Lite torka här nu så jag får väl lägga in en påminnelse
till er troende muslimska kvinnor från er allsmäktige.
Sannerligen beordrade Allāh kvinnorna att bära Hijāb1. Han säger:
”Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet och inte visa mera av sina behag än vad som [anständigtvis] kan vara synligt; låt dem därför fästa slöjan över sina juyubihinna.”
[Sūrah an-Noor 24:31]
Allāh förklarade att det är från de ignorantas sätt att visa upp sin skönhet:
”Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det] dra inte uppmärksamheten till era yttre företräden på det sättet som var vanligt under jahiliyah (tiden av ignorans, den hedniska tiden).”
[Sūrah al-Ahzāb 33:33]
Och Allāh säger:
”När ni behöver vända er till [profetens hustrur] för att be om något, tala då till dem från andra sidan av ett förhänge.”
[Sūrah al-Ahzāb 33:53]
Ovanstående aya riktas inte enbart till profetens fruar, utan till alla troende kvinnor. Läs noga följande vers:
”Profet! Säg till dina hustrur och dina döttrar – och [alla] troende kvinnor att de [utanför hemmet] noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända [som anständiga kvinnor] och undgår att bli ofredade.”
[Sūrah al-Ahzāb 33:59]
Profeten sade: ”Kvinnan är awrah” vilket betyder att hon måste täckas.
****
Observera rådet; "Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det]" hahaha ja vad får inte vissa utstå för det fredliga och goda islam.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hm?
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 11:34
Tror du att vi kan få en seriös debatt om detta? :-)
Finns det någon kunnig muslim här som kan sätta detta nedan "mer i sitt rätta sammanhang?"
Islam lär att män är överlägsna kvinnor
(Sura 2:228)
Islam lär att kvinnor har hälften av männens rättigheter:
Som vittne i domstol (Sura 2:282)
I fråga om arv (Sura 4:11)
Islam betraktar frun som en egendom.
"Kvinnors kärlek, söner i mängd, skatter av guld och silver, hästar av ädel ras …. har utmålats för människorna som det mest åtråvärda i livet…." (Sura 3:14)
Islam undervisar kvinnorna att de alltid skall bära slöja när de är utanför sina hem, och man säger till de troende kvinnorna … att de bör fästa slöjan så att den täcker barmen och de skall inte visa sina behag. (Sura 24:31)
Här är några mer osäkra saker då de inte är direkt hämtade ur Koranen men för många muslimer gäller detta ändå.
Muhammed lär att kvinnor är bristfälliga i fråga om förstånd och religion.
"Jag har inte sett någon mer bristfällig i fråga om intelligens och religion än kvinnor".
(Al Bukhary vol. 2:541)
Muhammed lär att kvinnor är tecken på att något dåligt kommer att hända.
"Tecken som förebådar att något dåligt kommer att hända finns hos kvinnorna, huset och hästen".
(Al Bukhary vol 7:30)
Muhammed lär att kvinnorna är skadliga för män.
"Efter mig har jag inte lämnat någon bedrövelse som är farligare för männen än kvinnorna".
(Al Bukary vol 7:33)
Ja, hu så farliga de är, kvinnorna.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Inte då.
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 12:07
Man skall inte bry vad som står i verserna utan man skall vara minst imam för att kunna tolka dem. De kan lägga ut hadither efter eget välbefinnande.
Texten i koranen är inte vad den utgör sig att vara tydligen, utan inbakad i en kod.
Islam lever i ett matrix där endast vissa har tillträde.
Är du inte minst imam gör dig inte besvär att kritisera islam, för då begriper du inte islams innersta, oh!
Så låter en diktatur som hellre låter stöveltrampen ljuda. Synd om många muslimer som lever i dessa ghetton.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det låter...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 13:07
....minst sagt lite knepigt det där, fru Bernard? :-)
MINST imam säger du?
Hm, undrar hur Abster lärt sig sin religion eller just sin tolkning? Har han fått det med modersmjölken eller har han sökt själv måntro?
Han påstår att han granskat noga det han vill tro på och kommit fram till att hans Islamvariant är den enda rätta tron/vägen?
Nu är han shia-muslim så vilka haddither han anser vara trovärdiga,starka eller svaga har jag ingen koll på alls.
Abster? Kan du berätta lite hur du blev så övertygad?:-)
Muslimer kan väl inte få en uppenbarelse eller en lidersk knäpp? Om man tänker lite på hur vissa kristna plötsligt blir frälst efter att bara ha besökt ett "häftigt" högljudd tältmöte och drabbats av en "inre röst" eller påstår sig ha fått en uppenbarelse från Jesus/Gud så kan det väl inte vara samma sak för muslimer?
Man föds ju till muslim men sedan måste man väl bli mer eller mindre starkt troende? Hur ser ni muslimer på detta? Hur fick ni det eller hur blev ni så övertygad att ex Koranen är Guds ofelbara ord? Via någon särdeles övertygande imam eller genom eget flitigt (tvångs?)studerande men med helt uteslutande eller jämförelse med andra trosläror, kanske för att ni inte fick studera några andra eller enkelt bara genom att ni ansåg att 1,4 miljarder bara inte kan ha fel?:-)
Tänkte ni aldrig då på att det finns 1,6 miljarder kristna som säger samma sak om just sin religion? Mer eller mindre i alla fall? :-)
Är det någon muslim som känner för att berätta lite?
Kanske vi förhoppningsvis kan förstå er lite bättre då?
Jag är ärligt nyfiken på hur det hela gick till när man blev en mer praktiserande muslim som du tycks vara, Abster
Är det någon som "vågar" berätta lite?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Tyvärr är det ett "klassiskt" svar
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 13:17
Kommer man med kritik mot t ex suror i Koranen så beskylls man för okunskap, men sedan kommer inte en tillstymmelse till förklaring för att skingra denna förmenta okunskap! Det kanske är så för muslimen i gemen är allt fördolt i ett dimmigt töcken? Inga förklaringar, bara att gud vet allt och bestämmer allt.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag tror att det ...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 18:20
inte är några problem alls med försvenskade muslimer som trötta, annonym och några till men de mest praktiserande muslimerna är definitivt exkluderande mot alla oss andra och det finns det MÅNGA bevis för.
Många muslimska religionsföreträdare påpekar detta ständigt och jämnt.
DET gillar jag inte och tycker att det skall och bör fördömas. Jag vill inte ha medborgare här i Sverige som bara för en religions skull exkluderar mig utan det skall i så fall vara andra saker som bör vara vägledande till det. I så fall kan man hålla sig helt bland sina egna och då helst inte i vårt land.
Här finns bara en i raden av uppmaningar att inte umgås med oss "otrogna" och dessa muslimer är inte alls så få som någon här (Ola) påstod.
http://www.islamguiden.com/arkiv/thabaat.pdf
Fan tänk om jag generellt skulle uppmana folk till att inte umgås alls med andra människor, bara för att de har en annan åsikt om något än vad jag och några till har?
Sjukt enligt mitt förmenande och som sagt mycket fördömbart för så vill jag mena att vi svenskar inte alls väljer vårt umgänge.Det är i så fall individens personlighet som avgör det hela inte hans tro.
Hur fan skall vi kunna uppmanas vara toleranta mot dem som öppet exkluderar oss?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Här finns en...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 13:42
...en slags förklaring på (Al Bukhary vol. 2:541)
http://www.livingislam.org/k/wiha_e.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ja det finns
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 13:49
massor av förklaringar, typ en hadith på en hadith.
Du har dessa förklaringar på ett västspråk som en bekräftelse på att islam är god.
Frågan är vad bokstavstrogna som anser att allah:s ord endast kan tolkas bokstavligt säger.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Menar du att...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 16:25
en bokstavstrogen tolkning är att läsa religiösa texter "rakt upp och ned?:-)
Så har jag inte uppfattat det hela.
Kontexter sägs ALLTID vara relaterade till en "förförståelse", åtminstone enligt svensk språkvetenskap, det har jag bestämt för mig.
Då kanske det är som en del muslimer ändå påstår att det KRÄVS en "förförståelse" även för att kunna förstå och tolka Islams urkunder rätt?
Problemet är att det inte tycks finnas någon "förförståelse" att läsa sig till och vem har då den "gyllene nyckeln" till allt detta? :-)
I alla fall kan det hela bli lite mer logiskt i mina ögon,speciellt om man blandar in grundläggande språkvetenskap. :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Inte att läsa
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 16:44
dem rätt upp och ner utan att tolka dem utan hadither t.ex.
Inget skall komma emellan koranen ursprungliga text och muslimen.
Den muslimska synen på Koranen innebär oundvikligen att Koranen ska läsas och följas bokstavligt eftersom det är Guds ord. Koranen är alltså inte öppen för så mycket tolkningar. Man skulle nog kunna säga att om Koranen är Guds budskap bokstavligt talat så är Bibeln Guds budskap bildligt talat.
Svenska konvertiter håller naturligtvis inte med eller de som har påverkats sekulärt men ändå håller på islam.
De får gärna motbevisa mig.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Bokstavstolkning, ja
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 17:30
Det var precis som the abster sa i ett inlägg igår - Koranen går inte att tolka bildligt. Först trodde jag att han skrivit fel och menade precis tvärtom, men nu inser jag att han menade precis vad han skrev! Det innebär att enligt Koranen så vilar universum rent bokstavligt på fem pelare, som finns rent fysiskt (man undrar ju vad de i sin tur vilar på...). Jag tänkte mig att man kunde tolka det bildligt, och att det då till nöds kunde accepteras, men icke!
Bibeln däremot är full av metaforer och parabler. T ex den i Syraks bok om "sandkornet på murkrönet". I Koranen skulle det bokstavligen avse ett sandkorn på ett murkrön, dvs bli totalt meningslöst. Det är självklart att en tänkande människa måste avvisa en sådan religion.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Roligt att det
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 17:37
finns människor som kan tolka ett inlägg för vad som är meningen med det. Guldpeng till dig.....
Andra som vill försvara islam skriker om hat och parasiter.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Var det så ...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 17:58
..du menade? Missförstod dig lite. Utan hadither?
Ja, så kan man förstås se det hela för om Koranen är Guds oförvitliga ord, rätt upp och ned, så varför skall man behöva Hadither, det som människor bevisligen skrivit ned för att kunna referera till alla de berättelser om vad just Muhammed gjorde,sade och hur han löste olika problem.
Behövs det förförståelse för att tolka Guds ord? :-)
Kan Gud rent av ha varit jävligt otydlig eller pratat ett språk som vi som människor inte förstår direkt ordagrant? Han hade ju minst sagt varit lite otydlig innan med när han gav Bibeln till Judarna och sedermera till de kristna.
En hel vetenskapsgren har ägnat och fortfarande ägnar sig åt att försöka förstå alla hans budskap.
Konstig Gud i så fall för han om någon skulle väl ha ansträngt sig att vara tydlig om inte extra tydlig när han som muslimerna tror, gav sitt sista budskap via Koranen till mänskligheten?
Finns det risk för att han kommer med ett nytt budskap snart? Ger det via någon stackars same som omväxling och att då samiskan blir den "nya Bokens språk"?
Man kan väl få lov att undra lite,eller hur? :-)
Jag hade en debatt med någon muslim här som påstod att 99% av alla muslimer använde hadither och aldrig enbart Koranen som hjälp till olika förtydliganden. även om många betraktar dessa hadither lite olika vad avser styrka och trovärdighet. Jag har läst lite om "19-gruppen" eller sekten som bara använder Koranen men den hade inga muslimer ens hört talas om, sa man? Jag kom inte ihåg var jag läste om det någonstans men är helt säker att den finns. Det var dessutom en slags sekulariserad variant av Islam, trots att man bara förhöll sig till Koranen men måste man inte blunda väldigt mycket då för vissa stycken?:-)
Jag skall jaga fram där jag läste det hela och återkomma.
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Koranen
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 19:02
och dess direkta text nedkommen från deras Allah har i och med hadither förlorat sin gudomliga glans.
En muslim skrev, "Det finns tusentals fabricerade hadither men det skulle ta så lång tid att börja rabbla upp dem här, gemensamt för de flesta är dock att det sällan finns några riktiga källor, man skriver t ex; ”jag hade hört från en kompis, vars kompis fasters bror hade sagt att några män hade hört att bondens dotter hade sett att en farbror skrivit ner följande...”
