Miten potilas tutkitaan, ennenkuin siirrettään pysyvästi työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyssyistä(masennus)?
Onko arvioinnissa mukana useampia lääkäreitä? Ja tehdäänkö jonkinlaisia psykologisia tutkimuksia, jos tehdään, minkälaisia?
Vai perustuuko työkyvyn arviointi vain yhden lääkärin lausuntoon?
Kuka päättää siitä, ettei potilasta kannata kuntouttaa? Miten potilaan kuntoutus tapahtuu?
Jos tiedätte asiasta jotain, kuulisin mielelläni ja vain asiallisia vastauksia!? Ja, jos olette itse kahden vaiheilla kuntoutumassa tai työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymässä vastailkaa miten teidän kohdallanne on menetelty??
Kiitos tiedoista etukäteen..
Onko arvioinnissa mukana useampia lääkäreitä? Ja tehdäänkö jonkinlaisia psykologisia tutkimuksia, jos tehdään, minkälaisia?
Vai perustuuko työkyvyn arviointi vain yhden lääkärin lausuntoon?
Kuka päättää siitä, ettei potilasta kannata kuntouttaa? Miten potilaan kuntoutus tapahtuu?
Jos tiedätte asiasta jotain, kuulisin mielelläni ja vain asiallisia vastauksia!? Ja, jos olette itse kahden vaiheilla kuntoutumassa tai työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymässä vastailkaa miten teidän kohdallanne on menetelty??
Kiitos tiedoista etukäteen..
Vastaukset 16
Vanhimmat
lääkärit, siis he joiden sana ratkaisee asian, he ovat vak.yhtiöiden/eläkelaitosten ja KELA:n omia ns. asiantuntijalääkäreitä.
Kuntoutus? No, tehdään ainakin työkyvyn arviointi jossa siis kartoitetaan työkykyä, tähän tutkimusjaksoon kuuluu niin somaattisen puolen kuin tietysti mt-ongelmien kys.ollessa psyykkisen puolen tutkimuksia, mm. erilaisia testejä jne.(omalla kohdallani testipäiviä oli useita)
Testaajana useimmiten psykologi tai neuropsykologi, joka sitten kirjoittaa yhteenvedon eri tutkimuksista.
Ei, ei perustu työkyvyn arviointi useinkaan vain ja ainoastaan yhden lääkärin lausuntoon.
Et kertonut nykytilannettasi, eli oletko nyt KELA:n sairaspäivärahalla vai kuntoutustuella vai millä?
300 pv ensin KELA:n päivärahoilla, sitten kuntoutustuen haku, mahdollinen kuntoutustuen myöntö, yleensä 6-12 kk kerrallaan, sitten uuden hakemuksen sisäänjättö (uusi B-lausunto mukaan) jos sairaus edelleen jatkuu.
Riippuu niin monesta asiasta tuo kuntouttaminenkin, iästä, depression vakavuudesta (kun olit maininnut tuon depression ) jne.
Itse olen eläkkeellä depression ja GAD:n takia, ollut jo useamman vuoden, olen ns. pysyvällä työkyvyttömyyseläkkeellä el toistaiseksi. Kuntoutustukihan on entinen määräaikainen työkyv.eläke.
Kuntoutusraha onkin sitten jo ihan toinen juttu..
Jos ei ole päässyt vielä edes esim. kuntoutukseen tai oman lääkärin määräämään fysioterapiaan ja tulee jo hylkäyspäätös eläkelaitokselta vaikka sairasloma on määrätty vuoden loppuun. Pitäisi tehdä virallinen valitus mutta kenen avulla??
Hei,
mulla sama juttu, vuoden loppuun saakka sairaslomaa, kuntoutukset evätty samoin kun kuntoutustuki loppuu pian.
Sain ohjeen, että pitää hakea lääkinnällistä kuntoutusta Kelan kautta. Fysioterapiaan pääsee lääkärin lähetteellä, Kelan kautta saa pienen hyvityksen omavastuun jälkeen. Ts. kuntoutus omaan piikiin.
Jos sattuu saamaan jotain korotettua hoitotukea, fysioterapian saa "ilmaiseksi". Ilman korotusta saattaa saada psykiatrillista kuntoutusta, jossa oma vastuu hieman pienempi, olikohan heidän taksansa 42 euroa, ylimenevän osan joutuu maksamaan itse.
Sairasloma vuoden loppuun.. no uusi kuntoutussuunnitelma kai voi auttaa (edellyttää niitä fysioterapia yms. kuntoutusta) tai työkokeilu esim. 20 h/viikko muutama viikko, jonka aikana todetaan onko työkykyinen. Työkokeilun aikana saa eläkettä + 33% korotuksen.
