Jos joutuu karenssiin eli työkkäri määrää jonkun harjoittelupaikan tai määrää että pitää mennä koulutukseen että saa taas oikeuden työmarkkinatukeen/liiton tahoihin. Niin onko niin että siltä ajalta ei saa mitään rahaa?
Ahdistaa työkkärin täti määräs ottaan yhteyttä yhteen työpaikkaan. Ei nyt ollenkaan sellaista mitä haen. Enkä sinne ees pääse ku kahdella bussilla, mut eihän se niitä kiinnosta. Pakko sinne työpaikkaan otta yhteyttä, mut onhan mulla silti oikeus hakea muutakin työtä? Ja ottaa vastaan muu työ jos satun saamaan. Voi pee sentään meni haaveet siitä että oisin syksyllä hakenut koulutukseen. Niin olisin halunnut täydentää toista koulutustani.
Ahdistaa työkkärin täti määräs ottaan yhteyttä yhteen työpaikkaan. Ei nyt ollenkaan sellaista mitä haen. Enkä sinne ees pääse ku kahdella bussilla, mut eihän se niitä kiinnosta. Pakko sinne työpaikkaan otta yhteyttä, mut onhan mulla silti oikeus hakea muutakin työtä? Ja ottaa vastaan muu työ jos satun saamaan. Voi pee sentään meni haaveet siitä että oisin syksyllä hakenut koulutukseen. Niin olisin halunnut täydentää toista koulutustani.
Vastaukset 23
Vanhimmat
...Jos joutuu karenssiin eli työkkäri määrää jonkun harjoittelupaikan tai määrää että pitää mennä koulutukseen että saa taas oikeuden työmarkkinatukeen/liiton tahoihin. Niin onko niin että siltä ajalta ei saa mitään rahaa?...
Tuo on nyt niin epäselvästi ilmaistu, että arvailen vain, mitä tarkoitat.
Siis oletan, että sinulla on karenssi päällä ja kysyt sitä, että jos työkkäri osoittaa harjoittelu- tai koulutuspaikan, niin saako karenssista huolimatta mitään.
Kyllä saa. Vaikka olet karenssissa, niin jos menet harjoitteluun tai työkkärin osoittamaan koulutukseen, niin tältä ajalta saat sen työttömyystuen, mihin olisit oikeutettu ilman karenssia.
...Ahdistaa työkkärin täti määräs ottaan yhteyttä yhteen työpaikkaan. Ei nyt ollenkaan sellaista mitä haen. Enkä sinne ees pääse ku kahdella bussilla, mut eihän se niitä kiinnosta. Pakko sinne työpaikkaan otta yhteyttä, mut onhan mulla silti oikeus hakea muutakin työtä? Ja ottaa vastaan muu työ jos satun saamaan...
Pakko on hakea, jos työkkäristä osoituksen saa. Ei työkkäriä todellakaan kiinnosta se, kiinnostaako sinua kyseinen paikka. Eikä se, miten hankalat kulkuyhteydet ovat.
Toki sinulla on oikeus hakea muuta työtä ihan vapaasti ja ottaa vastaan se, kunhan se on yhtä pitkä tai pidempiaikainen kuin työkkärin osoittama työ.
Jos työkkärin osoittama työ on tukipaikka, niin jos saat toisen työn tai koulutuspaikan, voit lopettaa tukipaikassa siltä istumalta, kunhan työ tai koulutus alkaa välittömästi. Siis irtisanomisaikaa työkkärin tukipaikoissa ei ole.
...Voi pee sentään meni haaveet siitä että oisin syksyllä hakenut koulutukseen. Niin olisin halunnut täydentää toista koulutustani...
Ei työkkärin työhönosoitus estä sinua hakeutumasta koulutukseen. Jos koulutukseen pääset, niin työkkärin osoittaman työn voit lopettaa ilman sanktioita koulutuksen alkaessa, ei päivääkään ennen, jos työttömyystukea aiot hakea.
Sinun pitää ottaa sinne yhteyttä ja sopia haastattelu aika. Haastattelussa voit vaikka kierrellen ilmaista että et halua tulla valituksi tai sanomalla suoraan, että hae koko ajan toisenlaista työtä tai kerrot hakevasi koulutukseen syksyllä. Älä koskaa sano työkkäärissä että et halua töihin, tulee heposti ikävyyksiä pahimmassa tapauksessa karenssi. Sulla on hyvä mahdollisuus siellä työhaastattelussa tavalla tai toisella ilmaista haluttomuutesi kyseiseen työhön. Tee se kaikki varovasti, näin vältät mahdollisen karenssin.
Tuossa kiertelyssä on aina olemassa se vaara, että työnantaja ilmoittaa työkkäriin, että hakija ei ollut halukas työhön ja silloin paukkuu karenssi.
