Jos siinä oliskin tehty virheitä. Niin eikö niitä muaalla sitten tehdä kuin vl:ien keskuudessa. Ja niistä ei ole sanaakaan sanottu täällä edes sen vertaa, että vertailukohteen vuoksi.
Raamatusta löytyy lisäksi kohta rakkaudesta; "että se ei muista kärsimäänsä pahaa, ja se ei katkeroidu."
Raamattua vastaan teidän väärä asenne näitä hoikokouksia vastaan soitii jo tuossa ylläolevien Rm;tun lauseidenkin mukaan. Ja sekin vielä, että täällä ei kuunnella, eikä mennä RY:llä sopimaan asioita.
Raamatusta löytyy lisäksi kohta rakkaudesta; "että se ei muista kärsimäänsä pahaa, ja se ei katkeroidu."
Raamattua vastaan teidän väärä asenne näitä hoikokouksia vastaan soitii jo tuossa ylläolevien Rm;tun lauseidenkin mukaan. Ja sekin vielä, että täällä ei kuunnella, eikä mennä RY:llä sopimaan asioita.
Vastaukset 38
Vanhimmat
sinua kohtaan - löisin vaikka nuppiisi, niin eikö rikoksen tekijän eli minun tulisi tulla synnintuntoon ja oikoa rikkeeni.
Teillä on vuosikymmenien valhesaarnojen alla jo omatuntokin paatunut täydellisesti.
Ei uskovainen Raamatun mukaan elävä kristitty esitä asioiden korjaamista niinkuin te. Häpeäisitte !
sattuu olemaan keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, niin täällä 'kaivellaan' juuri v-lestadiolaisuudessa tapahtuneita vääryyksiä.
Sanopa se paikka Raamatusta, missä yksittäiselle ihmiselle tai tuppisuiselle seurakunnalle on annettu valta heittää ihminen saatanalle!
Aiheellista olisi, että SRK viimeinkin ottaa lusikan kauniiseen käteensä ja ottaa vakavasti käsittelynalaiseksi suorittamansa julmat ja täysin mielivaltaan perustuneet hoitonsa. Asiaa ei auta hoidettujen alkaa juoksennella rauhanyhdistyksillä. Tiedät itsekin, että tuo neuvo ei vastaa rikkomuksen tekijän velvollisuutta. Rikkomuksen tekijän on itsensä nöyrryttävä Jumalan edessä ja tunnustettava virheensä sekä Jumalalle että sille, jota vastaan on rikkonut. Näin rikkomus on saatu ja annettu anteeksi taivaassa ja maan päällä.
Raamatussa rakkaudesta:
Rakkauden kaksoiskäsky:
"Käsky esitetään Raamatussa Jumalan lain tiivistelmäksi: ”Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi”. Kymmenen käskyn kolme ensimmäistä käskyä liittyvät Jumalan rakastamiseen yli kaiken muun, loput seitsemän käskyä ohjaavat rakastamaan lähimmäistä niin kuin omaa itseä, omaa persoonaa ja omia oikeuksia rakastetaan ja kunnioitetaan."
http://www.evl.fi/sanasto/selitysR.htm#RAKKAUDEN
P.S. Onko ilmoja siellä vieraalla maalla pidellyt?
ja kysäse
"Sanopa se paikka Raamatusta, missä yksittäiselle ihmiselle tai tuppisuiselle seurakunnalle on annettu valta heittää ihminen saatanalle! "
En nyt vaan satu muistamaan paikkaa. Mutta olen itse sen nähnyt Rm:tussa.
vaan Jumalan päälle.
kuin vl-hoitokokouksissa ei löydy muiden hengellisten yhteisöjen toiminnasta.
Silloin piru riehui vl-herätysliikkeessä koko voimallaan. Sarvipäätä avustivat parhaan kykynsä mukaan SRK ja hoitomiehet.
Milloin SRK esittää julkisen anteeksipyynnön hoitokokousten julmuuksista ja ihmisoikeusloukkauksista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027485289
Jumalalla on kaikki valta. Luottakaa siihen.
>> Jos siinä oliskin tehty virheitä. Niin eikö niitä muaalla sitten tehdä kuin vl:ien keskuudessa.
Oli miten oli. Jumala kyllä näkee ja voi kaiken muuttaa kaiken parhain päin.
Meitä ei ole kutsuttu uskonveljiämme parjaamaan. Meidät on kutsuttu siunaamaan.
Ei pahojatekoja, vaan varoitettuamme kerran tai kahdesti jätettävä asia hänelle joka näkee ja tuomitsee.
