Mitenkäs tuo nyt on, kun meinaan vaan meillä on yhteinen maatalouspolitiikka euroopassa. Maatalous on kuitenkin aika pieni bisnes verrattuna tuohon teollisuuteen ja työehtoihin. Eikös se ole kilpailun rajoittamista jos joka maalla on omat säädökset ja palkkaneuvottelut. Ehdottomasti pitäisi jo epäterveen kilpailun rajoittamiseksi saada koko euroopan laajuiset palkkaus ja työehtosopimukset aikaan, sillä eihän tästä muutenmitään tule. Katsokaa nyt miten näppärästi tämä maatalouspuolikin on hoidettu, niin sama onni ja autuus pitäisi saada myös muillekin aloille.
Kyllä se eurooppa näin pelastuu ihan joka tavalla.
Kyllä se eurooppa näin pelastuu ihan joka tavalla.
Vastaukset 26
Vanhimmat
eun budjetista 60 % maatalouden tukiin menevää joten jäähän sitä vielä 40 % muille jaettavaksi että semmonen ....
nykyään se prosenttiluku on lähempänä 30% joka menee maataloustukeen.
http://www.france.fi/article.php3?id_article=453
saadaan loppu tälle joutavanpäiväiselle louskutukselle.
on siinä, että tukiaiset maksetaan verovaroista, palkat yritysten varoista;
Ymmärrätkö eron? Palkansaaja saa rahaa yritykseltä, valtio kerää siitä verot ja jakaa maajusseille.
Mutta mutta (tik-tak-tik-tak..) Mitä veikkaat, miltä tuotteelta tippuu tuet pois seuraavaksi? Entä loppuuko kansalliset tuet ennen kuin suomesta seuraavat 10.000 maatalous"yrittäjää" on lopettanut?
Mutta mutta (tik-tak-tik-tak..)Kunnallisen sektorin palkkamenot ovat 17,5 mrd euroa jotka kerätään verovaroina ja jaetaan kunnallisille tyhjäntoimittajille vastikkeetta.
Sivumennen mainittakoon maatalouden kansallinen tuki 0,5 mrd euroa josta vastikkeena jokapäiväinen leipä ja liha.
Mielestäsi siis koulut, sairaalat, vanhustenhuolto, poliisi, palokunta eivät anna vastinetta? Ruokaa voi tuoda - niinkuin tuodaankin kasvavissa määrin, mutta mites nuo muut..?
Osaatko vastata kysymyksiini? Loppuuko kansallinen tuki ennen vai jälkeen seuraavien 10.000 "yrittäjän" heitettyä hanskat tiskiin? Entä miltä tuotteelta loppuu seuraavaksi tuki..?
Tik-tak-tik-tak.. XD
mennyt virolaisten hoitoon, ei kai mikään estä ettei nuo muutkin menisi.
"Entä miltä tuotteelta loppuu seuraavaksi tuki..?"
Siltä minkä hinta vastaa kustannuksia ja antaa tekijälleen palkan, et varmaan vastusta tuota ajatusta että työntekijä saa myös korvauksen työstään :)
Työvoimaakin voisi tuoda mutta sille on asetettu keinotekoiset rajoitteet joita ruuan tuonnilla ei ole.
Koska loppuu palkkatuki?
Voi voi tik tak, paloautot ja miehet voi tuoda vaikka virosta ja ovat neljä kertaa halvempia ja kaikki muut duunarit samaten:))
Ei lopu tuki niin kauan kuin on uusavuttomia maksalaatikon ostajia ja niin kauan kuin sak vahtii saavutettuja etuja, siis sinulle saavutettuja etuja.
sak:n vaatimuksesta ne tuet ovat tulleet jäädäkseen:))
Maksalaatikolta saattaa loppua tuki ensimmäisenä, koska se on einestuote uusavuttomille!
Heko-heko:)))) tik-tak-tik
kannattamatonta, verovaroin ylläpidettävää yritystoimintaa, se ei koskaan ole pitkällä aikavälillä tehokasta. EU:ssa asia toki ymmärretään ja tuotantoa siirretään sinne missä se parhaiten tehokkaimmin onnistuu.
Työvoimaa tulee jatkuvasti ympäri Euroopan - missä heille on mielestäsi asetettu rajoituksia? Käsittääkseni työvoimalla on vapaa liikkuvuus niin Suomeen, kuin Suomesta.
