Tanskastako pelastus?

Mutta kun tukeni poistetaan on Suomalaisen veronmaksajan säästö tasan 0€.
Kun en niitä ole saanut ja näköpiirissäni ei ole miksi saisinkaan.
Tekevälle aina töitä löytyy.
Vanha fraasi, mutta ehkäpä MTK jäsenistökin voisi ottaa siitä opikseen?

Misi kirjoitti:

Mutta kun tukeni poistetaan on Suomalaisen veronmaksajan säästö tasan 0€.
Kun en niitä ole saanut ja näköpiirissäni ei ole miksi saisinkaan.
Tekevälle aina töitä löytyy.
Vanha fraasi, mutta ehkäpä MTK jäsenistökin voisi ottaa siitä opikseen?

se o ktm ku kaapo tietää mut se o motskari eikä mopo. kaapolla o soliveri ny ku myin tuntskan pois. onks raasi sama ku vaijeri. jarrukki o tosi hyvät ku laitoin. joo oli kova homma ku oli ruosteessa. nii ja säätö oli 0E ku sääin ite.

kaapo. kirjoitti:

se o ktm ku kaapo tietää mut se o motskari eikä mopo. kaapolla o soliveri ny ku myin tuntskan pois. onks raasi sama ku vaijeri. jarrukki o tosi hyvät ku laitoin. joo oli kova homma ku oli ruosteessa. nii ja säätö oli 0E ku sääin ite.

..maatalousyrittäjä, siis päätoimisesti?

Misi kirjoitti:

Mutta kun tukeni poistetaan on Suomalaisen veronmaksajan säästö tasan 0€.
Kun en niitä ole saanut ja näköpiirissäni ei ole miksi saisinkaan.
Tekevälle aina töitä löytyy.
Vanha fraasi, mutta ehkäpä MTK jäsenistökin voisi ottaa siitä opikseen?

vanhempainraha,asumistuki,toimeentulotuki,lapsilisä,asuntolainan korkotuki mm.

Lopetetaan vaan kaikki tuet niin jokainen on omillaan. =)

Ja voitais hyvin heti lopettaa tuet,ne kun menee kaikki rikkaille kepulisteille.Saisivat nekin ruveta tekemään hommia samoilla ehdoille kuin pientilat.
Kun EU lopettaa tuet,niin hinta nousee moninkertaiseksi öljyn samanaikaisesti loppuessa ja tuotannon romahtaessa.Nämä tuet ovat vain pahentamassa tapahtumien kulkua kohti nälänhätää.Suurtilat eivät pysty tuottamaan mitään elintaevikkeita ilman maaöljyä.

..jotka vetäset tukahduttaaksesi oman valheenpaljastuskoneesi. Yksinkertaista: kerro paljonko maksoit tuona tilastovuonna veroja?

ovat päätelmiä kirjoitti:

..jotka vetäset tukahduttaaksesi oman valheenpaljastuskoneesi. Yksinkertaista: kerro paljonko maksoit tuona tilastovuonna veroja?

No tosin nuo liittyen Tanskan ja Ruotsin edustajien kommentteihin liittyvä arvio on kyllä päätelmä.

Olisin toivonut hieman parempaa vastausta, mutta ymmärrän kyllä jos ei kylmille luvuille pysty muuta kommenttia saamaan aikaiseksi kuin väittää niitä valheeksi, harmi vain mutta siinä samalla tulee sanotuksi että verottajan antamat tiedot ovat valheita.

ai niin se kysymyksesi.
"Yksinkertaista: kerro paljonko maksoit tuona tilastovuonna veroja?"

Vast. 13084,87 euroa ja tämä on yhtä kylmää faktaa mitä verottajan taskutieto 2007 antaa.

yksinkertaista matematiikka kirjoitti:

No tosin nuo liittyen Tanskan ja Ruotsin edustajien kommentteihin liittyvä arvio on kyllä päätelmä.

Olisin toivonut hieman parempaa vastausta, mutta ymmärrän kyllä jos ei kylmille luvuille pysty muuta kommenttia saamaan aikaiseksi kuin väittää niitä valheeksi, harmi vain mutta siinä samalla tulee sanotuksi että verottajan antamat tiedot ovat valheita.

ai niin se kysymyksesi.
"Yksinkertaista: kerro paljonko maksoit tuona tilastovuonna veroja?"

Vast. 13084,87 euroa ja tämä on yhtä kylmää faktaa mitä verottajan taskutieto 2007 antaa.

Palkansaajan ja maatalous"yrittäjän" tilejä vertailtaessa pitää muistaa tukipolitiikka. Tukien kokonaismäärä n. 2 mrd e/a, jaetaan mainitsemallasi 70 000 maatalous"yrittäjällä", saadaan kokolailla 30 000 e/a. Tuesta maksettavan veron osuus mainitsemastasi keskimäärin 8 000 e/a verokertymästä on - niin, maksaako maatalous"yrittäjä" oikeaa tuloveroa lainkaan?

Itseäni verokertymä ei yllättänyt, se oli helposti arvioitavissa tuen kokonaismäärästä. Yllättävää oli se, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista.

Aloittamaasi laskelmaa kirjoitti:

Palkansaajan ja maatalous"yrittäjän" tilejä vertailtaessa pitää muistaa tukipolitiikka. Tukien kokonaismäärä n. 2 mrd e/a, jaetaan mainitsemallasi 70 000 maatalous"yrittäjällä", saadaan kokolailla 30 000 e/a. Tuesta maksettavan veron osuus mainitsemastasi keskimäärin 8 000 e/a verokertymästä on - niin, maksaako maatalous"yrittäjä" oikeaa tuloveroa lainkaan?

Itseäni verokertymä ei yllättänyt, se oli helposti arvioitavissa tuen kokonaismäärästä. Yllättävää oli se, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista.

No miten tämä asia sitten olisi verrattavissa niihin opettajiin ja heidän maksamiinsa veroihin. Koulukin saa valtiolta rahaa kirjoihin ja muuhun oppilaiden varustamiseen. Onko se sitten opettajan vika jos koulussa on ilmainen opetus ja ruoka?

GGGGGGGGGGG kirjoitti:

No miten tämä asia sitten olisi verrattavissa niihin opettajiin ja heidän maksamiinsa veroihin. Koulukin saa valtiolta rahaa kirjoihin ja muuhun oppilaiden varustamiseen. Onko se sitten opettajan vika jos koulussa on ilmainen opetus ja ruoka?

maatalouteen? Eikö koulu ole kaikille maksuton, niin maanviljeliöiden kuin palkansaajien lapsille?

