Visioni 2007 Suviseuroista oli jossain mielessä oikein, suuri muutos on ovella, tai itse asiassa jo sisällä.
Kuuntelin saarnat lähes kaikki radiosta, perjantaista maanantai iltaan asti ja tein seuraavat havainnot.
Puhujien osalta oli selvästi erotettavissa teologiset VL;t ja maallikot, josta teologeilla oli selvempi, selvästi neutraali, jopa evankelisetinen sanoma, ja ”vain Me” oli muuttunut laimeaan Jumalan lapsi termiin, tämä’ hyvä, he lähestyvät selkeästi kristillisyyttä. Valde Palolan viimeistä puhetta lukuun ottamatta, joka oli sunnuntai- iltana hyvin voimakas ja puhutteleva, oli viesti aivan pyhäkoulu- luokkaa, ihailtiin vain suurta määrä lapsia, ja onnellista perheitä sekä rakasta viimeistä puhujaveljeä. Varsinainen sanoma Jeesuksesta jäi hataraksi, poisluettuna sunnuntai- iullan ja maanatain saarnoja.
Maallikkosaarnaajat olivat vielä enemmän pyhäkoulu ja fraaseoligisella linjalla, mitään selkeää Jumalan sanaa hei eivät juuri kertoneet, Lutherin selityksiin vedottiin aina, eli missä se itselle selittävä Pyhä Henki sitten oli. Ihailtiin vain suurta perhettä ja itkettiin mikkiin, joka siihen rukoiltiin seuraväeltä syntien anteeksiantamista.
Mutta mitä positiivista? Sitä oli kymmenen kertaa enemmän, kun negatiivista. Nuoret saarnaajat olivat hyviä ja ennakkoluulottomia sanajulistajia. Heissä jos on liikkeen tukevaisuus, lahkon leima tulee siirtymään kokonaan pois, sillä sieltä kumpusi ennakkoluuloton Jeesuksen sanoma, uskokaa, sillä Taivasten Valtakunta on tullut lähelle. Heillä oli myös suurta nöyryyttä, tämä Hyvä.
Ainoa negatiivinen oli välihaastattelut, jossa seuraväki fraaseoligisesti toisteli Vain me oppia, mutta hehän ovatkin osin vielä SRK;n lain alla, josta vapautus tulee varmastikin pian, noiden nuorten veljien muodossa.
Esille tuli myös VL teologien vilpittömyys, enää ei suurenneltu lukuja ja kerrottiin, että paikalla oli vain 22000 aikuista sekä ehtoollisvierasta ja alueen piispa myös otti asian esille, että ”vasaramies” kultti on purettava, ja yksi vasaramies, Voittonen tulikin nyt estradille, jospa hänessä on miestä, kristittyä miestä joka purkaa tämän tabun.
Rukoilemme, että uusi kristillinen nousu, joka alkoi Valkealassa, koituu kirkastamaan Herraa, sekä vapauttaan ihmisiä.
Rauhaa ja toivoa.
Kuuntelin saarnat lähes kaikki radiosta, perjantaista maanantai iltaan asti ja tein seuraavat havainnot.
Puhujien osalta oli selvästi erotettavissa teologiset VL;t ja maallikot, josta teologeilla oli selvempi, selvästi neutraali, jopa evankelisetinen sanoma, ja ”vain Me” oli muuttunut laimeaan Jumalan lapsi termiin, tämä’ hyvä, he lähestyvät selkeästi kristillisyyttä. Valde Palolan viimeistä puhetta lukuun ottamatta, joka oli sunnuntai- iltana hyvin voimakas ja puhutteleva, oli viesti aivan pyhäkoulu- luokkaa, ihailtiin vain suurta määrä lapsia, ja onnellista perheitä sekä rakasta viimeistä puhujaveljeä. Varsinainen sanoma Jeesuksesta jäi hataraksi, poisluettuna sunnuntai- iullan ja maanatain saarnoja.
Maallikkosaarnaajat olivat vielä enemmän pyhäkoulu ja fraaseoligisella linjalla, mitään selkeää Jumalan sanaa hei eivät juuri kertoneet, Lutherin selityksiin vedottiin aina, eli missä se itselle selittävä Pyhä Henki sitten oli. Ihailtiin vain suurta perhettä ja itkettiin mikkiin, joka siihen rukoiltiin seuraväeltä syntien anteeksiantamista.