Palomiehiä ei voi tuoda, mutta heitä on houkuteltava tänne kun ei suomalaisia riitä enää kaikkiin hommiin. Entä kukakohan se vanhanemännän vaipat kirkolla vaihtaa jos ei Tatjana? Siinähän olisi tosin duunia tarjolla niille 10.000 jotka ovat sovittelemassa pensseleitä naulaan..
Perunaa ja possua voi tuoda kysymättä niiden tahtoa, niitä suorastaan tuputetaan meille.
Maksalaatikosta en tiedä mitään - onko se eines? Eikö siis olekaan maksalaatikkopensaita? Kysy tarkemmin koiralta, sekin vähän irvistelee jos tätä "suomen maatalouden jalokiveä" tarjotaan liian usein. Yllätys oli että maksalaatikonkin tekoa tuetaan. No, puhdasta ja ravitsevaa ruokaahan tällä palstalla on kiljuttu tuettavan, joten kai maksalaatikkokn sitten on ihmisravinnoksi sopivaa. Voi v*ttu, seuraavaksi varmaan tuetaan puhdetöitä - tiäkkö joulutonttujen ja varpuluutien näpertelyä, että saadaan "yrittäjille" duunia..
Et tunnu osaavan vastata - 10.000 ennen vai jälkeen? Osuiko arkaan kohtaan ..? :(
Tik-Tak-Tik-Tak..
Jos halutaan samalle viivalle ulkomaisen työvoiman käyttö ja ulkomaiset tuotteet, niin silloin heitetään TES romukoppaan.
Työvoiman osalta TES vastaa tuotteiden tullimuuria ja käytännössä estää tehokkaasti työvoiman liikkuvuuden.
Elintarvikkeilla vastaava järjestelmän tarkoittaisi sitä, että tuotetta ei saisi Suomessa myydä alle liittojen yhteisesti hyväksymien hintojen. Samoin tuontimäärät olisivat sidottu aikaan ja ylimääräisestä pitäisi maksaa 50%, 100% ja 200% lisähintaa.
Täällä kanavalla toistuvasti mesotaan, että Suomalainen maatalous on turhaa koska ulkomailta saa halvemmalla. No, niin on sitten duunaritkin turhia, koska ulkomailta saa vastaavia ammattilaisia halvemmalla. Ainoa ero näissä kahdessa on, että ulkomainen ruoka ja muut tuotteet saa tulla omilla hinnoillaan markkinoille, ulkomaista työvoimaa et saa tuoda alle Suomen hintojen.
ei ihme että köyhyys maailmalla lisääntyy. Ja eipä taida sekään haitata kun tehokkuuden nimissä antibioottia lisätään rehuun :)
Tehokkuuden nimissä esim. Afrikassa nälänhätä on kasvanut koska siellä on ruvettu tuottamaan tarvikkeita rikkaaseen pohjoiseen ja jätetty oman maan ruokahuolto toissijaiseksi, samoin tehokkuuden nimissä on käytetty monessa paikoin pohja vedet loppuun ja jäljelle on jäänyt suolainen maa.
Nyt tietysti sanot ettei sinun tehokkuutesi tarkoita sitä että maan ekologinen kestävyys ylitettäisi, mutta mitä sitten oikein tarkoittaa?
Tehokkuus tarkoittaa paljon muutakin kuin sitä että mistä saa halvimmalla jonkun tuotteen tehtyä.
Vastustat kannattamatonta verovaroin ylläpidettävää yritystoimintaa?
No sittenhän sinä vastustat aika paljon:
julkista liikennettä, laivaliikennettä (valtio tukee varustamoja esim. maksamalla merimiesten eläkkeet), ja varmasti löytyy muitakin yritystoiminnan nimellä joiden kannattavuus perustuu verovaroista saatuun rahapottiin
Logiikkasi ontuu pahasti; TES määrää työntekijän palkat jotka ovat siis kaikille samaa työtä tekeville samoja (teoriassa). Mutta samoin ovat maataloustuetkin; siinä missä TES joutaa romukoppaan, voisi tuetkin jatkossa huutokaupata. Sille kuka tekee saman maataloustyön pienimmillä tuilla, saa duunin. Miten veikkaat suomalaisten jussien käyvän?
