En ole itse lestadiolainen, mutta olen ystävystynyt lestadiolaisen naisen kanssa, jolla on neljä lasta. Tämä ystäväni on langanlaiha, lähes anorektikon näköinen. Hän on myöntänyt, että hän pitää itsensä alipainoisena, jotta ei tulisi kuukautisia eikä lisää lapsia. Tämä tieto sai minut lähes raivon valtaan - en toki voinut raivoani näyttää ystävälleni. Kun sitten aloin miettiä muutamia tuntemiani lestadiolaisnaisia, huomasin, että osa heistä on langanlaihoja myös.
Onko tämä ehkäisykeino ns. sallittu? Miten kukaan rakastava aviomies voi sallia vaimonsa tehdä tuollaista? Nämä riutuneet naiset uhraavat terveytensä! He näkevät nälkää! Ja vain siksi, että normaalia ehkäisyä ei sallita. Olen niin järkyttynyt, että oksettaa. Miksei ehkäisynä, joka ei näytä ehkäisyltä, käy vaikka keskeytetty yhdyntä?
Onko tämä ehkäisykeino ns. sallittu? Miten kukaan rakastava aviomies voi sallia vaimonsa tehdä tuollaista? Nämä riutuneet naiset uhraavat terveytensä! He näkevät nälkää! Ja vain siksi, että normaalia ehkäisyä ei sallita. Olen niin järkyttynyt, että oksettaa. Miksei ehkäisynä, joka ei näytä ehkäisyltä, käy vaikka keskeytetty yhdyntä?
Vastaukset 114
Vanhimmat
Teit todella vaikean kysymyksen, mutta toivotaan että Jumala kirkastaa sanassaan asianomaiselle miten toimia oikein.
Jos yleensä tietäisimme kuinka paljon ehkäisyvälineiden käytön seuraamuksista ihmiset vammautuvat pysyvästi, saattaisimme järkyttyä, sillä synti jättää jälkensä. Valitettavasti moni äiti ohjaa alaikäisiä lapsiaan ehkäisyvälineiden käyttöön epäuskoisessa perheessä ymmärtämättä seuraamuksista kun niistä ei yleisesti toitoteta.
Paljon tänä aikana puhutaan huumeista ja ihan aiheesta mutta ei lääkärin määräämistä lääkkeistä ja sen aiheuttamista pysyvistä haitoista joita monikin lääkäri hövelisti määrää, ja monasti saattaa olla ettei lääkäri välttämättä itse ymmärrä mikä välikappale on, liekö mahdollisella omalla provikalla olla asiassa osansa? Kyllä näkyy psyykelääkkeiden seuraamukset ihmisessä, tulee monasti mieleen olikohan lääkkeet kuitenkaan tarpeelliset? Lääketehtaiden pisneksen takana on ihmisiä jotka tulevat sitä rikkaammiksi kun heidän kauppansa kukoistaa ja se ei välttämättä ole suinkaan kiinnostunut ihmisen hyvinvoinnista vaan et kukkaro kasvaisisi. Viimekädessä vastuu on kuitenkin kuluttajalla joka pahimmassa tapauksessa maksaa siitä hyvän hinnan et menettää terveytensä pysyvästi.
Tämän tapainen kaupankäynti hallitsee yhteiskunnassa kun rupeaa tutkimaan tarkoitusperiä niin löytää sieltä riettaan joka hallitsee ihmiskunnassa ja saa kaikenlaista haittaa ihmisten elämässä kun ihmiset uskovat enemmän riettaaseen kuin Jumalaan ja sieltä kautta tulevaan ajalliseenkin apuun.
Vammautuvat pysyvästi? Teitä on tosiaan paljon, joita ohjataan uskonnon nimissä väkivallan avulla pakkolisääntymään.
Omavanhurskaus on lakihenkisyyden tähden vammauttanut monet tosiaan pysyvästi. Pelot häpeä syyllisyys ja pakko hallitsevat monen ihmispoloisen koko elämää. Rakkaus puolestaan ei tunne sanaa pakko ollenkaan. Jumala on rakkaus.
Ehkäisypillerit tuottavat käyttäjälleen TERVEYDELLISIÄ HYÖTYJÄ, jotka ovat MERKITTÄVÄMPIÄ kuin haitat!!! Itse olen käyttänyt kolmia erilaisia ehkäisypillereitä. Ensimmäiset sain 17-v pelkästään lievittämään kovia kuukautiskipuja. Tuolloin en ehkäisyn puolesta olisi pillereitä tarvinnut. Ensimmäisten seurustelusuhteiden alettua olen parikymppisestä lähtien syönyt pillereitä myös ehkäisyn takia. Diana Nova auttoi tosin myös finnien karkoituksessa varsin tehokkaasti! Nykyisiä Jasmine-pillereitä olen syönyt reilun vuoden. On ihanaa kun kuukautiset on säännölliset, melko niukat eivätkä kestä liian montaa päivää. Tarvittaessa voin myös joko lyhentää tai pidentää kiertoa syömällä esim. kahden kuukauden annoksen peräkkäin. Tämä helpottaa elämää esim loma-aikoina.
Tässä huomaamiani terveydellisiä hyötyjä pillerien käytöstä:
- Ei enää kivuliaita kuukautisia!!
- Niukat ja säännölliset kuukautiset. Tiedän aina päivälleen, usein myös tunnilleen, milloin menkat alkaa!
- Ei mielialanmuutoksia tai edeltävää turvotusta
- Parempi iho kasvoissa
- Ei tule yllättäen raskaaksi =)
Muita terveydellisiä hyötyjä (poimittu ehkäisynetin sivuilta):
YHDISTELMÄEHKÄISYPILLERI AUTTAA:
Kivuliaisiin kuukautisiin
Ehkäisypillerillä voi olla huomattava vaikutus kuukautiskiertoosi. Useimmilla naisilla ehkäisypilleri lievittää kuukautiskipuja tai lopettaa ne kokonaan, ja tekee kuukautisista näin helpommat.
Runsaisiin kuukautisiin
Jos kuukautisvuotosi on runsasta, ehkäisypilleri voi vähentää vuodon määrää. Monet naiset käyttävät ehkäisypillereitä raskauden ehkäisyn lisäksi myös estämään runsaasta kuukautisvuodosta johtuvia ongelmia, kuten raudanpuutosanemiaa.
Epäsäännöllisiin kuukautisiin
Ehkäisypillereillä on kuukautiskiertoa säännöllistävä vaikutus. Kun käytät ehkäisypillereitä, tiedät täsmälleen, milloin kuukautisesi alkavat joka kuukausi. Monet naiset valitsevat pillerin ehkäisymenetelmäkseen juuri tästä syystä.
Vaihteleviin kuukautisiin
Kuukautiset eivät aina kestä yhtä monta päivää joka kuussa. Jos yhdet kuukautiset kestävät kaksi päivää, seuraavat saattavatkin kestää viikon. Ehkäisypillerien käyttäminen pitää kuukautisten keston yleensä saman pituisena kuukaudesta toiseen.
Kuukautisia edeltävään oireyhtymään
Useat naiset ovat havainneet, että ehkäisypilleri auttaa vähentämään kuukautisia edeltäviä oireita, kuten turvotusta ja nesteen keräytymistä, rintojen arkuutta ja vatsakipuja.
Munasarjasyövän riskin vähenemiseen
Ehkäisypillereitä kymmenen vuotta tai kauemmin käyttäneiden naisten riski sairastua munasarjasyöpään on vähentynyt puoleen. Suoja jatkuu useita vuosia käytön lopetuksen jälkeen ja koskee myös niitä, joilla on perinnöllistä alttiutta.
Lantionalueen infektioiden riskin vähenemiseen
Riski lantionalueen tulehduksiin vähenee 50 %:lla, jos käytät ehkäisypillereitä. Tämä on hyvä, koska lantionalueen tulehdukset voivat aiheuttaa lapsettomuutta.
Hyvänlaatuisiin munasarjakystiin
Hyvänlaatuiset munasarjakasvaimet eli kystat ovat huomattavasti yleisempiä kuin pahanlaatuiset. Hyvänlaatuiset kystat ovat yleensä oireettomia, mutta saattavat aiheuttaa alavatsakipuja ja kuukautishäiriöitä. Säännöllinen pillereiden käyttö ehkäisee kystien syntyä ja olemassa olevien kystien kasvua.
Endometrioosiin
Endometrioosissa kohdun ulkopuolelle alkaa kasvaa kohdun limakalvon kaltaista kudosta, joka muodostaa pesäkkeitä. Usein endometrioosi aiheuttaa voimakkaita kuukautiskipuja, mutta joskus vähäoireinen endometrioosi havaitaan vasta lapsettomuustutkimusten yhteydessä. Ehkäisypillereillä voidaan hidastaa endometrioosin syntyä ja lievittää sen aiheuttamaa kipua.
Akneen
Yleensä ehkäisypillerit parantavat lievän tai keskivaikean ihon kuntoa. Ehkäisypillereiden vaikutuksissa on kuitenkin eroja. Lääkärisi auttaa sinua löytämään sinulle parhaimman ehkäisyvaihtoehdon ihoasi ajatellen.
Pillereitä on monenlaisia ja niissä on vähän eri vaikutuksia. Ei kannata lannistua, jos ensimmäiset pillerit ei sovikaan täysin. Itselläni on nämä kolmannet pillerit osoittautuneet oikeaksi kulta-aarteeksi.
Mielestäni on täyttä pötyä väittää, että pillerien käyttämisellä olisi enemmän haittaa kuin ilman niitä jatkuvassa raskauskierteessä elämisellä... Lapset ovat Jumalan lahja ja niiden saaminen on iso vastuunosoitus itse kullekin äidille ja isälle. Itsekin toivon joskus saavani omia lapsia rakkaan mieheni kanssa. Ja haluaisin mielelläni 2-5 lasta. Kuitenkaan en missään tapauksessa haluaisi, että yksikään lapseni jäisi toistensa varjoon vanhempiensa huomiosta tai joutuisi paapomaan nuorempia sisaruksiaan. Nyt olisin kypsä äidiksi, mutta esim. 25-vuotiaana ja sitä ennen en vielä ollut. Tosin parisuhteenikaan eivät olleet kovin vankalla pohjalla! En arvostele nuoreja äitejä, joillekin se sopii hyvinkin, mutta omalla kohdallani olen sitä mieltä, että on pelkästään siunaus, että en ole liian nuorena tullut raskaaksi. Olen saanut elää ja kokea asioita. Turha mustavalkoisuus on hävinnyt ajattelumaailmastani, enkä siten usko, että toistaisin enää samaa mustavalkoisen ajattelun mallia lapsillenikaan, vaan olisin toivottavasti rakastava äiti, jonka sydän ja syli on avoin kaikille lapsilleen.
Nuorempana vl:nä ajattelin, että haluan NÄYTTÄÄ =) kaikille ei-vl:lle, että kykenen jatkuvaan synnytysrumbaan ja silti elämään onnellista elämää... Ja voi tämä joillekin sopia, mutta ei kaikille. Ei jumala ole tehnyt meistä kaikista samanlaisia. Joku saattaa kokea tuollaisen suurperheen elon omakseen ja on onnellinen siinä, mutta toinen taas ahdistuu jatkuvasta riittämättömyyden tunteesta vanhempana, puolisona ja ihmisenä yleensä. On julmaa yrittää uskon nimissä pakottaa kaikki samaan perhemalliin. Ei se silloin ole Jumalan tahdon mukaista edes! Uskoa meiltä kysytään ei uhrautumista! Onneksi Jumala on ohjannut eläämäni paremman tiedon varassa kuin mitä minulla alta parikymppisenä vl:nä oli! Aina en varmasti ole toiminut kaikessa täysin Jumalan tahdon mukaisesti, mutta Hän on silti sallinut elämäni mennä niinkuin se on mennyt. Vastankäymisillä ja kovillakin pettymyksillä on ollut lopulta kasvattavia ja myönteisiä vaikutuksia elämässäni, ja ne ovat ohjanneet tiettyyn nöyryyteen ja kiitollisuuteen Luojani edessä. Minun ei todellakaan tarvi näyttää kenellekään, että pärjään uskomalla järjettömästi lauman mukana, vaikka en itse käsittäisikään miksi! =) Jumala pitää minusta kyllä hyvän huolen ja ohjaa elämääni juuri niinkuin minun kohdallani parhaakseen näkee.
Tiedän henkilön joka käytti kymmenkuntavuotta Diane novaa ja sairastus käytön seurauksesta Diabetekseen eli sokeritautiin ja on nyt ulkoisen insuliinin varassa kun omaa insuliinituotantoa ei enään ole.
On mielenkiintoista lukea lehdistä joissa kirjoitetaan uhasta et diabeteksesta on muodostumassa tuberkuloosin kaltainen vitsaus? Miksi, vaikka Suomessa on maailman terveimmät lapset? Ehkä jossain vaiheessa syy ja seuraukset tulevat päivänvaloon jotta ihminen voisi varjella terveyttään.
Kerropa tieteellinen tutkimus, joka tukisi väitettäsi! Diabetestä on ykköstyypin, ns. nuoruusiän ja sitten kakkostyypin, aikuisiän, joka on lähinnä elintasosairaus. Molemmat ovat yleistyneet, mutta varsinkin kakkostyypin diabetes on tulevaisuuden terveydenhuollon pommi. Niin ja onhan vielä raskausajan diabetes. Siihen varmaan sairastuvat kaikki vääräuskoiset! ;)
Älkää noin järkyttävää sontaa sentään kirjottako!
Siellä lukee selkokielellä, pitempiaikainen käyttö voi aiheuttaa muunmuassa sokeritautia.
Itsellä on hormoonikierukka.
Ei kuukautisia ollenkaan ja kestää viisi vuotta. Itsellä on toinen jo menossa, joten 10 vuotta tulee väliä edelliseen lapseen.
Kirjoituksestasi ei käy ilmi sukupuoltasi, mutta mainitsen nyt kuitenkin asian et rietas pistää monen miehen himoitsemaan toisen miehen vaimoa ja monen vaimon toisen miestä ja saa ihmisen niin sokeaksi et asianomaiset suostuvat huoraamaan kun luulevat sitä rakkaudeksi.
Tämän seuraamuksesta moni avioliitto hajoaa jossa lapset ovat sijaiskärsijöitä, kuinka monen tunnossa sitten valheenhenki pistää perustamaan niinsanotun uusperheen kun perkele tulee papin hahmossa siunaamaan tällaisen huoramaisen elämän?
Kirjoitettu on mikä alkaa huoruudella se päättyy myös huoruuteen, kuinkas luulet uusperheen lapsien jossa lapset nostavat himon uusien vanhempien tunnossa ja sitten alkoholi tulee kuvioihin mukaan jossa vieras vanhin juottaa lapsen humalaan saadakseen maattua hänen kanssaan. Ei voi sanoa kuin voi aikoja voi tapoja kun rietas saa hallita ihmiskuntaa ja sokeat raukat luulevat tekevänsä jotakuinkin oikein ja ymmärtämättömyyttä tekevät mitä rietas heissä vaikuttaa...Kyllä totisesti aika olisi huutaa et maailmaan on syntynyt VAPAHTAJA joka vapauttaa ihmisen perkeleen vallasta ja Jumala on luvannut, etsivä löytää ja oveenkolkuttavalle ovi avataan.
Jeesuksessa Kristuksessa on syntien anteeksiantamus.
Eikö Jumalan armo ole sinulle kelvannut?