Mutta mitä positiivista? Sitä oli kymmenen kertaa enemmän, kun negatiivista. Nuoret saarnaajat olivat hyviä ja ennakkoluulottomia sanajulistajia. Heissä jos on liikkeen tukevaisuus, lahkon leima tulee siirtymään kokonaan pois, sillä sieltä kumpusi ennakkoluuloton Jeesuksen sanoma, uskokaa, sillä Taivasten Valtakunta on tullut lähelle. Heillä oli myös suurta nöyryyttä, tämä Hyvä.
Ainoa negatiivinen oli välihaastattelut, jossa seuraväki fraaseoligisesti toisteli Vain me oppia, mutta hehän ovatkin osin vielä SRK;n lain alla, josta vapautus tulee varmastikin pian, noiden nuorten veljien muodossa.
Esille tuli myös VL teologien vilpittömyys, enää ei suurenneltu lukuja ja kerrottiin, että paikalla oli vain 22000 aikuista sekä ehtoollisvierasta ja alueen piispa myös otti asian esille, että ”vasaramies” kultti on purettava, ja yksi vasaramies, Voittonen tulikin nyt estradille, jospa hänessä on miestä, kristittyä miestä joka purkaa tämän tabun.
Rukoilemme, että uusi kristillinen nousu, joka alkoi Valkealassa, koituu kirkastamaan Herraa, sekä vapauttaan ihmisiä.
Rauhaa ja toivoa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jaa.. olenkin aina ihmetellyt seuravieraiden ja ehtollisella käyneiden suurta eroa. Vuodesta toiseen suviseuroissa sanotaan olleen 60-80 000 ihmistä ja ehtollisella käy kuitenkin vain 20 000. Tämän mukaan suviseuravieraista suurin osa oliskin lapsia, jotka eivät käy ehtollisella.
joka ei käynyt ehtoollisella, enkä lienee ainut tällainen aikuinen :)
Tietysti kaikki lasketaan. Ovathan lapsetkin sanalla tavalla ihmisiä. Laskentahan on juuri sitä, että lasketaan kulkuvälineet ja se kerrotaan keskimääräisellä matkustajien luvulla. Tämä keskimäärä tarkistetaan muutaman kerran laskemalla joidenkin perhekuntien pääluku. Kuka ne kaikki ehtisi yksin kappalein laskea! se kun ei ole itse päätarkoitus. Tarkoitus on saada selville, miten suurelle joukolle palvelut järjestetään. Ja esimerkiksi ruokaa varattaessa on tärkeä, että luvussa ovat kaikki suut mukana.
Tuo 22000 on varmaan aika lailla paikalla olleiden aikuisten määrä. Huomioon tulee ottaa, että kaikki eivät pääse seuroihin. Näin oli varmasti aika lailla nyt, kun seurat olivat etelässä. Pohjoinen Suomi on vahvaa lestadiolaisaluetta ja silloin kun seurat ovat pohjoisempana, väkimäärä on aina suurempi. Ne pohjoisen vanhat kun eivät jaksa pitkästi matkustaa, ja heitä on pohjoisempana myös enemmän kuin etelässä.
Kuka jaksaa seisoa satoja metrejä pitkissä jonoissa tuntitolkulla odottamassa vuoroaan.? Käyn mieluummin kotikirkossani ehtoollisella ilman jonotusta. Ehtoollinen suvareissa olis hieno kokemus, mutta ei katseleminenkaan jätä kylmäksi. Ehtoollisen merkitystä ei lisää väkimäärä vaan se millä mielentilalla sen ottaa vastaan.
käymme suviseuroissa ehtoollisella.
Samoin eivät käyneet poika eikä miniä , eli jo neljä aikuista meidän "leiristä".
Jotenkin en osaa lähteä ehtoolliselle jos en rauhassa seurateltassa saa kuunneltua ehtoollismessua ja siitä suoraan pääse sitten ehtoolliselle, se onnistuu suviseuroissa vain harvoin.