Siellä missä opetusta ei tueta se maksaa paljon. Täällä tuetaan, keskustelu siitä ei nyt *oikeasti* liity maatalouteen, mutta:

Perusopetus saadaan Suomessa erittäin edullisesti kuluttajan kannalta, sillä se kustannetaan valtion varoista. Vastaavasti maataloutta tuetaan Suomessa yli 2 miljardilla Eurolla. Miksi sitten maksamme maailman korkeimpia hintoja elintarvikkeista? Kotimainen kurkku on 2 - 3 kertaa espanjan serkkuaan kalliimpaa. Miksi?

Aloittamaasi laskelmaa kirjoitti:

Palkansaajan ja maatalous"yrittäjän" tilejä vertailtaessa pitää muistaa tukipolitiikka. Tukien kokonaismäärä n. 2 mrd e/a, jaetaan mainitsemallasi 70 000 maatalous"yrittäjällä", saadaan kokolailla 30 000 e/a. Tuesta maksettavan veron osuus mainitsemastasi keskimäärin 8 000 e/a verokertymästä on - niin, maksaako maatalous"yrittäjä" oikeaa tuloveroa lainkaan?

Itseäni verokertymä ei yllättänyt, se oli helposti arvioitavissa tuen kokonaismäärästä. Yllättävää oli se, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista.

no sitten voit ruveta laskemaan mukaan myös miljardin tuen jota maksetaan työmatkavähennys nimikkeellä palkansaajille.
Samoin voitaisiin ottaa huomioon jokaisen kohdalla mitä muuta tukea maksaa yhteiskuntansa jäsenille joihin voidaan laske esim. palkkatuki, vuorotteluvapaa korvaus, matka-avustus, liikkuvuusavustus, investointiavustus, palkkaturva jne. Lähde työministeriö.

Jos haluat ottaa maataloustuet laskelmiisi ei silloin kannata unohtaa niitä tukia joita on myönnetään palkansaajan työllisyyden parantamiseksi, koska silloin vertailusi ei ole enää objektiivinen vaan subjektiivinen.

Samalla huomauttaisin että tuollainen 200 000 euron pyöristys ylöspäin on aika merkittävä noin 10%.
Toinen mikä pitää muistaa on se että tuki on korvaus alennetuista tuottajahinnoista.

"Perusopetus saadaan Suomessa erittäin edullisesti kuluttajan kannalta, sillä se kustannetaan valtion varoista. Vastaavasti maataloutta tuetaan Suomessa yli 2 miljardilla Eurolla."

Väärin osittain, valtion osuudet eivät kaikkialla riitä koulutoimen ylläpitämiseen vaan kunnat pistävät ns. omista lisää koulutoimen pyörittämiseen. Yli 2 miljardia hieman aikaisemmin se oli noin 2 miljardia oletko aivan perillä summista? No kuitenkin koulu puolella budjetti luku on noin 10 miljardia ja kaiken lisäksi tuosta sinun 2 miljardista osa menee koulu hyväksi koulumaito tukena jonka muuten olet laskenut maajussin saamaksi hassua eikö vain.

Espanjan tomaatin hintaa ihmettelet luuletko tosiaan ettei siellä makseta lainkaan tukia, kyllä siellä maksetaan ja tuotanto olosuhteista voit lukea tästä linkistä: M.O.T. sivuilta jutusta tomaatteja muovimeressä. Ja sitten kun olet lukenut sen voit vastata kysymykseen: ovatko ne sellaiset tuotanto-olosuhteet joita voi sinun mielestä myös Suomessa toteuttaa?

Ihan varmaa on että noilla metodeilla mitä Espanjassa käytetään tuotteenhinta kyllä laskee, mutta silloin on oltava valmis myös hyväksymään tuon maan tuotantotavan

Ps. jäi vielä sanomatta että julkinen liikenne pyörii täysin tuen varassa, ja se täytyy myös ottaa noihin sinun laskelmiisi mukaan jos haluat saada siitä aikaan sellaisen vertailun joka kestää tarkastelua ilman että alkaisi tuntumaan että vertailu on tehty tarkoituksenhakuisesti. :)

tuolle tielle kirjoitti:

no sitten voit ruveta laskemaan mukaan myös miljardin tuen jota maksetaan työmatkavähennys nimikkeellä palkansaajille.
Samoin voitaisiin ottaa huomioon jokaisen kohdalla mitä muuta tukea maksaa yhteiskuntansa jäsenille joihin voidaan laske esim. palkkatuki, vuorotteluvapaa korvaus, matka-avustus, liikkuvuusavustus, investointiavustus, palkkaturva jne. Lähde työministeriö.

Jos haluat ottaa maataloustuet laskelmiisi ei silloin kannata unohtaa niitä tukia joita on myönnetään palkansaajan työllisyyden parantamiseksi, koska silloin vertailusi ei ole enää objektiivinen vaan subjektiivinen.

Samalla huomauttaisin että tuollainen 200 000 euron pyöristys ylöspäin on aika merkittävä noin 10%.
Toinen mikä pitää muistaa on se että tuki on korvaus alennetuista tuottajahinnoista.

"Perusopetus saadaan Suomessa erittäin edullisesti kuluttajan kannalta, sillä se kustannetaan valtion varoista. Vastaavasti maataloutta tuetaan Suomessa yli 2 miljardilla Eurolla."

Väärin osittain, valtion osuudet eivät kaikkialla riitä koulutoimen ylläpitämiseen vaan kunnat pistävät ns. omista lisää koulutoimen pyörittämiseen. Yli 2 miljardia hieman aikaisemmin se oli noin 2 miljardia oletko aivan perillä summista? No kuitenkin koulu puolella budjetti luku on noin 10 miljardia ja kaiken lisäksi tuosta sinun 2 miljardista osa menee koulu hyväksi koulumaito tukena jonka muuten olet laskenut maajussin saamaksi hassua eikö vain.

Espanjan tomaatin hintaa ihmettelet luuletko tosiaan ettei siellä makseta lainkaan tukia, kyllä siellä maksetaan ja tuotanto olosuhteista voit lukea tästä linkistä: M.O.T. sivuilta jutusta tomaatteja muovimeressä. Ja sitten kun olet lukenut sen voit vastata kysymykseen: ovatko ne sellaiset tuotanto-olosuhteet joita voi sinun mielestä myös Suomessa toteuttaa?