Mielestäni kannattaa ottaa se työ vastaan ilman kaarteluja yms. Eihän mikään estä hakemasta silti koko ajan toista työtä tai vaikkapa koulutusta.
työpaikasta hieman lisätietoja. Puhelimeen vastannut henkilö vaikutti ihan mukavalta ja työkin vois olla ihan mukavaa kun sai lisätietoja. Samassa paikassa myös toinen työpaikka avoinna joka hieman enemmän kiinnostais joten haen niihin kumpaankin nyt. Sen näkee sitten pääsenkö edes haastatteluun asti.
Mitä vapaamuotoiseen hakemukseen kannattaa laittaa? Paikkojen haku loppuu tänään.
Hanki keskustelunne tallentava laite, jolla kenties sitten jälkeen päin voit osoittaa keskustelusi työnanatajan kanssa. On täysin laillista tallentaa käymäsi keskustelut, kunhan vaan itse olet keskusteluan aikana paikalla. Eikä sinun tarvitse kertoa etukäteen, että nauhoitat keskustelun. Tällä nauhoitteella voit kenties osoittaa työvoimatoimikunnan sihteerille, että et ole antanut itsestäsi epäedullista kuvaa työtehtävään. Tästä nauhoitteesta voi myös laatia vastineen varsinaiselle työvoimatoimikunnalle.
Mielestäni vastapuolelle pitää aina ilmoittaa, mikäli puhelu nauhoitetaan. vaikka itse olisi toisena osapuolena.
...Mielestäni vastapuolelle pitää aina ilmoittaa, mikäli puhelu nauhoitetaan. vaikka itse olisi toisena osapuolena...
Ei tarvitse eikä kannatakaan, siitä voi seurata hankaluuksia, jos ilmoittelee tuollaisesta.
Sellaisen keskustelun tai puhelun saa aina nauhoittaa, jonka toisena osapuolena on itse toiselle kertomatta.
Laissa on kielletty vain sellainen salanauhoitus, joka nauhoitetaan jotenkin siten, ettei itse ole paikalla tai ole muuten osallisena.
Olisko heittää linkki tuohon lakiin, kiinnostais kovasti.
http://www.tietosuoja.fi/29001.htm
Tuossa alempana rikoslain ao. kohta. Kuten näkyy, niin salakuunteluna on rangaistavaa vain sellainen toiminta, jossa nauhoitetaan sellainen keskustelu/puhelu, joka ei ole tarkoitettu nauhoittajan kuultavaksi, siis nauhoittaja ei ole osapuolena eikä ole tarkoitettu, että nauhoittaja saa kuulla keskustelun/puhelun.
Esim. työhaastattelun nauhoittaminen on täysin sallittua ilman, että siitä toiselle osapuolelle ilmoittaa. Eikä sitä missään tapauksessa kannatakaan ilmoittaa, sillä paikka jäisi taatusti saamatta, jos nauhoitus tulisi ilmi.
Työttömän oikeusturva on vain niin heikoilla, että suosittelen työtöntä nauhoittamaan niin keskustelut työkkärissä kuin esim. työhaastattelussa.
Rikoslaki löytyy tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Salakuuntelu
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä, jota ei ole tarkoitettu hänen tietoonsa ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2) muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa puhetta, jota ei ole tarkoitettu hänen eikä muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa, joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuulevan hänen puhettaan,
"jossa nauhoitetaan sellainen keskustelu/puhelu, joka ei ole tarkoitettu nauhoittajan kuultavaksi, siis nauhoittaja ei ole osapuolena eikä ole tarkoitettu, että nauhoittaja saa kuulla keskustelun/puhelun."
Hihii kun hupaisaa. Mikähän voisi sitten olla sellainen tilanne, missä nauhoittaja ei olisi osapuolena (joku salakuuntelunappi kenties ?). Ja mikähän olisi sitten sellainen tilanne missä ei ole nimenomaan tarkoitettu että nauhoittaja saisi kuulla keskustelun/puhelun.
Puhelu, missä itse ei kuule mitä toinen sanoo, eikä edes omaa puhettaan. jep, jep :D
Olen noin 2 vuoden ajan nauhoittanut kaikki tärkeät keskustelut, joskus salaa ja joskus niin että vastapuoli taatusti huomaa äänityksen.
Mulla on mp3-soitin jossa on äänitystoiminto. Salaa nauhoittaessa se on paidan taskussa tai "kaulakoruna" paidan sisällä. Vimeaikoina olen äänittänyt ihan julkisesti niin että olen laittanut äänityksen päälle virkailijan luo saapuessa ja asetellut sen virkailijan työpöydän reunalle ihan kaikessa rauhassa. Työkkärin virkailija ei ollut viimeksi huomaavinaankaan koko laitetta, kelassa katsoivat vähän ihmeissään. Vaikutus on ollut se, että ovat puheet muuttuneet vähän varovasemmiksi.