Man tvistar sinsemellan, Shi’iter och sunniter om nästan allt.
Man påstår att det finns två koraner. Den Uthamnska versionen som är accepterad av sunnimuslimerna, och den gömda versionen som bl a innehåller Surat-ul-Wilaayah.
En sura som skulle ha avlägnats från koranen så därför är den koran vi läser inte den riktiga
Nej det verkar inte som koranen när allt kommer omkring har sådan stor betydelse utan att det är den egna vinningen till att tolka din "släkts" historia så fördelaktigt som möjligt.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Surr och bortförklaringar
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 13:53
Allt sätts in i mycket långsökta sammanhang! Det är mycket svårt att acceptera att yttrandena skulle passa in i samband med välgörenhet, eller att profeten velat skoja! Kontentan är ju iallafall att kvinnor är gnälliga, ogina och otacksamma!
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Minnet?
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 16:31
Att kontexter är viktiga beror på hur vårt minne fungerar, eller snarare inte fungerar, sägs det.
Vi har nämligen extremt svårt att minnas och hantera vissa saker mentalt.
Det är mycket enklare för oss att känna igen något än att komma ihåg det. Recognise och recall kallar man detta för. Knowledge in the World och Knowledge in the Head är andra begrepp som du kanske känner till.
Du kan således inte tänka dig att du kommit ihåg fel, angående ditt snabba och kategoriska förkastande av "förförståelsen"?:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag hade texten bredvid
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 17:24
Jag gjorde dock ett urval av de mest dråpliga bortförklaringarna. Men inte ens när jag hade texten framför mig var den sammahängande och rationell. Betyget Surr består.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det är även så
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 17:30
att du kan ha läst dessa (bort)förklaringar många gånger.
Du behöver väl bara ta en tugga för att känna om ett ägg är hårt eller löskokt?
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Du som är...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 18:51
....kvinna kan få läsa här om hur Islam ser på jämlikhet mellan könen.:-)
Kom ihåg att vi är olika,tack och lov men av helt annan orsak, mellan könen och att vi är "ämnade" för olika uppgifter här i livet. Kvinnan att föda barn och stå i huvudsak vid spisen och mannen att dra omsorg om familjen. Lite förenklat kanske om vad denne isranske numera bortgångne "filosof" förklarar det hela om kvinnans jämställdhet med mannen i Islam.:-)
Undrar om Gudrun har läst detta? :-)
Som att läsa direkt från Moderaternas, KD och Centerns partprogram för bara några år sedan. :-) Det gillar du säkert som sosse att få höra. :-)
http://biphome.spray.se/isllam/introduktion2.htm
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Vad har
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 19:12
egentligen passagen emot mig jag blir utloggad stup i kvarten sedan är det jävligt segt att surfa på tråden.
Inte skall vi tala illa om det nya moderata arbetarpartiet inte.
Men däremot om Islamiska Kulturbibliotek i Malmö som givit ut denna tillrättalagda broschyr. Men man förstår att varför många tror att islam följer den rena linjen och är oantastbart god.
Citat från sajten;
"De (kvinnorna) ska inte tvingas att gifta sig mot sin vilja heller. Men i andra sidan så har kvinnan andra skyldigheter än mannen t.ex. att bära slöja och att visa enbart sina händer och sitt ansikte. Att bli muslim är väldigt lätt." Hahahaha
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
En länk...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 19:18
...till om de muslimer som t.o.m. fördömer mullorna i Iran och bara predikar fred och samförstånd MEN.........
:-)
http://www.humanisterna.se/index.php?option=com_content &task=view&id=127&Itemid=9
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Koranen men ENDAST Koranen skall åtlydas! :-)
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:26
Jag är mycket nyfiken hur Abster och Muzlim väljer att svara¨på detta?
http://www.vasterasmoske.com/khi.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ett tag när jag ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:41
...försökte lära mig lite om Islam och i början så trodde jag att alla "otrogna" menades oss ateister eller de som inte bekände sig till någon av de tre monoteistiska religionerna men det var fler ändå för Sunni(ortodoxa) anser att detta gäller även Judar och Kristna OCH många andra anhängare av muslimska sekter, som bl.a. shia.
Inte så konstigt att dessa dödar varandra i Irak?
"While Rashad Khalifa, founder of the Submitter sect, argued that Islam was Arabic for "submission (to God)" and therefore included Jews and Christians, Orthodox Sunni Muslims rejected such a possibility. Furthermore, teachers of Sunni law have argued that "Islam" means Sunni Islam only, and sects such as Shia, Ahmedi, Sufi, Qadianni, et cetera, will also be sent to Hell. In trying to explain why all the other sects are displeasing to Allah, Sunnis offer the following verse from the Qur'an:"
Denna min uppfattning fick jag kraftfullt revidera efter att ha läst detta och Abster som är Shia-muslim hamnar nog på samma ställe som du och jag. :-)
Eller har dom någon hadith som motsäger denna Koranvers? :-)
I så fall bör den inte gälla,speciellt om det är samma Gud de tre monoteistiska religionerna tillbedjer.
Hm, vilken jävla soppa, eller hur?
"Do not be like those who split up their religion and became sects, they invented new things in the religion (bid’ah) and followed their vain desires, each sect rejoicing in that which is with it.” (Qur'an 30:31-32)"
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
hej igen oxen
Skrivet av muzlim 10.jul.2007, kl 23:58
Islam lär att män är överlägsna kvinnor
(Sura 2:228)
"..al-rijalu qawwdmuna 'ala al-nisa'i.... " här menas det att män har ansvaret och dem skall lägga maten på bordet,
vidare är ansvaret inte bara på mannen utan man måste ha en slags överenskommelse och kommunicera om alla beslut som i sin tur måste överensstämma med guds lagar.
""Islam lär att kvinnor har hälften av männens rättigheter:
Som vittne i domstol (Sura 2:282)""
Här krävs en större förklaring så jag kommer att svara på den här och tar dem andra frågorna någon annan kväll
versen:
"If you cannot find, then one man and two women FROM WHO'S TESTIMONY IS ACCEPTABLE TO YOU. If one of them is 'Tudhil', then one will remind the other..." (2:282)
Notera här på direkten att det inte gäller ÄRLIGHET,
eftersom bara ärliga personer är accepterade vid vittnesmål
Versen säger så här:
om det finns ekonomisk affär mellan olika parter krävs
Att dokumentationen skrivs ned (officiellt)
Vidare krävs två vittnen för affären.
Här föredras två män, men om det är inte möjligt krävs en man och två kvinnor
vidare vid vittnesmålet krävs TVÅ VITTNEN, om en av kvinnorna är inte kapable måste den andra vara där
Frågan är vad gör att en kvinna "tudhil" (notera att jag tar med den arabiska ordet här väldigt intressant ord)
från hennes vittnesmål?
Svaret är helt enkelt den fysiska skillnaden.
Kvinnor föder barn män gör inte, kvinnor måste få vila efter den tiden, ge bröst mjölk, mens,etc
De här skillnaderna har funnits och finns och har inget att göra med intelligens
Så quranen pekar på det.
Två vittnen måste vara på plats,
eftersom kvinnan kan få hinder så blir chansen helt enkelt högre så att vittnen finns när tiden för vittnesmålet är inne.
Vidare om din tolkning skulle stämma då skulle gud fortsätta och säga att om det inte finns män där så välj 4 kvinnor
Vidare kvinnans som vittne är helt accepterat när det gäller andra situationer och ibland överträffar mannens:
studera verserna här nere
24:6-10... 65:2,.. 5:106 och 4:6
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hej "Muzlim" och ...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 07:42
.....TACK för svar. Skall läsa och fundera lite över dina svar för att ev återkomma med frågor till dig.
Det jag blir förvirrad över är att jag har fått lite olika svar om tolkningar tidigare.Skall jämföra lite med ditt svar.
Inte så konstigt kanske då det finns många inriktningar inom din religion.
Ofast så förklaras Korantexterna det med någon hadith,en hadith som inte alla muslimer tycks använda/godkänna.
Hörs vid ett senare tillfälle men tack som sagt för att du ansträngde dig och svarade mig.
Ha det gott!:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
tolkning?
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 16:26
"""Det jag blir förvirrad över är att jag har fått lite olika svar om tolkningar tidigare.Skall jämföra lite med ditt svar""".
Vad exakt menar du med tolkning, jag har sagt till dig precis som det står i quranen,
jag har inte lagt till något eller tagit bort något
Däremot gör du ju en tolkning när du säger kvinnans rättigheter är hälften av mannen,
kan du vissa oss var det står i quranen att det ligger till så?
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Kvinnan ärver hälften av vad en man gör
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 17:24
Sura 4:11, sura 4 :12
Vid rättstvister motsvarar två kvinnors vittnesmål en mans.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Har du kollat
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 18:07
så du multiplicerat rätt? Hehe.
muzlim:
" ha koll på om dessa verser har multipla meningar(mutashibahat) eller bara en mening(muhkamat)
Om versen har multipla meningar se till att hitta andra verser som kan förklara den mer.
Och använd hela tiden logiken och se om den tolkningen du gör kan vara möjlig"
Man måste alltså "omvända" verserna till logik för att förstå allah;s direkta ord. Det gillar nog inte allah att höra.
Dessutom så gäller multipliktionstabellen för att förstå koranen, haha. Då kan en vers säga att du skall döda men nästa kan förklara att det skall du inte alls göra. 1 1=3
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
gällande vittnesmål
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 19:07
"""Vid rättstvister motsvarar två kvinnors vittnesmål en mans""".
Jag vill bara snabbt säga till dig att jag har redan svarat på det här vänligen läs min inlägg och kommentera senare..
Om du har gjort det då vill jag vidare säga att ditt påstående har inga grunder
med andra ord du har inte lyckats producera bevis att det är alltid så
därmed kan du se här nedan för att se att vid andra vittnesmål är kvinnans vitnesmål precis som mannens och ibland även överträffar mannens
Du har också missat att det är inte två kvinnor som krävs utan två vittnen
se följande verser som jag har postat i min förra inlägg:
"And those who launch a charge against chaste women, and produce not four witnesses (to support their allegations),- flog them with eighty stripes; and reject their evidence ever after: for such men are wicked transgressors;-" (Verse 24:4)
Här krävs fyra vittnen båda kvinnor och män går bra
And for those who launch a charge against their spouses, and have (in support) no evidence but their own,- their solitary evidence
här nere överträffar kvinnans vittnesmål mannen
if they bear witness four times (with an oath) by Allah
that they are solemnly telling the truth; And the fifth (oath) (should be) that they solemnly invoke the curse of Allah on themselves if they tell a lie.
och senare kvinnan....
But it would avert the punishment from the wife, if she bears witness four times (with an oath) By Allah, that (her husband) is telling a lie; And the fifth (oath) should be that she solemnly invokes the wrath of Allah on herself if (her accuser) is telling the truth." (Verses 24:6-9)
Notera att hennes vittnesmål överträffar mannens här
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Oh!
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 19:20
Ja vad det tycks råda delade meningar.
Kvinnans vittnesbörd är inte jämställt med mannens. Hennes vittnesbörd är hälften av mannens vittnesbörd i fråga om ekonomiska ärenden. Koranen anför:
"Och tag två av era män till vittnen; finns inte två män till hands, tag då en man och två kvinnor bland dem ni godkänner som vittnen - om någon av dem begår ett misstag kan då den andra påpeka det för henne". (Koranen 2:282).
En bildad muslimsk kvinna, som skulle försöka förklara, varför kvinnans vittnesbörd är hälften av mannens sade:
"Kvinnan gjordes för att föda barn och ge mat åt barnen. Därför är hon mycket känslosam. Och hon är glömsk, ty om hon inte glömde, hur det är att föda, skulle hon inte ha något mer barn. Det är därför hon inte kommer att vara lika pålitligt vittne som en man." (The Age, Life behind a veil of Islam, 3/3/1992.
Att hon så totalt missuppfattat det hela hon har nog inte läst muzlims texter.