Antakaa anteeksi niin teille annetaan anteeksi. Jos ette anna ei taivaallinen isännekään anna teille anteeksi.
kaikille hoitokokouksissa anteeksi?
"Antakaa anteeksi niin teille annetaan anteeksi. Jos ette anna ei taivaallinen isännekään anna teille anteeksi."
Hoitokokouksissa oli tuosta juuri kysymys. Ensin syytettiin perusteetta joistakin "hengistä" ja kun sitten hoidettavat yrittivät pyytää anteeksi noita "höpö-syntejä", niin sitä ei annettu.
Minullekaan ei annettu syntejä anteeksi, kun en tunnustanut "erehtymättömän seurakunnan erehtymättömien hoitomiesten hoitoa oikeaksi".
Näin voi sanoa, että hoitomiesten syntejä ei anneta anteeksi, vaikka he niitä pyytäisivät (ja joku vl ne siunaisikin). Koska he eivät ole antaneet syntejä anteeksi "hoidettavilleen".
Me emme ole kieltäytyneet syntejä anteeksi antamasta. Kukaan hoitomies vain ei ole käynyt pyytämässä, ei minulta, enkä ole kuullut keneltäkään muultakaan pyydetyn. Tälläkin palstalta on kyselty, tietääkö joku että joltakin olisi pyydetty anteeksi. Kukaan ei ole tiennyt.
Mutta käsittääkseni asia on niin, että nuo hoitomiehet tekivät Pyhän Hengen pilkan. Hehän mitätöivät Pyhän Hengen työn toisissa uskovaisissa tuomitessaan heidät/meidät väärähenkisiksi Saatanan lapsiksi.
Ja tehän tiedätte, mitä Pyhän Hengen pilkka merkitsee.
Sinä et ehkä huomaa katkeruuttasi, mutta ulkopuolinen sen näkee heti.
Jos sinä uskoisit niinkuin Bibliassa on Jeesuksen päälle olisit jo antanut anteeksi.
Etkö voi uskoa sanaan: Kaikki yhdessä tapahtuvat niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
Olisiko siinä ollut jumala takana viemäsä sinua ja muita pois vl yhteisöstä.
Lapsiakin joskus kuolee ja sitä kyselee miksi tämä. Kuitenkin jos on uskomassa, niin osaa ajatella isommasta perspektiivistä ja myöhemmin huomaa Jumala on ja vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
että te itse selvitätte sen oman kohdan. Kuten täällä on teitä neuvottu. Ja jos asiat vaivaa, menette itse RY:lle puhumaan näistä asioista.
Ei syyttävällä, vaan nöyrällä mielellä.
Syyttelemällä ei selviä mitkään asiat, päinvastoin niillä on tapana mennä vaan entistä enemmän sekasin.
Se on teidän asia korjata se oma puoli. Muusta ei tarvi välittää.
Jos nämä muut ei edes näe, että olis tehneet väärin. Ette te silloin voi vängellä teettää parannusta näistä asioista.
Mutta jättäkää se asia Jumalan huoleksi, jos jokin on mennyt vikaan. Kyllä asioilla on tapana selvitä aikanaan.
Ei pidä ihmisenä lähteä asialle. Vaan pitää luottaa siihen, että kyllä se Jumala osaa hoitaa ja järjestää nämä asiat.
Jos niitä alkaa ihmisenä järjestelemään oman mielen mukaan, kyllä ne menee silloin vikaan.
olla Luther-veljeä neuvomassa niin hän ei olisi lihan käsivarrella perustanut tätä eriseuraista kirkkoa vaan kaikki olisimme Paavin äitikirkon helmoissa.
...oliko se kikka n:o 3 eli vl-puskalaukausten tyyppi.
Jos siis vl ei kykene vastaamaan kirjoituksessa olevaan ASIAAN yhtään mitään, niin käännetään huomio asiasta ja aletaan moittia kirjoittajaa katkeraksi, lisäksi halvennellaan häntä (Vanha vaimoke) ja kehoitetaan tekemään parannus.
Siis mistä parannus? Minähän olen ollut valmis tekemään parannusta synneistäni. Mutta niitä ei vl-hoitomies siunannut anteeksi.
Etkö siis olekaan samaa mieltä toisen vl-uskovaisen kanssa, että se, joka ei anna syntejä anteeksi, ei myöskään itse niitä saa anteeksi?
Raamatun mukaan minun syntini ovat anteeksi annettu (kun olen niitä pyytänyt), mutta hoitomies ei saa syntejään anteeksi, ei tuota väärää hoitamistaan eikä mitään muutakaan.