Sen sijaan niin työllä tehtyjen tuotteiden/palvelujen kuin maataloustuotteiden hinnoittelu on vapaata; saat myydä työn tulosta tai mansikoita millä hinnalla ikinä huvittaa. Eri asia on, ostaako kukaan.
Sotket siis tuontatotekijät ja valmiit tuotteet.
ketjun aloittaja. Ja niinkuin sanotaan, sitä saa mitä tilaa.
Afrikan nälänhätä on kasvanut, koska perheisiin syntyy 8 - 10 lasta. Ei siinä viljelyiden miettiminen ole ratkaisu, ehkäisyä siellä tarvitaan.
Ja aivan totta; kaikki yritystoiminta ei ole tervettä. Eikä kaikki byrokratia tarpeellista. Onko sinusta? Retorinen kysymys, niistä voi keskustella toisessa ketjussa.
, tonttujen tekoa ja varpuluutia, tuetaan! Nimike vaan on "starttiraha"!
työsopimuksien kohdalla siten että koko EU alueella olisi samansisältöiset työehtosopimukset. Tuoko se sinulle mieleen vaatimuksen tehokkuuden lisäämisestä, on sinun oma käsityksesi aloituksesta, mutta eikö ajatus kuitenkin ole kannatettava koska markkinat on yhteiset miksi siis yhteismarkkinoilla eli koko talouden saralla toimittaisi yhteisten sääntöjen mukaan.
"Afrikan nälänhätä on kasvanut, koska perheisiin syntyy 8 - 10 lasta. Ei siinä viljelyiden miettiminen ole ratkaisu, ehkäisyä siellä tarvitaan."
Mitä hyötyä on ehkäisystä jos viljelymaidentuotteet menevät rikkaisiin länsimaihin ja vievät elintilan elintarvikekasveilta joilla voitaisiin kansa ruokkia syntyi heitä 1 tai 10. Kaiken lisäksi Puuvilla on yksi suurimmista syypäistä Afrikan eroosion kasvuun ja Saharan laajentumiseen.
Ja syntyvyys laskee alaspäin kun yhteiskunta rakenne on sellainen että vanhuuden turvaksi ei tarvita niitä 10 lasta.
Aavikoitumiseen liittyvää asiaa löytyy vaikkapa täältä:
http://www.ykliitto.fi/aavikko/yleista.htm#3
Jep byrokratia ja sen tarpeellisuus/määrä on aivan toisen ketjun aihe
Eu:ssa on vapaa tavaroiden liikkuvuus.
Kun esim. maataloustuotteita tuottavissa maissa on täysin eri luokkaa olevat TES.it, niin huonostihan siinä suomalaisen ELINTARVIKETEOLLISUUDEN käy, koska lopputuotteen hinta ei ole vapaassa kilpailussa kilpailukykyinen. Ei ole kovasti vientiä nykyäänkään vaikka kovasti on tuotantolaitoksia keskitetty ja sitä kautta kuluja karsittu.
Suomalainen maatalous on jo tehokkuutensa osoittanut, nykyisillään suuria jäsenmaita epäedullisimmissa olosuhteissa tuotetaan huomattavasti pienemmällä tukimäärällä useissa tapauksissa isoihin jäsenmaihin Tanskaan, Saksaan ja Ranskaan verrattuna halvinta raaka-ainetta.
"Sille kuka tekee saman maataloustyön pienimmillä tuilla, saa duunin. Miten veikkaat suomalaisten jussien käyvän?"
Edelliseen viitaten, ei Suomen maajussille kävisi ollenkaan huonosti jos näiden Saksan, Ranskan ym. tuottajien kanssa kilpailtaisiin, mutta uhkakuvan tuo itäeuroopan köyhät valtiot.
Niissä ihmisten elintaso on Suomeenkin verrattuna surkean matala ja niissäkin maataloudenharjoittajien elintaso on maansa alhaisin. Samalla kun maa-alueet ovat viljavat, suuret pinta-alat jne.
Todennäköistä on, että kun siellä (esim. Puolassa) on hyvät viljelyolosuhteet ja halpa työvoima elintarviketeollisuudelle, niin tuotanto ohjautuu aikaa myöten sinne, kunnes ihmisten palkat tasaantuvat muun Euroopan tasolle.
