tuotteita. Sitä sanotaan mainonnaksi.

Et vaan viitsinyt tätä kertoa heti vaan vedätit ja keräsit pisteitä kuten peluri konsanaan, joka saalistaa vain meriittejä...?

Itse ekaa kertaa tutustuin tässä ketjussa aiheeseen ja varsin mielenkiintoista tietoa kyllä esitit.

VAAN TAASKAAN EI AINOATAKAAN LINKKIÄ! Toki uskon väitteitäsi, mutta jos viitsisit edes yhden linkin heittää...

Ei hoidettu kirjoitti:

Lääketieteellinen oppimateriaalikustantamo oy:n hallituksen puheenjohtaja on Antti Hervonen, hallituksen jäsen Pirkko Hervonen (edellisen vaimo), toimitusjohtaja Antti Hervonen.

Antti Hervosen kotisivulla (josta et tajunnut, että se on hänen kotisivunsa, ennen kuin sen sinulle selitin) on siis "suositeltu" Antti Hervosen oman firman tuotteita. Sitä sanotaan mainonnaksi.

Lääkäriltä edellytetään sentään tarkempaa anatomian ja fysiologian tuntemusta kuin hierojilta.

"Antti Hervosen kotisivulla (josta et tajunnut, että se on hänen kotisivunsa, ennen kuin sen sinulle selitin) "

Eikös tuo siinä heti alussa kerrota?
Elä taas panettele!

"Welcome to the Antti Hervonen homepage"

Tuonhan näin toki ensimmäiseksi googlen haussa. Mutta en heti osannut taas ajatella, että PROFESSORI puhuu paskaa! Onko se siis mun vikani??

Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että moni professori puhuu/kirjoittaa aina/usein paskaa?

Mistä tietää kuka professori puhuu oikeata asia? Kaikenlaisia heppuja sitä professoreiksi sitten nimitetäänkään? Kuka tuosta on vastuussa? Kerro! Onhan hän sentään virkaa tekevä professori???

"Lääkäriltä edellytetään sentään tarkempaa anatomian ja fysiologian tuntemusta kuin hierojilta."

Mutta eikö ole rikollista kouluttaa fysioterapeutit ja hierojat väärällä anatomian tiedolla?? Eikö virhe pitäisi korjata?

Itse arvostelisin kuitenkin tuon kirjat sisällön ihan samanlaiseksi kuin muutkin anatomian peruskirjat: Ei siinä ollut mitään poikkeavaa tiedoltaan. Päin vastoin: Paljon oleellista puuttui!

hoidettu kirjoitti:

"Antti Hervosen kotisivulla (josta et tajunnut, että se on hänen kotisivunsa, ennen kuin sen sinulle selitin) "

Eikös tuo siinä heti alussa kerrota?
Elä taas panettele!

"Welcome to the Antti Hervonen homepage"

Tuonhan näin toki ensimmäiseksi googlen haussa. Mutta en heti osannut taas ajatella, että PROFESSORI puhuu paskaa! Onko se siis mun vikani??

Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että moni professori puhuu/kirjoittaa aina/usein paskaa?

Mistä tietää kuka professori puhuu oikeata asia? Kaikenlaisia heppuja sitä professoreiksi sitten nimitetäänkään? Kuka tuosta on vastuussa? Kerro! Onhan hän sentään virkaa tekevä professori???

"Lääkäriltä edellytetään sentään tarkempaa anatomian ja fysiologian tuntemusta kuin hierojilta."

Mutta eikö ole rikollista kouluttaa fysioterapeutit ja hierojat väärällä anatomian tiedolla?? Eikö virhe pitäisi korjata?

Itse arvostelisin kuitenkin tuon kirjat sisällön ihan samanlaiseksi kuin muutkin anatomian peruskirjat: Ei siinä ollut mitään poikkeavaa tiedoltaan. Päin vastoin: Paljon oleellista puuttui!

Näin sinä väitit muutama päivä sitten:

"No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?"

Sulla on jo pitkään ollut vakava dementia tai muuten vain sekopäisyys. Menisit lääkäriin, jotkin lääkkeet voivat ainakin vähän auttaa (:

ei hoidettu kirjoitti:

Näin sinä väitit muutama päivä sitten:

"No eikös se siellä Tampereen lääkiksen kirjalistalla ollut, johon juuri annoin linkin? Ja siellä vielä lueteltiin alat. Vänkäät vain vastaan mutta et edes lue mitä vastaan??

http://www.uta.fi/laitokset/tsph/research/hervonen/book.htm

En tiedä toki käytetäänkö sitä, mutta sitä suositellaan! Eikö se riitä osoittamaan, että se on hyväksyttyjen perusoppikirjojen listalla?"

Sulla on jo pitkään ollut vakava dementia tai muuten vain sekopäisyys. Menisit lääkäriin, jotkin lääkkeet voivat ainakin vähän auttaa (:

Ja sitä ennen sinä väitit minun väittäneen, vaikka olinkin vain arvellut. Mutta sinä et siitä välitä... laitoit siis sanoja suuhuni.