Näin se vain Raamatun mukaan on, ja se sinua taitaakin niin harmittaa, ettei ole mitään muuta keinoa kuin alhainen puskalaukaus kirjoittajaa kohti.
Kovinpa vähäisiä ovat asiallisen keskustelun eväät jollakin vl-paralla.
"...oliko se kikka n:o 3 eli vl-puskalaukausten tyyppi. "
Ei pitäis vetää toisetn nikkejä näkösälle, varsinkaan kun ei ole varma asiasta kuka kirjottaja on.
Se on sama kuin nokkela konsti tai temppu. Se ei ollut siis kenenkään nikin vetämistä esille.
>> Jumala kyllä näkee ja voi kaiken muuttaa kaiken parhain päin.
Meitä ei ole kutsuttu uskonveljiämme parjaamaan. > varoitettuamme kerran tai kahdesti jätettävä asia hänelle joka näkee ja tuomitsee. 1900-luvun alun dokumentit: "Seurakuntakin voi erehtyä".
->70-luku: "Erehtymätön Jumalan valtakunta ei voi erehtyä valitsemaan virheitä tekeviä hoitomiehiä".
->90-luku: "Yksittäiset hoitomiehet erehtyivät ylilyönteihin, se oli vaikeaa aikaa ja inhimillisiä virheitä tapahtui".
->2000-luku: "Hoitokokoukset olivatkin siunauksellisia".
->Aiemmin maltilliset vl:t sanoivat että erotetut voisivat tulla takaisin, koska enää ei uskota kuten 70-luvulla. Silti virallinen SRK julistaa: "Aina on uskottu samoin".
>> Antakaa anteeksi niin teille annetaan anteeksi. Jos ette anna ei taivaallinen isännekään anna teille anteeksi.
MItä se sinun autuuteen auttaa vaikka tunnustettasiinkin virheet???
** Jos sinä uskoisit niinkuin Bibliassa on Jeesuksen päälle olisit jo antanut anteeksi. **
Hei, eiko tämä koskekaan noita "hoitajia"??? Tämä keskustelu käy välillä hämmästyttävän epäloogiseksi ja epäsymmetriseksi. Eivätkö nämä "hoitajat" nimenomaan edellyttäneet anteeksi anelua, yhä uudestaan ja uudestaan - ja siltikin pitäneet itsellään vallan sitoa tai päästää?
"Katkera vanha vaimoke" kuulostaa varsin herjaavalta tavalta puhutella dialogiin antautunutta lähimmäistä.
Ei yhtään asiallista asiaa, vain tyhjää vl-fraseologiaa. Sen päälle kehtaat vielä käyttää toisesta keskustelijasta herjaavia sanoja. Et ole rakentavalla Kristuksen mielellä keskustelemassa, surullista todeta.
Tästä jäljittelemättömästä ALAtyylistä ei voi erehtyä!
...ole auttaa yhtään mitään toisen autuuteen;)
Onko sinun autuudestasi jotain poissa, jos ihailemasi "erehtymätön" SRK tunnustaisi kaikkien tiedossa olevat virheensä?
Te ette tunne Jumalaa ja hänen voimaansa.
Te ette usko että jumala näkee ja voi antaa synnintunnon väärintekijälle.
Te puhutte jumalasta, mutta sisäistä tuntemista teillä ei ole.
Jos joku teistä löisi minulta silmän mustaksi ja katkeroituisin siitä. Silmä paranisi, mutta sisimpäni ei ja katkeruuteni toisi ahdistusta ja epäuskoa.
Mutta jos annan anteeksi ja uskon, että herra on kostava pahantekijälle, minulla olisi itselläni hyvä olla.
Te olette ulkokultaisia ja katkeria. Sullanne puhutte Jumalanvoimasta, mutta kuitenkaan ette usko Jumalan voivan vaikuttaa arjenkeskellä.
Kärsimäänsä pahaa hän ei muista ja hänen kunniansa on antaa rikos anteeksi.
Tehkää parannusta epäuskosta. Jumala on lähellä.
Ei Jumala ole matkoilla hän vaikuttaa kun rukoilette.
Uskokaa elävään Jumalaan.
Kyl siihen liittyy vahvasti opillinen kieroutuma, jonka esille tuloa halutaan yhtä kiihkeästi ku niitten yksittäisten ylilyöntien ja virhetten myöntämistä. Ei siin oo kyse pelkästään niitten virhetten kaivelu. Väärä oppiki voi sotia raamattua vastaan eikä asenne jota tarjoat. Ei savua ilman tulta.
Jotenkin tuntuu, että asenne näillä jotka vaativat väkisin asioita esiin ja ne jotka virhettä puollustelevat on molemmilla yhtä väärä.