Kävimme ehtollisella pahimpaan ruuhka-aikaan. Jonotus ja ehtoollisen nauttiminen kesti alle 25 minuuttia.
Monet jonottaa vain siksi, kun tykkäävät siitä. Heistä on tunnelmallista odottaa jonossa.
Minä en tykkää jonottaa, vaan joka kerta olen etuillut, siis liittynyt epämääräiseen jonoon jostain välistä huomaamattomasti.
Minua alkoi riepomaan seurateltan ovella, jossa liityin jonoon. Edessäni oli kaksi nuorta jätkää, joista toinen sytytti savukkeen hieman ennen teltan sisälle menoa. Siihen se jäi sitten tukoksi, kun piti jätkällä saada vetää henkosia tosi nopeaa. Koska olin ystävieni seurassa, en viitsinyt alkaa ojentamaan tätä törkeää ehtoolliselle menijää.
Jätkä siinä leuhotti ja heitti huulta naureskellen, kun jäi röökinpoltto näin viime tinkaan.
Kyllä oli tällä jätkällä kunnioitus ehtoolliselle menemisessä hakoteillä, kun piti tupakin kanssa alkaa leuhottamaan.
Sitten kun päästiin lähemmäs ehtoollispöytää, jätkän olemus muuttui teennäisen hartaaksi.
Siinä se niinkuin ammattinäyttelijä alkoi vääntää itkua ja halailla kaveriaan haitaten jonon etenemistä. Minä olen sitä mieltä, ettei ehtoollistilaisuus ole mikään hautajaismainen tilaisuus, jossa tarvii vuodattaa kyyneleitä ja heti kun tilaisuus on ohi, kaivetaan tupakat esiin ja aletaan leuhottamaan entiseen tapaan.
Termeissä olin havaitsevani sellaisen muutoksen, että enää ei puhuttu armosta osattomasta vaan uskosta osattomasta.
...
Et ilmeisesti kuulu tähän vl-joukkoon. Ainakin kirjoituksesi oli niin "pimeä", jos niin saa sanoa. Kaikki seurapuheet olivat "samalla aaltopituudella", eli sama Pyhä Henki vaikutti kussakin saarnassa. Mitään muutosta ei ollut eikä tule olemaankaan ainakaan oikean Jumalan valtakunnan sisällä. Näin on näreet. :)
Kuulemani perusteella kyllä joidenkin puheessa on suuntaa liberaalimpaan suuntaan. Papithan ei nykyisin saakkaan opettaa kirkon opin vastaisesti, ehkä siinäkin syy.
xxxxx
Huh… Enkö minä saa mielestäsi nauttia Jeesuksen evankeliumista, vaikka en kuulu joukkoonne, Vl joukkoon… Mutta kuulun kyllä Jumalan Valtakuntaan.
Kerrot, että kirjoitukseni on pimeä,,, täsmennätkö? miten, muutkaan eivät oikein tunnu ymmärtävän, ole hyvä.
Jos sinä väität, että kaikki seurapuheet ovat samassa ”kaavassa” olet joko jättänyt puolet väliin, tai sitten et ole ymmärtänyt, sillä olet liikaa tottunut fraseologiaan.
Ihmetyttää tuo, että arvostelet liikkeen ulkopuolella olevaa kristittyä, joka ammentaa voimaa ensi kertaa koko sydämestään, sillä liike lähestyy huimaa vauhtia Kristusta, Jeesusta kohti. Jumalalle kiitos.
Jumalan Valtakunta ei ole Suviseuroissa, se ei ole siellä, eikä täällä, vaan se on siellä olevien ylhäältä uudestisyntyneiden sydämissä, kuten täälläkin, te olitte vain ja onneksi, osa sitä suurta Jumalan seurakuntaa, jota on maailman uskovat kaikki, jotka ovat uudestisyntyneitä. Kerro minulle myös missä sanotaan, että olla Jumalan Valtakunnassa sisällä, juuri sinulaisesi sen liikkeen pilaa, Valtakunta on meissä, me ei Valtakunnassa.