Därför uppfattas kvinnan som varande bristfällig på tre viktiga områden, mot andra, beroende på sitt förnekande av mannens vänlighet; mot sig själv, beroende på sin otillräckliga intelligens; och i relation till Gud, beroende på sin otillräcklighet i religion.
Det finns mer att läsa på The Place of Women in Pure Islam.
"Den goda frun står utanför denna världen, ty hon hjälper dig fritt att koncentrera dig på det kommande livet. Hon gör det genom att utföra sina plikter (istället för att mannen skall tvingas utföra dem) och genom att tillfredsställa mannen sexuellt och så skydda honom från sexuell frestelse." (Ibid., s. 35).
Hahahaha.......
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Detta gäller äktenskapstvister
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 19:36
Jag känner väl till verserna. De står mitt i sura 4 som i övrigt är till bredden fylld av kvinnodiskriminering.
Se vidare sarabernards svar. Det var den suran jag letade efter men inte hittade i hastigheten.
Du vilseleder med syfte att försköna islam. Vad vill du göra åt kvinnoförtrycket i muslimska länder?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
det gäller vittnesmål man vs kvinna :)
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 20:59
ditt påstående att en kvinnas vittnesmål är hälften håller inte när det gäller verserna som jag har postat senare,
tyvärr jag har inte lagt till dem har alltid funnits där :)
And for those who launch a charge against their spouses, and have (in support) no evidence but their own,- their solitary evidence (can be received) if they bear witness four times (with an oath) by Allah that they are solemnly telling the truth; And the fifth (oath) (should be) that they solemnly invoke the curse of Allah on themselves if they tell a lie. But it would avert the punishment from the wife, if she bears witness four times (with an oath) By Allah, that (her husband) is telling a lie; And the fifth (oath) should be that she solemnly invokes the wrath of Allah on herself if (her accuser) is telling the truth." (Verses 24:6-9)
versen säger helt klart här att kvinnans vittnesmål överträffar mannens här, när gäller MAN MOT KVINNAS VITTNESMÅL
Och här NERE säger man att 4 vittnen måste finnas där, båda kvinnor och män går lika bra
And those who launch a charge against chaste women, and produce not four witnesses (to support their allegations),- flog them with eighty stripes; and reject their evidence ever after: for such men are wicked transgressors;-" (Verse 24:4)
vad exakt har du inte förstått det är bara när det gäller ekonomiska affär som den versen vi pratade om gällde,
och då har du även missförstått med din tro att det handlar om 3 vittnen vänligen läs genom min inlägg igen
i andra fall är det lika, eller så gäller kvinnans vittnesmål
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det är också vad jag säger
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 21:31
att det gäller i äktenskapstvister, så det behöver du inte upprepa.
Sarabernards citerade vers gäller ekonomiska mellanhavanden, närmare bestämt avtal. Inget nytt det heller.
Jag har inte nämnt "3 vittnen" någonstans. Var skulle jag gjort det?
Vet du hur det är med vittnesvärdena i brottmål?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
när det gäller kvinnor
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 20:39
Angående "kvinnan ärver hälften av vad en man gör"
Jag vet inte exakt vad din fråga är här
men jag kommer att relatera det till oxes inlägg som menade att det är bevis på att kvinnans rättigheter är hälften av mannens?
om inte så bortse från min korta förklaring här nere..
Fallet skulle kunna tolkas på det sättet om det här var dem ända verserna
men andra verser visar oss att PAPPAN OCH MAMMAN ÄRVER PRECIS LIKA MYCKET OM BARNET DÖR
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ja, dessa suror avser arvsrätten
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 20:58
De säger inte att "kvinnans rättigheter [generellt] är hälften av mannens". Å andra sidan återspeglar många andra suror att kvinnans rätt snarare är mindre än hälften av mannens, om det nu låter sig kvantifieras. Hela Koranen är skriven ur mannens synvinkel - läs gärna hela sura 4 - och enligt 33:33 bör kvinnan inte ens lämna sitt hem utan att svepa in sig från hjässa till fotabjäll.
När det gäller arvsrätten är det väl ringa tröst i eländet att pappan och mamman ärver lika vid barns död. Fattas bara annat, höll jag på att säga. Jag har inte hittat någon sura som handlar om det, men jag kan ju ha missat den.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
byter du ämne igen :)
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 21:11
Grotta du saknar en väldig fundemental information när du bedömer dem här verserna.
Först av allt kvinnan har all rätt att behålla allt hon ärver( hon kan spendera allt på sig själv)
det har inte mannen
Mannen måste dela med hans familjen
senare så tycker jag att det är rätt kul att se hur du byter snabbt diskussionen och hoppar på andra verser som inte har att göra med det vi diskuterar :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Nej. ämnet är fortfarande mäns resp kvinnors arvsrätt
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 21:36
Inget står i surorna om dispositionsrätten. I vilka suror står det?
Du underskattar mig.
Att jag tog upp en annan sura motiveras av vad jag skrev i raderna innan, nämligen att jag ville ge exempel på hur hela Koranen genomsyras av mannens intressen. Ja, det är ett annat ämne än arvsrätten, men vad hindrar en annorlunda belysnign i en diskussion?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Grotto här...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 18:25
...intill tog orden ur munnen på mig. :-) Tack, Grotto.
Stämmer inte det menar du?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ursäkta...
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 18:30
...om jag blir litet överentusiastisk ibland och rusar iväg.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Muzlim och Abster!
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 15:54
Hej! Nu har jag hittat det jag läste om avseende att endast Koranen är den sanna skriften och inte Sunna och Hadith.
Du/Ni hade ju tydligen inte ens hört talas om detta?
OK, hans påståenden renderade hon (i sedvanlig muslimsk stil?), hot mot hans liv.
Jag tycker det är intressant om vad han skriver och hoppas att du orkar läsa det vid tillfälle. Kom gärna med era synpynkter om du/ni orkar.
http://www.vasterasmoske.com/khi.html
Orkar ni inte så ville jag bara bevisa att jag inte fabulerade om det jag påstod tidigare och om att det finns många olika grupper/tolkningar inom Islam, t.o.m. de som bara tror och använder Koranen :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Om jag nu själv...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:18
...skulle trott på Islam som den enda sanna religionen av alla så skulle jag skämmas för att kalla mig för muslim.
Ni är inget annat än falska muslimer, helt ovetande själva givetvis men vilseledda av Satan själv.:-)
Tänk för fasen på vad som kan hända er på den yttersta dagen? Adressen på mig är nog helt klar men tänk om vi får göra sällskap? :-)
Jag tycker att det är mycket som verkar logiskt i texten i den länk jag gav er, om man är troände själv vill säga, att Koranen och endast Koranen är Guds ord och direktiv. Muhammed var bara en stackars simpel budbärare och skall därför inte hånas eller förnedras men ej heller idoldyrkas som ni gör, så varför ni blev så upphetsade av alla satirbilder, det förstår jag absolut inte.
Annat hade det varit om det varit Gud själv som satiriserats.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag påstod tidigare att ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:46
...denna "sekt" även fanns här i Sverige, i en egen moske dessutom.
Här är beviset för att de existerar.
De låter i mina öron mycket mer sympatiska än traditionella muslimska organisationer. :-)
http://www.vasterasmoske.com/latsverigeveta.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
dessa kallar sig inte muslimer utan submitters av nån okänd anledning :)
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 17:44
Trots att majoriteten av muslimer är sunnis och därefter shia,
så har muslimer mer eller mindre gemensamma grunder (5pillar av islam)
Dessa du kallar en sekt av islam är faktist grundat av en icke muslim rashid khalifa denna man så vitt jag vet har aldrig erkänt att han är muslim.
Det kanske mest chockerande är att denna man genom hans så kallade "19 miracel figure"
som i ju för sig används ibland av kristna
genom hans räkning har han kommit fram till att en vers i quranen borde inte vara där och därmed har denna grupp förnekat en del av quranen.
I senare har han även kallat sig profet vilket blev en chock för dem flesta muslimer som har den tron att muhamad var den sista profeten.
Det absurda är ju naturligtvis att denna grupp har tagit avstånd av profetens "sunna" medan rashid khalifa har skapat en annan "sunna"
Så vitt jag vet har denna grupp tagit avstånd av dem 5 pillarna (som är basen för islam)
som dem menar inte existerar
Dessa grupper har inget gemensamt med islam förutom den delen av quranen som dem tror på
men återigen dem är ju inte dem ända som menar att quranen är från gud läs gärna om bahai
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Se där?
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 18:10
Då kände du till dem lite ändå eller har du bara sökt på dem nu?:-) OK, jag ville bara visa dig att jag inte for med någon osanning, hade tappat bort dem i hastigheten när jag skulle visa det för dig, men mycket av det han påstår om Sunna och Hadither låter trovärdigt för mig i alla fall.
Vad är det du vänder dig mest emot i hans s.k. bevisföring?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
p.g.a att man inte kan praktisera grunderna om man följer denna grupp
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:28
Låt mig säga så här om dem inte kan följa grunderna av islam (5pillarna) hur kan man kalla sig muslim?
Jag saknar grunderna helt enkelt, dessa är gemensamt för alla muslimer
dessaa är viktiga p.g.a följande andledningar
profeten sade att majoriteten av muslimerna kan aldrig gå fel
två om folk har praktiserat 1400 (5 pillar av islam)
Hur kan man påstå att helt plötsligt att det är fel?
Jodå jag känner till dem, men dessa grupper är lite suspekta p.g.a
grundaren var inte muslim och har aldrig påstått att han var muslim
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
När jag tog upp dem ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:36
...första gången så påstod du att du inte kände till dem? Eller fattade du mig fel när jag bara kallade dem för "19-gruppen"?
Om inte så kan jag upplysa dig om att jag är ärlig i min debatt här men hur är det med din ärlighet i så fall?
Fritt fram att lura/ljuga för en "otrogen",eller vad? :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Han var...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 18:17
...i alla fall arab och att han inte ville kalla sig för muslim har jag inte läst någonstans men kanske du har rätt, för jag vet inte. "Submitters" säger du? Någon som sammanfattar eller något sånt?
"Dr. Rashad Khalifa föddes 1935 i en liten stad, Kafr El Zayat, i Egypten. Han tog högskoleexamen i Egypten, Kairo"
Tycker du inte att det är lite intressant alla hans skrifter?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
fel och rätt
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:42
Missförtå mig inte, men du måste förstå att vi bara inte kan acceptera att någon kallar sig messeger/profet,
hans arbete har varit och är intressant hans tolkningar är minst sagt väldigt givande,
men vi ser honom mer som varje lärd att han hade lite rätt men också mycket fel.
Däremot kan ju inte ens egen tolkning påverka en så mycket att man förnekar 5 pillarna och påstå att en vers i quranen är helt fel
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Om jag har..
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:11
...fattat det hela rätt så mottogs han först väldigt välvilligt av er andra för hans s.k. bevis att Koranen var Guds ofelbara diktat men sedan när han förkastade Sunna och haditherna(vilket lät väldigt trovärdigt för mig i alla fall) så fördömdes han och han mördades också i en Moske i USA har jag för mig?
Inget ovanligt förfarande bland muslimer tydligen? Fick han liksom en del andra en dödsfatwa på sig? :-(
Allt nog här påstår han vad submitters är för något. Det är tydligen en direktöversatt kontext från arabiska till engelska, betydande muslim resp Islam.
"The word “Submitter” is the English equivalent of the Arabic word “Muslim,” and the word “Submission” is the English equivalent of the Arabic word “Islam,” the underlying implication of these words is very profound, and far from the superficial meanings that are traditionally understood or used.
A Submitter can be defined as a person who submits to the will of God. The state of Submission, which can only take place between the person and God Almighty, is considered to be the only acceptable form of worship by God. (3:19, 85). Therefore, Submission is not just a name of a religion; rather it describes one’s devotion to God alone.
Submission is a religion whereby one recognizes God’s absolute authority, and reaches a conviction that only God possesses all power; no other entity possesses any power that is independent of Him. The natural result of such a realization is to devote one’s life and one’s worship absolutely to God alone. This is the First Commandment in all the scriptures, including the Old Testament, the New Testament and the Final Testament (The Quran)."
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Fönekar de fem...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:23
pelarna? Hur menar du då?