Toiset hakevat kostoa, vaikka sanovat sen olevan vain anteeksipyynnönpyyntöä. Toiset kun on tehneet väärin eivät uskolla tulla valoon ja tunnustaa virhettä.
Molemmilla katkeruutta ja tulehtumista asiassa.
Rukoilkaa ja luottakaa, että Jumala kuulee ja näkee, kun hän vaikuttaa toimikaa sen mukaan.
teet avauksen hoitokokouksista, kun täällä on jatkuvasti vl:sten taholta toppuuteltu puhumasta hoitokokouksista? Samalla on moitittu aiheiden kapeudesta. Painaako Sinua kuitenkin nämä hoitokokoukset, joissa sattui vain muutamia ylilyöntejä, kuten rapatessakin roiskahtelee? Suurimmalta osin ne kaiketi olivat siunauksellisia, A.H:n ja A.H.n mukaan.
että miksi tekee jonku avauksen.
että hoitokouksista ei enää tehdä omien puolesta avauksia. Sitten yhdyn heihin, vaikka täällä mitä kirjoitettais.
asia on. Passaahan tuo hyvinkin. Samapa tuo. Eihän asia kenellekään kuulu. Se on jokaisen oma asia. Jokaisella on oikeus tehdä avaus tälle palstalle, mutta kaikilla ei ole oikeutta saada avaustaan pysymään tällä palstalla.
hoitokokouksista, ja tämä kielto koskee myös teitä epäuskoisia! Jokainen, joka tekee SRK:n tahdon vastaisesti, tietää mikä siitä on seuraus tuonpuoleisessa!
Muistaakseni raamatussa lukee, että tapahtukoon sinun tahtosi (Jumalan). SRK:sta ei löydy mainintaa
Miksi Häntä olisi missään mainostettu, koska Hän on tullut jo keskellemme SRK:na?
että mitä hoitokokous tarkoittaa? en ole vl, mutta luen näitä keskusteluja mielenkiinnosta ja siksikin, että tunnen vanhoillisia.
oli sitä, että kun jonkun jäsenen katsottiin tehneen/ymmärtäneen väärin jotain, kutsuttiin koolle vl-saarnamiehiä tai johtokunnan jäseniä, tai molempia (ehkä toisinaan myös koko seurakunta) "hoitamaan" eksynyt takaisin oikeaan uskon käsitykseen.
70-luvulla tehtiin asian tiimoilta vakavia ylilyöntejä, jotka osa vl-saarnamiehistä ovat varovaisina myöntäneet. Ilmeisesti eivät kuitenkaan kaikki. Lähipiirissäni oleva maallikkosaarnaaja sanoo, että nykyään ollaan hyvin varovaisia hoitojen kanssa (liekö niitä järjestetään ollenkaan?), koska 70-luku osoitti, miten sokeasti ja "vihassa" korkeaa kunnioitusta nauttiva johtokunnan jäsen tai vl-pappi/saarnamies saattoi erehdyksessään toimia.
Moni vl myöntää, että 60- ja 70-lukujen hoitokokoukset olivat monella kylällä pimeää ja mielivaltaista tuomion aikaa.
Nyt sitten moni näillä palstoilla peräänkuuluttaa oikeutta epäinhimillisestä kohtelusta, jota on joskus saanut.
Kelpaako?:) Yritin olla mahdollisimman puolueeton.
Lisäksi hoitokokouksissa ei pääasiassa syytetty ketään mistään synnistä vaan SRK:n keksimistä ja lanseeraamista "vääristä hengistä". Yksikään synti ei ollut synti itsekseen vaan se oli aina jonkun asianosaisessa ihmisessä asuvan "väärän hengen" aiheuttama teko, joten julkiparannus piti tehdä tästä väärästä hengestä eikä synnistä, jonka joku "hengenerottamisen armolahjalla" varustettu hoitomies/nainen oli tunnistanut.
SRK:n liikkeelle laittamia vääriä henkiä olivat mm:
- kososlainen henki
- hempeä henki
- kova henki
- lakihenki
- kuiva henki
- isäntähenki
- yleinen väärä henki
- maailmallisuuden henki
- kilpailuhenki
- maailmanrakkauden henki
- katkera henki
Oli niitä muutama muukin, mutta ei kaikkia kerralla muista..
äänitorven kautta, ettei heidän häpeäpilkkuaan hoitokokousasiaa enää käsiteltäisi eikä siitä keskusteltaisi! Voitte vaientaa ja tukkia alamaistenne suut, mutta muilla ihmisillä (vapailla) on sananvapaus myös hoitokokousasisssa!