Ihan varmaa on että noilla metodeilla mitä Espanjassa käytetään tuotteenhinta kyllä laskee, mutta silloin on oltava valmis myös hyväksymään tuon maan tuotantotavan

Ps. jäi vielä sanomatta että julkinen liikenne pyörii täysin tuen varassa, ja se täytyy myös ottaa noihin sinun laskelmiisi mukaan jos haluat saada siitä aikaan sellaisen vertailun joka kestää tarkastelua ilman että alkaisi tuntumaan että vertailu on tehty tarkoituksenhakuisesti. :)

Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia.

Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %? Oman laskupääni mukaan 2 miljoonasta. Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?

Sitäpäitsi luettelemasi "tuet" palkansaajille - esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä; jos jussit ajelevat mielummin "tuotantokone"mersuillaan, se on heidän valintansa. Valitettavasti.

Vuorotteluvapaaseen, työeläkkeisiin yms. valtio kerää rahaa niin työntekijöiltä kuin työnantajiltakin, ei niitä teidän tukiaisista makseta.

Samoin koulutus maksetaan taksikyyteineen pikkujusseillekin kuin bussilippuineen kaupunkilaispenskoillekin, eikö?

Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?

liittyvät kirjoitti:

maatalouteen? Eikö koulu ole kaikille maksuton, niin maanviljeliöiden kuin palkansaajien lapsille?

Siellä missä opetusta ei tueta se maksaa paljon. Täällä tuetaan, keskustelu siitä ei nyt *oikeasti* liity maatalouteen, mutta:

Perusopetus saadaan Suomessa erittäin edullisesti kuluttajan kannalta, sillä se kustannetaan valtion varoista. Vastaavasti maataloutta tuetaan Suomessa yli 2 miljardilla Eurolla. Miksi sitten maksamme maailman korkeimpia hintoja elintarvikkeista? Kotimainen kurkku on 2 - 3 kertaa espanjan serkkuaan kalliimpaa. Miksi?

Jos se espanjalainen kurkku maksaa vain 1/3 kotimaisesta, niin miksi niitä ei näy kauppojen hyllyillä? Pelkkää kotimaista on tälläkin hetkellä tarjolla.

esp. kurkkuja kirjoitti:

Jos se espanjalainen kurkku maksaa vain 1/3 kotimaisesta, niin miksi niitä ei näy kauppojen hyllyillä? Pelkkää kotimaista on tälläkin hetkellä tarjolla.

Jos ruikonperällä on kesäkuun lopussa vain suomalaisia kurkkuja ei se tarkoita että tilanne olisi niin koko maassa ympäri vuoden. Onneksi.

Tervetuloa kirkolle katsomaan syys - toukokuu välisenä aikana. Joskus kotimainen öljylämmitteinen kurkku on jopa 5 kertaa kalliimpaa.

Mutta vaihdan heti kotimaiseen kun kotimaiset tuottajat tälläävät tiskiin halvemmat hinnat kuin espanjan serkku.

empiirinen havainto kirjoitti:

Jos ruikonperällä on kesäkuun lopussa vain suomalaisia kurkkuja ei se tarkoita että tilanne olisi niin koko maassa ympäri vuoden. Onneksi.

Tervetuloa kirkolle katsomaan syys - toukokuu välisenä aikana. Joskus kotimainen öljylämmitteinen kurkku on jopa 5 kertaa kalliimpaa.

Mutta vaihdan heti kotimaiseen kun kotimaiset tuottajat tälläävät tiskiin halvemmat hinnat kuin espanjan serkku.

espanjalaisen serkun tuotantotavat?

Ps. sielläkin käytetään öljyä

ero on siinä kirjoitti:

Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia.

Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %? Oman laskupääni mukaan 2 miljoonasta. Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?

Sitäpäitsi luettelemasi "tuet" palkansaajille - esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä; jos jussit ajelevat mielummin "tuotantokone"mersuillaan, se on heidän valintansa. Valitettavasti.

Vuorotteluvapaaseen, työeläkkeisiin yms. valtio kerää rahaa niin työntekijöiltä kuin työnantajiltakin, ei niitä teidän tukiaisista makseta.

Samoin koulutus maksetaan taksikyyteineen pikkujusseillekin kuin bussilippuineen kaupunkilaispenskoillekin, eikö?

Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?

"esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä"
Onko noin? Ei julkinen liikenne todellakaan ole samanlaista ympäri Suomen. On tietysti totta että asuinpaikka on oma valinta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että julkinen liikenne ei ole kaikkien käytettävissä. elintarvikkeet taas ovat.

"Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %"
sori jäi kolme nolla pois. sinun 2 miljardista.

"Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?"
onko sinulla selvillä miksi?
Peruste on oikeastaan aika sama kuin julkisen liikenteen.

Sitä en jaksa oikeastaan käsittää että itse ollaan vaatimassa 8 -10 prosentin palkankorotuksia vähän väliä joka nostaa paljon Suomen kustannustasoa ja samaan aikaan vaaditaan että elintarvikkeet pitäisi tuottaa kehitysmaiden kustannustasolla.

Et muuten vastannut käykö sinulle Espanjan mallinen tomaatin kasvatus.

"Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?"

Ihan miten vain itse kuitenkin aloit ottamaan mukaan kaiken moisia tukia omiin laskelmiisi aikomukseni oli vain näyttää että maailma ei ole niin mustavalkoinen

vaikka niin kuvittelet sen olevan:
"Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia."

Niin tuo oikeastaan tarkoittaa sitä että tuote on liian halpa, kun sen tuottamiseen yhteiskunta osallistuu. Sen näkee siitäkin että elintarvike menot kotitalouksissa on pian 10% kokonaismenoista ja tuntuu kokoajan laskevan.

Siis kuka ottaa todellisuudessa tuista hyödyn? taitaa olla teollisuus ja varsinkin kauppa ja kokonaiskuvassa yhteiskunta ei ole nettomaksaja vaan nettosaaja koska tällä vajaalla 2 miljardilla estetään se että käytettäisiin 10 miljardia ostoksiin ulkomaille. Tosin olisi paljon reilumpaa maksaa se hinta mikä maan kustannustaso aiheuttaa.
Eihän thaimaan ruoka ole mitenkään halpa kun sitä verrataan heidän ostokykyynsä.