Ännitiedostoja löytyy työkkäristä, kelalta, sossusta, työhaastatteluista ja työsopimuksen tekotilanteesta. Työhaastattelut ja työsopimuksen tekotilanteet kanattaa kyllä äänittää salaa, voi tosiaan jäädä työpaikka saamatta.
Homma on siis täysin laillista jos itse on keskutelussa mukana. On sitten eri asia klpaako todisteena missään, mutta ainakin sen pitäisi olla enemmän kun sana sanaa vastaan.
Tässä yksi keino jolla saadaan noiden kyykytyslaitosten laittomuudet lopetettua.
Minähän alan tästä lähin kulkemaan nauhoituslaite mukana Kelan virkailijoiden kanssa käymässä keskustelussa. Mikähän tuo nauhoituslaite olisi kätevin ? Mp3 -soittimella ei varmaan pysty nauhoittamaan. Mitään isoja stereoita ja mikkiä ei varmaankaan kandee raahata mukana, voisi se salaa nauhoittaminen vähän kärsiä...
Työpaikkahaastatteluita en koe olevan tarvetta nauhoittaa.
On sellaisia mp3-soittimia, jotka nauhoittavat. Lienee kaikkein kätevin laite tarkoitukseen. Joku kertoi pitävänsä laitetta paidan alla kaulassa ja äänitys oli onnistunut.
...Työpaikkahaastatteluita en koe olevan tarvetta nauhoittaa...
Voisi ehkä kannattaa kuitenkin. Paljon karensseja annetaan sillä perusteella, että työnantaja ilmoittanut työnhakijan olevan työhaluton tms. Kyseessä on kuitenkin työnantajan ihka oma käsitys asiasta, millä ei tarvitse olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kun työnantaja jotain väittää, niin työtön häviää auttamatta.
...On sitten eri asia klpaako todisteena missään, mutta ainakin sen pitäisi olla enemmän kun sana sanaa vastaan...
Mm. tuolla potkut ja työttömyyssivustolla joku kertoi, että työvoimatoimikunta oli tullut toisiin aatoksiin, kun hän toimitti sinne nauhoittamansa keskustelun. Olen muitakin vastaavia juttuja lukenut.
Minä kun en noita työvoimatoimiston työhönosoituksia ole juuri saanut, koska itse olen hakenut aktiivisesti niihin paikkoihin missä olen käynyt haastattelussa. ja kun menen haastatteluun, niin todellakin haluan sen paikan. ja tuon sen niin selvästi ilmi, että ei voi syntyä väärinkäsityksiä.
Jo vuosia on ollut niin, että työvoimatoimiston ne epäpätevimmät henkilöt ovat voineet kyykyttää tavallista pulliaista mennen tullen näissä karenssiasioissa. Millä kummalla on työtön voinut esittää toteen sen, mitä kahden kesken välisissä keskusteluissa on sovittu ja luvattu?
Eli, ainoa mahdollisuus todistaa sovitut asiat olisi se, että otettaisiin keskusteluun mukaan oma asiamies tai kaksikin, niin tällä tavalla voitaisiin laatia työttömän kannalta dokumentit käydystä keskustelusta.
Toinen tapa on sitten nauhoitaa keskustelu ja laatia siitä jälkeenpäin vastine käydyistä keskusteluista.
Nyt vaan on ongelmana se, että virkailijat eivät itsekkään tiedä, että onko keskustelun nauhoittaminen sallittua työttömän kannalta.
Nyt vielä kannattaa olla tietoinen siitä, että työvoimatoimistokin saattaa nauhoitaa kaikki keskustelut työttömien haastattelutilanteissa.
Oikeusturvan kannalta olisi hyvä jos työvoimatoimistokin nauhoittas nuo keskustelut sehä estäisi nuo aihheettomat kyykytykset. Eli hyvä juttu työttömän kannalta.
"virkailijat eivät itsekkään tiedä, että onko keskustelun nauhoittaminen sallittua työttömän kannalta"
No virkailija viimeksi ei ainakaan ollut huomaavinaan koko juttua vaikka aivan selvästi huomasi mistä oli kysymys.
Mulla on tosin ollut aika hyvä tuuri tuon omavirkailijan suhteen, sellainen kun on ollut käytössä täällä jo jonkin aikaa. Eli ihan hyvä tyyppi on, sellisiakin on olemassa. Mutta heitäkin tosiaan on vähän joka lähtöön ja nämä "pikkuhitlerit" pilaavat koko ammattikunnan maineen, sama juttu aika monessa ammatissa. Mutta silti äänitän nuo jutut kun ei koskaan tiedä millaiset ohjeet esim. toimiston päällikkö antaa ja virkailijan on vain tehtävä niin kun päällikkö määrää.