Vain katuvaiselle kuuluu Jumalan armo, ja ihminen joka sen armon saa hylkää entisen synnillisen elämän.
Tällainen ihminen on hengessä käynyt katselemassa ketsemanessa, kuinka paljon hän on synninrakkaudellaan Herrojen herraa rääkännyt, siksi esikoisten seuroissa aina joskus kuuluu myös, sinä kivikova sydän tule ketsemaneen katselemaan kun kunnian kuninkaan joka hikireijästä vuotaa veri sinun synninrakkautesi tähden, vieläkö, sinä haluat rääkätä ja pilkata elämälläsi Jumalan poikaa?
Luther aikanaan kun saarnasi ihmisille hän muistutti, totisesta katumuksesta ja parannuksesta, joka täytyy tapahtua ihmisessä joka mielii taivaanvaltakuntaan.
Vietimme juuri Johanneksen muistopäivää, joka menetti henkensä muistuttaessaan Herodekselle Jumalan vastaisesta elämästä. Sitä ei Johannes Kastajan tarvitse katua, eikä Herodes huorineen voi syyttää tuomiopäivänä ettei häntä varoitettu.
Raamattu todistaa sanoin, ilman katumusta on mahdotonta kelvata Jumalalle, sillä katumus joka aikaansaa parannuksen on Jumalan vaikuttama eikä ihmisteko ja katumusta ei armoitettu ikinä kadu.
kun kukaan ei oikeasti uskalla ottaa kantaa. Olen nainen ja tämä ystäväni on ystävä jo kolmen vuoden ajan. Olen itsekin uskossa, mutta en lestadiolainen, mutta luterilainen. Meillä on todella hedelmällisiä keskusteluja uskon asioista. Itselläni on kolme lasta. En ymmärrä lainkaan puheita ehkäisyn vammauttavasta vaikutuksesta. Kyllä ne ovat aivan tuulesta temmattuja.
Kyllä Jumalan armo ulottuu myös uusperheisiin. Ja muistatko kertomuksen langenneesta naisesta? Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Ei Jeesuskaan häntä tuominnut, mikä oikeus sinulla on tuomita? Olen itse ollut uskossa jo 20 vuotta ja sinä aikana olen tullut yhä paremmin tuntemaan nimenomaan, että Jumala on Rakkaus.
Enkä usko, että vain kuuluminen lestadiolaisuskoon ja avioliitossa eläminen varjelee miehiä (tai naisia) himolta. Jokainen kilvoittelee omalla kohdallaan ja armo on joka päivä uusi. Ihmisen seksuaalinen vietti on hyvin voimakas. Epäilenpä että tämäkään ystäväni ei kovasti nauti seksistä kaiken sen uhrautumisen jälkeen. Kyse ei ole tasapuolisesta kumppanuudesta - minun mielestäni.
Kunnioitan kuitenkin tämän ystäväni ja perheen päätöstä, jos ylipäänsä päätös on yhteinen. Koska puheenaihe on arka, en ole udellut tarkemmin.
Mutta tosiaan taisin osua tabuun. Surullista. Voimia kaikille teille naisille!
Ennen kuin tuomitset vain ulkopuolella olijat, paras olisi muistaa, että omasta pesästä myös löytyy pedofiliaa ja lasten tai nuorten hyväksikäyttäjiä ja vielä ilman alkoholia. Oliskohan terveellistä myös muistaa, että synnitön et varmasti ole itsekkään vaikka ehkä juuri tässä asiassa. Yhtä lailla tarvitset itse Vapahtajaa! Kirjoituksesi kuulostavat hieman omahyväisiltä, jos saan sanoa.
Jostain kumman syystä saat Jumalan armon kuulostamaan laille. Mikä on sinun armon järjestyksesi; että ihminen ensin tuottaa katumuksen itselleen, sitten saa voiman parantaa tekonsa ja sitten uskoa... näinkö suunnilleen? Kyllä kuule Lutherin oppi oli ja on jotain muuta, vaikka lestadiolaiset kovin mielellään kehuskelevat, että heillä on Lutherin oppi puhtaimmillaan,(vaikka ei tarvi lukea kuin katekismus, niin jo sieltä nousee isoja eroja.)
Sinäkin olet syntinen ihminen!
Kukaan ei vastannut juuri asiaan vaan kaiken maailman riettauksista ym. Taitaa olla siitä puhe mistä puute. Mikä tarve paasata riettauksista eikä Jumalan rakkaudesta ja mitä HÄN tekee! Taitaa olla kovat taistelut lihassa meneillään kun noin halutaan paasata riettauksista ja asian sivusta!
Toi ehkäisyasia ei ole raamatulla perusteltava asia. Siellä ei ole siitä mitään! Voisiko ystäväsi pohtia asiaa sen tiimoilta että ottaako hän vastaan lääketieteen suomaa apua sairauksiinsa vai onko hän silloinkin sitä mieltä että Jumala luo elämää (eli emme saa siksi ehkäistä ja päättää) eikä siihen saa puuttua eli ei leikkauksia eikä lääkkeitä. Epäilen että siihen ei ole estettä mutta ehkäisyyn on. Ristiriitaista. Voisitko tästä jutella ystävälle jotta hän ymmärtäisi että ehkäisykiellossa ei ole logiikkaa ja että se on ihmisten keksimä asia. Siunausta sulle ja ystävällesi!
Mielestäni kaikilla on oikeus kieltäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä, vaikka olisi naimisissakin!
Anoreksia on psyykkinen sairaus. Vaikea uskoa, että siihen pelkät uskonnolliset pakotteet ovat vaikuttamassa. Rikollistahan sellainen autuuden ehdollistaminen olisi, ettei saa määrätä omasta ruumiistaan. Varmaan sellaistakin tietysti on.
Toinen asia on, onko oikein ehkäistä, jos motiivina on vain nautinto? Vapauden rajat täytyy sydämessään tunnistaa, laki ei pelasta!
Vähän on viestissäsi viitteitä siihen suuntaan, että nautinto olisi syntiä ja väärin?
Itsekiduttamalla autuutta tienaavia ei puutu maailmasta. Historia tuntee monenlaiset nasiirit ja pylväspyhimykset. Tunnetuin itsekidutuksen muoto lienee munkki ja nunnalaitos.
Ihmiset toki ovat uskossaan vilpittömiä, mutta mitä se kertoo että he omin teoin tienaavat autuuttaan, mitä kertoo heidän suhteestaan Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen, jonka nimessä ja veressä on kaikki synnit annteeu anteeksi. Tarvitaan vain että - uskot - sen, ja ellet ole Kastettu, menet Kastettavaksi.
Päinvastoin elämä Kristuksessa on hyvin nautinnollista, ja turvallista ilman pelkoja.
Kristus itse antaa voiman Jumalan tahdon mukaiseen elämään, se ei tule omaa lihaa rypistelemällä.
Jumalan sanaa kun lukee tai kuulee omilla korvilla, niin Jumala vaikuttaa henkensä kautta kääntymättömässä ihmisen tunnossa et saarnataan lakia ja se johtuu siitä et hän on vielä lainalla. Ihminen joka on saanut uskolla vastaan ottaa kaikki synnit kohdalleen anteeksi iloitsee ja kiittää Jumalaa kovasta parannus-saarnasta koska valkeus paistaa ja herrojen herra näyttää tietä, katsos ei armoitettu kuule eikä tunne sitä lainsaarnana kohdalleen koska ei ole enään lainalla ja kaiken tämän vaikuttaa pyhä-henki.
Tuomiopäivänä kaikki lakisaarnoja vihanneet saavat nähdä ketä he todella ovat vihanneet mutta silloin katumus on myöhäistä, täällä armonajassa pitää ihmisen saada autuaallinen todistus sydämelleen et olen Jumalan valtakunnan perillinen, luonnollinen kuolema ei muuta mitään vaan se sieluntila mikä kuolinhetkellä on se on iankaikkisesti.
Jotka Jumalanlapsioikeuden täällä armonajassa saavat eivät pahene, saarnauttaa Jumala sanaansa sitten miten tahtoo vaan pyhä-henki kirkastaa heille kirjoituksia niin, et palapelin osat loksahtavat kohdalleen ja sana täydentää ja vahvistaa uskoa.
Annan neuvon tutkimaan kaikkea näillä palstoilla esiin tuotuja mielipiteitä, jos pyhä raamattu ei vahvista eli painettu sana ja korvin kuultu sana väittämää niin jätä se omaan arvoonsa.
Sinulle "Puheenvuoroistasi" Lutherin kuoleman jälkeen on kuvattu et oli muistaakseni 30 Lutherin oppia jotka kaikki olivat kallistuneita mikä mihinkin suuntaan niin ei ole ihme jos Lestadiolaisuuden sisällä on eri oppeja, jopa niin et opetetaan Lestadiusta vastaan, siksi onkin tärkeää tutkia, vahvistaako pyhä-raamattu sen ja ihmisellä on oikeus vaatimalla vaatia Jumalalta oikein ymmärtämään mikä on Jumalan tahto.
Onko oikein ehkäistä jos motiivina on vain nautinto, kysyt. Piti lukea lause moneen kertaan. Meinaatko, että rakastelua saisi mahdollisesti harrastaa vain lapsentekotarkoituksessa? Tällöinhän esim. raskaana olevan nainen ja miehensä eivät saisi harrastaa seksiä! Kyllä Jumala on tehnyt meistä seksuaalisia myös ihan nautinnon saamiseksi!
Muuten, kauheaa tuomiopäivän paatoksellista tekstiä tässä on saanut luettavaksi. Minusta muutamien kirjoittajien teksteistä välittyy armottomuus. Tekstiä, josta välittyy kylmyys, ylemmyys ja tyypillinen lestadiolainen "vain meidän usko on oikea" -asenne. Anteeksi nyt yleistys, mutta suurin osa tuntemistani lestadiolaisista pitää minun uskoani huonompana kuin omaansa.
Mitä Lutheriin tulee, niin lukekaapa laajemmin hänen tekstejään. Luther oli todellinen uskonpuhdistaja.
Vai on, katolilaisilla on nuoret punaposki pojat kovilla, niin kuin lehdistä voi jokainen lukea.
Olen itse lestadiolaisesta suvusta lähtöisin ja kieltämättä olen pohtinut tuota lasten määrää perheissä. Meitäkin sisaruksia on aika monta. Nykyaikana saa nähdä useammassakin perheessä lasten vaikeuksia (psyykkisiä siis). Suurimpana syynä tähän, ketään syyllistämättä, sanoisin, että vanhemmilla ei millään voi olla aikaa kaikille lapsilleen. He eivät voi millään tuntea lapsiaan. Vanhimmat lapset hoitavat nuorempiaan ja heiltä itseltään jää lapsuus elämättä, he ikäänkuin joutuvat astumaan aikuisen jalkineisiin jo lapsuudessaan. Toiset ovat vahvempia, toiset heikompia. Millaisia vanhempia näistä lapsista tulee? Ovatko he oikeasti valmiita kantamaan vastuuta omista lapsistaan? Kokevatko he itse saaneensa vanhemmiltaan tarpeeksi rakkautta ja eväät vanhemmuuteen?
Olen jonkun aikaa seurannut tätä palstaa ihan mielenkiinnosta. Jotkut kirjoitukset ovat kieltämättä hyviä. Mutta, mutta..vaikka sisältö on hengellisesti oikein,siis armosta lähtevää ei laista, minusta tuntuu että ihmisen tulisi ensikädessä olla toiselle ihmiselle ihminen, eikä yrittää olla Jumala.
Jos nainen itse kokee, ettei hän voi saattaa maailmaan enää lisää lapsia, miksi niitä pitäisi tehdä? Voihan olla niin, että äiti tosiaan ajattelee lastensa parastaan, miten hän voi näillä jo olemassa oleville lapsille olla paras mahdollinen äiti ja suoriutuuko hän tehtävästään jos lapsia tulee vielä lisää. "Lisääntykää ja täyttäkää maa", ei välttämättä tarkoita sitä, että esikoislestadiolaisten tulisi se omilla lapsillaan täyttää. Saattaisiko se tarkoittaa myös sitä, että Pyhä Henki voisi omiensa kautta saattaa "maailmasta" lisää lapsia Jumalan valtakuntaan?
Lain tarkoitus on paljastaa synti synniksi.
Ja osoittaa, ettei kukaan voi tulla tekojensa kautta Jumalan edessä vanhurskaaksi, eikä yksikään voi sellaisella itsepetoksella kerskata.
Jos laista tehdään sellainen, että ihminen voi sen osittain täyttää, silloin evankeliumin sanoma ei ikinä kirkastu syntiselle. Vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus, - ei yhdessäkään muussa.
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Joh. 20:29 Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot.
Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Joh. 20:30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
Joh. 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut,
1. että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika,
2. ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat,
*) on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus,
joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat;
sillä ei ole yhtään erotusta.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24
1. ja saavat lahjaksi vanhurskauden
2. hänen armostaan
3. sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa,
*) sitä, että hän itse on vanhurskas
- ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen?
Se on suljettu pois.
Minkä lain kautta? Tekojenko lain?
Ei, vaan uskon lain kautta.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta,
********ilman lain tekoja. *********
____________
Gal. 5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta,
- te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Gal. 5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
ehkäisykieltoa sillä,että jumala antaa lapset, niitä ei tehdä.Koskaan niitä ei voi olla liikaa tai liian vähän vaan juuri oikea määrä.
Mitä on se usko josta valikoidaan sopivat opit jne. eikö usko tarkoitat täyttä luottamusta jumalaan joka määrää ja päättää KAIKESTA.
Jos jollekkin siunaantuu 29,5 lasta eikö se ole jumalan tahto?
mielestäni on.
On se vain mukava elää,kun voi täysillä luottaa jumalaan.moni sanoo,että uskoni/uskomme on turhaa,ei jumalaa ole olemassa,mutta tunne jonka saan syntien anteeksisaamisesta,joka kohottaa minut melkein ilmaan,ja elämä siinä tietoisuudessa,että on joku pysyvä turva,on upeaa.
Entä jos kuitenkin olen väärässä,hautani ei aukea,minua ei tulla noutamaan taivaan kirkkauteen?so what,ei siitä minulle kukaan sitten sinne hautaan ilku-
Turvallista matkaa ystäväni..
######################################################################################################################################################################################################################################################################################################### onkohan tuossa tarpeeksi aidan seipäitä. Ei tuosta pääsekään yli lihavat lampaat.
antaako myös lääketieteen meille avuksi? Kysyn samaa mitä muissakin ketjuissa eli miten perustelet sen, että voimme käyttää lääketiedettä elämämme pidentämiseksi mutta emme syntyvyyden säännöstelyyn? Eikö se silloin ole Jumalan tahto että kuolemme jos saamme sairauden? Miksi sairautta hoidattaa ja itse puuttua Jumalan työhön? Eikö ole suuri ristiriita?
Ja Jumala on antanut meille myös järjen ja käsittääkseni luvan myös käyttää sitä. Minä käytän ehkäisyä, koska en jaksaisi kasvattaa enempää lapsia. Haluan olla hyvä äiti näille, aarteilleni, jotka minulla on. Jos olen tehnyt silti väärin, Jumala minua armahtakoon.