Mikäli ei pysty aloittamaan edes työkokeilua ja rahat loppuu, pitäisi hakea ammattiliiton kassalta siksi aikaa työttömyyspäivärahaa. Edellyttää, että kuntoutustuki/eläkeasia vireillä tai ainakin valitusasteella.
Mun tie on se, että kuntoutan itseäni omaan piikkiin (pieni kelakorvaus) ja olen pyytänyt uuden kuntoutussuunnitelman hoitavalta lääkäriltä. Siinä mukana jooga, uinti, kävelyt ja fysioterapia. Lääkäri kirjasi työkokeilu mahdollisesti syys-lokakuussa, mutta tuskinpa olen kunnossa silloinkaan.
Varmuudeksi olen selvitellyt työttömyyspäivärahan sääntöjä, kun kuntoutustuki loppuu.
Valitus... yleensä yhtä tyhjän kanssa, ellei yritä saada sitä työttömyyspäivärahaa. Eivät muistaakseni hylkäysprosentti on yli 95% seuraavassa valitusasteessa, eikä se siitä kummene sitä seuraavaan valitusasteeseenkaan.
Sairaspäivärahat on jo ajat sitten käytetty ja nyt on tullut viime syksystä asti Varma:sta työkyvyttömyyseläke joka kuun 1.päivä(tai seuraava arkipäivä). Mitäköhän pitäis tehdä kun hylkäyspäätös tuli EILEN ja ensi viikolla pitäisi vuokrat ja laskut maksaa?!!!!! Valituksen teen aivan varmasti VARMAAN. On siinäkin firma!
saanut ilmeisesti ns.pysyvän työkyvyttömyyseläkkeen.. Miten sulla yleensä arki sujuu ja käytkö säännöllisesti jonkinlaisissa hoidoissa/terapiassa?
Kun puhutaan vielä pysyvästä työkyvyttömyyseläkkeestä, vaikka debression takia, voiko sen joku katkaista..ja päättää että olet kunnossa, ja sanoa palaa työelämään??
Kiitos erittäin paljon ratkaisevista tiedoista mulle, niistä on paljon apua/tietoa..
kyllä käyn hoidossa, käyn edelleen psykoterapiassa, jonka maksan kokonaan itse, tosin koska terapian antaja on psykiatri jolla myöskin terapiakoulutus, saan siitä 105 euron 45 min. palkkiosta parikymppiä takaisin, koska kyseessä on erikoislääkäri.
Työkyvyn arviointi tehtiin itselleni Kuntoutussäätiöllä (googleta, löydät paikan ja saat lisätietoa), olin ollut ennen sinne menoa jo muutaman vuoden ma.eläkkeellä, työkyvyn arvioinnin jälkeen eläke muuttui toistaiseksi, eli omalla kohdallani pysyväksi. En sairasta pelkästään depressiota ja GAD:a, vaan olen mm. kroonisesti uneton ja somaattiselta puolelta löytyy sitten 4 eri diagnoosia, kroonista sairautta, eli työkykyistä minusta ei saa "kirveelläkään", valitettavasti se on niin kohdallani.
Kyllä se voidaan se eläke katkaistakin, tiedän itse yhden tapauksen. Kys.henkilö oli pysyvällä eläkkeellä, teki jatkuvasti töitä (niitähän saa tehdä tiet.summaan saakka eläkkeelläkin), ja koska hän teki niitä säännöllisesti, aikaa myöden kyseenalaistettiin sitten tämä hänen työkyvyttömyytensä ja tultiin siihen tulokseen, että jos ja kun hän kykenee tekemää (vaikkakin vain pari tuntia päivässä) työtä a, pystyy hän tekemään työtä b:kin. Hänen tapauksessaan asiaan vaikutti tämä "hanttihommien" säännöllinen tekeminen.
Arki sujuu tässä kuten perheenäideillä kait muutoinkin, minulla on perhe, kolme lasta, toki ovat jo isoja, kaksi heistä täysi-ikäisiä.
Väliin on todella mustia aikoja, väliin sitten vähän parempia, eteenpäin tässä mennään, päivä kerrallaan.
Jaksamisia sinulle kovasti ja hyvää kesää!
työnantajakin on mukana (jos sellainen on) siinä kohden kun suunnitellaan sitä työkokeilua, osahan on työkok.omalla työpaikallaan, tekee esim. muita, kevyempiä töitä tai lyhyempää päivää jne.
