Te vl:t opetatte, että vain vanhoillislestadiolaisuus on oikea usko ja vain se kelpaa Jumalalle. Eli että ihminen ei voi saada syntejään anteeksi muuten kuin toisen vanhoillislestadiolaisittain uskovan uskovaisen synninpäästön sanojen kautta.
Maailmassa on miljardeja ihmisiä tälläkin hetkellä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta kuulla omin korvin vanhoillislestadiolaista synninpäästön julistusta. Puhumattakaan siitä että maailmanhistoriassa on elänyt miljardeja ihmisiä ennen kuin vl-opetus oli syntynytkään. Jo pelkästään maantieteellisest sekä kulttuuri- ja kielierot asettavat käytännön esteet tälläkin hetkellä teidän sanomanne kuulemiselle.
Miten te siis perustelette, että Jumala on jättänyt oman, koko ihmiskunnalle suuntaamansa lupauksen toteutumisen yhden yksittäisen pienryhmän varaan? Ja pelastuksen sellaisen heiveröisen sattumanvaraisuuden varaan että useampikin pelastukseen Jumalan valitsema ihminen toiselta puolen maapalloa sattuisi kohtaamaan omaa kieltään puhuvan vanhoillislestadiolaisen elinaikanaan? Jumalan sanan mukaanhan ”kaikki jotka uskovat, pelastuvat”.
Taustatietoja:
Nykyihmisiä on vaeltanut maan pinnalla yli 100 000 vuotta. Nykyihminen levisi Afrikasta Lähi-itään noin 100 000 vuotta sitten. Eurooppaan nykyihminen tuli 40 000 vuotta sitten. Tällä hetkellä maapallolla elää yli 6 miljardia ihmisyksilöä.
Vanhoillislestadiolaisia on tätä nykyä noin 40 000 aikuista Suomessa ja joitakin kymmeniä tuhansia muissa Pohjoismaissa, Venäjällä, Yhdysvalloissa ja Kanadassa.
Herätysliike syntyi Ruotsin Lapissa 1800-luvun puolivälissä.
Maailmassa on miljardeja ihmisiä tälläkin hetkellä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta kuulla omin korvin vanhoillislestadiolaista synninpäästön julistusta. Puhumattakaan siitä että maailmanhistoriassa on elänyt miljardeja ihmisiä ennen kuin vl-opetus oli syntynytkään. Jo pelkästään maantieteellisest sekä kulttuuri- ja kielierot asettavat käytännön esteet tälläkin hetkellä teidän sanomanne kuulemiselle.
Miten te siis perustelette, että Jumala on jättänyt oman, koko ihmiskunnalle suuntaamansa lupauksen toteutumisen yhden yksittäisen pienryhmän varaan? Ja pelastuksen sellaisen heiveröisen sattumanvaraisuuden varaan että useampikin pelastukseen Jumalan valitsema ihminen toiselta puolen maapalloa sattuisi kohtaamaan omaa kieltään puhuvan vanhoillislestadiolaisen elinaikanaan? Jumalan sanan mukaanhan ”kaikki jotka uskovat, pelastuvat”.
Taustatietoja:
Nykyihmisiä on vaeltanut maan pinnalla yli 100 000 vuotta. Nykyihminen levisi Afrikasta Lähi-itään noin 100 000 vuotta sitten. Eurooppaan nykyihminen tuli 40 000 vuotta sitten. Tällä hetkellä maapallolla elää yli 6 miljardia ihmisyksilöä.
Vanhoillislestadiolaisia on tätä nykyä noin 40 000 aikuista Suomessa ja joitakin kymmeniä tuhansia muissa Pohjoismaissa, Venäjällä, Yhdysvalloissa ja Kanadassa.
Herätysliike syntyi Ruotsin Lapissa 1800-luvun puolivälissä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
SRK:n lähetystyöpaikassa Afrikassa on Togo-nimisessä valtiossa noin 350 meikäläistä. Keniassa ja joissakin muissakin Afrikan valtioissa asuu joitakin uskovaisia.