Här påstår han följande:
"Duties of Muslims (Submitters)
There are essentially five duties that Muslims are required to observe to ascertain their faith in God. These are traditionally known as the five Pillars of Islam:
1) Declaration of Faith (Shahada)
2) Contact Prayers (Salat)
3) Obligatory Charity (Zakat)
4) Fasting (Seeyam)
5) Pilgrimage (Hajj)"
Vad jag kan se så förnekar han dem inte?
Är det något du bara fått dig till livs av någon annan islamförkunnare eller har du bildat dig din uppfattning själv?
Jag gissar på det förstnämnda men kan ju ha fel. :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Khalifa
Skrivet av sarabernard 13.jul.2007, kl 10:20
erkänner inte haditherna, utan endast ser till Koranen.
Därför mördades han som en "kättare" för hur skulle det se ut med en som förespråkade jämlikhet mellan könen tilläts härja i det patriarkala systemet.
Så islams lärda beslöt att skydda sitt protektoriat.
Hadither är ett sätt för dem att kringå koranen och föklara för människor vad koranen "egentligen" menar ur patriarkal synvinkel, hehe.
Trots han talade flytande arabiska och hans far var egyptier så märker du på resonemanget att han är amerikan och är man inte arabisk rasren så skall man fan inte skriva om koranen än mindre tolka den.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jo, så har jag...
Skrivet av Oxen 13.jul.2007, kl 10:54
...också uppfattat honom/dem och håller helt med dig i dina slutsatser men att han skulle ifrågasätta de fem pelarna som sign "Muzlim" påstår har jag inte kunnat finna någonstans men jag har ännu inte hunnit läsa allt vad dom säger sig tro på. Det som retade mig lite var att först ville inte vare sig muzlim eller Abster känna till denna sekt men som tur var så hittade jag dem igen och kunde utveckla lite mer om vad de tror på.
Han blev ju först väldigt hyllad för sina s.k. bevis på Koranens äkthet men sedan när han stök Sunna och hadtiherna men samma "goda argumentering" så fick han väl en dödsfatwa på sig. Inte olikt vanligt förfarande i den muslimska världen för s.k. kättare. Kärleksfull och tolerant religion i sin mer praktiska utövning?
Pyttsan, ta det där om rödluvan också.
Men visst framstår hans tolkning och synsätt som betydligt mer sunt och sympatiskt än andra muslimska grenar men inte i allt. Du och jag som är ateister är de som fördöms starkast men han inkluderar däremot alla religiösa(Judar och kristna) som tror på Gud i sin famn.:-)
Han tar vidare bort dödsstraff för mord och tar bort stening för äktenskapsbrott men förespråkar i stället offentlig piskning (lätt) och en allmän offentlig förnedring, något som jag inte kan accpetera alls men hans övriga teologiska resonemang kring Koranen som den enda sanna låter för mig väldigt logiskt, om man nu kan försöka tänka sig att en tro på en övernaturlig varelse kan vara logiskt, men kör för det då, men bara i denna debatt om Islam.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Läser man lite ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:28
..om islams historia genom århundradena så kan jag åtminstone hålla med dem om denna slutsats, kan du?:-)
"While the great religion of Islam calls for peace, tolerance, freedom of belief and mutual understanding, almost the exact opposite has been happening in the so-called Islamic world. It is no wonder therefore that many “Muslim” nations of the world are in constant misery and turmoil through fighting and hostilities with their neighbors or each other. They are generally the least democratic and the most tyrannized people plagued with political and civil corruption. Also, they have relatively no religious tolerance and have little consideration towards the faith of their own people or the people of other nations.
With the events of September 11, 2001 and those which followed it, there is more awareness today than ever about the religion of Islam and the state of Islamic countries. Many recognized the fact that the terrorists who killed innocent people in the name of Islam were indeed radical groups that have nothing to do with the main stream Islam. But more impor-tantly, some people started realiz-ing and questioning the wisdom and current state of so-called Islamic practices, and the need for returning to the real roots of Islam, Submission to the will of God, as practiced by Muhammad and those who truly followed him.
In an article called “What Went Wrong?” the January 2002 issue of Atlantic Monthly, the author Bernard Lewis has written the fol-lowing:
By all standards of the modern world—economic development, literacy, scientific achievement —Muslim civilization, once a mighty enterprise, has fallen low. Many in the Middle East blame a variety of outside forces. But underlying much of the Muslim world's travail may be a simple lack of freedom. "
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hit kan du...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:54
...vända dig när du skall omvända dig till den enda och sanna islam och läsa hur allt egentligen skall tolkas. :-)
http://www.vasterasmoske.com/
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
svårt att ta dem på allvar hehe
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:14
Återigen jag förstår inte varför man kallar dem muslimer när submitter själva inte vill kalla sig muslimer,
Men ska jag vara ärlig så är ju denna grupp redan förutspått av profeten när domedagen är nära i flertal dokumentationer se nedan :)
People will claim to follow the Qur'an but will reject hadith & sunnah (Abu Dawood)
My Ummah (Islamic Nation), there shall be born Thirty Grand Liars (Dajjals), each of whom will claim to be a prophet, But I am the Last Prophet; there is No Prophet after Me. (Abu Dawood Vol 2 p. 228; Tirmidhi Vol 2 p.45)" [1]
hur som helst det är svårt att dem på allvar när det inte finns en enda
känd alim/sheikh/imam/lärljunge som har varit eller är medlem i den här gruppen
Om du kan hitta en enda skulle jag vara tacksam :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
hallå sara
Skrivet av muzlim 10.jul.2007, kl 22:34
""Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet ...
hmm gäller det bara kvinnorna:
se den förra versen:
Yusufali 24:30] Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty..
"""låt dem därför fästa slöjan över sina juyubihinna.”
[Sūrah an-Noor 24:31"""
jag hänger inte med har du förstådd det själv???
Jag hoppas att vi kan diskutera ord som används här..
Allāh förklarade att det är från de ignorantas sätt att visa upp sin skönhet:
Jag vet inte va du pratar om men så här så allah till människligheten(kvinnor/män)
7:26] "O children of Adam, we have provided you with garments to cover your bodies, as well as for luxury. But the best garment is the garment of righteousness. These are some of GOD's signs, that they may take heed."
helt enkelt ta på er kläder:)
""Ovanstående aya riktas inte enbart till profetens fruar, utan till alla troende kvinnor. Läs noga följande vers""":
Det här är skratt retande
Eftersom verserna handlar om profetens fruar vill du få det så att dem gäller alla kvinnor trots att det står att det gäller bara profetens kvinnor hhhhhhhh:
så här säger den förra versen 33:32
Yusufali 33:32] O Consorts of the Prophet! Ye are not like any of the (other) women: if ye do fear (Allah), be not too complacent of speech, lest one in whose heart is a disease should be moved with desire: but speak ye a speech (that is) just.
se hur det börjar?
vidare till 33:59 jag håller med den här handlar om alla kvinnor tydligen
Notera också hur dumt det låter
om gud ville att kvinnor skulle stanna hemma varför göra sig besväret att berätta för dem att dem ska täcka över sina bröst :)
lite eftertanke krävs här (jag hoppas att du kan använda din logik som för övrigt är sådär, synd att du inte lyckas göra det när du tolkar quranen :)
""Profet! Säg till dina hustrur och dina döttrar – och [alla] troende kvinnor att de [utanför hemmet] noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända [som anständiga kvinnor] och undgår att bli ofredade."""”
[Sūrah al-Ahzāb 33:59]
vad exakt är din tolkning här?
många säger att den här versen visar guds barhärmtighet, tydligen har du problem med det förklara?
"""Observera rådet; "Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det]" hahaha ja vad får inte vissa utstå för det fredliga och goda islam.""
Vi får väl hoppas att dem flesta muslimah har mer kunskap än dig när det gäller quranen :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
himla tjafs om muslimska kvinnor !! om du tycker att du har det battre gratulera du Sara
Skrivet av alkan 10.jul.2007, kl 23:46
Bland de många aspekter gällande Islam som missuppfattats av icke-muslimer, är avsaknad av kunskap, de förutfattade meningarna och feluppfattningarna angående Islams behandling av kvinnor de mest påtagliga.
Otaliga verser i Qur’anen klargör att mannen och kvinnan är jämnställda inför Gud. Enligt Islam är det enda som skiljer människor från varandra enligt Gud, deras nivå av Gudsmedvetenhet. Trots detta, blir många förvånade över det faktum att Islamsk lag garanterade kvinnor rättigheter, som kvinnan i Europa och Amerika skaffat sig alldeles nyligen, för över 1400 år sedan.
Tex. gör Islam helt klart att kvinnan är jämnställd mannen under lagen, och även rent andligt. Islamsk lag förklarar också att kvinnan har rätt till egendom, rätt att driva och leda ett företag och att hon har rätt till lika lön för lika arbete. Kvinnan har total kontroll över sin egendom, Självklart har de också rätt att ärva egendom, försummelse eller felbehandling.
Islam beskyller ej heller kvinnan som någon ”ond - fresterska” och Islam skulle heller aldrig beskylla kvinna för någon ”arvssynd” eller liknande. Kvinnan deltar i alla de former av dyrkan som mannen deltar i. Faktiskt var dessa rättigheter, som Islam gav till kvinnan för 1400 år sedan, så gott som okända för västvärlden ända tills inpå 1900-talet.
T.ex. så var det för mindre än femtio år sedan i väst att det var olagligt för en kvinna att köpa ett hus eller en bil utan sin mans eller fars medverkan och underskrift på kontraktet! Islam tillägnar kvinnan och hennes roll i samhället största respekt. Islam satte också restriktioner på lagar för att beskydda kvinnans välfärd. Idag, har många av de s.k. reformerna till kvinnans fördel kommit till efter det att västvärlden förkastat religionen till förmån för sekularisering. Till och med de i väst som anser sig följa de s.k. ”judisk- kristna traditionerna” följer i själva verket de värderingar som den västerländska liberalismen satt.
Om kvinnan i den muslimska världen idag inte har sina rättigheter så beror det inte på att Islam inte gav dem det. Problemet är att på många ställen har de främmande traditionerna överskuggat det som Islams egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen.
Så ännu engång du kan inte klippa och klistra verser ur koranen utan att fatta ett smack av vad det innebär? varje vers på koranen har sin tolking, och meningen att man har sänt en profet är att kunna just tolka dessa verser,vad annars? så som muslimer vet vi att koranen inte går att läsa rakt av eller upp och ner "just like that" utan varje vers har sin tid och plats och rätta tolkning har du fattat det eller?
Skriv svar till alkan
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag delar inte allt...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 10:21
....i det du skriver och du gör det för lätt för dig när du friskriver religionen.
Visst patriarkalhet är starkare i muslimska länder men inte enbart p.g.a. "de främmande traditionerna överskuggat det som Islams egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen."
Menar du att islams budskap är så SVAGT, men bara i just dessa frågor att man inte bättre lyckats styra upp detta ? Låter det trovärdigt tycker du, speciellt när man lyckats bättre inom andra områden? :-)
"Så ännu en gång, du kan inte klippa och klistra verser ur koranen utan att fatta ett smack av vad det innebär? varje vers på koranen har sin tolkning, och meningen att man har sänt en profet är att kunna just tolka dessa verser, vad annars? så som muslimer vet vi att koranen inte går att läsa rakt av eller upp och ner "just like that" utan varje vers har sin tid och plats och rätta tolkning har du fattat det eller? "
Jodå men problemet är VILKA som har den rätta tolkningen och kom för fasen inte och påstå att just din är den enda rätta men för dig så kanske det är så men definitivt INTE för många andra muslimer. Det finns ett otal olika tolkningar inom din religion, inget konstigt i det i sig men då är din kommentar mer av karaktären att just din "falang ser det mer så. Jag kan plocka fram från muslimska sajter en helt annan tolkning än din om du vill?
Du vet dessutom lika förbannat väl som jag att många utnyttjat religionens "grumlighet" inom just dessa områden för att kunna behålla det starka patriarkala synsättet i många muslimska länder.
Nej, det låter som en mycket krystad förklaring som jag inte köper. Däremot kan man mycket väl fråga sig/kritisera om det vi i Väst predikar så hårt är det allra bästa systemet?
Jag är inte alls övertygad om det.