Mitkä ovat sitten sinun omia valintojasi? Vai oletko mielestäsi vain ohjelmoitu robotti, joka toimii kun Jumala napsauttaa sormiaan? Minusta uskovienkin pitäisi ottaa vastuuta omista tekemisistään. Ei Jumala määrää ja päätä kaikesta, mitä teet. Tämän logiikan mukaanhan hän päättäisi myös ne synnin teot ja ajatukset, joita teet päivittäin.
kun tuossa kyselin sairauden hoidattamisesta. Eli että Jumala on antanut meille järjen ja haluaa meidän sitä käyttävän näissä asioissa. muuten Hän ei olisi järkeä luonut!!! eri asia on usko. Sitä ei voi järjellä selittää. Mitä usko on? Ei mitään ihmisten keksimiä sääntöjä vaan Raamatun totuus eli Vapahtajamme ristin kuolema ja sovitustyö. Se on uskon perusta. ei mikään muu ja sana rististä onkin siten Raamatun mukaan hullutus. Ei mikään muu! eli jos joku yrittää sotkea näitä muita asioita uskon asioiksi ja siten järjen ulottumattomiin, ei toimi oikein! Sana RISTISTÄ on hullutus!!! Raamatussa ei sanota että meidän tulee sokeasti seurata ihmisten tekemiä sääntöjä koska ei niitä järjellä voi selittää! Eikä me voida aina todeta että säännöt on keksitty Hengen johdattamina, niinkuin jotkut väittävät. Jumalan Henki ei toimi Sanansa ohittaen!!
Olen samaa mieltä, että mihin ei Raamatussa ole selkeää vastausta, niin ne ovat kunkin itse valittavissa ja siten Jumalan silmissä toisarvoisia asioita. Tärkeintä on vilpitön mieli ja Raamattuun tukeutuminen. Muulla ei merkitystä! Jumala näkee meidän sydämmemme!
Aivan samaa mieltä tuosta järjen käytöstä ja vastuusta. Eiköhän meiltä puuttuisi kaikilta kokonaan ajattelukyky jos Jumala olisi niin viisaudessaan päättänyt. Käsittääkseni Jumala on antanut järjen käytettäväksi.
Useastihan on niin (vai eikö muka miehille näistä kerrota..), että suurten lapsikatraiden synnyttäminen on naisen terveydelle vaarallista, synnytyksessä tulee jos jonkinlaista komplikaatiota ja äidin tai lapsen henki on vaarassa. Jumala on luonut meistä kaikista yksilöitä, emme ole samasta muotista tehtyjä. Mikä käy toiselle, ei välttämättä käy toisille. Käsittääkseni elämä on annettu meistä jokaiselle,äiti jää vaan omassa elämässään sivuosaan jos lapsia "siunaantuu" tuo parisenkymmentä. Elämähän on kasvua (myös hengellistä!), äidiltäkään ei kasvu ole kielletty.Jumala siunaa kyllä niitäkin äitejä, joilla lapsia ei ole niin paljon. Hän huomaa tuon äidin tunteet ja ajatukset ja rakkauden määrän. Ehkäpä jopa kiittää äidin omaa päättelykykyä?
Totta kyllä lapset ovat Jumalan lahjoja, mutta entäs ne lapsettomat pariskunnat? Jumalan lahjojen ulottumattomissa? Rangaistaanko taas jostain isien synneistä niin, että heille ei lapsia "anneta"?
edellinen kirjoittaja esitti, että ihminen täyttäisi lain osittain itse ja lopun...
Lukikohan nimimerkki, "Ajan vieri", ollenkaan kirjoitusta, johon vastasi.
Minä luulen, että nimimerkki, Ajan vierillä, on jokin kipeä paikka sydämellä. Kun edellinen kirjoittaja totesi, että elävässä uskossa olevaa ei vahingoita se, että saarnoissa on nuhdetta synnistä, niin
nimimerkki, "Ajan vierin", sydämessä leiskahti hengellinen viha. Piti ruveta vääntämään kirjoittajan sanoma toiseksi, kun se oli.
Ajan vieri itse on muistuttanut täällä, että valehtelu on synti, mutta edellä mainittu, vihassa tehty, vääristely on vieläkin vakavanpaa.
Tutki sydäntäsi ja pyydä anteeksi edelliseltä kirjoittajalta.
Jumalan Rauhaa sydämellesi toivoen
Kyllä, lakia on saarnattava niin ankarana, ettei kellekään jää kysymyksenalaiseksi, että kukaan pelastuisi omin avuin. Eli ilman Kristusta menemme kaikki helvettiin. Mutta sitten on saarnattava se iankaikkinen Evankeliumi, että Jumala on Kristuksessa sovittanut koko maailman itsensä kanssa. Ja joka sen uskoo (ja kastetaan, niinkuin Ananias Paavaliakin kehotti, että ota kaste syntiesi anteeksisaamiseksi), pääsee taivaaseen. Kun sen uskon voi vain Pyhä Henki vaikuttaa (kun siihen Sanaan siis luotat, se on jo Pyhän Hengen vaikuttama usko), se usko ei jää hedelmättömäksi. Raamatusta voi lukea, mitä tämä usko tuottaa hedelmänään. Mutta se tuottaakin oikeata hedelmää silloin, kun olemme kiinni Kristuksessa, jos alamme tarkastelemaan omia hedelmiämme, katseemme kääntyykin jo itseemme ja on vaara irrota Kristuksesta)
Kaikki tuo epämääräinen hengellinen mössö, jossa jää tulkinnanvaraiseksi, mikä on Jumalan ja mikä ihmisen osuus pelastuksessa, ei ikinä saa aikaan pysyvää iloa autuudesta. Laki ja Evankeliumi on erottava toisistaan. Ensin tulee siis Laki niin ehdottomana, että ihminen näkee/uskoo oman langenneen tilansa ja sitten Evankeliumi niin täytenä, että ihminen käsittää, että yksin Jeesus Kristus voi hänet pelastaa. Ja se tapahtuu uskomalla tämä Totuus omalle kohdalle.
Ei minulla olisi rauhaa eikä pelastusvarmuutta, jos alkaisin uskomaan oman vanhurskauden perkelettä, ja luopuisin Kristuksen minulle lahjoittamasta armosta ja KAIKKIEN syntieni anteeksiannosta.
Totta kai vaarallinen oman vanhurskauden oppi ja lakihenki peljästyttää, koska monet sisaret ja veljet kiemurtelevat vielä oman vanhurskauden liekanarussa, - samoin kun sinäkin.
Parannus on kääntymistä Kristuksen puoleen, ulkoinen rlämän parantelu eli lihan fixaus on oman vanurskaiden oppia. Kas siinä vasta on tekopyhät, joille ei Kristuksen vanhurskaus kelpaa.
Jeesus on min Herrani ja Vapahtajani joka on päästänyt minut KAIKISTA synneistäni verellään.
täysin samaa mieltä tästä ihmisen vastuusta ja päätösvallasta. Hyvin kirjoitettu! Esimerkiksi Hitler oli sitä mieltä, että hän ei voi tehdä mitään väärää, koska kaikki mitä hän tekee, on Jumalan sallimaa ja edeltä käsin määräämää joten hän ei voi tehdä mitään väärin...
Meidän perhe käyttää myös ehkäisyä, koska emme yksinkertaisesti halua isoa perhettä. Uskon, että lapset on tarkoitettu lahjaksi, eikä pakkopullaksi. Ja minä myös rukoilen, että jos teen väärin, Jumala sen minulle kirkastaisi ja armahtaisi minua. "Joa minun tieni on vaivaan vievä, vie minut oikealle tielle". Tähän mennessä ainakaan ehkäisy ei ole kirkastunut minulle synniksi. Olen siis lestadiolainen nainen.
Siunausta.
nimimerkki, "Ajan vierin", sydämessä leiskahti hengellinen viha. Piti ruveta vääntämään kirjoittajan sanoma toiseksi, kun se oli.
Tämä on aivan oikea toteamus ja paikkansa pitävä.
Näin tämä herra toinmii aivan kuin leeviläisetkin tekivät valheen avulla vääntää totuutta toiseksi. Mutta miksi ??? tämä ihmetyttää, koskeeko totuus niin paljon. Tämä on hengellisten puoskarien tuntomerkki.
Te kannatte vihaa Jeesusta kohtaan, joka pelastaa syntisiä, ja jättää omahyväiset itsevanhurskaat tyhjiksi.
TE saatte tyydytystä omista vääristä diagnoosestanne, sinänsä kekseliätä
yrityksiä teltä. Jos en henkilökohtaisesti tuntisi Jeesusta, voisin uskoa valheitanne.
Minulla on kaikki synnit anteeksi, on lepo ja rauha Jeesuksessa Kristuksessa. Sen ihanuuden soisin kaikille muillekin.
Tunnen ainostaan sääliä teitä omassa vanhurskaudessa RYPEVIÄ KOHTAAN.
Ja toisekseen en olwe vaiti, koska en soisi pahimmalle vihamiehellenikään tuota tilaa, jossa nämä diagnoosien tekijät elöävät. Siksi totuus tuodaan valheen rinnalle, vaikka se raivostuttaa teitä kovasti.
Jeesuksen ankarin lakisaarna oli vuorisaarna. Sen alla kyllä jokainen itsensä tunteva joutuu myöntämään olevansa mahdoton täyttämään edes yhtä pykälää Jumalan laista. Kun jo pelkkä himoitseva katse toista sukupuolta kohtaan on huorintekemistä, tai pelkkä paha ajatus toisesta ihmisestä on kadottava synti.
Olen kokenut, että minusta itsestäni ei lähde mitään hyvää. Ei edes tahtoa seurata ja rakastaa Jeesusta. Oikeastaan sydämessäni asuu salainen viha ja vastahakoisuus Jumalaa kohtaan (=syntiturmelus), Siksi en voi kuin ihmetellä sitä, että Jumala silti käsittämättömässä armossaan rakastaa minua ja on tehnyt minulle kaiken valmiiksi, ja vielä kantaa, johtaa ja kuljettaa minua. Kiitos siitä kaikesta, rakas Herrani Jeesukseni!!!! Kiitos!!!
Mikä oli väärin. On ihan totta, että vääristelit toisen viestiä vastauksessasi.
Lue itse !
Olen vl kohta yhdeksän lapsen äiti. Lapsen saamisen jälkeen palaudun entisiin mittoihin puolessa vuodessa. Olen aina ollut hoikka väliin jopa laiha.Minulla se on ainakin vain aineenvaihdunnallinen asia. Jos me haluaisimme ehkäistä lasten tulon se olisi yhtä helppoa kuin kenelle tahansa. Jos sen tekisin millä tavalla tahansa, vaikka sitten tahallaan itseni anorektisena pitämällä tai jotenkin muuten kokisin että olisin samalla kieltänyt uskon, vaikkakaan lasten vastaanottaminen ei tee autuaaksi se on yksi keskeisistä Jumalan tahdon noudattamisen asioista elämässämme.
Jo muutoinkin omasta terveydestä huolehtiminen ja itsestä kohtuudella pitäminen kuuluvat raamatunmukaiseen elämään.
Kertomasi vaikuttaa siltä, että ystäväsi ei ole sinut uskonsa kanssa.
että synnytyskoneena toimivana toteutat Jumalan tahtoa? Kun sanoit että se ei tee autuaaksi mutta on keskeistä Jumalan tahdon noudattamisessa??!! Sanoo SRK tai jokin muu pamppu-porukka MUTTEI Raamattu! Eikö tulisi noudattaa Raamattua eikä ihmisten sääntojä?! Jos se synnyttäminen sopii sinulle niin hienoa! Ja jos pystyt suuresta lapsikatraasta huolimatta takaamaan lapsillesi tarpeeksi sinun aikaasi ja takaamaan lapsuuden (ettei vanhempien sisarusten lapsuus kulu toisten hoitamisessa vaan saavat olla vapaita hoitovastuusta) niin todella hienoa!! Mutta kun se ei kaikilla ole noin! Toiset eivät jaksa. SIIS OIKEESTI eivät jaksa! Silloin on turha sanoa että se on Jumalan tahto kun ei kaikkien kohdalla ole, vaan Jumala antoi ihmiselle järjen ja kyvyn päätellä oman jaksamisensa rajat. Teemme silloin väärin itseämme kohtaan ja perhettämme kohtaan jos jaksamattomuudesta huolimatta noudatamme IHMISTEN keksimiä sääntöjä! Raamattu ylimmäksi auktoriteetiksi!!
Haluan myös esittää sinulle kysymyksen: Kiletäydytkö hoidosta tai eivätkö lapsesi saa hoitoa sairauden yllättäessä? Eikö Jumala päätä elämästä ja kuolemasta? Miksi käytämme järkeä silloin kun kysymys sairauden hoidosta eli otamme kaiken avun siinä vastaan vaikka se pitkittäisi elämää eikä siten Jumala pääsisi päättämään elämän jatkumisesta vaan me päättäisimme??!!! Miksi nykyään kun maapallo on liikakansoitettu niin olisi järkeä olla ehkäisemättä ja siinä käyttää lääketieteen antamia tms mahdollisuuksia? eikö tämä kaikki ole epäloogista!! Siksi haluan esittää tämän kysymyksen.. Ja lopuksi: Jumalan tahto meiddän elämässämme toteutuu kun noudatamme RAAMATTUA!!! Siihen (Jumalan Sanaan eli Raamattuun) ei mikään SRK tai muu taho saa lisätä omiaan!!!
Lainailen edellisestä viestistä muutamaa kohtaa.
"Eikö tulisi noudattaa Raamattua eikä ihmisten sääntojä?!"
- Tottakai, mutta pelkästään Raamattua lukemalla / kahdenkesken Jumalan kanssa sopien ei uskominen tahdo onnistua.
"Ja jos pystyt suuresta lapsikatraasta huolimatta takaamaan lapsillesi tarpeeksi sinun aikaasi ja takaamaan lapsuuden (ettei vanhempien sisarusten lapsuus kulu toisten hoitamisessa vaan saavat olla vapaita hoitovastuusta) niin todella hienoa!!"
- Hyvin onnistuu, tosin esim. meillä eräs vanhimmista lapsista ei saanut kesätöitä joten palkkasimme hänet pikkusiskon hoitajaksi aina tarpeentullen.
"Mutta kun se ei kaikilla ole noin! Toiset eivät jaksa. SIIS OIKEESTI eivät jaksa!"
- Elämässä on paljon vaikeita asioita joiden kanssa ei tahdota jaksaa elää.
"Silloin on turha sanoa että se on Jumalan tahto kun ei kaikkien kohdalla ole, vaan Jumala antoi ihmiselle järjen ja kyvyn päätellä oman jaksamisensa rajat."
- EI !!! Ihmisjärki ainoana mittarina näissä asioissa johtaa leveälle tielle.
Kapea tie on todella kapea mutta se on kirkkaasti valaistu eikä se valo ole meidän järkemme valo.
"Teemme silloin väärin itseämme kohtaan ja perhettämme kohtaan jos jaksamattomuudesta huolimatta noudatamme IHMISTEN keksimiä sääntöjä!"
- Pyhä Henki ilmoittaa sananpalvelijoiden kautta Jumalan tahdon.
"Raamattu ylimmäksi auktoriteetiksi!!"
- Kyllä, muttei pelkästään oman ymmärryksen kautta.
" Kiletäydytkö hoidosta tai eivätkö lapsesi saa hoitoa sairauden yllättäessä? Eikö Jumala päätä elämästä ja kuolemasta?"
- Ei tietenkään kieltäydytä.
Jumala päättää elämästä ja kuolemasta ja nyt olemmekin asian ytimessä.
Toistan:
Jumala päättää elämästä ja kuolemasta.
Siinä lauseessa on ohje myös niille jotka miettivät ehkäisyä.