Olisi kyllä aika puuttua oikeesti noihin laittomuuksiin.
Kaskun sivulle ilmestyi huomattava määrä mp3 soitin mainoksia!
Ei vaines, ihan hyvä idea tuo sinun äänittämis juttus. Eipä oo todellakaan tullut ennen mieleen. Ite oon tehnyt joskus niin että jos vastaukset alkaa tulee kovin epäselvinä tai epämääräisinä, otan kynän ja paperin esiin ja alan kirjoittamaan ns. ranskalisin viivoin mitä virkailija puhuu. Tämäkin yleensä selkeyttää ja terävöittää virkailijaa kummasti.
Kyllähän nämä virkailija tapaamiset pitää ymmärtää aina vuorovaikutustilanteina. Eli voipa se virkailijakin olla väsynyt, nälissään, peloissaan (etenkin jos käytöksesi on jo valmiiksi uhkaava), sillähän voi olla vaikka pissahätä (virkailijalla).
Kahden ihmisen vuorovaikutustilanteessa on monia tekijöitä jotka voivat vaikeuttaa viestintää. En niitä tässä nyt jää pohtimaan pidempään, mutta tuota äänitysjuttua voi todellakin suositella, silloinhan jää oikeesti jotain josta voi tarkistaa mitä sitä on taas oikein puhuttu.
Tosi on että joskus kun tulee jostain virastosta kotiin niin saa oikein miettiä että "mitäs se ny si taas sanokaan." Kun on äänittänyt puheet niin voi sitten kuunnella että mitä on puhuttu, tosin tästä jää sitten pois esimerkiksi kaikki se mitä on esitetty kirjallisesti, mutta hyödyllistä joka tapauksessa.
Saas nähdä koska virastoihin tulee lippuset että äänittäminen ainoastaan viranomaisen luvalla? ;)
Toisaalta viedeoihan ne itekin kaikki yleisissä tiloissa tapahtuvan toiminnan.
...Saas nähdä koska virastoihin tulee lippuset että äänittäminen ainoastaan viranomaisen luvalla?...
Eivät pysty kieltämään ilman lainmuutosta. Ja tuskin sellaista tulee. Lukaise tuo aikaisemmassa viestissä oleva linkki tietosuojavaltuutetun sivulle.
En ole mainostanut mitään mp3-soitinmerkkiä, niitä kun on useita ja vain joissain on äänitystoiminto. Noita mainoksia tulee postiluukusta lähes päivittäin, tänäänkin.
Kynää ja paperia oli minullakin ennen mukana ja on nytkin.
Tottakai nuo tapaamiset on vuorovaikutteisia. Saattaa virkailija olla toki väsynyt tai nälissään mutta peloissaan ei useinkaan koska en käyttäydy uhakaavasti enkä ole muutenkaan pelottavan näköinen. Tottakai jokaisella joskus hermot pettää ja yhä harvemmin se olen minä kun saan lisää itseluottamusta tuosta äänittämisestä. Eli kun on jutut tallessa niin asiaa voi lykätä jos homma menee liian kuumaksi. Tuo äänitys siis mielestäni lisää luottamusta noihin kyykytyslaitoksiin, niin paljon siellä on asoita tapahtunut jotka ei kestä paivänvaloa.
"Saas nähdä koska virastoihin tulee lippuset että äänittäminen ainoastaan viranomaisen luvalla? ;)"
Tuota äänittämistä ei voi kieltää ilman lainmuutosta; eli niillä "lippusilla" ei ole mitään lain voimaa. Tosiaan ainakin kelassa on tallentava kameravalvonta josta tosin on ilmoitustarra oven pielessä. Nuo virastot kun ovat tosiaan julkisia paikkoja.
Ennen kuin menee tilaisuuteen jonka aikoo nauhoitaa sanelulaitteelle taikka muulle tallentavalle, niin kannataa puhua itse nauhalle, minne on menossa, mikä on kellon aika ja päivämäärä ja ketä tulee tapaamaan keskustelussa. Sitten nauhoittaa keskustelun.
Keskustelun loputtua tulee nauhalle kertoa kellon aika ja keitä tosiasiallisesti oli paikan päällä. Näin nauhalle saadaan lisää todistusvoimaa. Siis, usein nauha joka on äänitetty ilman näitä tunnisteita, on aika mitätön, josko nauhoitteella yritetään todistaan jälkeenpäin jotain. Tarvittaessa voidaan pyytää poliisin teknistä puolta tarkastamaan ja antamaan lausuonto nauhoitteen aitoudesta.
jollei mistään muualta saa niin kipinkapin sossuun. eihän sieltä hirvesti mutta ilkeiäpähän pyytää sitten kaikki.