Mina föräldrar är numera pensionärer där min far har en mångdubbel pension i jämförelse med min mor. Min mor var hemma en ganska så lång period när jag, min bror och min syster var små, en uppdelning de tydligen var överens om båda två.
Jag har en enorm respekt och tacksamhet mot främst min mor för det valet.
Vi hade en mycket fin och trygg uppväxt, "rik" på många saker och fina upplevelser men för det har min mor straffats med en urusel pension som följd. Som tur är så lever mina föräldrar ihop fortfarande och de tycks vara lika kära i varandra som de en gång var för många år sedan.:-)
Vad jag menar är att jag personligen inte alls tycker att det är fel att komma ihåg som ni muslimer ofta påpekar att vi är olika vi män och kvinnor.
Om vi har olika uppgifter hela tiden, där kvinnan enbart skall ha huvudansvaret för barn, hus och hem i alla lägen är jag inte så tvärsäker på men att det som nu, där man jagar omkring som en dåre i tillvaron för att få allt att gå ihop, hem, barn, arbete och umgänge är nog inget jag vill slå mig för bröstet på att alla bör sträva efter.
Ibland känns det som jämställdheten även blir en boja eller ett slags ekorrhjul man aldrig kommer ur.
Vårt välfärdssystem är uppbyggt på att ALLA helst skall dra lika mycket strå till stacken för att alla förväntas ha samma möjlighet att erhålla de ersättningsnivåer som senare utlovas men så är det inte, inte ens idag.
Hur klarar ni muslimer er i detta vårt samhälle OM ni mer väljer en traditionell rollfördelning i era hem?
Har ni aldrig tänkt på vad som händer den dag barnen blir stora eller när utkvitteringen av pensionen närmar sig? Eller om ni tvingas skilja er? :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hallå muzlim.
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 09:36
Vi får väl hoppas att dem flesta muslimah har mer kunskap än dig när det gäller quranen :)
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Men jag får väl
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 09:49
ta dig lite på allvar fast det är svårt.
Jag tycker att många av er diskuterar väldigt underligt. Stundtals så är Koranen den högsta auktoriteten och kommer från Gud, men när det resonemanget inte passar så behövs det plötsligt en mänsklig tolkning av Guds ord.
Räcker inte er urkund till då?
Du tillför som vanligt krystade standarförklaringar, varför inte erkänna att det som står i koranen är där för att följas bokstavligt, inte en mini-muzlims försvenskade standardversion.
Vad blir nästa steg, att debattera det arabiska språket?
För kan man inte det så kan man heller inte kritisera islam, oh!
till er troende muslimska kvinnor från er allsmäktige.
Sannerligen beordrade Allāh kvinnorna att bära Hijāb1. Han säger:
”Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet och inte visa mera av sina behag än vad som [anständigtvis] kan vara synligt; låt dem därför fästa slöjan över sina juyubihinna.”
[Sūrah an-Noor 24:31]
Allāh förklarade att det är från de ignorantas sätt att visa upp sin skönhet:
”Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det] dra inte uppmärksamheten till era yttre företräden på det sättet som var vanligt under jahiliyah (tiden av ignorans, den hedniska tiden).”
[Sūrah al-Ahzāb 33:33]
Och Allāh säger:
”När ni behöver vända er till [profetens hustrur] för att be om något, tala då till dem från andra sidan av ett förhänge.”
[Sūrah al-Ahzāb 33:53]
Ovanstående aya riktas inte enbart till profetens fruar, utan till alla troende kvinnor. Läs noga följande vers:
”Profet! Säg till dina hustrur och dina döttrar – och [alla] troende kvinnor att de [utanför hemmet] noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända [som anständiga kvinnor] och undgår att bli ofredade.”
[Sūrah al-Ahzāb 33:59]
Profeten sade: ”Kvinnan är awrah” vilket betyder att hon måste täckas.
****
Observera rådet; "Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det]" hahaha ja vad får inte vissa utstå för det fredliga och goda islam.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hm?
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 11:34
Tror du att vi kan få en seriös debatt om detta? :-)
Finns det någon kunnig muslim här som kan sätta detta nedan "mer i sitt rätta sammanhang?"
Islam lär att män är överlägsna kvinnor
(Sura 2:228)
Islam lär att kvinnor har hälften av männens rättigheter:
Som vittne i domstol (Sura 2:282)
I fråga om arv (Sura 4:11)
Islam betraktar frun som en egendom.
"Kvinnors kärlek, söner i mängd, skatter av guld och silver, hästar av ädel ras …. har utmålats för människorna som det mest åtråvärda i livet…." (Sura 3:14)
Islam undervisar kvinnorna att de alltid skall bära slöja när de är utanför sina hem, och man säger till de troende kvinnorna … att de bör fästa slöjan så att den täcker barmen och de skall inte visa sina behag. (Sura 24:31)
Här är några mer osäkra saker då de inte är direkt hämtade ur Koranen men för många muslimer gäller detta ändå.
Muhammed lär att kvinnor är bristfälliga i fråga om förstånd och religion.
"Jag har inte sett någon mer bristfällig i fråga om intelligens och religion än kvinnor".
(Al Bukhary vol. 2:541)
Muhammed lär att kvinnor är tecken på att något dåligt kommer att hända.
"Tecken som förebådar att något dåligt kommer att hända finns hos kvinnorna, huset och hästen".
(Al Bukhary vol 7:30)
Muhammed lär att kvinnorna är skadliga för män.
"Efter mig har jag inte lämnat någon bedrövelse som är farligare för männen än kvinnorna".
(Al Bukary vol 7:33)
Ja, hu så farliga de är, kvinnorna.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Inte då.
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 12:07
Man skall inte bry vad som står i verserna utan man skall vara minst imam för att kunna tolka dem. De kan lägga ut hadither efter eget välbefinnande.
Texten i koranen är inte vad den utgör sig att vara tydligen, utan inbakad i en kod.
Islam lever i ett matrix där endast vissa har tillträde.
Är du inte minst imam gör dig inte besvär att kritisera islam, för då begriper du inte islams innersta, oh!
Så låter en diktatur som hellre låter stöveltrampen ljuda. Synd om många muslimer som lever i dessa ghetton.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det låter...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 13:07
....minst sagt lite knepigt det där, fru Bernard? :-)
MINST imam säger du?
Hm, undrar hur Abster lärt sig sin religion eller just sin tolkning? Har han fått det med modersmjölken eller har han sökt själv måntro?
Han påstår att han granskat noga det han vill tro på och kommit fram till att hans Islamvariant är den enda rätta tron/vägen?
Nu är han shia-muslim så vilka haddither han anser vara trovärdiga,starka eller svaga har jag ingen koll på alls.
Abster? Kan du berätta lite hur du blev så övertygad?:-)
Muslimer kan väl inte få en uppenbarelse eller en lidersk knäpp? Om man tänker lite på hur vissa kristna plötsligt blir frälst efter att bara ha besökt ett "häftigt" högljudd tältmöte och drabbats av en "inre röst" eller påstår sig ha fått en uppenbarelse från Jesus/Gud så kan det väl inte vara samma sak för muslimer?
Man föds ju till muslim men sedan måste man väl bli mer eller mindre starkt troende? Hur ser ni muslimer på detta? Hur fick ni det eller hur blev ni så övertygad att ex Koranen är Guds ofelbara ord? Via någon särdeles övertygande imam eller genom eget flitigt (tvångs?)studerande men med helt uteslutande eller jämförelse med andra trosläror, kanske för att ni inte fick studera några andra eller enkelt bara genom att ni ansåg att 1,4 miljarder bara inte kan ha fel?:-)
Tänkte ni aldrig då på att det finns 1,6 miljarder kristna som säger samma sak om just sin religion? Mer eller mindre i alla fall? :-)
Är det någon muslim som känner för att berätta lite?
Kanske vi förhoppningsvis kan förstå er lite bättre då?
Jag är ärligt nyfiken på hur det hela gick till när man blev en mer praktiserande muslim som du tycks vara, Abster
Är det någon som "vågar" berätta lite?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Tyvärr är det ett "klassiskt" svar
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 13:17
Kommer man med kritik mot t ex suror i Koranen så beskylls man för okunskap, men sedan kommer inte en tillstymmelse till förklaring för att skingra denna förmenta okunskap! Det kanske är så för muslimen i gemen är allt fördolt i ett dimmigt töcken? Inga förklaringar, bara att gud vet allt och bestämmer allt.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag tror att det ...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 18:20
inte är några problem alls med försvenskade muslimer som trötta, annonym och några till men de mest praktiserande muslimerna är definitivt exkluderande mot alla oss andra och det finns det MÅNGA bevis för.
Många muslimska religionsföreträdare påpekar detta ständigt och jämnt.
DET gillar jag inte och tycker att det skall och bör fördömas. Jag vill inte ha medborgare här i Sverige som bara för en religions skull exkluderar mig utan det skall i så fall vara andra saker som bör vara vägledande till det. I så fall kan man hålla sig helt bland sina egna och då helst inte i vårt land.
Här finns bara en i raden av uppmaningar att inte umgås med oss "otrogna" och dessa muslimer är inte alls så få som någon här (Ola) påstod.
http://www.islamguiden.com/arkiv/thabaat.pdf
Fan tänk om jag generellt skulle uppmana folk till att inte umgås alls med andra människor, bara för att de har en annan åsikt om något än vad jag och några till har?
Sjukt enligt mitt förmenande och som sagt mycket fördömbart för så vill jag mena att vi svenskar inte alls väljer vårt umgänge.Det är i så fall individens personlighet som avgör det hela inte hans tro.
Hur fan skall vi kunna uppmanas vara toleranta mot dem som öppet exkluderar oss?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Här finns en...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 13:42
...en slags förklaring på (Al Bukhary vol. 2:541)
http://www.livingislam.org/k/wiha_e.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ja det finns
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 13:49
massor av förklaringar, typ en hadith på en hadith.
Du har dessa förklaringar på ett västspråk som en bekräftelse på att islam är god.
Frågan är vad bokstavstrogna som anser att allah:s ord endast kan tolkas bokstavligt säger.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Menar du att...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 16:25
en bokstavstrogen tolkning är att läsa religiösa texter "rakt upp och ned?:-)
Så har jag inte uppfattat det hela.
Kontexter sägs ALLTID vara relaterade till en "förförståelse", åtminstone enligt svensk språkvetenskap, det har jag bestämt för mig.
Då kanske det är som en del muslimer ändå påstår att det KRÄVS en "förförståelse" även för att kunna förstå och tolka Islams urkunder rätt?
Problemet är att det inte tycks finnas någon "förförståelse" att läsa sig till och vem har då den "gyllene nyckeln" till allt detta? :-)
I alla fall kan det hela bli lite mer logiskt i mina ögon,speciellt om man blandar in grundläggande språkvetenskap. :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Inte att läsa
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 16:44
dem rätt upp och ner utan att tolka dem utan hadither t.ex.
Inget skall komma emellan koranen ursprungliga text och muslimen.
Den muslimska synen på Koranen innebär oundvikligen att Koranen ska läsas och följas bokstavligt eftersom det är Guds ord. Koranen är alltså inte öppen för så mycket tolkningar. Man skulle nog kunna säga att om Koranen är Guds budskap bokstavligt talat så är Bibeln Guds budskap bildligt talat.
Svenska konvertiter håller naturligtvis inte med eller de som har påverkats sekulärt men ändå håller på islam.
De får gärna motbevisa mig.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Bokstavstolkning, ja
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 17:30
Det var precis som the abster sa i ett inlägg igår - Koranen går inte att tolka bildligt. Först trodde jag att han skrivit fel och menade precis tvärtom, men nu inser jag att han menade precis vad han skrev! Det innebär att enligt Koranen så vilar universum rent bokstavligt på fem pelare, som finns rent fysiskt (man undrar ju vad de i sin tur vilar på...). Jag tänkte mig att man kunde tolka det bildligt, och att det då till nöds kunde accepteras, men icke!
Bibeln däremot är full av metaforer och parabler. T ex den i Syraks bok om "sandkornet på murkrönet". I Koranen skulle det bokstavligen avse ett sandkorn på ett murkrön, dvs bli totalt meningslöst. Det är självklart att en tänkande människa måste avvisa en sådan religion.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Roligt att det
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 17:37
finns människor som kan tolka ett inlägg för vad som är meningen med det. Guldpeng till dig.....