"Miksi käytämme järkeä silloin kun kysymys sairauden hoidosta eli otamme kaiken avun siinä vastaan vaikka se pitkittäisi elämää eikä siten Jumala pääsisi päättämään elämän jatkumisesta vaan me päättäisimme??!!!"
- Liian kaukaa haettua.
Voitaisiin kysyä myös vaikkapa miksi pelastamme lapsemme hukkumasta jos siihen on mahdollisuus emmekä anna Jumalan päättää kuolemasta tai elämästä.
"Miksi nykyään kun maapallo on liikakansoitettu niin olisi järkeä olla ehkäisemättä ja siinä käyttää lääketieteen antamia tms mahdollisuuksia?"
- Niin, siinä ei välttämättä ole _järkeä_.
Emme kuitenkaan halua sotia Jumalan tahtoa vastaan.
" Jumalan tahto meiddän elämässämme toteutuu kun noudatamme RAAMATTUA!!!"
- Saarnoissa meille kerrotaan raamatussa oleva Jumalan tahto niin että ymmärrämme sen oikein emmekä anna omalle järjelle sijaa.
Jos järkemme ohjailee meitä uskonasioissa olemme pian niin suuria ettemme mahdu toistemme sydämille - eikä Jeesus sovi sydämeemme asumaan.
Ehkäisy sentään huoraamiseen johda.
Onko oikeasti tapahtunut nuo mainitsemasi asiat esim."vieras vanhin juottaa lapsen humalaan..." Jos tiedät niin tapahtuneen, niin olet velvollinen ilmoittamaan sen viranomaisille, muuten olet itsekin hyväksymässä asian.
Vaahtoamisen perusteella, että on kyse tahdottomasta naislaumasta tässä sivistyneessä maankolkassa, tai peräti ymmärtämättömistä lapsista. Tietääkseni on kyse kuitenkin täysi-ikäisistä naisista, jotka voivat itse päättää tekemisistään.
Minusta on outoa kun nämä lestojen ehkäisyasiat ovat aina puheenaiheena, ehkä nykymaailma on niin lapsivihamielinen, että monet naiset jopa tapattavat syntymattömiä lapsiaan ihan mukavuuden halusta, kun ei nyt vaan lapsen tulo sopinut siihen elämäntilanteeseen.
Ison perheen äitinä haluan kirjoittaa näistä lasten vaikeuksista ja niiden syystä. Aiemmin ajattelin aina että todella syy on siinä, että lapsia on paljon, enkä ehdi antaa aikaa jokaiselle henkilökohtaisesti tarpeeksi.
Nyt saatuani omakohtaisen uskon, käsitän että silloin kun Kristuksen rakkaus saa vallita kodissamme ja sydämissämme, koko perhe voi paremmin, koosta riippumatta.
Korostaisin isien vastuuta perheen arjen pyörittämisessä, olipa lapsia sitten yksi tai kymmenen. Lasten hoitaminen on jatkuvaa valmiustilassa olemista vuorokaudet ympäri.
Muistan lukeneeni muutama vuosi sitten tehdystä tutkimuksesta jossa mitattiin naisten kestävyyttä useiden yhtäjaksoisten synnytyksien ja imetysten jatkuen koko hedelmällisyyden ajan.
Ja yllätys yllätys, tämä tutkimus tehtiin pohjois Suomessa, mitä ilmeisimmin lestaadiolaisnaisille. Ja sitten tulokset: Hyvin kestää fyysisesti. Psyykkinen kestäminen on varmaan jokaisen uskonvahvuudesta kiinni.
Voimia meille kaikille suurperheisille. Ei ole helppoa olla erilainen tässä yhteiskunnassa, missä kaksi lasta on normaali lukumäärä.
tuo että miksi lääketiedettä voidaan käyttää ihmiselämän pitkittämiseksi muttei sen alkamiseksi? Eihän miehen "siemen" itsessään ole ihmisalkio vaan vasta hedelmöityttyään! Abortti on elämän lopettamista.
Mutta suurin kysymysmerkki edelleen on tuo vastaus että Pyhä Henki ei voisi puhua yksilölle???!!! Eli kaikkeen tarvitaan muita ihmisiä eli usko ei ole ihmisen ja Jumalan välinen asia vaan ihmisten välinen asia ja Jumala tulee vasta sitten?! Huh! Missä kohtaa Raamattua lukee, että "Pyhä Henki ilmoittaa sananpalvelijoiden kautta Jumalan tahdon" eli ettei sen tarvi olla linjassa Raamatun sanan kanssa? Milloinkaan profetiat eivät ole vastoin Raamatun opetuksia eli KAIKKI mitä pöntöstä saarnataan TULEE koetella onko se Jumalasta! Näin Raamatussa sanotaan ja mitä siellä ei ole, ei sitä sinne saa lisätä!! Tuollaisella logiikalla että Pyhä Henki ilmoittaa sananpalvelijansa kautta tahtonsa voidaan todella mennä kauaksikin Jumalan tahdosta! Aina tulee peilata sanomaa RAAMATUN valossa!! Tukeeko se sanomaa?? Missään ei puhuta ehkäisystä ja sitä ei tule kenenlkään ihmisen sinne lisätä!!! Pyhä Henki toki toimii sanansaattajien kautta ja joskus profetiat antavat meille ohjeita tiettyyn tilanteeseen, muttei ikinä Jumala ole jälkikäteen lisäillyt Raamattuun asioita!!! Vain yksittäissanomia on tullut joillekin ihmisille tiettyyn tilanteeseen.
"Raamattu ylimmäksi auktoriteetiksi!!"
- "Kyllä, muttei pelkästään oman ymmärryksen kautta". Mitä tuo tarkoittaa??!! Ei Jumala ole kätkenyt tavallisilta ihmisiltä viestejä Raamattuun joita vain tietyt "sananjulistajat" voivat ymmärtää!!! Siis onko sinne ilmoitettu jollain koodikielellä ettei saa käyttää ehkäisyä?!
Minä ymmärrän sen niin, että kun jollain on opettamisen armolahja niin hän voi tuoda Jumalan sanasta esiin sellaisia ulottovuuksia että saamme rakentua siitä. Muttei missään nimessä MITÄÄN MITÄ SIELLÄ EI OLISI!!
-" Niin, siinä ei välttämättä ole _järkeä_.
Emme kuitenkaan halua sotia Jumalan tahtoa vastaan. - Saarnoissa meille kerrotaan raamatussa oleva Jumalan tahto niin että ymmärrämme sen oikein emmekä anna omalle järjelle sijaa.
Jos järkemme ohjailee meitä uskonasioissa olemme pian niin suuria ettemme mahdu toistemme sydämille - eikä Jeesus sovi sydämeemme asumaan."
Tämä kertoo että sananjulistajat voivat aivopestä meitä miten tahansa tai keksiä mitä tahansa sääntöjä ja laittaa ne Pyhän hengen piikkiin! Todella vaarallista ja Jumalan viha kohtaa kaikkia niitä jotka tuota valtaa käyttävät väärin eli lisäävät Jumalan sanaan sitä mitä siellä ei ole! Voi kun emme syyllistyisi moiseen!! Lukekaamme Raamattua ahkeraan! Raamattu on Jumalan Sanaa ja sieltä saamme totuuden! Tavallinenkin pulliainen siitä ymmärtää sen millä todella on merkitystä eli Jeesuksen sovitustyö meidän syntiemme tähden ja että armo on lahjaksi saatavana jos tunnustamme syntimme Hänelle ja vastaanotamme siten armon osallemme.
Raamattu on järkevä! Sitä tulee lukea järjellä mutta uskon synty ei ole järjellä pääteltävissä! Siinä on suuri ero!
Halusin lisätä tähän jakeen 2.Tim.1:7
"Eihän Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman, rakkauden ja terveen harkinnan hengen".
Meidän siis tulee käyttää tervettä harkintaa Jumalan Sanaan peilaten. En ole missään kohdin sanonut että järjen mukaan mennään vaikka Raamattua vastaan kunhan järjellä päätellään vaan nimenomaan Raamatun valossa. Synti on syntiä, mutta esim. ehkäisy ei ole syntiä. Sen (mm. tv, hiusväri jne) ovat listaan laittaneet IHMISET. Ja ei Pyhä Henki muuta mieltään eli miten on mahdollista esim että ehkäisy-sääntö on muuttunut ajan mittaan???? Se oli toisin eri vuosikymmenillä. Eikö ennen korutkin ollut synniksi julistettu? Puhuiko Pyhä Henki sananjulistajien kautta erilailla kuin tänään?!!! Päätelmä: Ihmiset lisäilevät Raamattuun mitä milloinkin lystää ja muuttelevat sitä miten ja milloin lystää. Ja lauma seuraa. Surullista!! Jumalan Sana ei muutu!!! EIKÄ PYHÄ hENKI MUUTA MIELTÄÄN!!
Tämän kaiken sanon sydän vereslihalla koska tiedän kuinka moni sisar kärsii hiljaa itsekseen kun joku on keksinyt sääntöjä ehkäisystä! Sydän pakahtuu heidän puolestaan. Toivon kaikille voimia ja minulle ja kaikille Jumalan Sanaan juurtumista. Sitä minäkin tässä opettelen enkä puhu "ylempää" koska siihen ei ole kellään varaa. Mutta näen tehtäväkseni kuitenkin kirkastaa Jumalan Sanaa ja heti kun näen, että Sanasta poiketaan, haluan puuttua. Se olkoon meidän kaikkien uskovien tehtävä! Välinpitämättömyys ei johda mihinkään hyvään. Siunaten, äiti kolmelle
Kirjoitit:
"KAIKKI mitä pöntöstä saarnataan TULEE koetella onko se Jumalasta! ... Aina tulee peilata sanomaa RAAMATUN valossa!! Tukeeko se sanomaa??"
"Tämä kertoo että sananjulistajat voivat aivopestä meitä miten tahansa tai keksiä mitä tahansa sääntöjä ja laittaa ne Pyhän hengen piikkiin!"
Tänään sananpalvelija kysyi meiltä saarnassaan suunnilleen näin:
"... jaksatteko rukoilla että saisitte sen mitä tänään tarvitsette ... jaksatteko uskoa että saarnaaja puhuu vain sen mitä Pyhä henki ilmoittaa ?"
Joskus kun olen jaksanut vaikeassa tilanteessa huoata mielessäni Jumalan puoleen seuroissa saarnan alkaessa:
"Rakas Taivaanisä, kirkasta minulle mitä minun tulisi tehdä tämän asian kanssa...."
olen saanut niin selvän ja yksityiskohtaisen vastauksen Pyhältä Hengeltä saarnaajan kautta että kylmät väreet kulkivat selkäpiitä pitkin.
Kun hädässä jaksaa rukoilla, Jumala kyllä vastaa.
Jos lähden seuroihin kuuntelemaan Jumalan sanaa sillä mielellä että minun pitäisi itse tarkistaa saarnan paikkansapitävyys Raamatun valossa on ihan sama kun jäisin kotia sillä kertaa, usko ei riitä sanan vastaanottamiseen.
Samaten omalla kohdallani tunnen sen että tarvitsen kuulla syntien anteeksiantamisen todistuksen omalle kohdalleni, en jaksa niitä hiljaisuudessa sopia Jumalan kanssa kahdenkesken.
Kirjoitit myös:
"Ei Jumala ole kätkenyt tavallisilta ihmisiltä viestejä Raamattuun joita vain tietyt "sananjulistajat" voivat ymmärtää!!!"
Niin, minun kaltaiseni yksinkertaiset kristityt kuitenkin tarvitsevat kuulla Jumalan sanaa saarnaajien kautta, muuten usko ei avaudu meille.
ei minun mielestäni
Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että meidän tulee peilata saarnoja Raamattuun. Se on meidän velvollisuus. Ihmisiähän ne saarnaajatkin on, vaikka Pyhä Henki toimisikin heidän kauttaan (toimii muuten myös jokaisen uskovan kautta!!). Sen takia voi tulla ylilyöntejä sekä omia lisäyksiä. Juuri sen takia Raamatussa kehoitetaan koetella. Tiedän tunteen kun joku pöntöstä puhuu juuri minulle. Se on mahtava tunne kun kokee kuinka Jumala toimii. Olen iloinen puolestasi!! Silti kannattaa pitää Raamattu saarnan ajan esillä ja rukoilla. Ei se minunkaan kohdalla tarkoita sitä että kriittisellä mielellä menisin kuuntelemaan. Se on vaan tarpeen. Olen avoimella mielellä mutta Raamattu kädessä.
"Jos lähden seuroihin kuuntelemaan Jumalan sanaa sillä mielellä että minun pitäisi itse tarkistaa saarnan paikkansapitävyys Raamatun valossa on ihan sama kun jäisin kotia sillä kertaa, usko ei riitä sanan vastaanottamiseen".
Uskoa ei tarvita muuhun kuin armon vastaanottamiseen. Se riittää. Uskoa joko on tai ei. Jos sinulla on halu kuulla sanaa ja elää Jeesuksen opetusten mukaan, sinulla on se usko. Siihen ei tarvita saarnaajaa. Mutta muuten me kyllä tarvitsemme saarnojakin, koska niinkuin sanoit että Jumala puhuu myös muiden ihmisten kautta ja voimme siten rakentua yhteisestä uskosta.
"Samaten omalla kohdallani tunnen sen että tarvitsen kuulla syntien anteeksiantamisen todistuksen omalle kohdalleni, en jaksa niitä hiljaisuudessa sopia Jumalan kanssa kahdenkesken."
Synti on se, mikä on tullut sinun ja Jumalan väliin eli se, mikä erottaa sinua Jumalasta. Se on silloin sinun ja Jumalan välinen asia. Toki se tekee itsekullekin välillä hyvää kuulla anteeksianto oikein ääneen sanottuna. Nousee vain kysymys tuosta kommentistasi että miten jaksat käydä seuroissa ja toimia sen mukaan kuin saarnaajat käskevät muttet jaksa kahdenkesken Jumalan kanssa asioida? Eikö silloin usko ole ulkokohtaista eikä henkilökohtaista? Minulle tärkeintä ovat ne kahdenkeskiset hetket Vapahtajani kanssa kun voin olla Hänen edessään "paljaana" ja rehellisenä. Olen monesti tuntenut Hänen läsnäolonsa niissä hetkissä niin mahtavana että olen itkenyt ilosta. Hän haluaa henkilökohtaiseen suhteeseen meidän jokaisen kanssa.
Tällaisia asioita kirjoituksesi minussa herätti. Siunausta sinulle ja rohkeutta uskoa, että Sana aukeaa myös sinulle ilman välikäsiäkin. Jumalan Sanaan juurtuminen on hengellisen elämämme perusta. Iloista kesää Vapahtajassamme!
T: äiti kolmelle
Niin, minun kaltaiseni yksinkertaiset kristityt kuitenkin tarvitsevat kuulla Jumalan sanaa saarnaajien kautta, muuten usko ei avaudu meille".
Niinkuin edellä sanoin, niin usko kyllä on jo avautunut mutta
Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että meidän tulee peilata saarnoja Raamattuun. Se on meidän velvollisuus. Ihmisiähän ne saarnaajatkin on, vaikka Pyhä Henki toimisikin heidän kauttaan (toimii muuten myös jokaisen uskovan kautta!!). Sen takia voi tulla ylilyöntejä sekä omia lisäyksiä. Juuri sen takia Raamatussa kehoitetaan koetella. Tiedän tunteen kun joku pöntöstä puhuu juuri minulle. Se on mahtava tunne kun kokee kuinka Jumala toimii. Olen iloinen puolestasi!! Silti kannattaa pitää Raamattu saarnan ajan esillä ja rukoilla. Ei se minunkaan kohdalla tarkoita sitä että kriittisellä mielellä menisin kuuntelemaan. Se on vaan tarpeen. Olen avoimella mielellä mutta Raamattu kädessä.