Et siltikään ole osoittanut alkuperäistä laskelmaa vääräksi. Tuo tukien hakeminen mukaan kuvioihin on vain osoitus siitä että EU:n maatalouspolitiikan tarkoitus ei ole hallussa.

varma? kirjoitti:

"esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä"
Onko noin? Ei julkinen liikenne todellakaan ole samanlaista ympäri Suomen. On tietysti totta että asuinpaikka on oma valinta, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että julkinen liikenne ei ole kaikkien käytettävissä. elintarvikkeet taas ovat.

"Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %"
sori jäi kolme nolla pois. sinun 2 miljardista.

"Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?"
onko sinulla selvillä miksi?
Peruste on oikeastaan aika sama kuin julkisen liikenteen.

Sitä en jaksa oikeastaan käsittää että itse ollaan vaatimassa 8 -10 prosentin palkankorotuksia vähän väliä joka nostaa paljon Suomen kustannustasoa ja samaan aikaan vaaditaan että elintarvikkeet pitäisi tuottaa kehitysmaiden kustannustasolla.

Et muuten vastannut käykö sinulle Espanjan mallinen tomaatin kasvatus.

"Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?"

Ihan miten vain itse kuitenkin aloit ottamaan mukaan kaiken moisia tukia omiin laskelmiisi aikomukseni oli vain näyttää että maailma ei ole niin mustavalkoinen

vaikka niin kuvittelet sen olevan:
"Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia."

Niin tuo oikeastaan tarkoittaa sitä että tuote on liian halpa, kun sen tuottamiseen yhteiskunta osallistuu. Sen näkee siitäkin että elintarvike menot kotitalouksissa on pian 10% kokonaismenoista ja tuntuu kokoajan laskevan.

Siis kuka ottaa todellisuudessa tuista hyödyn? taitaa olla teollisuus ja varsinkin kauppa ja kokonaiskuvassa yhteiskunta ei ole nettomaksaja vaan nettosaaja koska tällä vajaalla 2 miljardilla estetään se että käytettäisiin 10 miljardia ostoksiin ulkomaille. Tosin olisi paljon reilumpaa maksaa se hinta mikä maan kustannustaso aiheuttaa.
Eihän thaimaan ruoka ole mitenkään halpa kun sitä verrataan heidän ostokykyynsä.

Et siltikään ole osoittanut alkuperäistä laskelmaa vääräksi. Tuo tukien hakeminen mukaan kuvioihin on vain osoitus siitä että EU:n maatalouspolitiikan tarkoitus ei ole hallussa.

En jaksa vääntää itsestään selvää asiaa rautalangasta - lapsihan ei ymmärrä miksi karkkia ei saa joka päivä jos ei hän sitä halua ymmärtää.

Moralisointiisi otan kuitenkin vielä kantaa, asia on tärkeä enkä tosiaan huomannut vastata siihen;

"Et muuten vastannut käykö sinulle Espanjan mallinen tomaatin kasvatus. "

Aivan siinä missä muidenkin tuotteiden valmistus - joudun valitettavasti uskomaan myyjän moraaliin. Kauppaketjun velvoite on varmistaa esim. lapsityövoiman käyttämättömyys, kestävän kehityksen periaatteiden noudattaminen ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus.

Samaa voisi kysyä sinulta - kun ostat auton, varmistatko miten siinä käytetty nahka on valmistettu? Entä kun ostat halpissukat, paidan tms, varmistatko ettei niitä ole neulonut 9-vuotiaan näppärät sormet? Oletko aivan varma, ettei vaimolle ostamassasi suklaarasiassa ole orjatyövoiman kasvattamaa ja korjaamaa kaakaota?

Vai pitäisikö kaikki tuottaa Suomessa, varmuuden vuoksi? Autot, vaatteet, elektroniikka - ja luopuoa kaikesta mitä täällä ei voi tuottaa?

Moralisointisi kuulostaa vähintääkin kornilta.

Ongelma on todellinen, eikä koske pelkästään kurkkua tai maataloustuotteita. Lista on loputon - mutta aihe kuuluu eri palstalle.

mutta vain omalla pellolla? kirjoitti:

En jaksa vääntää itsestään selvää asiaa rautalangasta - lapsihan ei ymmärrä miksi karkkia ei saa joka päivä jos ei hän sitä halua ymmärtää.

Moralisointiisi otan kuitenkin vielä kantaa, asia on tärkeä enkä tosiaan huomannut vastata siihen;

"Et muuten vastannut käykö sinulle Espanjan mallinen tomaatin kasvatus. "

Aivan siinä missä muidenkin tuotteiden valmistus - joudun valitettavasti uskomaan myyjän moraaliin. Kauppaketjun velvoite on varmistaa esim. lapsityövoiman käyttämättömyys, kestävän kehityksen periaatteiden noudattaminen ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus.

Samaa voisi kysyä sinulta - kun ostat auton, varmistatko miten siinä käytetty nahka on valmistettu? Entä kun ostat halpissukat, paidan tms, varmistatko ettei niitä ole neulonut 9-vuotiaan näppärät sormet? Oletko aivan varma, ettei vaimolle ostamassasi suklaarasiassa ole orjatyövoiman kasvattamaa ja korjaamaa kaakaota?

Vai pitäisikö kaikki tuottaa Suomessa, varmuuden vuoksi? Autot, vaatteet, elektroniikka - ja luopuoa kaikesta mitä täällä ei voi tuottaa?

Moralisointisi kuulostaa vähintääkin kornilta.

Ongelma on todellinen, eikä koske pelkästään kurkkua tai maataloustuotteita. Lista on loputon - mutta aihe kuuluu eri palstalle.

Espanja on Eu maa ja toimii samassa tuetussa ympäristössä kuin Suomikin ja toiseksi tuon tuotannon vertailun taisit sinä itse aloittaa, että miksi siellä on halvempaa kuin täällä.
Kerroin vain syyn ja kysyin onko tuotanto sellaista joka kestää vertailun myös moraalisesti.

palataan alkuperäiseen aiheeseen vaikka toteat:
"En jaksa vääntää itsestään selvää asiaa rautalangasta"
Mikä laskussa sitten oikein mättää?
onko luvut väärät vai mikä?

Ja vielä kerran tutustu ihmeessä miksi nykyinen systeemi on luotu. Kuvitteletko tosiaan että systeemi on tehty vain yhtä ryhmää silmällä pitäen :)

Tuohon kommenttiin minun ostamiini tavaroihin liittyen niin itseasiassa pyrin ostamaan niin paljon kotimaista kuin mahdollista juuri sen vuoksi että euroni jäisivät todellakin kiertämään Suomeen. Pitäisikö minun vaihtaa sitten ostos käyttäytymistäni.