Andra som vill försvara islam skriker om hat och parasiter.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Var det så ...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 17:58
..du menade? Missförstod dig lite. Utan hadither?
Ja, så kan man förstås se det hela för om Koranen är Guds oförvitliga ord, rätt upp och ned, så varför skall man behöva Hadither, det som människor bevisligen skrivit ned för att kunna referera till alla de berättelser om vad just Muhammed gjorde,sade och hur han löste olika problem.
Behövs det förförståelse för att tolka Guds ord? :-)
Kan Gud rent av ha varit jävligt otydlig eller pratat ett språk som vi som människor inte förstår direkt ordagrant? Han hade ju minst sagt varit lite otydlig innan med när han gav Bibeln till Judarna och sedermera till de kristna.
En hel vetenskapsgren har ägnat och fortfarande ägnar sig åt att försöka förstå alla hans budskap.
Konstig Gud i så fall för han om någon skulle väl ha ansträngt sig att vara tydlig om inte extra tydlig när han som muslimerna tror, gav sitt sista budskap via Koranen till mänskligheten?
Finns det risk för att han kommer med ett nytt budskap snart? Ger det via någon stackars same som omväxling och att då samiskan blir den "nya Bokens språk"?
Man kan väl få lov att undra lite,eller hur? :-)
Jag hade en debatt med någon muslim här som påstod att 99% av alla muslimer använde hadither och aldrig enbart Koranen som hjälp till olika förtydliganden. även om många betraktar dessa hadither lite olika vad avser styrka och trovärdighet. Jag har läst lite om "19-gruppen" eller sekten som bara använder Koranen men den hade inga muslimer ens hört talas om, sa man? Jag kom inte ihåg var jag läste om det någonstans men är helt säker att den finns. Det var dessutom en slags sekulariserad variant av Islam, trots att man bara förhöll sig till Koranen men måste man inte blunda väldigt mycket då för vissa stycken?:-)
Jag skall jaga fram där jag läste det hela och återkomma.
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Koranen
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 19:02
och dess direkta text nedkommen från deras Allah har i och med hadither förlorat sin gudomliga glans.
En muslim skrev, "Det finns tusentals fabricerade hadither men det skulle ta så lång tid att börja rabbla upp dem här, gemensamt för de flesta är dock att det sällan finns några riktiga källor, man skriver t ex; ”jag hade hört från en kompis, vars kompis fasters bror hade sagt att några män hade hört att bondens dotter hade sett att en farbror skrivit ner följande...”
Man tvistar sinsemellan, Shi’iter och sunniter om nästan allt.
Man påstår att det finns två koraner. Den Uthamnska versionen som är accepterad av sunnimuslimerna, och den gömda versionen som bl a innehåller Surat-ul-Wilaayah.
En sura som skulle ha avlägnats från koranen så därför är den koran vi läser inte den riktiga
Nej det verkar inte som koranen när allt kommer omkring har sådan stor betydelse utan att det är den egna vinningen till att tolka din "släkts" historia så fördelaktigt som möjligt.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Surr och bortförklaringar
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 13:53
Allt sätts in i mycket långsökta sammanhang! Det är mycket svårt att acceptera att yttrandena skulle passa in i samband med välgörenhet, eller att profeten velat skoja! Kontentan är ju iallafall att kvinnor är gnälliga, ogina och otacksamma!
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Minnet?
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 16:31
Att kontexter är viktiga beror på hur vårt minne fungerar, eller snarare inte fungerar, sägs det.
Vi har nämligen extremt svårt att minnas och hantera vissa saker mentalt.
Det är mycket enklare för oss att känna igen något än att komma ihåg det. Recognise och recall kallar man detta för. Knowledge in the World och Knowledge in the Head är andra begrepp som du kanske känner till.
Du kan således inte tänka dig att du kommit ihåg fel, angående ditt snabba och kategoriska förkastande av "förförståelsen"?:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag hade texten bredvid
Skrivet av Grotto 10.jul.2007, kl 17:24
Jag gjorde dock ett urval av de mest dråpliga bortförklaringarna. Men inte ens när jag hade texten framför mig var den sammahängande och rationell. Betyget Surr består.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det är även så
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 17:30
att du kan ha läst dessa (bort)förklaringar många gånger.
Du behöver väl bara ta en tugga för att känna om ett ägg är hårt eller löskokt?
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Du som är...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 18:51
....kvinna kan få läsa här om hur Islam ser på jämlikhet mellan könen.:-)
Kom ihåg att vi är olika,tack och lov men av helt annan orsak, mellan könen och att vi är "ämnade" för olika uppgifter här i livet. Kvinnan att föda barn och stå i huvudsak vid spisen och mannen att dra omsorg om familjen. Lite förenklat kanske om vad denne isranske numera bortgångne "filosof" förklarar det hela om kvinnans jämställdhet med mannen i Islam.:-)
Undrar om Gudrun har läst detta? :-)
Som att läsa direkt från Moderaternas, KD och Centerns partprogram för bara några år sedan. :-) Det gillar du säkert som sosse att få höra. :-)
http://biphome.spray.se/isllam/introduktion2.htm
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Vad har
Skrivet av sarabernard 10.jul.2007, kl 19:12
egentligen passagen emot mig jag blir utloggad stup i kvarten sedan är det jävligt segt att surfa på tråden.
Inte skall vi tala illa om det nya moderata arbetarpartiet inte.
Men däremot om Islamiska Kulturbibliotek i Malmö som givit ut denna tillrättalagda broschyr. Men man förstår att varför många tror att islam följer den rena linjen och är oantastbart god.
Citat från sajten;
"De (kvinnorna) ska inte tvingas att gifta sig mot sin vilja heller. Men i andra sidan så har kvinnan andra skyldigheter än mannen t.ex. att bära slöja och att visa enbart sina händer och sitt ansikte. Att bli muslim är väldigt lätt." Hahahaha
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
En länk...
Skrivet av Oxen 10.jul.2007, kl 19:18
...till om de muslimer som t.o.m. fördömer mullorna i Iran och bara predikar fred och samförstånd MEN.........
:-)
http://www.humanisterna.se/index.php?option=com_content &task=view&id=127&Itemid=9
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Koranen men ENDAST Koranen skall åtlydas! :-)
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:26
Jag är mycket nyfiken hur Abster och Muzlim väljer att svara¨på detta?
http://www.vasterasmoske.com/khi.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ett tag när jag ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:41
...försökte lära mig lite om Islam och i början så trodde jag att alla "otrogna" menades oss ateister eller de som inte bekände sig till någon av de tre monoteistiska religionerna men det var fler ändå för Sunni(ortodoxa) anser att detta gäller även Judar och Kristna OCH många andra anhängare av muslimska sekter, som bl.a. shia.
Inte så konstigt att dessa dödar varandra i Irak?
"While Rashad Khalifa, founder of the Submitter sect, argued that Islam was Arabic for "submission (to God)" and therefore included Jews and Christians, Orthodox Sunni Muslims rejected such a possibility. Furthermore, teachers of Sunni law have argued that "Islam" means Sunni Islam only, and sects such as Shia, Ahmedi, Sufi, Qadianni, et cetera, will also be sent to Hell. In trying to explain why all the other sects are displeasing to Allah, Sunnis offer the following verse from the Qur'an:"
Denna min uppfattning fick jag kraftfullt revidera efter att ha läst detta och Abster som är Shia-muslim hamnar nog på samma ställe som du och jag. :-)
Eller har dom någon hadith som motsäger denna Koranvers? :-)
I så fall bör den inte gälla,speciellt om det är samma Gud de tre monoteistiska religionerna tillbedjer.
Hm, vilken jävla soppa, eller hur?
"Do not be like those who split up their religion and became sects, they invented new things in the religion (bid’ah) and followed their vain desires, each sect rejoicing in that which is with it.” (Qur'an 30:31-32)"
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
hej igen oxen
Skrivet av muzlim 10.jul.2007, kl 23:58
Islam lär att män är överlägsna kvinnor
(Sura 2:228)
"..al-rijalu qawwdmuna 'ala al-nisa'i.... " här menas det att män har ansvaret och dem skall lägga maten på bordet,
vidare är ansvaret inte bara på mannen utan man måste ha en slags överenskommelse och kommunicera om alla beslut som i sin tur måste överensstämma med guds lagar.
""Islam lär att kvinnor har hälften av männens rättigheter:
Som vittne i domstol (Sura 2:282)""
Här krävs en större förklaring så jag kommer att svara på den här och tar dem andra frågorna någon annan kväll
versen:
"If you cannot find, then one man and two women FROM WHO'S TESTIMONY IS ACCEPTABLE TO YOU. If one of them is 'Tudhil', then one will remind the other..." (2:282)
Notera här på direkten att det inte gäller ÄRLIGHET,
eftersom bara ärliga personer är accepterade vid vittnesmål
Versen säger så här:
om det finns ekonomisk affär mellan olika parter krävs
Att dokumentationen skrivs ned (officiellt)
Vidare krävs två vittnen för affären.
Här föredras två män, men om det är inte möjligt krävs en man och två kvinnor
vidare vid vittnesmålet krävs TVÅ VITTNEN, om en av kvinnorna är inte kapable måste den andra vara där
Frågan är vad gör att en kvinna "tudhil" (notera att jag tar med den arabiska ordet här väldigt intressant ord)
från hennes vittnesmål?
Svaret är helt enkelt den fysiska skillnaden.
Kvinnor föder barn män gör inte, kvinnor måste få vila efter den tiden, ge bröst mjölk, mens,etc
De här skillnaderna har funnits och finns och har inget att göra med intelligens
Så quranen pekar på det.
Två vittnen måste vara på plats,
eftersom kvinnan kan få hinder så blir chansen helt enkelt högre så att vittnen finns när tiden för vittnesmålet är inne.
Vidare om din tolkning skulle stämma då skulle gud fortsätta och säga att om det inte finns män där så välj 4 kvinnor
Vidare kvinnans som vittne är helt accepterat när det gäller andra situationer och ibland överträffar mannens:
studera verserna här nere
24:6-10... 65:2,.. 5:106 och 4:6
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hej "Muzlim" och ...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 07:42
.....TACK för svar. Skall läsa och fundera lite över dina svar för att ev återkomma med frågor till dig.
Det jag blir förvirrad över är att jag har fått lite olika svar om tolkningar tidigare.Skall jämföra lite med ditt svar.
Inte så konstigt kanske då det finns många inriktningar inom din religion.
Ofast så förklaras Korantexterna det med någon hadith,en hadith som inte alla muslimer tycks använda/godkänna.
Hörs vid ett senare tillfälle men tack som sagt för att du ansträngde dig och svarade mig.
Ha det gott!:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
tolkning?
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 16:26
"""Det jag blir förvirrad över är att jag har fått lite olika svar om tolkningar tidigare.Skall jämföra lite med ditt svar""".
Vad exakt menar du med tolkning, jag har sagt till dig precis som det står i quranen,
jag har inte lagt till något eller tagit bort något
Däremot gör du ju en tolkning när du säger kvinnans rättigheter är hälften av mannen,
kan du vissa oss var det står i quranen att det ligger till så?
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Kvinnan ärver hälften av vad en man gör
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 17:24
Sura 4:11, sura 4 :12
Vid rättstvister motsvarar två kvinnors vittnesmål en mans.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Har du kollat
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 18:07
så du multiplicerat rätt? Hehe.
muzlim:
" ha koll på om dessa verser har multipla meningar(mutashibahat) eller bara en mening(muhkamat)
Om versen har multipla meningar se till att hitta andra verser som kan förklara den mer.
Och använd hela tiden logiken och se om den tolkningen du gör kan vara möjlig"
Man måste alltså "omvända" verserna till logik för att förstå allah;s direkta ord. Det gillar nog inte allah att höra.
Dessutom så gäller multipliktionstabellen för att förstå koranen, haha. Då kan en vers säga att du skall döda men nästa kan förklara att det skall du inte alls göra. 1 1=3
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
gällande vittnesmål
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 19:07
"""Vid rättstvister motsvarar två kvinnors vittnesmål en mans""".