Tuo palkkojen kohoaminen kuitenkin kestää aikansa joten EU-rahoilla ollaan sitten maksamassa mekin Itä-Euroopan valtioiden investointeja ja samalla sulkemassa omassa maassa kertaalleen maksettua kannattamattomana.
max 10 kk. Kyllä on olikin alottavat yrittäjät niitä pummeja -
XD
mutta valmiiden tuotteiden tullit sen enempää kuin vapaa tuotteiden hinnoittelu eivät todellakaan liity mitenkään TES:iin tai työvoiman liikkuvuuteen;
Sotket pahasti keskenään tuotantotekijät ja valmiit tuotteet, oli tilanne kuinka epäedullinen elintarviketeollisuudelle hyvänsä. Ja aiempien väitteiden mukaan maksalaatikon valmistusta tuetaan, joten p*skaako TESillä on väliä - tappiothan maksaa silloin veronmaksaja?
että ei haluta kuin rusinat pullasta.
Tällä tarkoitan sitä, että yleisesti halutaan Euroopan halvinta lopputuotetta, siitä huolimatta että sen valmistamiseen ei ole käytettävissä Euroopan pienimmät kustannukset, sen enempää alkutuotannon kuin jalostuksenkaan osalla.
Tavara liikkuu pääsääntöisesti palkoiltaan edullisimmista maista palkoiltaan kalliimpiin niin kauan kuin palkkaehdot on eri maissa erilaiset. Aika tasoittaa, mutta maakohtaiset TES:it jarruttaa tuota yhdentymistä. Maatalosutuotanto on jo joutunut "TES":in mukaisista tuottajahinnoista ja muut toivoni mukaan seuraavat. Kilpailu pitänee huolen.
Täällä foorumilla on aiheena maatalouden tuet.
Niihin liittyen maatalouden harjoittajat (mikä lienee EU-aikana osuvampi termi kuin maatalousyrittäjät) ovat mielestäni osansa hoitaneet esimerkillisesti. Saavat vähemmän tukea kuin isot EU-maat ja siitä huolimatta jalostukseen lähtevän tuotteen hinta on edullisimmasta päästä.
Se, että jostain päin Eurooppaa tulee edelleen suomalaista tuotantoa edullismepaa elintarviketta johtuu monestakin syystä. Yksi monien joukossa on teollisuuden palkkarakenne, kauppojen katteet jne. Kuljetus tuskin on sen edullisempaa ulkomailta tuleville.
Kun varsinkin monessa tuotteessa omankin kokemuksen lisäksi laatukin on kohdallaan, niin tuottajana on pakko nostaa kätensä pystyyn. Enempää ei voi antaa kuin halvan raaka-aineen.
Tullit olikin rinnaste. Niin kauan kuin jossakin Euroopan maassa työvoimakustannukset on halvempia kuin Suomessa, niillä mailla on etulyöntiasema muihin nähden. Vastaavan kilpailuedus saa palkkakustannuksiltaan kalliimpi maa ainoastaan laittamalla tullin rajalle. No, tullejan EU ei tunne ja sen mukaan eletään.
Eu:n toisaalta hyväkin "ideologinen" olemassaolon peruste on juuri eri kansakuntien tuloerojen tasaaminen.
Väistämättä, halusimme tai emme, Itä-Euroopassa elintaso kasvaa ja meillä siitä edestä vähemmän tai laskee. Ainoa mitä siihen haluan kommentoida on se, että toivottavasti muutos Suomessa koskee muitakin kuin elintarvikeketjua.
Pahin skenaario on se, että tulevaisuudessa Suomessa laivataan halpaa raaka-ainetta jonnekin toiseen maahan jalostettavaksi ja ostetaan takaisin sieltä kauppoihin. Samanaikaisesti nekin ihmiset jotka tuon olisivat voineet kotimassa tehdä, "nautttivat" työttömyyskorvauksia kotonaan. Ja, mikä pahinta, maksetaan samalla tuotantotukia EU-jäsenmaksujen kautta enenevässä määrin ulkomaille.