Aloittamaasi laskelmaa kirjoitti:

Palkansaajan ja maatalous"yrittäjän" tilejä vertailtaessa pitää muistaa tukipolitiikka. Tukien kokonaismäärä n. 2 mrd e/a, jaetaan mainitsemallasi 70 000 maatalous"yrittäjällä", saadaan kokolailla 30 000 e/a. Tuesta maksettavan veron osuus mainitsemastasi keskimäärin 8 000 e/a verokertymästä on - niin, maksaako maatalous"yrittäjä" oikeaa tuloveroa lainkaan?

Itseäni verokertymä ei yllättänyt, se oli helposti arvioitavissa tuen kokonaismäärästä. Yllättävää oli se, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista.

Pitäisi myös muistaa, että kansalaiset meillä kuten muuallakin EU:ssa maksavat osan ruokansa hinnasta verojen kautta. Tämä tosiasia tekee esittämäsi laskelmat jokseenkin kyseenalaiseksi.

ero on siinä kirjoitti:

Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia.

Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %? Oman laskupääni mukaan 2 miljoonasta. Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?

Sitäpäitsi luettelemasi "tuet" palkansaajille - esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä; jos jussit ajelevat mielummin "tuotantokone"mersuillaan, se on heidän valintansa. Valitettavasti.

Vuorotteluvapaaseen, työeläkkeisiin yms. valtio kerää rahaa niin työntekijöiltä kuin työnantajiltakin, ei niitä teidän tukiaisista makseta.

Samoin koulutus maksetaan taksikyyteineen pikkujusseillekin kuin bussilippuineen kaupunkilaispenskoillekin, eikö?

Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?

Logiikkasi mukaan myös koulujen varustamiseen menevät varat pitää laskea opettajien tukemiseksi. Aika roistoja nuo opettajat kun saavat valtiolta rahaa ja sitten ostavat niillä kirjoja.

vain että kirjoitti:

Espanja on Eu maa ja toimii samassa tuetussa ympäristössä kuin Suomikin ja toiseksi tuon tuotannon vertailun taisit sinä itse aloittaa, että miksi siellä on halvempaa kuin täällä.
Kerroin vain syyn ja kysyin onko tuotanto sellaista joka kestää vertailun myös moraalisesti.

palataan alkuperäiseen aiheeseen vaikka toteat:
"En jaksa vääntää itsestään selvää asiaa rautalangasta"
Mikä laskussa sitten oikein mättää?
onko luvut väärät vai mikä?

Ja vielä kerran tutustu ihmeessä miksi nykyinen systeemi on luotu. Kuvitteletko tosiaan että systeemi on tehty vain yhtä ryhmää silmällä pitäen :)

Tuohon kommenttiin minun ostamiini tavaroihin liittyen niin itseasiassa pyrin ostamaan niin paljon kotimaista kuin mahdollista juuri sen vuoksi että euroni jäisivät todellakin kiertämään Suomeen. Pitäisikö minun vaihtaa sitten ostos käyttäytymistäni.

..ilman kiihkoa mihin ajatuksesi johtaisi jos kaikki ajattelisivat niin:

"Tuohon kommenttiin minun ostamiini tavaroihin liittyen niin itseasiassa pyrin ostamaan niin paljon kotimaista kuin mahdollista juuri sen vuoksi että euroni jäisivät todellakin kiertämään Suomeen"

Jos kaikki - siis kaikki, eivät vain suomalaiset - ajattelisivat noin, niin kuka ostaisi suomalaisia vientituotteita?
Kuinka monta kännykkää Nokia myisi, jos kaikki ostaisivat vain kotimaista? Entä paperi, metallitetollisuuden tuotteet - entä muu suomalainen osaaminen? Vastaavasti voimme ostaa niitä tuotteita joita täällä ei kannata tai voi tuottaa.

Kyllä se vaan on kansainvälinen kauppa joka on Suomenkin talouden selkäranka, ei maatalous eikä "suosi suomalaista" -mentaliteetti. Kaikkien ei kannata tehdä kaikkea, erikoistuminen on välttämätöntä.

Mutta tottakai saat käyttää rahasi kuten haluat. Samaa oikeutta toivon itselleni kuluttajana. Se nimittäin on etu jota kuluttajilla ei ruuan suhteen ole, sillä me maksamme tukiaisia halusimme tai emme.

ei tarvitse edes vastata kirjoitti:

..ilman kiihkoa mihin ajatuksesi johtaisi jos kaikki ajattelisivat niin:

"Tuohon kommenttiin minun ostamiini tavaroihin liittyen niin itseasiassa pyrin ostamaan niin paljon kotimaista kuin mahdollista juuri sen vuoksi että euroni jäisivät todellakin kiertämään Suomeen"

Jos kaikki - siis kaikki, eivät vain suomalaiset - ajattelisivat noin, niin kuka ostaisi suomalaisia vientituotteita?
Kuinka monta kännykkää Nokia myisi, jos kaikki ostaisivat vain kotimaista? Entä paperi, metallitetollisuuden tuotteet - entä muu suomalainen osaaminen? Vastaavasti voimme ostaa niitä tuotteita joita täällä ei kannata tai voi tuottaa.

Kyllä se vaan on kansainvälinen kauppa joka on Suomenkin talouden selkäranka, ei maatalous eikä "suosi suomalaista" -mentaliteetti. Kaikkien ei kannata tehdä kaikkea, erikoistuminen on välttämätöntä.

Mutta tottakai saat käyttää rahasi kuten haluat. Samaa oikeutta toivon itselleni kuluttajana. Se nimittäin on etu jota kuluttajilla ei ruuan suhteen ole, sillä me maksamme tukiaisia halusimme tai emme.

Vapaa kauppa kunniaan ja kaikki työ Kiinaan. Onhan selvää ettei meillä kyetä kilpailemaan juuri millään alalla ja kuten niin sattuvasti eräs aiempi häirikkö asian ilmaisi: suomalainen työläinen on hinnotellu ittensä ulooooos törkeetääää. Tosin hän tietysti kirjoitti viljelijöistä, unohtaen miten kovat palkkakustannuksemme ovat oikeasti.

Työntekijöiden palkka pitäisi itseasissa ilmoittaa sisältäen kaikki sivukulut, jolloin työntekijälle itselleenkin olisi selvää miten tuo työtulo jakautuu itselle ja valtiolle/eläkesysteemeille/Ay:lle.