Jag vill bara snabbt säga till dig att jag har redan svarat på det här vänligen läs min inlägg och kommentera senare..
Om du har gjort det då vill jag vidare säga att ditt påstående har inga grunder
med andra ord du har inte lyckats producera bevis att det är alltid så
därmed kan du se här nedan för att se att vid andra vittnesmål är kvinnans vitnesmål precis som mannens och ibland även överträffar mannens
Du har också missat att det är inte två kvinnor som krävs utan två vittnen
se följande verser som jag har postat i min förra inlägg:
"And those who launch a charge against chaste women, and produce not four witnesses (to support their allegations),- flog them with eighty stripes; and reject their evidence ever after: for such men are wicked transgressors;-" (Verse 24:4)
Här krävs fyra vittnen båda kvinnor och män går bra
And for those who launch a charge against their spouses, and have (in support) no evidence but their own,- their solitary evidence
här nere överträffar kvinnans vittnesmål mannen
if they bear witness four times (with an oath) by Allah
that they are solemnly telling the truth; And the fifth (oath) (should be) that they solemnly invoke the curse of Allah on themselves if they tell a lie.
och senare kvinnan....
But it would avert the punishment from the wife, if she bears witness four times (with an oath) By Allah, that (her husband) is telling a lie; And the fifth (oath) should be that she solemnly invokes the wrath of Allah on herself if (her accuser) is telling the truth." (Verses 24:6-9)
Notera att hennes vittnesmål överträffar mannens här
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Oh!
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 19:20
Ja vad det tycks råda delade meningar.
Kvinnans vittnesbörd är inte jämställt med mannens. Hennes vittnesbörd är hälften av mannens vittnesbörd i fråga om ekonomiska ärenden. Koranen anför:
"Och tag två av era män till vittnen; finns inte två män till hands, tag då en man och två kvinnor bland dem ni godkänner som vittnen - om någon av dem begår ett misstag kan då den andra påpeka det för henne". (Koranen 2:282).
En bildad muslimsk kvinna, som skulle försöka förklara, varför kvinnans vittnesbörd är hälften av mannens sade:
"Kvinnan gjordes för att föda barn och ge mat åt barnen. Därför är hon mycket känslosam. Och hon är glömsk, ty om hon inte glömde, hur det är att föda, skulle hon inte ha något mer barn. Det är därför hon inte kommer att vara lika pålitligt vittne som en man." (The Age, Life behind a veil of Islam, 3/3/1992.
Att hon så totalt missuppfattat det hela hon har nog inte läst muzlims texter.
Därför uppfattas kvinnan som varande bristfällig på tre viktiga områden, mot andra, beroende på sitt förnekande av mannens vänlighet; mot sig själv, beroende på sin otillräckliga intelligens; och i relation till Gud, beroende på sin otillräcklighet i religion.
Det finns mer att läsa på The Place of Women in Pure Islam.
"Den goda frun står utanför denna världen, ty hon hjälper dig fritt att koncentrera dig på det kommande livet. Hon gör det genom att utföra sina plikter (istället för att mannen skall tvingas utföra dem) och genom att tillfredsställa mannen sexuellt och så skydda honom från sexuell frestelse." (Ibid., s. 35).
Hahahaha.......
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Detta gäller äktenskapstvister
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 19:36
Jag känner väl till verserna. De står mitt i sura 4 som i övrigt är till bredden fylld av kvinnodiskriminering.
Se vidare sarabernards svar. Det var den suran jag letade efter men inte hittade i hastigheten.
Du vilseleder med syfte att försköna islam. Vad vill du göra åt kvinnoförtrycket i muslimska länder?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
det gäller vittnesmål man vs kvinna :)
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 20:59
ditt påstående att en kvinnas vittnesmål är hälften håller inte när det gäller verserna som jag har postat senare,
tyvärr jag har inte lagt till dem har alltid funnits där :)
And for those who launch a charge against their spouses, and have (in support) no evidence but their own,- their solitary evidence (can be received) if they bear witness four times (with an oath) by Allah that they are solemnly telling the truth; And the fifth (oath) (should be) that they solemnly invoke the curse of Allah on themselves if they tell a lie. But it would avert the punishment from the wife, if she bears witness four times (with an oath) By Allah, that (her husband) is telling a lie; And the fifth (oath) should be that she solemnly invokes the wrath of Allah on herself if (her accuser) is telling the truth." (Verses 24:6-9)
versen säger helt klart här att kvinnans vittnesmål överträffar mannens här, när gäller MAN MOT KVINNAS VITTNESMÅL
Och här NERE säger man att 4 vittnen måste finnas där, båda kvinnor och män går lika bra
And those who launch a charge against chaste women, and produce not four witnesses (to support their allegations),- flog them with eighty stripes; and reject their evidence ever after: for such men are wicked transgressors;-" (Verse 24:4)
vad exakt har du inte förstått det är bara när det gäller ekonomiska affär som den versen vi pratade om gällde,
och då har du även missförstått med din tro att det handlar om 3 vittnen vänligen läs genom min inlägg igen
i andra fall är det lika, eller så gäller kvinnans vittnesmål
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Det är också vad jag säger
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 21:31
att det gäller i äktenskapstvister, så det behöver du inte upprepa.
Sarabernards citerade vers gäller ekonomiska mellanhavanden, närmare bestämt avtal. Inget nytt det heller.
Jag har inte nämnt "3 vittnen" någonstans. Var skulle jag gjort det?
Vet du hur det är med vittnesvärdena i brottmål?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
när det gäller kvinnor
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 20:39
Angående "kvinnan ärver hälften av vad en man gör"
Jag vet inte exakt vad din fråga är här
men jag kommer att relatera det till oxes inlägg som menade att det är bevis på att kvinnans rättigheter är hälften av mannens?
om inte så bortse från min korta förklaring här nere..
Fallet skulle kunna tolkas på det sättet om det här var dem ända verserna
men andra verser visar oss att PAPPAN OCH MAMMAN ÄRVER PRECIS LIKA MYCKET OM BARNET DÖR
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ja, dessa suror avser arvsrätten
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 20:58
De säger inte att "kvinnans rättigheter [generellt] är hälften av mannens". Å andra sidan återspeglar många andra suror att kvinnans rätt snarare är mindre än hälften av mannens, om det nu låter sig kvantifieras. Hela Koranen är skriven ur mannens synvinkel - läs gärna hela sura 4 - och enligt 33:33 bör kvinnan inte ens lämna sitt hem utan att svepa in sig från hjässa till fotabjäll.
När det gäller arvsrätten är det väl ringa tröst i eländet att pappan och mamman ärver lika vid barns död. Fattas bara annat, höll jag på att säga. Jag har inte hittat någon sura som handlar om det, men jag kan ju ha missat den.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
byter du ämne igen :)
Skrivet av muzlim 11.jul.2007, kl 21:11
Grotta du saknar en väldig fundemental information när du bedömer dem här verserna.
Först av allt kvinnan har all rätt att behålla allt hon ärver( hon kan spendera allt på sig själv)
det har inte mannen
Mannen måste dela med hans familjen
senare så tycker jag att det är rätt kul att se hur du byter snabbt diskussionen och hoppar på andra verser som inte har att göra med det vi diskuterar :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Nej. ämnet är fortfarande mäns resp kvinnors arvsrätt
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 21:36
Inget står i surorna om dispositionsrätten. I vilka suror står det?
Du underskattar mig.
Att jag tog upp en annan sura motiveras av vad jag skrev i raderna innan, nämligen att jag ville ge exempel på hur hela Koranen genomsyras av mannens intressen. Ja, det är ett annat ämne än arvsrätten, men vad hindrar en annorlunda belysnign i en diskussion?
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Grotto här...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 18:25
...intill tog orden ur munnen på mig. :-) Tack, Grotto.
Stämmer inte det menar du?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Ursäkta...
Skrivet av Grotto 11.jul.2007, kl 18:30
...om jag blir litet överentusiastisk ibland och rusar iväg.
Skriv svar till Grotto
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Muzlim och Abster!
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 15:54
Hej! Nu har jag hittat det jag läste om avseende att endast Koranen är den sanna skriften och inte Sunna och Hadith.
Du/Ni hade ju tydligen inte ens hört talas om detta?
OK, hans påståenden renderade hon (i sedvanlig muslimsk stil?), hot mot hans liv.
Jag tycker det är intressant om vad han skriver och hoppas att du orkar läsa det vid tillfälle. Kom gärna med era synpynkter om du/ni orkar.
http://www.vasterasmoske.com/khi.html
Orkar ni inte så ville jag bara bevisa att jag inte fabulerade om det jag påstod tidigare och om att det finns många olika grupper/tolkningar inom Islam, t.o.m. de som bara tror och använder Koranen :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Om jag nu själv...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:18
...skulle trott på Islam som den enda sanna religionen av alla så skulle jag skämmas för att kalla mig för muslim.
Ni är inget annat än falska muslimer, helt ovetande själva givetvis men vilseledda av Satan själv.:-)
Tänk för fasen på vad som kan hända er på den yttersta dagen? Adressen på mig är nog helt klar men tänk om vi får göra sällskap? :-)
Jag tycker att det är mycket som verkar logiskt i texten i den länk jag gav er, om man är troände själv vill säga, att Koranen och endast Koranen är Guds ord och direktiv. Muhammed var bara en stackars simpel budbärare och skall därför inte hånas eller förnedras men ej heller idoldyrkas som ni gör, så varför ni blev så upphetsade av alla satirbilder, det förstår jag absolut inte.
Annat hade det varit om det varit Gud själv som satiriserats.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag påstod tidigare att ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:46
...denna "sekt" även fanns här i Sverige, i en egen moske dessutom.
Här är beviset för att de existerar.
De låter i mina öron mycket mer sympatiska än traditionella muslimska organisationer. :-)
http://www.vasterasmoske.com/latsverigeveta.html
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
dessa kallar sig inte muslimer utan submitters av nån okänd anledning :)
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 17:44
Trots att majoriteten av muslimer är sunnis och därefter shia,
så har muslimer mer eller mindre gemensamma grunder (5pillar av islam)
Dessa du kallar en sekt av islam är faktist grundat av en icke muslim rashid khalifa denna man så vitt jag vet har aldrig erkänt att han är muslim.
Det kanske mest chockerande är att denna man genom hans så kallade "19 miracel figure"
som i ju för sig används ibland av kristna
genom hans räkning har han kommit fram till att en vers i quranen borde inte vara där och därmed har denna grupp förnekat en del av quranen.
I senare har han även kallat sig profet vilket blev en chock för dem flesta muslimer som har den tron att muhamad var den sista profeten.
Det absurda är ju naturligtvis att denna grupp har tagit avstånd av profetens "sunna" medan rashid khalifa har skapat en annan "sunna"
Så vitt jag vet har denna grupp tagit avstånd av dem 5 pillarna (som är basen för islam)
som dem menar inte existerar
Dessa grupper har inget gemensamt med islam förutom den delen av quranen som dem tror på
men återigen dem är ju inte dem ända som menar att quranen är från gud läs gärna om bahai
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Se där?
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 18:10
Då kände du till dem lite ändå eller har du bara sökt på dem nu?:-) OK, jag ville bara visa dig att jag inte for med någon osanning, hade tappat bort dem i hastigheten när jag skulle visa det för dig, men mycket av det han påstår om Sunna och Hadither låter trovärdigt för mig i alla fall.
Vad är det du vänder dig mest emot i hans s.k. bevisföring?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
p.g.a att man inte kan praktisera grunderna om man följer denna grupp
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:28
Låt mig säga så här om dem inte kan följa grunderna av islam (5pillarna) hur kan man kalla sig muslim?
Jag saknar grunderna helt enkelt, dessa är gemensamt för alla muslimer
dessaa är viktiga p.g.a följande andledningar
profeten sade att majoriteten av muslimerna kan aldrig gå fel
två om folk har praktiserat 1400 (5 pillar av islam)
Hur kan man påstå att helt plötsligt att det är fel?
Jodå jag känner till dem, men dessa grupper är lite suspekta p.g.a
grundaren var inte muslim och har aldrig påstått att han var muslim
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
När jag tog upp dem ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:36
...första gången så påstod du att du inte kände till dem? Eller fattade du mig fel när jag bara kallade dem för "19-gruppen"?