"Jos lähden seuroihin kuuntelemaan Jumalan sanaa sillä mielellä että minun pitäisi itse tarkistaa saarnan paikkansapitävyys Raamatun valossa on ihan sama kun jäisin kotia sillä kertaa, usko ei riitä sanan vastaanottamiseen".
Uskoa ei tarvita muuhun kuin armon vastaanottamiseen. Se riittää. Uskoa joko on tai ei. Jos sinulla on halu kuulla sanaa ja elää Jeesuksen opetusten mukaan, sinulla on se usko. Siihen ei tarvita saarnaajaa. Mutta muuten me kyllä tarvitsemme saarnojakin, koska niinkuin sanoit että Jumala puhuu myös muiden ihmisten kautta ja voimme siten rakentua yhteisestä uskosta.
"Samaten omalla kohdallani tunnen sen että tarvitsen kuulla syntien anteeksiantamisen todistuksen omalle kohdalleni, en jaksa niitä hiljaisuudessa sopia Jumalan kanssa kahdenkesken."
Synti on se, mikä on tullut sinun ja Jumalan väliin eli se, mikä erottaa sinua Jumalasta. Se on silloin sinun ja Jumalan välinen asia. Toki se tekee itsekullekin välillä hyvää kuulla anteeksianto oikein ääneen sanottuna. Nousee vain kysymys tuosta kommentistasi että miten jaksat käydä seuroissa ja toimia sen mukaan kuin saarnaajat käskevät muttet jaksa kahdenkesken Jumalan kanssa asioida? Eikö silloin usko ole ulkokohtaista eikä henkilökohtaista? Minulle tärkeintä ovat ne kahdenkeskiset hetket Vapahtajani kanssa kun voin olla Hänen edessään "paljaana" ja rehellisenä. Olen monesti tuntenut Hänen läsnäolonsa niissä hetkissä niin mahtavana että olen itkenyt ilosta. Hän haluaa henkilökohtaiseen suhteeseen meidän jokaisen kanssa.
Tällaisia asioita kirjoituksesi minussa herätti. Siunausta sinulle ja rohkeutta uskoa, että Sana aukeaa myös sinulle ilman välikäsiäkin. Jumalan Sanaan juurtuminen on hengellisen elämämme perusta. Iloista kesää Vapahtajassamme!
T: äiti kolmelle
Niin, minun kaltaiseni yksinkertaiset kristityt kuitenkin tarvitsevat kuulla Jumalan sanaa saarnaajien kautta, muuten usko ei avaudu meille".
Niinkuin edellä sanoin, niin usko kyllä on jo avautunut mutta
kaksi kertaa tuo viesti mut eri otsikolla.. Ne lopussa olevat on lainauksia aikaisemman kirjoittajan tekstistä enkä huomannu pyyhkiä pois.. Sori. Pitäisköhän mennä jo nukkuun ku näin säheltää!!! =)
niin ehkäisy on apu. Eihän mieskään tee ylitöitä enempää kun jaksaa ja pystyy. Siihen on järkevää laittaa raja ja niin meidän tuleekin tehdä.
Kuvittele tilanne: Lapsia 10. Tulleet vuoden välein. Eli fyysisesti raskaudet olleet keholle rankkoja. Valvot kymmenen vuotta kaikki yöt kun aina on pieni imeväinen vierellä, parhaassa tapauksessa useampi valvottaja. Olet fyysisesti loppu jo pelkän valvomisen takia. Tavallinen arki sairauksineen ynnä tavallisine touhuinen on rankkaa sekä fyysisesti että henkisesti. Jos olet väsynyt ei sun psyyke kestä sitä! Se on vaan tosiasia. Se on fysiikan laki. Tällaisessa tilanteessa ehkäisy on apu!! Todella suuri apu! Että niitä pikkuisia ei tule enää ja pystyisit nämä 10 hoitamaan ja antamaan rakkautta heille. Väsynyt äiti ei pysty. Ja siihen ei mikään hengellinen apu riitä. jos olet väsynyt töistä fyysisesti ja henkisesti niin etköhän tee ratkaisuja jotta et joudu hullujen huoneelle?
Olikohan tässä tarpeeksi asiaa valoitettu.. Ja kun se ehkäisy ei ole synti!! Siitä ei Raamatussa puhuta, se on ihmisten lisäämä. Eli kukin voimiensa mukaan! Tiedämme rajamme! Jumala on murheellinen jos emme rakasta itseämme ja lapsiamme niin, että ottaisimme ne huomioon. Jos äiti on väsynyt koko perhe kärsii ja kovaa.
"Nousee vain kysymys tuosta kommentistasi että miten jaksat käydä seuroissa ja toimia sen mukaan kuin saarnaajat käskevät muttet jaksa kahdenkesken Jumalan kanssa asioida? Eikö silloin usko ole ulkokohtaista eikä henkilökohtaista?"
- Asiointini kahdenkesken Jumalan kanssa rajoittuu lähinnä rukouksiin, en ole oppinut muuta tapaa.
Suuren perheen isällä on liian vähän aikaa avata Raamattua kotona - tai jos aikaa olisikin niin ei vaan tule avattua joka on tietysti ikävä asia.
Jumala on läsnä myös lasten kautta, puhuttelee minuakin.
Uskoni ulkokohtaisuuteen tai henkilökohtaisuuteen en osaa vastata.
Toisaalta tämä:
"... ne kahdenkeskiset hetket Vapahtajani kanssa kun voin olla Hänen edessään "paljaana" ja rehellisenä. Olen monesti tuntenut Hänen läsnäolonsa niissä hetkissä niin mahtavana että olen itkenyt ilosta."
kuulostaa tutulta ... olen kokenut samaa.
- Luulen että olemme kovin samanlaisia taivaan tien matkalaisia, emme vain osaa - tai ainakaan minä - kertoa tunteistamme ja uskostamme täällä niin että ymmärtäisimme täysin toistemme ajatukset :)
"Tällaisia asioita kirjoituksesi minussa herätti."
- Oli oikein mukava lukea !
"Siunausta sinulle ja rohkeutta uskoa, että Sana aukeaa myös sinulle ilman välikäsiäkin."
- Siunausta myös Sinulle ja kiitos asiallisesta viestistäsi :)
Kiitos kirjoitustesi rehellisyydestä! Harvassa sinunlaiset, jotka osaavat myös myöntää mikä ei omassa uskonelämässä ole aivan kuten pitäisi (esim. Raamatun tunteminen)! Eipä ole minunkaan vaellus aina niinkuin olisi hyvä. Rukoillaan Jumalalta sitä Hänen antamaa tahtoa tutustua Häneen paremmin Sanansa kautta ja siten syvempään henkilökohtaiseen tuntemiseen.
Olet arvokas lapsillesi ja vaimollesi ja ennenkaikkea Vapahtajamme pitää suuressa arvossa rehellisyyttäsi ja avoimuutta Hänen edessään! Pysytään palstalla! Erilaisia näkökulmia asioihin on hyvä tuoda esiin rakentavasti! =) Jäi hyvä mieli!!
Kyllä ehkäisy kuitenkin on enemmän syntiä kuin oikeata ja pyhää.
asiaan, jota olen kauan ihmetellyt. Tuntemani vl-nainen oli nimittäin TODELLA laiha. Silti hän sai 13 lasta, kunnes mielenterveys petti ja avioliitto päättyi eroon.
Ei Tarkoita, että kaikki vl:t toimii kuten järkyttyneen tuttava. Ei tuollainenkaan ajatus ole Jumalasta lähtöisin, että itsensä riuduttaa. Ehkäisy , kuin ehkäisy on syntyvyyden säänöstelyä. Itse ainaki uskon, että Jumla antaa lapset ja tietää paremmin, kuin ihminen milloin on aika luoda uusi elämä. Anoreksia todella on mielenterveys ongelma eikä sitä esiinny vl-piireissä sen enempää, kuin muuallakaan.
Puhut täyttä asiaa...
Elävässä elämässä on myös todistuksia, yksi aviopari yrityksistä huolimatta ei saanut lasta, vihollinen pääsi rikkomaan heidän avioliiton ja he erosivat, mennen kumpikin toisen ihmisen kanssa yhteen asumaan ja molemmat saivat lapsen toisen henkilön kanssa.
Olivat terveitä mutta heidän liittoon ei lasta suotu.
Kun tätä asiaa ajattelee järellä niin oma mielipiteeni on että,
tekee lapsia niin paljon kun tahtoo mutta jossain vaiheessa kuitenkin kannattaisi ehkäsyä käyttää jos niitä lapsukaisia ei lisää tahdo. Tuon sanoo järkikin.
En ymmärrä mikä fobia näillä lestadiolaisilla on kaikkea 'maallista' vastaan.10 Käskyähän ne on mitä pitää noudattaa?Vai mitä?
Ja niin, ensimmäistä vuotta nyt oon suviseuroista poissa ja ei kaduta yhtään.
Menee vähän off topicin puolelle mutta näin entisenä vanhoillis lestadiolais nuorena sanonpa syyn jos toisenkin minkä takia ei kiinnostanut jatkaa:
-Nuoriso ja vanhempikin väki niin kaksi naamaista kuin vain voi olla.
-Turhista asioista turhan suuri möly.
-Tuntemani nuoriso (lähes kaikki 200km säteellä) kaikki katsovat elokuvia, pornoa, kuuntelevat musiikkia ym.
-En ole tavannut yhtään lestadiolais nuorta joka kieltäytyisi musiikilta ym, toisin sanoen en oo tavannu yhtään joka tosissaan ottais koko uskontoa.
-Vanhempansa luulevat, SINÄKIN SIELLÄ että sun lapses on niin helvetin puhtaita ym ym mutta kyllä se kalja jos toinenkin maistuu.
Toisin sanoen, totesin että miksi jatkaa kaksinaamasta pelleilyä kun voi olla oma itsensä ja kuunnella sitä musiikkia. Niin suosittelen jokaiselle kaverillenikin jotka par aikaa suvivirttä hoilottaa.
Ei kannata, terveisiä jostain päin suomea.
Itse olen saanut kasvatuksen esikoislestadiolaisissa ja omasta kokemuksesta voin vahvistaa et olet ymmärtänyt oikein.
Ei sillä kasvatuskristillisyydellä tule autuaaksi jota myös kuvasit, itse kun sain ajokortin ja olin yhden toisen esikoislestadiolaisen juoppokuskina kun kovasti tykkäsin ajaa ja sain hänen autolla siinä toimessa ajella, ensinmäisen kerran kun hän ehdotti et ajettaisiin yhteen ravintolaan (hiljaiseen maaseutupaikkaan) jossa hän tarjosi minulle aterian ja kahvit, niin olin pudottaa silmät kun siellä oli esikoislestadiolaisia nuoria enemmin kuin ulkopuolisia kaljalla ja tanssilattialla osa kävi pyörähtelemässä, joten voin vain vahvistaa sinua kaksinaamaisuudesta jossa olin myös minä mukana, minun lankeemukseni oli todella syvä vaikka en alkoholia tarvinnutkaan.
Vasta 37 vuotta enemmin tai vähemmin kuljettuani mukana jolloin olin harvoin käynyt seuroissa Jumala herätti nukkuvan omantuntoni kuoleman pelolla ( Jugoslavian hajoaminen näytettiin televisiossa), jota myös seurasin omasta teeveestäni, nämä ihmispuolikkaiden katseleminen vaikutti sen et rupesin ahkerammin hakeutumaan seuroihin joka sijaitsi 80 kilometrin päässä kotoani ja tähän seurapaikkaan kyselin paikkakunnan karamellimyyjältä ohjeita kun en ollut tällä paikkakunnalla aikaisemmin seuroissa käynyt. (olen asunut monella paikkakunnalla suomessa) Joka tapauksessa siellä oli yksi saarnaaja jonka kautta minulle kuvattiin koko Jumalanvastainen elämä (jota ei ollut kiva kuulla) ja niin jouduin myös kamppailemaan sillä et hylkäänkö koko kristillisyyden kun tunsin myös seuroissa ollessani ahdistumista siitä että ulkoinen olemuksenikin oli jotain vallan muuta kuin kristityn.
Tämän palvelijan kautta Jumala valaisi henkensä kanssa näkemään et tie jota kuljen on viemässä helvettiin ja näin jälkeenpäin on ollut mukava kuulla ja lukea et edesmenneilläkin kristityillä on sama kokemus ja sama tie sieltä ylös autuaaksi tekevään uskoon joka on suurin lahja minkä ihminen täällä voi saada ja vasta tämä omakohtainen tuomittu tila aikaan sai mielenmuutoksen (elämän parannus) jota kuvataan raamatussa myös sanoilla särkynyt ruoko jota minä en tahdo musertaa), ( Tampereen Kalevan kirkossa on veistos aiheesta).
Niin on tapahtunut Jumalan suuresta armosta et kuolema tuli entiselle elämälle ja uusi Jumalan ohjaama tie pääsi alkamaan jossa siinä rukouksessa saan kulkea et se suuri oven vartija seisoisi ovella, kun huone joka on puhdistettu pysyisi myös puhtaana. Tällaisen armon saaneet eivät uudelleen halua ruveta ristiinnaulitsemaan Jumalan poikaa se vain et matkanvarrella on saanut kuitenkin huomata et syntiin ja vikaan olen joutunut, mutta näissäkin Jumala on tullut avuksi kun onkin saarnauttanut uskon vahvistukseksi Paavalin koettelumuksia, on suuri armo joutua syntiin ja vikaan ja uskoa sellaisena itsensä keskelle taivasta.
Siinä tulee iso ero kun kristitty ei enään elä synnissä missä ennen aikaansa vietti kun oli rakastunut siihen vaan heikkouttaan ja voimattomuuttaan joutuu vikaan. No jotain halusin tuoda esille jos siitä olisi avuksi sinulle tai jollekin toiselle. Jumalan siunausta sinulle.
Ihminen tulee autuaaksi uskomalla Kristuksen sanan todeksi. Uskomalla että Jeesus Kristus on minun KOKO syntivelkani sovittanut. Tästä lähtee tie USKONVANHURSKAUDESSA (Jeesuksessa Kristuksessa) eteenpäin. Jumalan valtakunnassa spitaalitset puhdistetaan sokeat saavat näkönsä ja ilo ja riemu täyttää uskoviuen sydämet. Jumalan ylistys kaikuu kulkuil trumbuil ja symbaaleil.
--------
Lakiin perustuva "vanhurskaus" eli legalismi perustuu puolestaan puritanismiin ja lihan kurittamiseen, käskyhin ja kieltoihin, sen voima on pelko.
*) Jumala on rakkaus ja rakkaudessa ei ole pelkoa. Kuten muistamme Raamatusta.
Olisi todella mielenkiintoosta pohtia sitä, juurisyytä, miksi nämä esikoislestadiolaiset olivat päätyneet ravintolaan ja käyttämään alkoholia.
Sieltä pikkusydämistä saattaisi paljastua hyvin mielenkiintoisia asioita, kuten hyljätyksi tulemista, lakihenkistä komentotaloutta, rakkaudettomuutta, isoja perheitä joissa vanhemmilla ei ole ollut aikaa huolehtia rakkaudella lapsistaan, ja paljon muutakin sellaista, jonka vuoksi noilla lapsilla ei ollut hyvä olla hengellisessä kodissaan.