Hyvä kysymys. "Miten te siis perustelette, että Jumala on jättänyt oman, koko ihmiskunnalle suuntaamansa lupauksen toteutumisen yhden yksittäisen pienryhmän varaan?"
Ei jättänyt Jumala heidän varaan, sen ymmärtää usein kirkkaimmin liikkeen sisällä kasvanut ja siitä eronnut ihminen.
Vl:t tosin opettavat, että kaikki lapsena kuolevat pääsevät heidän taivaaseen, mutta kukaan ei osaa sanoa, missä se lapsuuden raja on. Joku vl-nainen oli sitä mieltä, että 13-vuotias tyttärensä koulutoveri pääsi (kuoli onnettomuudessa), mutta joku toinen pohti, ettei päässyt meikkeineen ja korvakoruineen.
Vl:t opettavat myös (varmasti joku tämän sinulle tarjoaa), että Jumalan valtakunta on kulkenut Jeesuksen ajoista asti eri nimillä kautta maailman. Kyse olisi siis eräänlaisesta vaelluksesta, ja siitä, että kullakin kansalla ja heimolla on oma etsikko-aikansa. Juutalaisten joukkomurhaa maailmansodissa olen kuullut aivan vakavasti selitettävän sillä, että Jumala oli tuolloin kääntänyt selkänsä omaisuuskansalleen (koska se ristiinnaulitsi Jeesuksen). Myös Stalinin puhdistukset Venäjällä olivat Jumalan rangaistus uskottomalle kansalle.
Nyt hehkutetaan sillä, että etsikonaika on mennyt takaisin Venäjälle ja saanut tulta Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Kynttilänjalka olisi siirtymässä Suomesta pois. Jumala on aika mielivaltainen veitikka vl-opin mukaan, siitä emme pääse oikein yli, ei ympäri.
Arkeologia ei ole uskovaisten oppi-alaa; siinä voi mennä "pää sekaisin" kun alkaa kyseenalaistaa.
VL:t -kö siis selittävät, että:
"kullakin kansalla ja heimolla on oma etsikko-aikansa".
Ei Jumala kohtele luomiaan ihmisiä kollektiivisesti "kansana", vaan hänellä on aikaa harkita kunkin YKSILÖN kohtaloa autuuden kysymyksessä. Jokainen yksilö luomisen alusta on Hänen kämmenellään, eikö?
"kullakin kansalla ja heimolla on oma etsikko-aikansa."
Aika laiha lohtu, jos joutuu kadotukseen siksi, ettei omassa maanosassa ole ollut etsikon aikaa sillä vuosituhannella, kun on itse elänyt!
Mutta vl:t opettavat sitä kollektiivisuutta. On Äiti-seurakunta, joka pitää huolen lapsistaan, neuvoo ja nuhtelee.
Uskovaiset ovat lapsia, jotka vähän pelokkaina tarkkailevat maailmaa ja ikään kuin kysyvät "olenko varmasti nyt kiltti".
Aika hellyyttäviä loppujen lopuksi. Rauha heille.
Oletko vakavissasi kuullut että vl-ihmiset selittävät näin:
"Juutalaisten joukkomurhaa maailmansodissa olen kuullut aivan vakavasti selitettävän sillä, että Jumala oli tuolloin kääntänyt selkänsä omaisuuskansalleen (koska se ristiinnaulitsi Jeesuksen). "
Tuolla argumentillahan natsit itse perustelivat juutalaisten tuhoamista ja rikoksiaan ihmiskuntaa vastaan.
Ovatko vanhoillislestadiolaiset avoimesti juutalaisten vihaajia?
"Jumalan tiet ovat tutkimattomat" ja tämä pieni taivaan taimi lapsenuskollaan tahtoo luottaa, vaikka epäileekin. Epäilevä usko on lohtukin heille, koska se kertoo uskon "elävyydestä".
Luulen, että kyseessä on enemmän psykologinen kuin uskonnollinen ilmiö. Lauma luo turvaa vierasta ja siten pelottavaa vastaan. Voi aina hakea lohtua Seurakuntaäidin sylistä ja luottaa Hyvään Isään, kun mieltä ahdistaa ja hämmentää.