Aloittamaasi laskelmaa kirjoitti:

Palkansaajan ja maatalous"yrittäjän" tilejä vertailtaessa pitää muistaa tukipolitiikka. Tukien kokonaismäärä n. 2 mrd e/a, jaetaan mainitsemallasi 70 000 maatalous"yrittäjällä", saadaan kokolailla 30 000 e/a. Tuesta maksettavan veron osuus mainitsemastasi keskimäärin 8 000 e/a verokertymästä on - niin, maksaako maatalous"yrittäjä" oikeaa tuloveroa lainkaan?

Itseäni verokertymä ei yllättänyt, se oli helposti arvioitavissa tuen kokonaismäärästä. Yllättävää oli se, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista.

Miksi on yllättävää, että tulovero koostuu täysin tuesta maksettavista veroista ?

ero on siinä kirjoitti:

Että jokainen palkansaaja on nettomaksaja yhteiskunnalle, riippumatta kuinka paljon tuloista vähennetään esimerkiksi työmatkakustannuksia. Sensijaan maatalous"yrittäjät" ovat nettosaajia.

Mitä lukujen tarkkuuteen tulee - niin mistä mainitsemasi 200 000 e on 10 %? Oman laskupääni mukaan 2 miljoonasta. Mutta kun maataloutta tuetaan tuhatkertaisesti sen verran, eli 2000 miljoonalla eurolla! Onko itselläsi edes suuntaa-antavasti selvillä, millainen rahasumma se on?

Sitäpäitsi luettelemasi "tuet" palkansaajille - esimerkiksi julkinen liikenne on ihan kaikkien käytettävissä; jos jussit ajelevat mielummin "tuotantokone"mersuillaan, se on heidän valintansa. Valitettavasti.

Vuorotteluvapaaseen, työeläkkeisiin yms. valtio kerää rahaa niin työntekijöiltä kuin työnantajiltakin, ei niitä teidän tukiaisista makseta.

Samoin koulutus maksetaan taksikyyteineen pikkujusseillekin kuin bussilippuineen kaupunkilaispenskoillekin, eikö?

Meneeköhän sulla nyt vähän puurot ja vellit sekaisin?

Ai jokainen palkansaaja nettomaksaja...
..anna mun kaikki kestää.

Mietipä tilannetta jossa töihin lähtevä kotiäiti laittaa kolme kersaansa päivähoitoon.

Joka kersan hoitopaikka maksaa kunnalle n. 700-1000€ kuukaudessa. Eli kolmesta lapsesta 2100-3000 paikkakunnasta riippuen. Omavastuuta maksaa noilla tuloilla (riippuu tietysti puolison tuloista, jos niitä on) ehkä 100€/kk.

Siis pelkkä lastenhoito on kuluina 1800-2700 €/kk

Vaikka tämä perheenäiti uutterasti tekee työnsä ja saa 1800€/kk palkkaa, maksaa siitä veroja ehkä rapiat20%, eli 360 €/kk.

Kuluttaa valtion/kunnan rajoja pelkästään lastenhoitoon 1800-2700€ kuukaudessa ja maksaa veroja 360€.

Miten jumalauta on nettomaksaja?

Lisäksi ajelee puoliksi valtion laskuun bussilla töihin, saa lapsilisät sun muut.

Ei muuten oo.

Tietysti kuvittelee, että kun maksaa sen satasen/kk, niin sillä on koko päivähoito maksettu..heko heko.

En millään muotoa tätäkään systeemiä moiti/vastusta, vaan palautan mieliin, että hyvä jos puoletkaan palkansaajista on nettomaksajia veronmaksunsa perusteella.

Pisti silmään tuossa listassa Poland.
Se maa tulee lähivuosina tekemään
kaikkensa että tuet moninkertaistuvat
. Että näiden pojoisten karvahattu
-einareiden on turha vaahdota että tuet loppuu.
Ei lopu,niitä lisätään.

tulee käymään kirjoitti:

Pisti silmään tuossa listassa Poland.
Se maa tulee lähivuosina tekemään
kaikkensa että tuet moninkertaistuvat
. Että näiden pojoisten karvahattu
-einareiden on turha vaahdota että tuet loppuu.
Ei lopu,niitä lisätään.

Puolalaiset kotitarve viljelijät kuvittelee että heidän hevosilla viljellyt tilat olisivat tuottavia.

Suora lainaus tilastostasi

Top recipients for Denmark

ARLA FOODS AMBA 6 436 663 670 (€865 014 840)
DANISCO A/S 2 951 831 871 (€396 494 284)
DANISH CROWN 1 372 422 721 (€184 310 734)

Miten vertaat tätä suomen tilanteeseen? Entä kuinka paljon tanskan possua on tuettu PER KG jos verrataan suomalaiseen?

Tanskassa saajat näyttävät olevan monikansallisia yrityksiä. On kieltämättä vaikea tehdä jugurttia ilman 865 miljoonan tukia.

Haloo?

Tanskan kolme suurinta saa ... kirjoitti:

Suora lainaus tilastostasi

Top recipients for Denmark

ARLA FOODS AMBA 6 436 663 670 (€865 014 840)
DANISCO A/S 2 951 831 871 (€396 494 284)
DANISH CROWN 1 372 422 721 (€184 310 734)

Miten vertaat tätä suomen tilanteeseen? Entä kuinka paljon tanskan possua on tuettu PER KG jos verrataan suomalaiseen?

Tanskassa saajat näyttävät olevan monikansallisia yrityksiä. On kieltämättä vaikea tehdä jugurttia ilman 865 miljoonan tukia.

Haloo?

Mitähän tukea nuo isojen elintarvikefirmojen tuet sitten ovat? Tuskin tuotantotukea, ei kai noilla firmoilla ole omaa suoraa tuotantoa noin paljon? Eli siis melko varmaan vientitukea kaikki. Tanska taitaa käyttää reilusti hyväkseen EN:n maatalouspolitiikkaa. Viedään elintarvikkeeet vientituella ja EU maksaa. Hollannilla taitaa olla sama malli. Mutta kyllä summat ovat järkyttävän isoja, 20. suurinkin kuittaa vielä yli 20 miljoonaan euroa.
Arla 865 miljoonaa. Valion voin vientituki n 30 miljoonaa on "pikkuraha".