On tunnettua miten (esim.) toimintaköyhää ja yksipuolista esikoislestadiolaisuus kaikenkaikkiaan on. Ilmapiiri on hyvin kielteinen ja rajoittunut. Monet ihmisten luonnolliset tarpeet on luokiteltu synneiksi ja kun "synti" havaitaan jossakin henkilössä, niin henkilö hylätään uskonyhteisössä. Tämä hylkääminen tapahtuu hienovaraisesti, ei enää tervehditä, ei kutsuta kylään, ei katsota silmiin, etc.
Ennen tämä komentotalous oli paljon pahempaa, mummut olivat heti silmä kovana asusteissa kampauksissa tukan pituudessa, "kuinka sinä kehtaat tulla tänne tuollaisena". Itse asiassa kuvauksesi sivusi hyvin tätäkin kohtaa! Mielikuva itsestä on rujo, häpeä kuolemanpelko ja syyllisyys ovat päällimmäiset "voimavarat".
"Vanhurskaus" pysyy kun uhri vapisee pelosta koko ajan, eikä uskalla "piertäkään". Tällainen vanhurskaus ei perustu Hengen vapauteen, jossa ilo Jumalan ylistys, riemu ja pelastusvarmuus täyttävät sydämen, - joka hetki. Näin on USKOON perustuvassa vanhurskaudessa, koska se perustuu Kristuksen tekoon eikä ihmisden (liha) tekoon.
Tuo mistä edellä kerroin ei tarkoita kyseistä nimimerkkiä. Hänen kertomuksensa rinnalla kerroin esikoislestadiolaisuutta melko yleisesti ja laajasti vaivaavasta kielteisestä ilmiöstä.
Toivon mukaan mahdollisimman moni käsittää sen vanhurskauden, joka tulee uskosta Kristulkseen, ja vapautuu näistä isäin säädösten tuomasta painolastista, joka on osittain omiin suorituksiin perustuva vanhurskaus ja siksi tietenkin horjuva usko.
Raamatun mukaan pitää luottaa yksin Kristuksen sanaan.
Tällaiset herätystä seuraavat traditiot tuppaavat hyvin nopeasti tulemaan "isiensä" näköisiksi. Aina joku "ristillisyyden isä" keksii uusia säädöksiä, ja muutaman vuosikymmenen ja sukupolven jälkeen ydindanoma onkin jo peittynyt säädösten viidakkoon.
Tämäkehitys tuo aina vääjäämättä tuskaa ja paljon turhia ponnisteluja itse itsensä vanhurskauttamiseksi. 18 lestadiolaisjoukkoa jotka tuomitsevat toinen toisensa helvettiin, linee paras malliesimerkki siitä, mitä seuraa.
Minkälaisia uskovia on farisealainen kristillisyys ja heidän käyttäytyminen tämän ajan langennutta kohtaan?
Lasarus joka kuoli mutta ei haudattu vaan vietiin Aabrahamin helmaan jossa häntä lohdutetaan, mutta rikas mies myös kuoli ja haudattiin ja näkee Lasaruksen saaman onnen ja toivoo et jos hänen veljiä joku menisi varoittamaan etteivät joutuisi samaan onnettomuuteen kuin missä hän on, saa vastauksen ellei ne Moosesta ja profeetoja usko niin ei ne usko vaikka joku kuolleista nousisi heille saarnaamaan?
Tutkippa Ajan vieri, Lasarus kuoli entiselle synninrakkaudelleen ( tunnossa ne spitaali ja paiseet Lasaruksella märkivät) ja sai saman uskonvanhurskaudenkuin kaikkien uskovien isälläkin oli Aabrahamilla, siksi hänet vietiin Aabrahamin helmaan, ja varmasti kun spitaalinen puhdistetaan niin kiitos virret kaikuu Jumalalle siitä suuresta armosta joka häntä on kohdannut, Rikas mies myös haudattiin ( jolla oli uskoa vaikka muille jakaa) ero vain siinä ettei hän täällä koskaan ollut kokenut Lasaruksen ja hänen veljien osaa vaan saarnasi muille uskosta koska oli aina ollut siinä rikas ja opettaa kyllä ihan oikein uskosta, raamattu todistaa Nikodeemuksesta että kyllä he oikein opettavat, ero on vain siinä ettei Nikodeemuksella ole kuin Jumalan sanan toinen olemus käytössä, raamattu todistaa Nikodeemuksesta ja hänen veljien sydämen maasta että heillä on viha Jeesuksen ristiä kohtaan ja pitävätkin sitä hulluutena ja se tulee esille kun vanha-aatami nousee kahdelle jalalle kun ruvetaan lakia saarnaamaan, Nikodeemus ryhtyy huutamaan, ei laki kuulu kristityille, ei lakia saa saarnata vaikka herrojen herra Jeesus on itse opettanut sanoin, niin kauan kuin maailma pystyssä pysyy ei laista pidä piiruakaan kadota. Katsos Johannes Kastaja, Jumalan mies saarnasi lakia jotta ihmiset hätääntyivät ja sillä riisui kaikki omanvanhurskauden rääpäleet ihmisestä ( kuulijasta tuli Lasaruksen veli) ja tällaiselle sitten Johannes saarnasi katso, Jumalan karitsaa joka pois ottaa maailmansynnin ja toisessa paikassa minä kastan vedellä (parannuksen kasteella), mutta minun jälkeen tulee se joka kastaa pyhän-hengen kasteella ( Lasarus vietiin Aabrahamin helmaan)....
Siitä JUURI syystä et sielunvihollinen se siellä takana häärää ja on saanut monen viinan vankeuteen ja sama vihollinen eri muodossa hallitsee rikasta miestä, vaikka rikas mies ei sitä uskokkaan ennen kuin helvetissä jossa muutos on mahdoton ja katumus myöhäistä.
Jeesus aikanaan joutui sanomaan fariseuksille et te olette isästä perkeleestä, eikä hän syntiä tehnyt vaan sanoi totuuden. Saul sai armon ja uuden nimen Paavali.
Ei Lasaruksella tai Paavalilla ollut enään uskon pelkoa vaan saattoivat todistaa uskostaan vaikka vainoojat heiltä hengen riistäisi ja siitäkin saamme lukea kuin Jumala on vahvistanut omansa.
Käveleoppä hieman etäämmälle, jotta saat rehellisen kuvakulman tosiasioihin.
On naivia uskoa satua, jonka mukaan lestadiolaiset olisivat AINOITA IHMISIÄ MAAILMASSA JOTKA EIVÄT TARVITSE PARANNUSTA.
Liikkeessä pitäisi tapahtua todella paljon muutosta, jotta se alkaisi auttamaan heikkoja ja väsyneitä. Nyt vahvat ja menestyvät ovat ainoita joiden parissa tehdään "kahvilähetystä" upeissa rukoushuoneissa. Poikkeuksia toki on tästä pääsuunnan käyttäytymismallista.
Kyllä tiedän et esikoislestadiolaisuudessa on niitä jotka uskovat valheenhenkeen ettei tarvitsisi tehdä parannusta.
Jokaisen ihmisen tulee tehdä elämän parannus jos mielii taivaanvaltakuntaan.
Mutta mistä ihminen tietää elävänsä synnissä jos sitä ei Jumala palvelijansa kautta esiin toisi, mutta valheentyömiehet jotka tekevät Jeesuksesta valehtelijan saarnaavat kaikille synninrakastajille et jatkakaa samaa malliin vaan tällaisiahan me vaan olemme ja ollaan hyvässä turvassa kun kaikki on kerran maksettu,
tuomiopäivänä jotka menevät taivaanvaltakuntaan ovat entisiä huoria, entisiä juomareita, entisiä varkaita sillä he ottivat Jumalan kurituksen täällä armonajassa vastaan ja tekivät elämän parannuksen.
Ne jotka tuomitaan kadotukseen taasen eivät tehneet parannusta ja toisessa paikassa sanotaan eivät tarvinneet parannusta.
Miksi sitten liikkeessä on erilaisia näkemyksiä vahvistaa raamattu tässäkin et teissä pitää eriseurat oleman, esikoislestadiolaisuudessa on fariseuksia ja kirjanoppineita, synninrakastajia ja armoitettuja.
Luther jo aikanaan näki et seurakunnassa hallitsee Antikristus ( Jeesuksen vastaoppi) mutta siitä huolimatta Jumala korjaa sieltä joukosta osan kotiinsa ja ne ovat juuri niitä jotka ottivat isän kurituksen vastaan joka aikaan sai elämän parannuksen ja parannus autuudeksi.
Saat olla varma ettei ihmiset jotka ovat saaneet autuaaksitekevän uskon pöyhkeilisi muille rikkauksiaan vaan elävä usko on aina kulkenut köyhyydessä, alemmuudessa ja siinä koetellaan kristityn uskoa et uskooko hän et Jumala antaa leivän huomennakin jos tässä ajassa silloin vielä olen, farisealainen kristillisyys on aina ollut loistokas maailman silmin ja sitä fariseukset toitottavatkin kun vatsassa on heidän Jumalansa, kun he uskovat pääsevänsä loistokkaasta maanpäällisestä elämästä paratiisiin.
Vapahtaja puhuu se portti on ahdas ja tie on kaita joka elämään vie, mutta harvat ovat jotka sen löytävät...Olen kuullut sanottavan et yksi koko suvusta ja kaksi kaupungista mutta onneksi ne asiat ovat Jumalan käsissä ja uskon et kaikilla on mahdollisuus jos vaan taivuttaa itsensä Jumalan tahdon alle se vaan et taitaa harvassa olla ne jotka todella isän tahdon alle nöyrtyy. Jumalan siunausta sinulle näissä korkeissa ja kalliissa asioissa.
Uskotko, että Jumala voi Pyhän Henkensä kautta puhua ihmiselle? Siis uskotko sen, että Hän voi suoraan ilman saarnaajia tms. kehottaa tekemään parannusta jostain asiasta? Ei siihen saarnaajia tarvita välikätenä. En nyt yritä sanoa sitä, etteikö saarnaajia tarvita ollenkaan.
On vaan jännä, miten Jumala oikeasti paljastaa totuuttaan toisille enemmän kuin toisille. Kouluttaa hiljaisuudessa niitä ihmisiä, jotka suostuvat koulutettavaksi. Oleko kokenut Jeesuksen niin hyväksi, että et halua loukata Häntä? Kun Jumala "ilmestyy" ihmiselle, ihminen muuttuu. Ihminen tietää tuolloin itse, mikä on Jumalan silmissä tai korvissa väärin (koska Jumalan Pyhä Henki on aina hänen kanssaan ja opastaa).
Olen itse henk.koht. kokenut nuo hiustenpituus ja -malli saarnat todella raskaana, puhumattakaan hameista tai huiveista. Mitä sillä on väliä miltä ihminen näyttää jos sydän on puhdas?? Ei Jumala katso ulkokuoreen vaan sydämeen.
sydän kun puhdistuu, puhdistuu myös ulkokuori.
Älä siinä muuta kotkota, sinä syntinen.
Jumala on joka antaa ymmärryksen.
Lestadius jo aikanaan näki ja tuo sen esille et jos kristitty huutaa epäuskoisen korvaan niin ei se ymmärrä.
Yleensä koen hyvin voimakkaasti sen, mihin Jumala milloinkin kehottaa. Tiesin lapsuudesta tuon ulkonäkö-jutun lestadiolaisuudessa ja oikeasti täydestä sydämestä rukoilin, että jos Jumala katsoo sen pahaksi, Hän muuttaisi mieltäni sen asian suhteen. Jumala katsoi parhaaksi jättää minut tälläiseksi kuin olen. Jumala on hyväksynyt, ihmiset ei. Minulle sydämen puhtaus on se, joka merkitsee.
Tämä ketju alkoi ehkäisystä, on mennyt vähän sivupoluille, vaan hyvä niin.
meni vähän väärään kohtaan tuo edellinen, ei ollut tarkoitettu AV:lle..
Huomaatko, Nimetön, miten täällä ei voi keskustella, kun tuo eräs nimimerkki suuttuu ja alkaa haukkumaan. Minusta on ollut mukava lukea sinun kokemuksistasi. Ihan ovat samanlaisia nuo uskoon tulemisen kokemukset. Pysy vahvana uskossasi. Älä välitä tuosta räyhääjästä. Iloitaan uskostamme ja kiitetään taivaan Isää että Hän on antanut meille elävän uskon.
Eikö niin, että ihminen voi menettää elävän uskon yhdessä silmänräpäyksessä, kun on valvomaton. Sitä ei itse huomaa ollenkaan, vaan luulee vielä olevansa elävässä uskossa, koska hänellä on joskus ollut elävän uskon kokemuksia.
Heikko syntinen ja monessa erehtynyt ihminen vain.
Jeesuksesta hän itsekin puhui autuutensa perustana, miksi jotkut ovat tehneet Lestaduiksesta muosostamastaan irvikuvasta Jumalan itselleen.
Lestadius opettaa samoin. Kiitos sinulle ja taivaanisän siunausta.
Kyllä minuakin tuo nimettömän rehellinen ja aito kuvaus omasta elämästään puhutteli. En vain aina itse voi olla valvovainen kristitty, kaikenlaiset kiusat seuraavat matkalla ja tahtoisivat(tahtovat) langettaa syntiin. Välillä en tiedä, missä seurakunnan rajat kulkevat ja tunnen olevani eksyksissä. Silti en tahdo tätä hengellistä kotiani hyljätä ja jotakin toista parempana pitää. Elämässä on paljon koettelemuksia ja usko tuntuu välillä loppuvan.
Kaiken tämän keskellä minulla ei kuitenkaan ole muuta kuin se, että tahdon olla Jumalanlapsi ja taivaskelpoinen. Ulkonaisissa asioissa en siinäkään voi itseäni asettaa muutoin kuin sen mukaan, minkä olen ymmärtänyt itselleni luonnolliseksi ja oikeaksi. Suurin on taistelu kuitenkin itsehillinnän ja kärsivällisyyden kanssa. En ole esikuvallinen, laupias ja lempeä. En ole pitkään aikaan käynyt seuroissa työkiireideni vuoksi ja joskus tuntuu siltä, että uskaltaako vielä mennä. Mutta sinun kirjoituksesi oli aito ja lämmin ja kosketti minua.
"Älä välitä tuosta räyhääjästä".
Kysyn mitä oikeata henkeä on tällaisessa? Kirjoituksesta ei ilmene ketä nimitellään räyhääjäksi, eikä sitäkään millä perusteella
nimitellään. Jos sinä suutut Jumalan sanasta, niin eihän se sitä tarkoita, että joku toinen olisi suuttunut.
Uskosta kyllä kirjoitat, mutta et kerro sitä keneen uskot.
Mistä hengestä lähtee se, että Jeesuksen Kristuksen nimeä hävetään edes mainita, vaikka hänessä ainoassa voi syntinen tulla autuaaksi,
- USKON kautta.
Uskon voi varmasti menettää vaikka silmän räpäyksessä, mutta mihin silloin on uskottu, sitä tarinastanne ei käy selville. Ei ainakaan Jumala Sanaan Jeesukseen Kristukseen.
Kun Kristukseen uskotaan, niin silloin usko on pysyvä, koska Kristus itse on hän johon uskotaan, ja hän todistaa ITSESTÄÄN, ettei hän kadota yhtäkään jotka Jumala on hänen hoitoonsa antanut.
Selvää on että jos Kristuksesta luovutaan ja aletaan uskomaan ihmisoppeihin, niin vaara langeta on hyvin suuri. Taivaaseen ei nimittäin ole muuta tietä kun Jeesus Kristus.