Jo nyt meiltä viedään paperia, metalleja ja kiveä, jotka kaikki ovat vain puolijalosteita. Mikäli olisimme oikeasti kilpailukykyisiä, kannattaisi nuo tuotteet jalostaa lopputuotteiksi, mutta esim. Tanska tai Espanja lukee monessa painotuotteessa. Italialaiset hoitelevat kivijutut (tosin osittain kiinan kautta laivaamalla). Metallista on aika turha puhua, sillä telakatkin, huolimatta täydestä tilauskirjasta, tekevät teollisuuden mittakaavassa aika niukkaa voittoa.
Näyttää siltä että jos meillä tosiaan halutaaan pitää nämä korkeat palkat, niin ainut vaihtoehtomme on lisätä automaatiota, mutta onko meillä riittävästi henkilöitä jotka ovat tähän valmiita. Ongelmana ovat eri tahojen muutosvastaisuus ja sitten pitäisi vielä löytää laitteille käyttäjät. Samaan aikaan alkoholin kulutus nousee koko ajan (älykkyys ja oppimiskyky kärsii).
Koulutetaan vain lisää mediatyyppejä, mutta töitähän niille ei ole. Missä on automatisointikampanja jonka jälkeen ei paperitehtaillakaan lakkoilla siivoojien ulkoistuksesta, kun nekin hommat tekisi jokin automaatti.
Voi voi raukkaa, ei lopu tuet ennen eikä jälkeen 10.000 pensselin ripustajan, ne pysyy niin kauan kuin on pensselin heiluttajia.
Kaikkea voi tuoda, palomiehet, autot, letkut, ihan kaikki mitä tässä maassa tarvitaan paitsi ei elintarvikkeita suuremmassa määrin, koska kapasiteetti ei riitä laivoissa eikä laatikot perunoille.
Seuraavaksi pitää ulkoistaa kuntatyöntekijät! Virolaiset tekee samat työt neljä kertaa halvemmalla ja huomattavasti paremmin ja eivät lakkoile koskaan. Tästä alkaa kansakunta pelastua ja inflaatio saadaan kuriin työvoiman tuonnin avulla.
Miksi tuoda possua ja perunoita kun ne ovat jo täällä euroopan havimpia, osuiko arkaan paikkaan? tik-tak:))
"Mitä hyötyä on ehkäisystä jos viljelymaidentuotteet menevät rikkaisiin länsimaihin ja vievät elintilan elintarvikekasveilta joilla voitaisiin kansa ruokkia syntyi heitä 1 tai 10."
Kehitysyhteistyön palvelukeskus Kepa ry:n raportti Globaali kurina - Nälkä ja maailman ruokatalous:
"YLIJÄÄMIÄ JA HALPAVIENTIÄ
EU on maailman suurimpia maataloustuotteiden viejiä. Se maksaa tuotteilleen vientitukia, jolloin niistä tulee usein halvempia kuin kohdemaan kotimaiset tuotteet. Yhdysvalloissa taas vientiä tuetaan valtion takaamin vientiluotoin. Kehitysmaiden näkökulmasta vientituet ja -takuut ovat teollisuusmaiden keino dumpata tuotteita ulkomaille jopa alle tuotantokustannusten. Tämä painaa tuotteiden hintoja alas kansallisilla markkinoilla ja heikentää kohdemaan viljelijöiden selviytymismahdollisuuksia. Näin keinotekoisen halvoiksi tehdyt tuontituotteet pakottavat kehitysmaiden tuottajat luopumaan tuotannosta.
Ruokatuonnilla voi olla myös vakavia seurauksia kehitysmaiden kansantaloudelle. Kun viljelijöillä ei ole muita tulonlähteitä, työttömyys nousee, sosiaaliset ongelmat alkavat kasautua ja myös ruokaturva kärsii. Jos tärkein paikallinen tuotantolohko supistuu eikä tuotannon monipuolistamiseen ole varaa, ruoan tuonti kasvattaa maan kauppavajetta. Kun kehitysmaat eivät pysty tuottamaan kylliksi ruokaa, ne joutuvat lainaamaan rahaa ruokkiakseen väestöään maailmanmarkkinoilta ostetulla ruoalla, ja velkaantuminen pahenee. Kehitysmaista tulee näin myös poliittisesti ja taloudellisesti riippuvaisempia niistä samoista maista, joiden ruokatuonnista ne ovat riippuvaisia.