Kun EU maksaa Tanskan ylituotannon - lie n 400- 500 % (?)- niin hyvähän se on vaatia Suomea lopettamaan oma kansallinen tuki. Ja samalla ajamaan Suomen tuotantoa ja elitarviketeollisuutta yhä huonompaan kilpailuasemaan. Suomen elintarvikemarkkinat kelpaisi kyllä tanskalaisille! Elintarvikeet ovat Tanskan tärkein vientituote, ja sille suotuista kauppapolitiikkaa varmasti yrittävät tehdä joka kohdassa.

Täällä on "kerrottu", ettei tanskalaisissa tuotteissa "maistu tuki", mutta taitaa olla "huono makuaisti".... On kai se posssunlihan tuotantomäärä Tanskassa valtava Suomeen verrattuna, mutta jäänee noista tukimääristä aikamoinen siivu jokaiselle litralle ja kilollekin. Ja tilaakin kohti saavat eniten suoraa tukea EU.ssa.

EU-avustaja kirjoitti:

Mitähän tukea nuo isojen elintarvikefirmojen tuet sitten ovat? Tuskin tuotantotukea, ei kai noilla firmoilla ole omaa suoraa tuotantoa noin paljon? Eli siis melko varmaan vientitukea kaikki. Tanska taitaa käyttää reilusti hyväkseen EN:n maatalouspolitiikkaa. Viedään elintarvikkeeet vientituella ja EU maksaa. Hollannilla taitaa olla sama malli. Mutta kyllä summat ovat järkyttävän isoja, 20. suurinkin kuittaa vielä yli 20 miljoonaan euroa.
Arla 865 miljoonaa. Valion voin vientituki n 30 miljoonaa on "pikkuraha".

Kun EU maksaa Tanskan ylituotannon - lie n 400- 500 % (?)- niin hyvähän se on vaatia Suomea lopettamaan oma kansallinen tuki. Ja samalla ajamaan Suomen tuotantoa ja elitarviketeollisuutta yhä huonompaan kilpailuasemaan. Suomen elintarvikemarkkinat kelpaisi kyllä tanskalaisille! Elintarvikeet ovat Tanskan tärkein vientituote, ja sille suotuista kauppapolitiikkaa varmasti yrittävät tehdä joka kohdassa.

Täällä on "kerrottu", ettei tanskalaisissa tuotteissa "maistu tuki", mutta taitaa olla "huono makuaisti".... On kai se posssunlihan tuotantomäärä Tanskassa valtava Suomeen verrattuna, mutta jäänee noista tukimääristä aikamoinen siivu jokaiselle litralle ja kilollekin. Ja tilaakin kohti saavat eniten suoraa tukea EU.ssa.

tilastot ja vaktat muuttuivat "varmaan", "kerrottu", "tuskin", "jäänee"..? Toitotatko vaktoja vain kunnes ne kääntyvät ideologiaasi vastaan?

"avustajan" kirjoitti:

tilastot ja vaktat muuttuivat "varmaan", "kerrottu", "tuskin", "jäänee"..? Toitotatko vaktoja vain kunnes ne kääntyvät ideologiaasi vastaan?

Millainen ideologia minulla Sinun mielestäni on?
Miten se on tullut esille? Olenko jotenkin puolustanut, kehunut tms tai toisaalta kironnut alimpaan helvettiin tätä EU:n maatalouspolitiikkaa Suomen tai suomalaisten viljelijöäiden kannalta?

Omasta mielestäni olen pyrkinyt linkittämään tänne kohtuullisen luotettavia "taustatietoja" - lähinä toki numeerisia- joita linkkejä tutkimalla toivottavsti tämä valtava byrokraattinen järjestelmä tulisi hieman konkreettisemmaksi. Oman mielipiteensä saa sitten jokainen muodostaa itse ko. asian suhteen- mutta nuo faktat pitäisi kuitenkin ottaa huomioon! Miten itse olet sitten kokenut nuo tilasto- yms linkitykset?

Jyrkkää kannanottoa puolesta tai vastaan en yleensä ota moneenkaan asiaaan. Asioilla on niin monta puolta, enkä pysty näkemään asioita täysin mustavalkoisesti. Siksi tuommoiset neutraalit ilmaisut "kevyessä pintapohdiskelussa". Tällä palstalla on riittävästi kärjekkäita mielipiteitä muutenkin. Joillekin on "henkinen käyttövoima" voimakkaat kannanotot puolesta ja vastaan ( joista parjaat asiallisetkin keskustelut ja kirjoitukset kumpuavat), itse olen - luonnetestien perustellakin - tylsähkö tasapainottava diplomaatti.

Itseasiassa kansallisen turvallisuuden takia, meidän olisi vaadittava että ulkoa saa tuoda vain kypsennettyjä eläintuotteita. Resistenttien kantojen hoitaminen ihmisistä on erittäin kallista ja silti osa potilaista väistämättä menehtyy.

En oikein ole ehtinyt kommentoida, kun minulla lauantaikin näin kesäaikaan on työpäivä.
Mutta jos nyt "saunapuhtaana" yrittäisin?
Millaisia faktoja sinulla on esittää väitteesi tueksi? Siis ihan eurotasolla/ tila?
Lainaus "Tanska vaatii suomalaisilta pois tukia, vaikka saa itse niitä huomattavasti enemmän per asukas, puhumattakaan absoluuttisesti".
Mistä saa EU:lta vai omilta veronmaksajiltaan?
Ja paljonko euroissa?
Lainaus
"Samoin Ruotsi maksaa pohjoiselle maataloudelleen monenlaisia kansallisia tukia".
Millaisia tukia ja paljonko?
Olen ollut siinä luulossa, että Ruotsi EI maksa kansallisia tukia, kuten Suomi tekee!
Voitko siis oikaista minua tuossa asiassa faktalla?

Misi kirjoitti:

En oikein ole ehtinyt kommentoida, kun minulla lauantaikin näin kesäaikaan on työpäivä.
Mutta jos nyt "saunapuhtaana" yrittäisin?
Millaisia faktoja sinulla on esittää väitteesi tueksi? Siis ihan eurotasolla/ tila?
Lainaus "Tanska vaatii suomalaisilta pois tukia, vaikka saa itse niitä huomattavasti enemmän per asukas, puhumattakaan absoluuttisesti".
Mistä saa EU:lta vai omilta veronmaksajiltaan?
Ja paljonko euroissa?
Lainaus
"Samoin Ruotsi maksaa pohjoiselle maataloudelleen monenlaisia kansallisia tukia".
Millaisia tukia ja paljonko?
Olen ollut siinä luulossa, että Ruotsi EI maksa kansallisia tukia, kuten Suomi tekee!
Voitko siis oikaista minua tuossa asiassa faktalla?