He sanovatkin, että lasten kaltaisten on taivaanvaltakunta... ellet tule niin kuin lapsi jne. Elikä heidän Jumalansa on kuin moni vl-isä; hiukan etäinen, hiukan ankara riippuen aina ihmisestä, hallitseva, johdatteleva, dominoiva. "Isä" ei salli poistumista laumasta ja jos joku lähtee, jäljelle jääneet saattavat surullisena pohtia mahtaako "isän rakkaus" enää milloinkaan riittää lähtijälle.
Heidän Jumalansa siis on hyvin inhimillinen ja hänen rakkautensa ei ole kaikkivoipaa ja kaikkialle ulottuvaa, koska se saattaa koston hengessä jättää (kuten israelilaiset). Vl-uskon Jumala ei ole kovin Suuri Luoja Jumala.
Juutalaisvihasta en tiedä, mutta vl:t selittävät kärsimyksen usein joko niin, että "Jumala salli sen" tai niin, että "tutkimattomat ovat Jumalan tiet".
Yleisesti ottaen vl:t ovat melko rasistisia. Poikkeuksena matkustelevat nuoret (ja onhan heitä sivistyneitäkin), vaikka osa heistäkin käy kauhistelemassa ja nauramassa erilaisuudelle.
Sille ei jumalauskosta löydy selitystä miksi kristinuskon jumlaa salli miljoonien viattomien kärsimykset.
Sen jälkeen kun kerrot miksi Jumala antoi pakanakansoille vasta nyt(n.20000v) etsikonajan.
tutkimattomia ovat Jumalan tiet.
Hänellä on valta paaduttaa kansakuntia ja myös herättää kokonaisia valtioita.
ihmisiä eli myös Raamatun tapahtumien ja alkuseurakunnankin aikana huomattava osa Israelin ja kristinuskon ulkopuolella.
Ensinhän Jumala valitsi vain Israililaiset. sitten,tottelemattomuuden ja synnin seurauksena he hylkäsivät elämän herran Jeesuksen ja evankeljumi annettiin pakanoiden käsiin.
pyhä henki on kuljettanut evankeljumia "uskosta uskoon",eli uskovaiselta ihmiselta toiselle halki kansakuntien. suomeen se saapui ennen sotia ja aikaan,jolloin ihmisillä oli vaikeaa. Oli paljon parannuksen tekijöitä.
näitä ihmisiä alettiin suomessa kutsua lestadiolaisiksi,mutta heillä on ollut useita nimiä halki historian. lestadiolainen-sana on vain suomalaisten keksimä nimitys tälle tuhansia vuosia vanhalle uskolle.
ei se syntynyt Suomessa,vaan kulkeutui tänne lapin kautta, (ks. lestadiolaisuuden historia).
Yhä edelleen ilosanoma kulkee eteenpäin. Nyt se on saanut jalansijaa pimeimmässä Afrikassa.
Jumalan sana leviää aina sinne,missä ihmiset tarvitsevat armoa ja ovat vastaanottavaisella ja "köyhällä" mielellä.
Suomessa ei enää ole paljon nöyriä, Jumalaan turvaavia ihmisiä,vaan kansakuntamme on suurina joukkoina luopunut uskostaan.
Jumala ei kuitenkaan anna uskon sammua,vaan kuljettaa sitä eteenpän,tahtonsa mukaan.
hän antaa etsikonaikoja niin kansoille,kuin yksityisille ihmisillekin.
en tiedä,millä nimellä muiden maiden lestadiolaisia kutsutaan,eikä nimellä niin väliäkään.
pääasia,että usko on yhä sama,kuin aikojen alussa.
"pääasia,että usko on yhä sama,kuin aikojen alussa."
Perustelepa, mihin perustat tietosi "aikojen alun samasta uskosta".
Kun kaikki tiedämme, että raamattu on raiskattu ja uudelleen rekonstruoitu laitos vanhoista kirjoituksista.