Edelleen korostan että jos usko on kiinnittynyt omiin kokemuksiin, niin sellainen usko saa mennäkin. Pelastava usko kun kiinnittyy YKSIN Jumalan sanaan, Jeesukseen Kristukseen.
Jeesus joka rakastaa ja on rakkaus, kyllä antaa ne tuntemisetkin sitten USKOVILLEEN. Niistä ei voi puhua edes samana päivänä oman vanhurskauden tuntemisten kanssa.
Mitä sinä tarkoitat sanomalla ettet itse voi aina olla valvovainen kristitty? Kerrot nimittäin heti seuraavaksi kiusauksista.
Luuletko sinä että valvovan kristityn merkkinä olisi kiusausten puuttuminen?
Se on juuri päinvastoin, valvovalla kristityllä on kiusausksia, tai paremmin sanottuna hän tuntee kiusaukset joka hetki tykönään.
Onko seurakunnan rajojen tunteminen merkki siitä että ihminen ei olisi eksyksissä? NO EI TAKULLA!
Kukaan ihminen ei ikinä tule tietämään seurakunnan rajoja, ne on ainoastaan Jumalan tiedossa. Jos joku luulee tietävänsä missä seurakunnan rajat kulkevat, on pahasti jo eksyksissä Jumalan sanan polulta, Jeesuksesta Kristuksesta.
"Hengellinen koti" on hyvä ilmaisu, jos henkilö on esimerkiksi lestadiolainen. Useimpien lestadiolaisten seurakunta on nimittäin evankelisluterilainen kirkko. Ihmiset ovat erehtyviä, Kristus erehtymätön. Ihmiset ovat heikkoja Kristus on kallio ja taivaan valtakunnan perustus. Siksi kristitty ei luota ihmisiin, vaan iankaikkisesti pysyvään Jumalan sanaan.
Sellainen syntinen joka etsii erehtymätöntä ja virheetöntä hengellistä yhteisöä maan päältä, on pahasti eksyksissä. Ja joka luulee jo sellaisen löytäneensä, on vielä enemmän metsässä.
Jos autuus perustuisi ihmisen itsehillintään taikka laupeuteen, niin olisimme kaikki hukassa.
Mutta me kristityt emme usko ihmiseen emmekä ihmisiin, vaan Jumalan pettämättömään sanaan, hänen armoonsa ja laupeuteensa. Jumala on Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa tuonut laupeutensa syntisten ulottuville. Jeesuksessa me tulemme siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle. Tämä tapahtuu uskon ja Pyhän Kasteen kautta.
Joka aamu me saamme herätä kasteen armoliittoon, jonka JUMALA on tehnyt Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Kristus on syntiemme rangaistuksen kärsinyt, hän on kuollut syntiemme vuoksi ja kuollesita yösnoussut Herramme.
Hallelujaa Jeesus elää. Ylistetty olkoon Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki, Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen nimessä. Aamen!
Mitään ei tähän voi lisätä.
että sen, jonka usko perustuu Jumalan Sanaan, eli Jeesukseen Kristukseen yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, sen usko on vahva aina. Se on vahva siksi, että hän ei usko itse, vaan Jeesus hänessä uskoo. Vaikka miltä tuntuisi ja näyttäisi ja vaikka olo olisi tosi levotonkin, meillä on silti rauha Jumalan kanssa, koska Sana niin sanoo.
Paljon on täällä meidänkin maassamme ihmisiä jotka sanovat julkisesti Jeesus on herra, ja sanovat uskovansa Jeesukseen ja hänen lunastustyöhön.
Tunnustus vaatii jo monasti rohkeutta mutta ei se vielä kerro et kyseisellä ihmisellä olisi elävä autuaaksitekevä usko, mutta silloin usko on elävä kun herra itse on astunut syntiseen sydämeen asumaan ja vaikuttaa tällaisessa armonsaaneesssa samaa puhetta, aivan kuin hän itse olisi näkyvänä läsnä.
Maailma ei tunne näitä ihmisiä vaan vihaavat heidän julistustaan aivan samoin kuin vihasivat Jeesusta kaksituhattavuotta sitten, siksi Jeesuksen sanat, ei maailma teitä tunne kun eivät he minuakaan tunteneet ovat aivan elävää totta näiden ihmisten kohdalla, usko on muuttunut todeksi ja siksi puhutaan pienestä todistajien joukosta jotka herrasta todistavat.
Lestadiuksen saarnoja on mukava kuunnella koska Jumala henkensä kautta vahvistaa ja saa iloita Jumalan sanasta.
Luther jo aikanaan kehoitti tutkimaan puhujaa onko se Jumalasta vai ei.
Kristittyjä kuitenkin varoitetaan siitä, että Hengen vapaus ei olisi yllykkeenä lihalle.
Lihan töitä ovat tuntemamme lihan synnit, (tuhansia erilaisia). Näiden lisäksi erittäin vakava synti on pyrkimys vanhurskauttaa itse itsensä, - omien tekojen avulla. Tämä piru on pukeutunut ovelasti "pyhityksen" kaapuun.
Muiden uskon pilkkaamista ja turhentamista.
Oi sinä Geeran poika, tee parannus ja usko evankeliumi.
juuri sitä evankeliumia mitä meidän tulisi julistaa! Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä!!! Näin se on. Siihen ei ole mitään lisättävää eikä pois otettavaa. Raamattu nimeonomaan julistaa sitä tosiasiaa ettei kukaan voi itseään vanhurskauttaa -ainoastaan Jeesus Kristus kun Hänen armonsa ja rakkautensa vastaanottaa! Julistakaamme tätä totuutta tälläkin palstalla niin kauan kuin mahdollista ja puuttukaamme keskusteluun jos huomaamme että tästä totuudesta yritetään johdattaa harhaan! Siunausta sinulle Ajan vieri ja kaikki muutkin palstan lukijat ja kommentoijat. Rakentukaamme ajatusten vaihdosta!
Minulla on taipumusta sarkasmiin ilmaisuissani.
Olen näet hyvin pettynyt lestadiolaisessa yhteisössä suhteellisen usein julistettaviin ihmisoppeihin, jota meinaavat haudata pelastavan Kristuksen sanan alleen. Jumalan armoon ja lahjaan kytketään hämmästyttävässä määrin ihmisten asettamia ehtoja.
- Saat uskoa jos,
- saat uskoa kunhan,
- saat uskoa jos peilikuvasi on virheetön ja pyhä Jumalan edessä,
- saat uskoa jos ensiksi täytät Jumalan lain viimeista piirtoa myöden
Nämä kaikki ovat oman vanhurskauden perkeleen vaatimuksia, joiden alla moni on näännyksissä ja epäilyksissä tänäänkin. Silti niitä julistetaan häpeämättä täälläkin autuuden ehtona.
Aivan vierasta tuo "saat uskoa jos/kun" ym. sepustukset. Esikoislestadiolaisena (hassua nimittää itseään tuollaiseksi, olenhan kristitty) en ole tuollaista opetusta vielä kuullut, vaikka kohta kuusikymmentä vuotta olen seuroissa mukana ollut.
Tietty eriseuranhenkinen porukka alkoi tällaisia puhumaan joskus 70-luvulla. Siitä se paremminymmärtävien porukka on sitten kasvanut ja ääni voimistunut.
Miten on käynyt kaikkien niiden uskovien, jotka ovat eläneet ja kuolleet ennen näiden viisaiden uusia ajatuksia uskosta. Ovatkohan menneet helvettiin?
Kyllä näitä uskon asioita on pohdittu ja oikeaksi havaittu jo kauan ennen Ajan viertä. Emme tarvitse uusia tuulia ja kuolleen uskon opetusta.
Kannattaisi nöyrtyä ja alistua sanalle. Kaikkiin pieniin sanavirheisiin ei pitäisi tarttua. Kyllä saarnaajillekin sattuu lapsuksia puheissa, mutta ymmärtäväiset ja hengen eroittamisen lahjan omaavat kristityt ymmärtävät sellaiset.
Esikoislestadiolaiset uskovat Raamatun sanaan ja Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana.
Oikeat elävät kristityt eivät kukkoile täällä eikä muualla, vaan esiintyvät maltillisesti kaikkialla.
Toivon, että saat kokea oikeaa Jumalan rauhaa. Se rauhoittaa ihmisen mielen ja antaa rakkautta puhutella kanssamatkustajia kaikella kunnioituksella ja sillä rakkaudella, joka vuotaa uskosta Kristukseen.
Onkohan satuttu eri seuroihin?
Silloin kun vasta uskoon tulleena (tai armon saaneena) menin ensimmäisiä kertoja seuroihin, niin kyllähän tuli tekstiä. Ehkä saarnaajan tarkoitus oli hyvä, itse en kokenut sitä niin hyvänä sen jälkeen, kun oli juuri saanut maistaa Jumalan hyvyyttä. Ihmettelin itsekseni, eikö ole tärkeämpää saarnaamista kuin naisten hiukset (huom. naisten). Kieltämättä sain myös kokea eräiden ihmisten taholta "jonkunlaista" kritiikkiä. Jumala heitä siunatkoon ja avatkoon heidän silmänsä näkemään ja korvansa kuulemaan.
Jumala on niin äärettömän hyvä.
...kaikki vl:t toimi samalla tavalla. Eikä kyse ole anoreksiasta. Ei todellakaan tuollainen ole Jumalasta lähtöisin. Ketä asianosaiset huijaavat? On vain surullista, että naiset joutuvat tuollaiseen...
Olen tavallinen luterilainen tai mieluummin sanon vain, että uskon Jeesukseen. Olen aikoinani tutustunut vapaisiin suuntiin - Vapaakirkko oli opiskeluaikoinani hengellinen kotini. En kuitenkaan koskaan käynyt aikuis- eli ns. uskonkasteella, koska Jumalan edessä koen, että lapsena saamani kaste on oikea kasteeni.
Olen myös käynyt lestadiolaisten seuroissa. Omasta kokemuksesta sanon, että ei ole olemassa täydellistä seurakuntaa. Jokaisessa seurakunnassa tahdotaan seurata Jeesusta ja Raamatun opetuksia, mutta pitää muistaa, että seurakuntalaiset ovat ihmisiä, vain ihmisiä.
Vapaaseurakunnan jälkeen ahdistuin oman seurakuntani jumalanpalveluksessa ja raamattupiirissä sitä jäykkyyttä, ilottomuutta ja pidättyneisyyttä. Toisaalta vapaissa suunnissa, varsinkin Helluntaiseurakunnassa koin useasti räikeitä ylilyöntejä...
Nyt kuitenkin koen, että usko on hyvin henkilökohtainen asia, eikä minulle ole erityisen tärkeää kuulua johonkin yhteisöön. Olen tehnyt paljon syntiä ja paljon anteeksi saanut. Olen kapinoinut Jumalaa vastaan ja silti kokenut hänen rakkautensa aivan konkreettisena, melkein tukahduttavana.
Minulle usko on nimenomaan Jumalan teko. Ei minulla ole siinä osaa eikä arpaa. Tätä usein ihmettelen, mutta niin se vain on. Se, että olen uskossa, on Jumalan teko.
Olkaa ihmiset toisianne kohtaan armahtavia. Ei ole meidän ihmisten tehtävä tuomita toisia. Tämän tajuaa kai vain saatuaan paljon anteeksi ... Tulee vähän sama fiilis usein kun syntinen nainen oli Jeesuksen edessä: "Kuka heittää ensimmäisen kiven?" Ei kukaan sellainen, jonka sydämelle Jeesus puhuu.
Näin se on, autuus on kokonaan JUMALAN teko.
Syntiset pelastuvat armosta, uskon kautta, ja Kristuksen tähden. Aamen!
Siunausta sinulle. Jumala on hyvä, jos ei olisi emme me pelastuisi.
Olemme olleet naimisissa yli 20 vuotta ja lapsia on kymmenen.
Jokainen lapsi on ollut tervetullut.
Rakastan vaimoani ja hän minua.
Keskustelemme asioista ja ongelmista aina jos sellaisia avioliittoon tulee.
Hyvin on mennyt.
Vaimoni on sekä fyysisesti että henkisesti erittäin hyvässä kunnossa.
Emme ole koskaan suunnitelleet käyttävämme jonkinlaista ehkäisyä - välineitä tai keskeytettyä yhdyntää tms.
Usein kuulee tai saa lukea aiheen ympärillä olevista ongelmista.
Jotkut sivustaseuraajat käsittävät asian niin että lestadiolainen saisi rakastella vain lapsentekotarkoituksessa, jotkut avioparit haluaisivat lapsen mutteivät saa ja rakastelusta tulee pelkkä suoritus lapsen alulle saattamiseksi.
Minusta tuntuu että ongelmat näissä asioissa ovat pelkästään sielunvihollisen aikaansaannoksia - luottakaa Jumalaan, hän antaa voimia sen mukaan kuin itsekukin tarvitsee.
Keskusteleminen näistä asioista pelkästään ihmisen oman hyvinvoinnin ja terveyden kannalta on ihan eri asia.
Niin, minä olen mies - mutta samaa mieltä ovat myös sydämestään uskovat naiset.
Avioparit, nauttikaa toisistanne, rakastelkaa kun siltä molemmista tuntuu !
Jumala antaa teille sellaisen perheen kuin sopivaksi katsoo - ja voimaa sen hoitamiseen :)
Amen!! Tosi ihan lukea tuollaista vai pitäisiköhän näin sanoa, kun on itselle aivan samanlaiset ajatukset..ja kokemukset. Kun tulin uskoon ja näin eri seurakuntia, itselleni tuli sellainen olo, että haluan Jumalan puhuvan minulle suoraan. Ilman välikäsiä, halusin oppia kuuntelemaan ja kuulemaan. No, aikamoista koulutusta. Monesti tuntui siltä, että Jumala kysyi tottelenko jos Hän tekee näin tai kehottaa näin. Se palo on valtava, kun on kerran saanut kuulla sitä puhetta, sitä janoaa vain lisää.
Ei niin, etteikö olisi ollut kuiviakin aikoja ja niitä raivokohtauksia ylöspäin. Olenpahan ainakin rehellinen Jumalan edessä (toivon mukaan). Joskus tulee sellainen olo, että haluaa vain itkeä kun Jeesus on tullut niin lähelle, tuntuu liian suloiselta. Se, mitä tästä kaikesta "koulutuksesta" on tuloksena, on luottamus Häneen. Ei enää satu ihmisen pilkka, se menettää merkityksenä. Mitä nyt pieni kärsimättömyys nostaa välillä päätään..
Kiitos Ajan Vierellekin teksteistä!
Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo..
mitä näistä lapsiluvuista jahkataan. Mutta autuuden perustus pitäisi olla kaikilla sama.
Huolestuttavaa on, että se ei näytä siltä.
Niin paljon sotketaan vanhurskauttamiseen ihmistekoja, ettei tahdo autuuden perustusta näkyä sen kasan alta. Mitäs siinä muuta, mutta moni pääsisi iloon ja vapauteen, oman vanhurskauden taakkojen alta. Itse autuuden lahjaksi saaneena, en voi olla todistamatta siitä, niin kauan kun se suinkin sallitaan.
Jeesus Kristus on Sana. Hän on kuolleista nousseiden esikoinen. Jeesuksessa Kristuksessa olevat ja elävät kuuluvat esikoisten seurakuntaan. Jeesuksessa me tulemme siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle. On ihana lukea Jeesukselle kiitollisten Jumalan lasten kirjoituksia. Armo laupeus ja rauha tulkoon sinun osaksesi Jumalalta ja Herraltamme Jeesukselta Kristukselta. Vielä vähän aikaa kun kilvoittelemme uskossa Kristukseen, niin pääsemme kotiin. Jumala armossaan johdattakoon meitä kaikkia.