Afrikan maiden yhteistyöjärjestö OAU ja monet kehitysmaiden viljelijäjärjestöt vaativat EU:ta poistamaan vientitukiaan. ... Dumppausvaikutuksen estämiseksi kotimaisten tukien hinnat tulisikin sisällyttää vientituotteiden hintoihin ja ylijäämätuotantoon johtavat tukimuodot olisi lopetettava."
Eli juuri päinvastoin kuin yritit osoittaa, rikkaat länsimaat dumppaavat tuella kasvatetut ylijäämät kehitysmaihin vientituen voimalla, pilaten samalla paikalliset mahdollisuudet elinkeinon harjoittamiseen, ei päinvastoin.
Koska aihe on kaukana alkuperäisestä, nostan sen omaksi ketjukseen.
"Monissa kehitysmaissa rakennesopeutus- ja kaupan vapauttamisvelvoitteet ovat johtaneet siihen, että ruokaa tuotetaan enenevässä määrin vientiin. Samaan aikaan toisaalla näissä maissa ruokakasvit saattavat näivettyä kuivuudessa ja asukkaat kärsiä nälänhädästä. 1990-luvun alussa jopa 80 prosenttia aliravituista lapsista eli maissa, jotka tuottivat ruokaa ylijäämäksi asti."
Lainauksesi on siinä kohdassa oikeassa että tukien hinnat pitäisi laittaa tuotteen hintaan, eikä keinotekoisesti laskea hintoja niin silloin myös kehitysmaat saisivat tuotteistaan sellaista hintaa myydessään ulos joka auttaisi niitä kehittämään yhteiskuntaa.
Nyt on taas jumiuduttu noihin tukiin, enkä niistä tuossa alussa mitään maininnut.
Mutta oikeasti, miltähän työntekijästä mahtaa kohta tuntua kun kuitenkin on pakko yhdistää koko soppa ja Brysselistä kerrotaan että elokuu on se oikea lomakuukausi. Palkat sovitaan lobbareiden myötävaikutuksella ja sitten ranskalaiset ilmoittavat että se on lakko nyt ja kaikkien pitää mennä pysäyttämään liikennettä. Aika hassua taitaa olla polttaa autonrenkaita ja rakentaa barrikadeja jonkun pariisista tulleen käskyn mukaan.
Työaika on sitten juuri se mitä siellä kaukana ovat päättäneet ja varmaankaan eivät ole kuulleet pekkaspäivistä ja muista eurooppalaisittain erikoisista eduista. Lomaltapaluuraha taitaa olla heille myös tuntematon.
Taitaa käydä myö niin että keskelle päivää tulee pakollinen kahden tunnin siesta.
Siitä en tosin ole varma, miten käy naisten työssäkäynnin, kun sehän ei ole etelämmässä yhtä yleistä. Kai siihenkin tulee jokin tiukka määräys.
Onhan silti selvää ettemme voi toimia tällaisessa eri maiden säädösten tilkkutäkissä, vaan kyllä ne brysseliläiset tietävät paljon tarkemmin miten asiat pitäisi hoitaa.
Eläköön yhdentyvä Eurooppa ja sen kaikkia sitovat säännöt.
Samalla kun palkat yhtenäistetään, luonnollisesti myös verotus yhtenäistyy. Nykyisin suomalaisen palkansaajan osa ei ole häävi, tuloeroja ei juuri ole ja verottaja on suorastaan röyhkeä - Tervetuloa tasavero! Ihmetyttää vaan millä koulutus, terveydenhoito, poliisi yms sen jälkeen maksetaan. Ehkäpä sieltä Pariisista tulee kontillinen euroja?
Hassua, ranskalaisilla on tavoitteena 34 tunnin työviikko. Saksassa, Ranskassa, Benelux -maissa kuin Englannissa maksetaan kolmentoista kuukauden palkka, sillä edellytyksellä tietysti, että yrityksellä on vuodenvarrella jäänyt jaettavaa. Tervemenoa lomaltapaluuraha, jota ei vuosilomalaissa edes ole!
Ja miten luulet suomalaisten suhtautuvan lakkoihin? Paperilakon aikaan 2005 taisi valmistua useampi mökki kuin kahtena edellisenä vuonna yhteensä..
Kyllä, tarkemmin ajatellen EU:n liittovaltiopolitiikka saisi edetä nopeammin.