Anteeksi nyt kun nämä vastaukset tulevat tällä tavoin "tipoittain" (koeta löytää se punainen lanka:D)
tieto kuinka asiasta valitetaan.
kelan tiskillä saat neuvoja mutta et joka kohtaan. osan joudut ihan omasta päästä taiteilemaan (tai juristi tai muu ammattilainen apuna)
valitus ei johda muutokseen, jos mitään uutta valitukseen liitettävää ei ole.
mukaisesti voit tehdä halutessasi valituksen. kelassa auttavat siinäkin.
sitten ilmeisesti menet työkkäriin ja ilmottaudut työnhakijaksi. silloin saat kelasta työttömyys/peruspäivärahaa n. 23€/pv miinus verot, viideltä päivältä viikossa.
kelassa kyllä neuvovat tämän suhteen ja varmaan asia on jo jotenki selviteltyki. viikko sitten kun oot asiasta kirjoitellu.
Joo, valitus on jo lähtenyt ja siiretty jo muutoksenhakulautakuntaankin, kun ei kuulemma ollut vieläkään tarpeeksi syitä(uusia) vaikka uuteen b-lausuntoon tuli aika paljon lisää asiota ja uusiakin kyllä. selitin myös tarkkaan miksi tällä hetkellä olen työkyvytön, mutta ei, niin ei. En voi ilmoittautua työkkäriin, kun sairasloma on vuoden loppuun. Täytyisi varmaan hakea kelalta sairaspvrahaa, mut enpä tiedä tuleeko, kun 300pv on jo maksettu(loppui viime vuonna).
Jos olet saanut jo 300 pv kelasta ja kyseessä on nytkin sama sairaus, niin et saa enää sairaspäivärahaa!!
Sun olisi heti pitänyt (jo vähän ennen kuin 300 pv täyttyy) ilmoittautuua työvoimatoimistoon vajaakuntoiseksi työnhakijaksi. Vaikka hullulta kuulostaakin ja vaikka työsuhde olisikin voimassa. Ei ne vajaakuntoiselle työtä tarjoa, mutta säännöt vaatii näin.
Karenssi aletaan laskea ilmoittautumispäivästä (olikohan se 7 pv?) ja sitten alat saada liiton ansiosidonnaista tai kelan työmarkkinatukea.
Ja jo ennen työkkäriin ilmottautumista (3-4 kk ennen)sun olis pitänyt laittaa määräaikainen työkyvyttömyyseläke (eli kuntoutustukihakemus)hakuun lääkärin kirjoittamalla b-lausunnolla.
Pahaa pelkään, että olet pahasti jälkijunassa.
Äkkiä kysymään neuvoja joltain ASIANTUNTIJALTA, vaikka työvoimatoimiston neuvonnasta. Selitä tilanne, niin neuvovat eteenpäin! Tsemppiä:)
Aloin saamaan vakuutusyhtiöstä työkyvyttömyyseläkettä, kun sairaspvraha loppui...nyt on siitä kyse, että vakuutusyhtiö hylkäsi sen kesken kaiken vaikka oli myöntänyt aikaisemmin samoin perustein. Luulin siis, että työkyvyttömyyseläke kestää vuoden loppuun. Asiaa käsitellään koko ajan. Ilmoittelen lopputuloksen. Lääkärin mukaan tuo kelan sairaspvraha on vain neuvottelukysymys. Eihän tänne ketään voi ilman rahaa jättää...varsinkin jos on käynyt töissä ja maksanut kaiken maailman verot ja vakuutusmaksut. HUOM! Sairauteni tila on vain huonontunut, koska en ole saanut kuntoutusta tms. pitkien jonojen vuoksi. Tämä lukee myös uudessa B-lausunnossa kaiken muun lisäksi.
Kyselen lisää.. kun arvioidaan työkykyä ja muuta onko niissä mukana työnantaja (jos hakijalla on vakituinen työpaikka)??
Missä nämä työkokeilut tapahtuu, omassa työpaikassa, vai muualla?
Tehdäänkö kuntoutussuunnitelma ennen työkyvyttömyyseläkettä?
Ja missä nämä psykologiset testit tehdään? Voiko testien aikana olla lääkitys, vai haittaako lääkitys jotenkin testien tuloksia??
Anteeksi tietämättömyyteni, olette tosi kivoja kun vastaatte asiallisesti, ja kerron myöhemmin miksi kyselen, kun saan ensin niitä vastauksia koottua itselleni, ja asia koskee siis omaa tilannettani!!
Ja harmillista tämä suomen paperibyrokratia!! Kaikkea en aina ymmärrä..
..työkyvyn arviointeja tehdään eri paikoissa, itse olin siis Kuntoutussäätiöllä, mutta niitä voidaan suorittaa esim. sairaalaoloissa.
Lääkitys minulla oli koko ajan "päällä", ei se haitannut laisinkaan.
Työkokeilu voi sitten työkyv.arvioinnin jälkeen tapahtua esim. omalla työpaikalla, mutta useimmiten vallan muualla, ja siitä ei sitten tiedä kuin se työnantaja, sinä itse ja lähettävä taho (esim. kohdallani työnantaja, eläkkeen maksaja, halusi tietää missä mennään, mikä on vointini, kannattaako minua kuntouttaa ym.)