Auktoriteetti-uskonnoissa on se vika, että usko perustuu syvään kuolemanpelkoon.
Ja lähettää työmiehiä, missä katuva syntinen tarvitsee parannusta ja halutaan ottaa elävä evankeliumin sana puhtaana vastaan.
Raamatussa kerrotaan, kuinka Jeesuksen Henki esti Paavalia menemästä Aasiaan:
Ap. t. 16:
"6 He jatkoivat sitten matkaa Frygian ja Galatian halki, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasian maakunnassa.
7 Mysian puolelle tultuaan he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut sitä,
8 ja niin he kulkivat Mysian kautta ja tulivat Troakseen.
9 Yöllä Paavali näki näyn. Makedonialainen mies seisoi hänen edessään ja pyysi: "Tule meren yli tänne Makedoniaan ja auta meitä."
10 Kun Paavali oli nähnyt tämän näyn, me hankkiuduimme heti lähtemään Makedoniaan, sillä ymmärsimme, että Jumala oli kutsunut meidät julistamaan evankeliumia siellä."
Minulle jäi epäselväksi mikä on oma kantasi. Oletko sitä mieltä että vain vanhoillislestadiolaisuus on ainoa oikea usko?
Raamatunmukainen usko. Kenenkään sydämen tilaa ei kukaan ihminen voi eikä saa mitata.
Eikä vl.nimi ketään pelasta, vaan elävä usko. Katumus synneistä, suun tunnustus ja "uskolla" vastaanotettu Pyhässä Hengessä saarnattu evnkeliumi ja siitä saatu rauha.
ihmisen auttajana, voidaan tätä todellisuutta tarkastella ensimäisen ihmisparin "onnistumisen" perusteella. Suhteessa pahaan ihmisen oma kyky puolustautua on olematon =( Tämä surkuteltava "kyky pahaan" on siis se perintö, jota itse kukin kantaa itsessään. Omana "omaisuutenaan".
Kysymys kuuluukin:"Kuka on itsessään kelvollinen Jumalan kasvojen edessä?" Tähän kysymykseen voi itse kukin etsiä vastausta "päätään ihmisvilinään panematta".
Eikö se ole vain myytti tavallaan. Arkeologisten löytöjen perusteella voidaan vähän päätellä elintavoista, saatikka sitten onnistumisia.
Ihmisen kyky hyvään ja pahaan - jos lähteenä pidetään raamattua - on hyvin tulkinnanvarainen asia. Raamattua vanhemmilla kirjoituksilla on myös omat luomiskertomuksensa ja jumaluutensa.
"kahdenlaisin silmin". Hengen silmät voi avata yksin Hän, joka tuntee hyvän ja pahan. Tällöin ei puhuta tulkinnoista vaan uskosta ja luottamuksesta Jumalaan.
että hengen silmät ovat meissä jokaisessa, jos vain osaa löytää ne.
Asialla ei ole mitään tekemistä vl-saarnamiesten kanssa.
voi omin avuin löytää sitä, mitä hän ei ole lahjaksi saanut?
on syntymästään lahjaksi saanut. Löytäminen on sitten enemmän itsestä kiinni. Ei löydy minkään liikkeen sisältä.
Sitä tarkoitan.
lahjan antaja on antanut ja antaa yhä lahjan myötä kaiken sen, mitä uskossa elääkseni tarvitsen. Iankaikkisen elämän suhteen kun ei itselläni ole kykyä eikä taitoa oikein toimia.
Jokainen ihminen pääsee taivaaseen.
Uskon niin lapsellisesti.
rakastaa pahuutta, eihän rakkaus pahuuteen voi olla puhdasta hyvyyttä. Miksi Jumala olisi uhrannut oman Poikansa syntiemme edestä, jos todellisa syntejä ei olisi ja jos kaikki olisivat itsessään taivaskelpoisia?