Suurin syy siihen, että liike lähestyy Jeesusta, on nämä Pyällä Hengellä täyttynee teologiset VL nuoret, joille evankeliumin vienti on tehtävä sekä velvollisuus. Minun on pitänyt ja saan uskoa, että kun vahat ”vasara- ajan” ja pappis- ihmisten savustajat lopettavat puhumisen, kirkastuu Kristus myös sinulle, se on vain näin. Mielestäni heille ei kuitenkaan voi soluttaa sitä vastuuta, mitä Isänsä tekivät, se oli heidän vika, annetaan heille rauha ja rukoillaan heidän puolesta. J.
Rauhaa.
en ala tällä palstalla sen enempää kirkastamaan totuutta. Se on nähty, kuinka hyvin totuutta kuunnellaan ja ymmärretään näillä sivuilla.
Eivät ne Jeesuksen aikanakaan ihmiset uskoneet Jeesusta, yrittivät vain saada keinoilla millä hyvänsä Hänet puheistansa "kiinni". Silti kummasti kiinnosti Hänen opetuksensa, se oli erilaista kuin muiden opetus.
Niin se on ollut aina ja on vielä tänäkin päivänä, että oikeassa uskossa olevien elämä ja puheet kiinnostavat, koska ne ovat erilaisia kuin muiden. Yritetään väen vängällä löytää siitä opista vikaa. Mutta kun opissa ei ole vikaa, vain ihmisissä löytyy synnin tuomia vikoja. Mutta tämä usko onkin niin ihmeellinen, että täällä saadaan joka hetki synnit anteeksi kuka vain haluaa. Aina annetaan katuvalle anteeksi. Mutta sitä eivät ihmiset halua uskoa..
Historia toista itseään...
Palsta on vapaa, ja yritän sinulle kirkastaa Herraa, ettei tarvitse seurakunnan taakse mennä, kuten nuoret teologit sen Valkealassa oikein eetteriin saarnasivat.
Se mitä Jeesuksen aikana tapahtui, ei ole meidän, eikä teidän vika, vaan me elämme tässä pivässä, joten Haloo, haloo… tässä päivässä.
Mutta Jeesus elää tänään ja sanoo Sanassaan, >>Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen..
Onko VL ainut laidun, ei vaan sitä on kaikilla, joka tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Amen.
Mitä erikoista teidän uskossanne on, jos se vain pelastaa, sillä Jeesus itse sanoo, >>Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tämä on Joh 3;16.
Valehteleeko Raamattusi??? Tässä ei puhuta ämmästä, eikä VL;listä yhtään mitään, vaikka he kuuluvat siihen kuitenkin, armosta.
Me uskomme, ei se ole ihmisen halusta kiinni, kuten puhujanne sanoi, vaan se on Jumalasta.
Rauhaa.
Lahkon maineessa se on niin kauan kuin "vain me-oppi" on jengille ominaista. Niin kauan kuin sanotaan että muut (myös muut uskovaiset) joutuvat helvettiin.
Jaan kentällä olleena kokemuksesi. Vanhoillislest. liikkeen toivo on todellakin nuorissa teologeissa. On liikkeessämme lisäksi iäkkäämpiä teologeja, jotka linjaavat pelotta seurakuntaa raikkaammille lähteille, koti Kristusta. Koen monien maallikoiden saarnan ummehtuneeksi ja hengettömäksi. Ikäänkuin seurakunta olisi Kristus. Hoipertelen tässä lammashuoneessa kuitenkin sen vuoksi, että haluan kuulla kohdalleni lohdullista saarnaa anteeksiantamuksesta ja syntistä armahtavasta jumalasta. Uskon että pyhä henki voi tehdä salattua työtänsä myös tässä poloisessa ja varmaan myös harhaoppisessakin joukossa. Puhdas oppi ja tieto ei pelasta, vaan pyhän hengen synnyttämä halu laittaa toivonsa golgatalla kuolleeseen vapahtajaan.
"Hoipertelen tässä lammashuoneessa kuitenkin sen vuoksi, että haluan kuulla kohdalleni lohdullista saarnaa anteeksiantamuksesta ja syntistä armahtavasta jumalasta."