Itse olin työkokeilussa sitten 4 kuukautta,tein ´lyhyttä päivää, muttei sekään sitten onnistunut, uuvuin siitä lisää. Työkokeilupaikka osoitettiin Kuntoutussäätiöltä, toki sain itsekin olla palavereissa mukana. Toimistotöitä tein.
Kyllä se kuntoutussuunnitelma tehdään ennen sitä eläkettä, valitettavasti se on oikeastaan aika monen kohdalla vain sanahelinää, kuntoutus onkin sitten pelkkiä lääkkeiden syöntiä ja mahd.psykiatrisen sairaanhoitajan kerran kuussa tapaamisia tms.
Koska olin löytänyt hyvän psykiatrin, jatkoin sitten terapiaa eläkkeelle jäänninkin jälkeen vaikka onhan tämä kallista, todella kallista, olen nyt käynyt pian 7 vuotta terapiassa, alussa kolmasti viikossa, nyt tällä hetkellä kerran kuussa, piakkoin sitten vain tarpeen mukaan.
Vastaan mielusti jos vain osaan vastata!
tietävän paljon eri asioista, kertoisin mieluusti oman kohtaloni, ja osaisit varmaan auttaakin.. palsta on vaan sinänsä huono kertoa koko tilannetta kokonaisuudessaan, eli voi tulla kaikenlaista kommenttia..
Olen siis itse eläkkeellä, mutta ilmeisesti oma eläkkeelle siirtymiseni on tapahtunut aivan erilailla kuin muilla, mitä nyt olen huomannut.. Olen tiedostanut sen jo aiemmin, ja tututkin ovat sitä ihmetelleet, kuten minä myös..
Itselläni on myös somaattista sairautta takana, joka johti masennukseen jne. Kyse onkin siitä miten voin päästä takaisin työelämään, tai koulutukseen, jos somaattinen terveyteni olisi parempi.. Masennusta en enää sairasta, mutta se tausta tuntuu painavan siellä terveyspapereissa, eli kukaan ei korvaansa hetkauta..
Ja missään hoidoissa en käy, ja olen huomannut, että jos käyn terveyskeskuslääkärillä jonkun somaattisen syyn takia, ne ei edes kuuntele, ja yleensä ovatkin vain tilapäisiä lääkäreitä, ei ole aikaa perehtyä, kuin somaattiseen vaivaan..
Käyn välillä saunassa, palailen vielä... JA KIITOS KUN YRITÄT AUTTAA..
Toivottavasti keskustelu pysyy muillakin asiallisena!!
jatkan siis.. olen siis nainen (jäi mainitsematta) ja vakituisen työpaikkani menenetin eläkkeelle siirtymisen takia(ei siis mahdollisuutta palata sinne enää)
Tiedän sen verran, että saan tehdä tietyn verran töitä menettämättä eläkettä.. Mutta haluaisinkin ehkä palata takaisin vanhaan ammattiini (ei vanha työpaikka kuitenkaan), tai kenties kouluttautua sillä alalla lisää.. Mutta kuten aiemmin totesin, varmaan tarvisin lääkärinlausunnon, ja sellaista ei ainakaan tavallisesta terveyskeskuksesta saa..
Eli tavallaan pitäisi saada apua jostain suunnasta olkoon se kela, eläkevakuutus tai muu taho joka katsoo asian kokonaisuutena, eikä rankaise mua niin, että menetän säännölliset tuloni, ja auttaisivat edes alulle tämän selvittelyn, ja miten tilanteessani voisi menetellä..
Ehkä voisi olla se työkokeilu tässä vaiheessa (mitä ei ollut aiemmin)?.. Tai jonkinlainen koulutus alanvaihtoon?
Ja oikeassa oot sen kuntoutussuunnitelman suhteen toisilla, mulla se oli aikalailla sitä "sanahelinää" sen suhteen.. lääkkeiden syöntiä ja sairaanhoitajan tapaamisia.. =(
Mun b-lausunto eläkkeestä oli vain psykiatrin oma arvio, muita lääkäreitä en asian tiimoilta tavannut (sanoi vielä että kirjoittaa mahdollisimman "karkeasti liioiteltua tekstiä", että mulle myönnetään eläke)..eikä edes tarjottu kuntoutusta tai säännöllistä yksilöterapiaa ammattilaisella.. No se "karkeasti liioiteltu teksti" on selvinnyt näin jälkeenpäin.. sillä tekstillä ei mennä töihin..
Ja täytyisi varmaan käydä psykologisissa testeissä, (mitä en myöskään ole kokenut aiemmin)
Jatkan taas kyselyä kun tulee mieleen..Ja kiitos taas sainpahan jonkun kanssa kskustella koneen välityksellä asiasta!! Terapeuttista..