>> Miksi Jumala olisi uhrannut oman Poikansa syntiemme edestä,
Niin, siis ylipäätään, miksi Jumalan piti armahtaa ihminen sairaalla väkivallalla? Jumala on kaikkivaltias, ja siten voisi armahtaa luomansa ihmiskunnan ilman julmaa verenvuodatusta.
myös uhrin suuruutta ja kallisarvoisuutta omalle kohdalle sovittaen.
Onko kenelläkään enempää annettavanaan toisen puolesta kuin oma henki?
Mutta Jumalahan uhrasi poikansa, istui siis toisen housuilla tuleen.
Oman lapsensa uhraajat löytyvät tänä päivänä islamistien keskuudesta. Siellä kun perheen nuroi mies tai nainen tappa itsemurhaterroristina muita ihmisiä ja itsensä, naapurit kunnioittavat murhaajaa ja tämän vanhempia suurina sankareina.
Kristinuskon jumala harjoitti nähtävästi samaa. Ehkä se oman lapsen uhraamisajatus onkin lähtöisin tästä Jahve-jumalasta?
pelastussuunnitelman mukaan, joka oli laadittu jo ennen ihmisen luomista.
Ei kuolemantuomion ansainnut ihminen ole voinut eikä voi itse itseään Jumalalle kelvolliseksi saattaa.
on laadittu jo ennen ihmisen luomista. Ei nimittäin ole ainoatakaan ihmistä, joka voi itse itsensä iankakkisesta kuolemasta pelastaa.
Mihintarkoitukseen Jumala tarvitse raakaa veren vuodattamista?
Hän kaikkivaltiaana pystyy armahtamaan ilman julmaa veren vuodatusta ja tappamista. Olisi vaikka pyytänyt itselleen lisää niitä esinahkoja,joita Hän näyttää kiihkeästi keräilevän Vanhan Testamentin tarinoissa. Esinahan irtilaikkaamisessa tulee paljon vähemmän verta eikä lainkaan ruumiita kuin ristiinnaulitsemisessa.
voidaan esityksesi mukaan tarkastella "pienryhmä vastaan suuri ihmisten paljous" - ajattelua punoen.
Kun kysymyksesi kuitenkin koskettaa ihmisen kuolematonta sielua, ei ihmisjoukkojen marssittaminen toinen toistaan parempina (Jumalan silmissä) ole ajatuksena kovinkaan looginen.
Kiitos kommentistasi. Sanoit
”Kun kysymyksesi kuitenkin koskettaa ihmisen kuolematonta sielua, ei ihmisjoukkojen marssittaminen toinen toistaan parempina (Jumalan silmissä) ole ajatuksena kovinkaan looginen.”
Voisitko ystävällisesti korjata mielestäsi virheellistä ajatteluani jotenkin? Ei haittaisi vaikka oppisin olemaan looginen! :-)
Kysymykseni lähtökohtana on se yleisesti tunnettu vanhoillislestadiolainen opetus, että vain heidän joukossaan uskovainen voi pelastua ja saada syntinsä anteeksi. Ei muulla tavalla kuin heidän äänellisen synninpäästösanansa kuulemalla ja sen uskomalla, sekä elämällä heidän normiensa mukaan.
Nimenomaan VL-opetuksessa pelastus on kytketty tiettyyn ihmisjoukkoon, joka olisi muita ”parempi Jumalan silmissä”. Tämän VL-opetuksen perusteiden etsiminen on siis kysymykseni peruslähtökohta.
ihmetyksemme aihe se, miten minä tai sinä kelpaamme Jumalalle?
Tässä vertailussa ei mielestäni voi marssittaa ihmisiä JOUKKOINA, vl:nä tai ei-vl:nä.
Se, miten minä tai sinä kelpaamme Jumalalle, on Jumala-sidonnainen asia.
Niin, ei minunkaan mielestäni. Mutta avaukseni tarkoitus onkin kysyä, miten vl:t saattavat perustella heidän ryhmänsä ainutlaatuisuutta koko maailmanhistoriassa, ainoana "Jumalalle kelpaavana" oikeiden uskovaisten joukkona. Sille ei ole olemassa perusteluja.