Mielestäni olet oivaltanut asian ytimen uskosta. Itse ajattelen samoin ja annan mennä ohi liian konservatiiviset ilmaukset saarnoissa. Usko on todellakin sydämen tila ei oppirakennelma. Usko tulee kuulosta ja evankeliumista. Vaikka puhuja saarnaisi vain synnit anteeksi Kristuksen sovintotyön kautta, saarna olisi hyvä ja riittävä, ilman turhia jaarituksia ja fraseologisia ilmauksia.
Samoin koen kuin sinä . Hoipertelukin varmaan samanlaista ja samasta syystä.
Koen kyllä ne elämän arvot ja tavatkin hyviksi ja haluan niitä omalta osaltani olla siirtämässä myös lapsilleni , kuitenkin niin että sydämenusko ja armo on yksin se pelastus , eivät hyvät ja kunnioitettavat tavat ja se armo on lahjaa ei ansiota.
Hyvä kirjoituksesi, kiitos siitä. On suuriarvoista että kanssapuheissa voimme keskustella suviseurojen saarnojen sisällöstä, kuten tekivät isätkin ennen.
Yhteen kohtaan kirjoituksessasi tekee mieli puuttua. Tässä kohtaa sinulla tuli jossain määrin "opillinen erreys".
"Puhdas oppi ja tieto ei pelasta, vaan pyhän hengen synnyttämä halu laittaa toivonsa golgatalla kuolleeseen vapahtajaan."
Juuri tuo "laittaa toivonsa Vapahtajaan" on se "puhdas oppi ja tieto". Kyllä uskomisen täytyy perutua oikeaan, raittiiseen kristillisyyteen, kristilliseen opetukseen. Ilman sitä uskosta tulee uskonnollista viihdettä ja hömppä-sosiaalista hengellisyyttä jossa vaan seurustellaan mukavien ihmisten kanssa.
Se ei pelasta. Vain yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen ristinkuoleman kautta, on kaikki synnit anteeksi annettu.
Vielä kerran, kiitos sinulle. Kuten jossain yhteydessä sanoin, tulette te nuoret ja myös vahat ” hienojen saarnojen pitäjät Valkealassa” saamaan varmasti paljon kritiikkiä, sillä saarnanne olivat selvästi Pyhän Hengen johdatuksessa kerrottuina evankeliumia. Kritiikistä vastaa pääosin saatana, mutta omat myös ”linjaavat jo kuuluettua evankeliumia” ja sanon sen, että jos teidän saarnoissanne, jossa oli mukaan myös kutsu, Jumalan Valtakuntaan, oli väärää, niin mikä se sitten oikeaa on.
On myös sanottava, että oli seurakunta mikä hyvänsä, jossa pidetään kymmeniä saarnoja ja otokset puhujissa on kahdestakymmenestä kahdeksaan kymmeneen, tulee tulkinnallisiakin puheita väliin, sillä olemmehan kuitenkin vain ihmisiä. Onnistuisitte tosi hyvin.
Jos SRK tätä vauhtia tulee kohti Kristusta, on meillä kohta koossa tosi hieno liike, joka on osa Jumalan Valtakuntaa, sillä Valtakunta koostuu siellä sisällä olevista uskovaista ihmistä.
Hieman ihmetyttää vielä nuo ämmät, jotka eivät kuuntele teidän saarnojanne, vaan yrittävät leikkiä Jeesuksen ristin juurella surevia naisia.
Kiitos teille nuoret teologit, sekä vahvemmatkin. J.
Rauhaa.
..kuten totesit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027346267
Olipa hyvä saada lukea tällaista palautetta. Kiitos.
nuori puhuja????? Tiedän 100%:sti että kukaan vl-puhuja ei olisi tuollaista kommenttia antanut. (En kyllä usko, että he näitä sivujakaan koskaan lukevat...) :(
"Eihän näitä sivuja kukaan koskaan lue"...
Miten tänne aina kertyy paljon uusia viestejä vaikkei kukaan lue ja toistenkin viesteihin vastataan. Varmaan kaikki kirjoittaa silmät kiinni, ettei kukaan vaan mitään vahingossakaan lue. . . .
päivän parhaat naurut . :D :D :D :D :D :D
salamannopeasti, kun suvikset loppui, vaikka täällä ei kukaan oikeasti ole eikä lue eikä kirjoittele. Kaksinaamaistako??