Aikamoista koulutusta on ollut minullakin. Sen vielä halusin sanoa, että nykyään osaan aika avoin ja rehellinen olla Jumalan edessä. Elämä on vaikeaa monella tapaa ja kysymyksiä Jumalalle riittää. Elämä ei suju niin kuin "kelpo uskovaisella" "kuuluisi"... Olen kuitenkin oppinut, että kyllä Jumala "kestää" minun kiukuttelut ja epäuskonikin. Turhaa syyllisyyttä kokevat monet ihmiset siitä, ettei heillä ole uskoa. Kenellä sitä on ja kuinka paljon?! Jos sitä olisi edes sinapinsiemenen verran, se siirtäisi vuoria...
Vaikka ihmiset hylkäävät ja uskovat ihmiset varsinkin esittävät tiettyjä vaatimuksia, millainen uskovan ihmisen tulisi olla, niin Jumala ei hylkää. Eikä se usko ole sitä, että toitotetaan , että minä olen uskossa jne. vaan usko näkyy ihmisen tekojen kautta. Usko ilman tekoja on kuollut. Jos ei ole tekoja, ei ole uskoakaan. Mutta nämä teot taas eivät ole sellaisia itsepuristettuja. Niiden kautta Jumala toimii, niiden kautta välittyy rakkaus. Näin minä näen asiat. :)
Kantaa kenenkään toimintaköyhään elämään vastaan ajan vierille miksi jotkut ovat päätyneet ravintolaan ja käyttämään alkoholia; sielunvihollinen perkele on heidät sinne houkutellut, pettänyt ihmisparan valehtelemalla, täältä sinä saat elämäsi onnen, ja tyhjyyden täytettyä.
Onneksi Isä on jo hakenut niin monet lapsensa kotiin, ja varmasti hakee edelleen.
Kaikille nuorille ja tietysti vanhemmillekin; Isän syli on edelleen avoinna sinuakin varten, kuljetpa sitten missä tahansa!
Sokeutta on monenlaista.. Suurilapsisten perheiden isät ovat päivät pitkät työssä tienaamassa toimeentuloa lapsikatraalleen. Isä on lapsilleen läsnä lähinnä silloin kun tarvitaan kuritusta. Äiti tekee täyttä päivää kotona. Lapselle ei muodostu kunnon isä-kuvaa, äiti-kuvasta puhumattakaan. Rakkauden puute ajaa ihmiset etsimään lohtua ravintoloista ja päihteistä, ei mikään muu. Kokevat löytävänsä hyväksyntää siellä. Tuossa vaiheessa lapsen Jumala-kuvakaan ei ole kovin kaksinen, Jumalaahan puhutellaan isänä. Jos oma isä on paikallaan ainoastaan rankaisijana, niin miten Taivaallinen Isä voisi olla sen parempi.
En väitä, etteikö tuo Jumala-kuva voisi muuttua, todennäköisesti muuttuukin, mutta vasta siinä vaiheessa kun Jeesus ITSE pääsee hoitamaan lasta.
Tiedän, että sinä, joka tuon edellisen kirjoitit, et tästä väittämästä pidä. Oma kokemukseni kuitenkin todistaa tämän, olen kokenut tuon ja nähnyt Useissa perheissä samaa. Luuletko, että tuollaisen lapsuuden jälkeen nuori uskaltaa tai haluaa hakea apua seurakunnasta? Ei todella.
Totuus on, että tuollaisissa perheissä lapsista tulee läheisriippuvaisia. Lapset ovat herkkiä.
Oma vapauteni alkoi siitä, kun uskalsin kapinoida lakia vastaan ja kuulla sisintäni. Jeesus pääsi valtaamaan elämäni kuin annoin Hänen tulla. Sitä edelsi aika paha kompurointi-jakso. Ei Jeesus väkisin astu kenenkään elämään. Jokaisen oma valinta on seuraako lakihenkisyyttä vai Jeesusta, vapautta.
"Suurilapsisten perheiden isät ovat päivät pitkät työssä tienaamassa toimeentuloa lapsikatraalleen."
- Perheen koosta riippumatta isät ovat työssä kuka minkäkin verran.
Osalla on ahneutta niin ettei kotona juuri ehditä rahantienuusta käymään kuin nukkumassa, osa (nuorista) perheistä on tehnyt velkaa niin paljon että niistä selvitäkseen on pakko tehdä liian pitkää päivää.
Kumpikaan ei ole viisasta oman eikä perheen jaksamisen kannalta.
Tähän ei kuitenkaan vaikuta perheen lasten lukumäärä.
"Isä on lapsilleen läsnä lähinnä silloin kun tarvitaan kuritusta."
- Sinulle on muodostunut erittäin ikävä ja väärä käsitys suuren perheen arjesta, ilmeisesti omien kokemustesi perusteella.
"Äiti tekee täyttä päivää kotona."
- Kyllä, äiti tekee arvokasta työtä.
Äiti on ihminen jolta ja jonka sylistä lapsi saa rakkautta ja lohdutusta, äiti laulaa lapsille, hoitaa ja auttaa isompaakin lasta.
Äidin rakkaus on niin syvää että meidän miesten on vaikea sitä käsittää.
"Lapselle ei muodostu kunnon isä-kuvaa, äiti-kuvasta puhumattakaan."
Suurperheessäkin lapset saavat rakkautta ja ovat onnellisia ellei jotain ole pielessä.
Erittäin tärkeää on isän ja äidin välinen rakkaus, ellei sitä ole lapsilla on paha olla perheen koosta riippumatta.
Kun lapset elävät kodissa jossa vanhemmat juttelevat, nauravat yhdessä, vitsailevat, sillointällöin koskettavat toisiaan hellästi lastenkin nähden, kenties äiti istuu joskus illalla isän sylissä olohuoneessa ... lapsillakin on turvallinen olo.
Suuren perheen kanssa voi matkustella, piipahtaa koko porukalla vaikkapa läheisessä kahvilassa ostamassa jäätelöt / kahvit.
Lapsilla on erilaisia harrastuksia joissa on kiva olla mukana.
"Rakkauden puute ajaa ihmiset etsimään lohtua ravintoloista ja päihteistä, ei mikään muu.
- Kyllä.
"Jos oma isä on paikallaan ainoastaan rankaisijana, niin miten Taivaallinen Isä voisi olla sen parempi."
Niinpä, toivottavasti tuollaisia isiä on mahdollisimman vähän :(
On niin, että se on sielunvihollinen,joka siihen pääsee houkuttelemaan helpommin, jos kotona on vaikeaa. Ja eikö juuri sen lain pitäisi olla suojelemaasa ihmistä joka ei ole saanut omakohtaista uskoa. Kuitenkin nuori kapinoi kaikkia neuvoja vastaan.
Itse olen ollut juuri se rakkaudeton vanhempi ja toiminut väärin monessa asiassa. Kuitenkin lapseni joka aikuistuttuaan sai uskon, kuljettuaan juuri hakemassa sitä lohtua muualta, on sanonut olleensa vihollisen vietävissä, mutta saanut tulla Isä kotiin takaisin. Itselläni oli samanlainen nuoruus.
Minusta se on sokeutta jos ei nähdä vihollisen työtä vihollisen työnä. Jokaisen meidä vanhemman tulisi rukoilla itselleen kasvattajana oikeaa Kristuksen rakkautta. Vain sen avulla selviää.
Muistetaan myös se että meillä ihmisillä ei ole sota toisiamme vastaan, vaan perkelettä vastaan. Tämä toinen toistemme syyttely on juuri vihollisen tarkoituskin. Voishan sitä varmaan jonkun rukouksenkin lähettää toistemme puolesta.
Kaupugilla ja baareissa pyörivistä nuorista on vain murto-osa uskovaisten lapsia. Suurin osa heistä on ihan pienistä perheistä, millä selität heidän siellä olon? Johtuukohan se rakkaudettomuus sittenkään isosta perheestä?
Johtuukohan se alkoholinkäyttökää aina vanhempien rakkaudettomuudesta.
Kaupungilla ja baareissa pyörivistä nuorista on vain pieni osa lestaadiolaisten lapsia, on paljon myös pienistä perheistä, millä selität heidän siellä olon?
Johtuukohan se alkoholin ym. käyttö kuitenkaan aina isosta perheestä, tai vanhempien rakkaudettomuus suuresta lapsilukumäärästä.
Jokaisella meistä on omat kokemuksensa. Toiset ovat herkempiä kuin toiset. Lapsi ottaa hyvin nopeasti omaksi syykseen sen, mitä perheen sisällä tapahtuu. Lapsi vaistoaa vanhemman tuntemukset.
Voihan sen sanoa, niin, että se on vihollinen, joka sinne maailmaan houkuttelee. Mutta miksi? Mitkä ovat ne syyt millä sinne saadaan houkuteltua?
Sydämestäni toivon, että nykylapset saavat vanhemmiltaan vastauksia, varsinkin juuri teini-iässä. Silloinhan haetaan omaa itseään, ettei kaikki olisi vain kieltoa ilman selitystä tai ulkonäkövaatimuksia ilman rakkautta. Vaatii vanhemmilta todellista viisautta. Kukaan meistä ei ole täydellinen tässä ajassa. Henki on puhdas, mutta liha on heikko. En halua syyttää vanhempia siitä, mitä lapselle tapahtuu, vaikka osasyyllisiä ovatkin. Lapsi valitsee itse tiensä. Ei äiti tai isä, vaikka kuinka haluaisivat, voi valita sitä lapsen puolesta.
Että jokainen vanhempi tekee sen ymmärryksen mukaan mikä kulloinkin annetaan. Vain sellainen ihminen joka on onnistunut hyvin kasvattamaan lapsensa, toisin sanoen lapset ovat saaneet kulkea kaitaa tietä uskossa, sellainen voi arvostella toisen epäonnistumista kasvatuksessa. Joka taas on epäonnistunut, on niin lyöty ettei voi kun rukoilla apua, jos jaksaa. Kuka meistä voi määrätä elämänsä kulun. Eikö se ole ennalta määrätty. Toisten on täällä kuljettava kovemmpi tie, toiset pääsee helpommalla.
"Mitkä on ne syyt millä siine saadaan houkuteltua": sama syy mikä houkuttelee aikuisenkin syntiin.
sekä nuorten että aikuisten kohdalla että mikä se on, mikä houkuttelee tekemään syntiä? Ensiksi täytyy selvittää mitä on synti? Se, että rikkoo Jumalan lakia vastaan ja se mikä erottaa ihmistä Jumalasta. Tuon perusteella voidaan sanoa ettei kaikki "ulkoiset merkit" ole syntiä vaan se, jos ei ole puhdas mieli. "Ei se saastuta mikä menee sisälle, vaan se, mikä tulee ulos". Eli mitä saa aikaan.
Alkoholihan ei ole synti itsessään (tekikö Jeesus syntiä muuttaessaan veden viiniksi, jotta juhlijat saisivat lisää juomaa??!!). Niinkuin ei TVkään, ei meikit ym. Se on MITEN NIITÄ KÄYTTÄÄ JA MITÄ SEURAAA. Jos nuori haluaa kapakkaan että pääsee iskemään itsellensä kaveria, voidaan se lukea hänelle synniksi jos himo vie sitä tekemään. Mutta entä jos nuori käykin kaupungilla kavereiden kanssa hengailemassa? Eihän siinä ole mitään syntiä itsessään. Syntiä on se jos siitä seuraa jotain mikä erottaa Jumalasta tai vie Jumalaa kauemmaksi. Hengailihan itse Jeesus syntisten kanssa ja siitäkös nousi haloo farisealaisten keskuudessa ja jopa apostolit olivat ihmeissään. Eikö Jeesus kehoita meitä seuraamaan HÄNEN jalanjälkiään?! Motiivit täytyy aina miettiä, sillä on merkitystä! meidän tulee juurtua niin syvästi Kristukseen ettei tarvitse miettiä mikä on syntiä ja mikä ei!! Raamattu tulee tuntea niin hyvin kuin mahdollista jotta Hänen sanansa saavat vallata ajatuksemme!
Mutta tosiaan mikä houkuttelee tekemään syntiä? Varmasti sielunvihollinen! Mutta ei silloin sielunvihollinen pääse "hyökkäämään" jos ei ole aluetta jolle hyökätä. Eli esim liian nuorena miehen syliin kaipaava tyttö voi olla niin isä-kaipuussaan että tietämättään sen takia hakee kainaloa ja hyväksyntää. Samoin, jos on tarve ryypätä niin jokin hänellä on miksi pää täytyy saada sekaisin. Aina löytyy syy!! Aikuisellakin! Sehän on selkeää psykologiaa! Ja niihin heikkoihin kohtiin sielunvihollinen pääsee helposti hyökkäämään. Mutta ehyt ja turvallinen lapsuus ja mahdollisimman hyvät ja LÄHEISET JA LUOTTAVAISET välit vanhempiin auttaa. Silloin ei ole TARVETTA tehdä mitään tyhmää!! Silloin arvostaa itseään niin, ettei halua itselleen eikä muille pahaa. Kauheaa kirjoittaa tätä, mutta joissakin tapauksissa nuori voi kokea itsensä arvottomaksi ja syyllistää itseään esim äidin jaksamattomuudesta. Että se on heidän lasten syy, ettei äiti jaksa ja että me lapset aiheutamme äidille liian kovan taakan kantaa. Miksi ikinä synnyinkään kun äiti ei olis jaksanut.. kauheeta mutta totta joissakin tapauksissa! Siksi tulisi aina punnita äidin jaksamista seuraavaa raskautta ajatellen:jaksaako äiti ja perhe vai ei. Jos ei niin siihen on mahdollisuus. Ehkäisy ei ole syntiä . Sitä ei missään kohti Raamattua ole. Toisaalta siellä kuitenkin lukee että "Jumala ei antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman, rakkauden ja TERVEEN HARKINNAN hengen". Sitä meiltä toivotaan! Tsemppiä kaikille äideille ja isille ja ollaan rehellisiä jaksamisiemme suhteen. Ja uskalletaan toimia niinkuin RAAMATTU opettaa!!
on liikkeellä....eksyin tänne keskusteluun sattumalta ja ei voi muuta todeta,että on täällä 2000luvulla vielä aikamoisia "hörhöjä"liikkeellä.
siis himouskovaiset:lukekaapa noita tekstejänne,ne on jotain TÄYSIN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ,ainakin minulle.
USKOMATONTA!!!!!!!!!
muutaman sosiaalitantan kun laskisi irti teidän perheisiin,niin voisi tulla muutama pikainen huostaanotto!!!!
Meille itsellekin. Tää palsta pitäisikin olla suljettu ulkopuolisilta, ettei turhaan kukaan järkyty. Koetetaan nyt kuitenkin elää vaan tän asian kanssa jotenkin. Pahoittelen että että jouduit näitä lukemaan.
???
" ! " ! " ! " ! " ! " ! " ! "
Kun ennen kirjoitettiin Ruukku lehdessä näitä kannaottoja aihetti se närää ja varmaankin siksi siirryyttiin tänne ns. julkiselle puolelle.
Olisi ollut parempi keskustella siellä että ei olisi tullut "ulkopuolisille" juuri tämmöistä.
Varoitinkin tästä.
sieltä tämäkin perhe tai lapset lähinnä saavat apua.