Lainaan tähän EU-avustajan viestistä faktatietoja EU-maiden saamista ja maksamista tuista, EU-avustaja:
Tilastotietoa tuista EU-maissa.
Sivustoon pitänee luottaa melko paljon, koska se on saanut joku vuosi sitten jonkun Euroopan journalistipalkinnon. Luulen, että kansalliset peltotuet ovat mukana, (vaikka CAPista puhutaankin?) mutta eläinpuolen tuet eivät ole.
Jos vertailua tekee Tanskaan, niin ainakin viljelijää kohden tanskalaiset saaavat huomattavasti enemmän tukea. Ja samoin kansalaista kohden maksavat enemmään tukea.
Linkin takaa löytyy enemmän, maittain ja eri arvoille laskettuina.



Finland: Snapshot Statistics (2005) Rank*
Total CAP spending in EU: €48.5 billion (€106 per citizen)
Finland national budget contribution to CAP: €755 million (€145 per citizen) 14th (5th)
Total CAP spending in Finland: €904 million (€173 per citizen) 14th (4th)
Net budgetary gain or loss: €149 million (€28 per citizen) 9th (6th)
Total CAP payments to farmers: €835 million 14th
Total CAP payments to others: €69 million 13th
Average farm payment: €11 127 9th
Average farm payment per hectare of farmland: €370 8th
Average farm payment per farm worker: €8 555 8th
Proportion of farm payments going to the top ten per cent of recipients: 34% 23rd

Denmark: Snapshot Statistics (2005) Rank*
Total CAP spending in EU: €48.5 billion (€106 per citizen)
Denmark national budget contribution to CAP: €945 million (€175 per citizen) 11th (2nd)
Total CAP spending in Denmark: €1 228 million (€227 per citizen) 11th (3rd)
Net budgetary gain or loss: €283 million (€52 per citizen) 6th (3rd)
Total CAP payments to farmers: €1 017 million 10th
Total CAP payments to others: €211 million 7th
Average farm payment: €20 759 1st
Average farm payment per hectare of farmland: €382 6th
Average farm payment per farm worker: €16 755 1st
Proportion of farm payments going to the top ten per cent of recipients: 47% 13th


Snapshot Statistics (2005): National budget contribution to CAP per citizen
Country Payment (EUR)
1 Luxembourg €261
2 Denmark €175
3 Ireland €175
4 Netherlands €153
5 Finland €145
6 France €144
7 Sweden €143
8 Belgium €142
9 Austria €134
10 Germany €118
11 Italy €118
12 Spain €111
13 United Kingdom €90
14 Cyprus €88
15 Greece €81

Snapshot Statistics (2005): Average farm payment
Country Payment (EUR)
1 Denmark €20 759
2 France €15 200
3 Luxembourg €15 133
4 United Kingdom €14 473
5 Germany €14 357
6 Sweden €12 618
7 Ireland €11 899
8 Belgium €11 180
9 Finland €11 127
10 Netherlands €9 753
11 Czech Republic €8 002
12 Austria €6 805
13 Spain €5 452
14 Greece €3 320

Snapshot Statistics (2005): Average farm payment per hectare of farmland
Country Payment (EUR)
1 Malta €900
2 Greece €692
3 Belgium €441
4 Netherlands €435
5 Italy €406
6 Denmark €382
7 Ireland €373
8 Finland €370
9 Austria €364
10 Luxembourg €355
11 Germany €348
12 France €315
13 Cyprus €278
14 Sweden €272
15 Spain €246
16 United Kingdom €238
17 Portugal €230
18 Slovenia €199
19 Slovakia €104
20 Czech Republic €101
21 Estonia €92
22 Poland €87
23 Lithuania €85
24 Hungary €82
25 Latvia €71

Snapshot Statistics (2005): Total CAP payments to farmers
Country Payment (EUR)
1 France €9 333 million
2 Spain €6 221 million
3 Germany €5 915 million
4 Italy €5 346 million
5 United Kingdom €4 067 million
6 Greece €2 739 million
7 Ireland €1 606 million
8 Poland €1 417 million
9 Austria €1 184 million
10 Denmark €1 017 million
11 Portugal €880 million
12 Sweden €858 million
13 Netherlands €839 million
14 Finland €835 million
15 Belgium €615 million
16 Hungary €479 million

Tässä tulee linkki Ruotsin maksamista kansallisista tuista pohjoiselle maataloudelleen. Juuri näitä kansallisia tukia Ruotsi ja Tanska vaativat pois Suomelta.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fi/oj/2004/l_094/l_09420040331fi00610062.pdf

Tässä komission päätöksen mukaan Ruotsi saa maksaa kansallisia tukia, jotka koskevat pohjoisen alueen maidon, sikojen, broilerien ja vihannesten tuotantoa. Kun nykyinen painotus on tuotannon irrottamisessa tuista, niin tämän päätöksen mukaan Ruotsi saa jopa maksaa tukia lehmän maitoalan mukaan. Siis määrään perustuen, mikä nykyisen määritelmän mukaan suosii ylituotantoa. Tässä alakohdassa kansallisen tuen määrä ylittää 300 miljoonaa sekiiniä, (sverige kronor). Tukipäätös on kirjattu vuodelle 2003, joten en tiedä onko se nykyisin voimassa.

Käsiteselvennys: sekä EU:lta saadut että kansallisista varoista saadut tuet ovat omien veronmaksajien taskuista. Me maksamme EU:lle jäsenmaksuja, joista sitten maksetaan tukia ympäri unionia. Esimerkiksi sinä maksat lauantain työpäivän palkasta Kreikan tupakan ja Ranskan Rose-viinien ylituotantoa, jota sitten vientituin viedään alikehittyneihin Afrikan valtioihin.
Kun haluat tuet pois Suomessa, niin samalla sitten haluat enemmän tukea esimerkiksi edellä kuvattuihin tukimuotoihin.
Samanaikaisesti oma kansallinen elintarviketuotanto loppuu ja koko työ ketjun alusta loppuun siirtyy Venäjälle, Viroon, Tanskaan ja Ruotsiin. Ruokamme ei kuitenkaan halpene, vaan kallistuu.

Kuinkakohan kauan Suomeen mahtaa tulla halpaa lihaa jos Suomesta loppuisi kotieläintalous. Tanskalaiset, saksalaiset ja hollantilaiset kusisivat sen jälkeen kultaa kun saavat pyytää suomalaisilta mitä haluavat.