Om inte så kan jag upplysa dig om att jag är ärlig i min debatt här men hur är det med din ärlighet i så fall?
Fritt fram att lura/ljuga för en "otrogen",eller vad? :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Han var...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 18:17
...i alla fall arab och att han inte ville kalla sig för muslim har jag inte läst någonstans men kanske du har rätt, för jag vet inte. "Submitters" säger du? Någon som sammanfattar eller något sånt?
"Dr. Rashad Khalifa föddes 1935 i en liten stad, Kafr El Zayat, i Egypten. Han tog högskoleexamen i Egypten, Kairo"
Tycker du inte att det är lite intressant alla hans skrifter?
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
fel och rätt
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:42
Missförtå mig inte, men du måste förstå att vi bara inte kan acceptera att någon kallar sig messeger/profet,
hans arbete har varit och är intressant hans tolkningar är minst sagt väldigt givande,
men vi ser honom mer som varje lärd att han hade lite rätt men också mycket fel.
Däremot kan ju inte ens egen tolkning påverka en så mycket att man förnekar 5 pillarna och påstå att en vers i quranen är helt fel
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Om jag har..
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:11
...fattat det hela rätt så mottogs han först väldigt välvilligt av er andra för hans s.k. bevis att Koranen var Guds ofelbara diktat men sedan när han förkastade Sunna och haditherna(vilket lät väldigt trovärdigt för mig i alla fall) så fördömdes han och han mördades också i en Moske i USA har jag för mig?
Inget ovanligt förfarande bland muslimer tydligen? Fick han liksom en del andra en dödsfatwa på sig? :-(
Allt nog här påstår han vad submitters är för något. Det är tydligen en direktöversatt kontext från arabiska till engelska, betydande muslim resp Islam.
"The word “Submitter” is the English equivalent of the Arabic word “Muslim,” and the word “Submission” is the English equivalent of the Arabic word “Islam,” the underlying implication of these words is very profound, and far from the superficial meanings that are traditionally understood or used.
A Submitter can be defined as a person who submits to the will of God. The state of Submission, which can only take place between the person and God Almighty, is considered to be the only acceptable form of worship by God. (3:19, 85). Therefore, Submission is not just a name of a religion; rather it describes one’s devotion to God alone.
Submission is a religion whereby one recognizes God’s absolute authority, and reaches a conviction that only God possesses all power; no other entity possesses any power that is independent of Him. The natural result of such a realization is to devote one’s life and one’s worship absolutely to God alone. This is the First Commandment in all the scriptures, including the Old Testament, the New Testament and the Final Testament (The Quran)."
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Fönekar de fem...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:23
pelarna? Hur menar du då?
Här påstår han följande:
"Duties of Muslims (Submitters)
There are essentially five duties that Muslims are required to observe to ascertain their faith in God. These are traditionally known as the five Pillars of Islam:
1) Declaration of Faith (Shahada)
2) Contact Prayers (Salat)
3) Obligatory Charity (Zakat)
4) Fasting (Seeyam)
5) Pilgrimage (Hajj)"
Vad jag kan se så förnekar han dem inte?
Är det något du bara fått dig till livs av någon annan islamförkunnare eller har du bildat dig din uppfattning själv?
Jag gissar på det förstnämnda men kan ju ha fel. :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Khalifa
Skrivet av sarabernard 13.jul.2007, kl 10:20
erkänner inte haditherna, utan endast ser till Koranen.
Därför mördades han som en "kättare" för hur skulle det se ut med en som förespråkade jämlikhet mellan könen tilläts härja i det patriarkala systemet.
Så islams lärda beslöt att skydda sitt protektoriat.
Hadither är ett sätt för dem att kringå koranen och föklara för människor vad koranen "egentligen" menar ur patriarkal synvinkel, hehe.
Trots han talade flytande arabiska och hans far var egyptier så märker du på resonemanget att han är amerikan och är man inte arabisk rasren så skall man fan inte skriva om koranen än mindre tolka den.
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jo, så har jag...
Skrivet av Oxen 13.jul.2007, kl 10:54
...också uppfattat honom/dem och håller helt med dig i dina slutsatser men att han skulle ifrågasätta de fem pelarna som sign "Muzlim" påstår har jag inte kunnat finna någonstans men jag har ännu inte hunnit läsa allt vad dom säger sig tro på. Det som retade mig lite var att först ville inte vare sig muzlim eller Abster känna till denna sekt men som tur var så hittade jag dem igen och kunde utveckla lite mer om vad de tror på.
Han blev ju först väldigt hyllad för sina s.k. bevis på Koranens äkthet men sedan när han stök Sunna och hadtiherna men samma "goda argumentering" så fick han väl en dödsfatwa på sig. Inte olikt vanligt förfarande i den muslimska världen för s.k. kättare. Kärleksfull och tolerant religion i sin mer praktiska utövning?
Pyttsan, ta det där om rödluvan också.
Men visst framstår hans tolkning och synsätt som betydligt mer sunt och sympatiskt än andra muslimska grenar men inte i allt. Du och jag som är ateister är de som fördöms starkast men han inkluderar däremot alla religiösa(Judar och kristna) som tror på Gud i sin famn.:-)
Han tar vidare bort dödsstraff för mord och tar bort stening för äktenskapsbrott men förespråkar i stället offentlig piskning (lätt) och en allmän offentlig förnedring, något som jag inte kan accpetera alls men hans övriga teologiska resonemang kring Koranen som den enda sanna låter för mig väldigt logiskt, om man nu kan försöka tänka sig att en tro på en övernaturlig varelse kan vara logiskt, men kör för det då, men bara i denna debatt om Islam.:-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Läser man lite ...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 21:28
..om islams historia genom århundradena så kan jag åtminstone hålla med dem om denna slutsats, kan du?:-)
"While the great religion of Islam calls for peace, tolerance, freedom of belief and mutual understanding, almost the exact opposite has been happening in the so-called Islamic world. It is no wonder therefore that many “Muslim” nations of the world are in constant misery and turmoil through fighting and hostilities with their neighbors or each other. They are generally the least democratic and the most tyrannized people plagued with political and civil corruption. Also, they have relatively no religious tolerance and have little consideration towards the faith of their own people or the people of other nations.
With the events of September 11, 2001 and those which followed it, there is more awareness today than ever about the religion of Islam and the state of Islamic countries. Many recognized the fact that the terrorists who killed innocent people in the name of Islam were indeed radical groups that have nothing to do with the main stream Islam. But more impor-tantly, some people started realiz-ing and questioning the wisdom and current state of so-called Islamic practices, and the need for returning to the real roots of Islam, Submission to the will of God, as practiced by Muhammad and those who truly followed him.
In an article called “What Went Wrong?” the January 2002 issue of Atlantic Monthly, the author Bernard Lewis has written the fol-lowing:
By all standards of the modern world—economic development, literacy, scientific achievement —Muslim civilization, once a mighty enterprise, has fallen low. Many in the Middle East blame a variety of outside forces. But underlying much of the Muslim world's travail may be a simple lack of freedom. "
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hit kan du...
Skrivet av Oxen 12.jul.2007, kl 16:54
...vända dig när du skall omvända dig till den enda och sanna islam och läsa hur allt egentligen skall tolkas. :-)
http://www.vasterasmoske.com/
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
svårt att ta dem på allvar hehe
Skrivet av muzlim 12.jul.2007, kl 18:14
Återigen jag förstår inte varför man kallar dem muslimer när submitter själva inte vill kalla sig muslimer,
Men ska jag vara ärlig så är ju denna grupp redan förutspått av profeten när domedagen är nära i flertal dokumentationer se nedan :)
People will claim to follow the Qur'an but will reject hadith & sunnah (Abu Dawood)
My Ummah (Islamic Nation), there shall be born Thirty Grand Liars (Dajjals), each of whom will claim to be a prophet, But I am the Last Prophet; there is No Prophet after Me. (Abu Dawood Vol 2 p. 228; Tirmidhi Vol 2 p.45)" [1]
hur som helst det är svårt att dem på allvar när det inte finns en enda
känd alim/sheikh/imam/lärljunge som har varit eller är medlem i den här gruppen
Om du kan hitta en enda skulle jag vara tacksam :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
hallå sara
Skrivet av muzlim 10.jul.2007, kl 22:34
""Och säg till de troende kvinnorna att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet ...
hmm gäller det bara kvinnorna:
se den förra versen:
Yusufali 24:30] Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty..
"""låt dem därför fästa slöjan över sina juyubihinna.”
[Sūrah an-Noor 24:31"""
jag hänger inte med har du förstådd det själv???
Jag hoppas att vi kan diskutera ord som används här..
Allāh förklarade att det är från de ignorantas sätt att visa upp sin skönhet:
Jag vet inte va du pratar om men så här så allah till människligheten(kvinnor/män)
7:26] "O children of Adam, we have provided you with garments to cover your bodies, as well as for luxury. But the best garment is the garment of righteousness. These are some of GOD's signs, that they may take heed."
helt enkelt ta på er kläder:)
""Ovanstående aya riktas inte enbart till profetens fruar, utan till alla troende kvinnor. Läs noga följande vers""":
Det här är skratt retande
Eftersom verserna handlar om profetens fruar vill du få det så att dem gäller alla kvinnor trots att det står att det gäller bara profetens kvinnor hhhhhhhh:
så här säger den förra versen 33:32
Yusufali 33:32] O Consorts of the Prophet! Ye are not like any of the (other) women: if ye do fear (Allah), be not too complacent of speech, lest one in whose heart is a disease should be moved with desire: but speak ye a speech (that is) just.
se hur det börjar?
vidare till 33:59 jag håller med den här handlar om alla kvinnor tydligen
Notera också hur dumt det låter
om gud ville att kvinnor skulle stanna hemma varför göra sig besväret att berätta för dem att dem ska täcka över sina bröst :)
lite eftertanke krävs här (jag hoppas att du kan använda din logik som för övrigt är sådär, synd att du inte lyckas göra det när du tolkar quranen :)
""Profet! Säg till dina hustrur och dina döttrar – och [alla] troende kvinnor att de [utanför hemmet] noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända [som anständiga kvinnor] och undgår att bli ofredade."""”
[Sūrah al-Ahzāb 33:59]
vad exakt är din tolkning här?
många säger att den här versen visar guds barhärmtighet, tydligen har du problem med det förklara?
"""Observera rådet; "Och stanna i ert hem. Men [om ni måste lämna det]" hahaha ja vad får inte vissa utstå för det fredliga och goda islam.""
Vi får väl hoppas att dem flesta muslimah har mer kunskap än dig när det gäller quranen :)
Skriv svar till muzlim
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
himla tjafs om muslimska kvinnor !! om du tycker att du har det battre gratulera du Sara
Skrivet av alkan 10.jul.2007, kl 23:46
Bland de många aspekter gällande Islam som missuppfattats av icke-muslimer, är avsaknad av kunskap, de förutfattade meningarna och feluppfattningarna angående Islams behandling av kvinnor de mest påtagliga.
Otaliga verser i Qur’anen klargör att mannen och kvinnan är jämnställda inför Gud. Enligt Islam är det enda som skiljer människor från varandra enligt Gud, deras nivå av Gudsmedvetenhet. Trots detta, blir många förvånade över det faktum att Islamsk lag garanterade kvinnor rättigheter, som kvinnan i Europa och Amerika skaffat sig alldeles nyligen, för över 1400 år sedan.
Tex. gör Islam helt klart att kvinnan är jämnställd mannen under lagen, och även rent andligt. Islamsk lag förklarar också att kvinnan har rätt till egendom, rätt att driva och leda ett företag och att hon har rätt till lika lön för lika arbete. Kvinnan har total kontroll över sin egendom, Självklart har de också rätt att ärva egendom, försummelse eller felbehandling.
Islam beskyller ej heller kvinnan som någon ”ond - fresterska” och Islam skulle heller aldrig beskylla kvinna för någon ”arvssynd” eller liknande. Kvinnan deltar i alla de former av dyrkan som mannen deltar i. Faktiskt var dessa rättigheter, som Islam gav till kvinnan för 1400 år sedan, så gott som okända för västvärlden ända tills inpå 1900-talet.
T.ex. så var det för mindre än femtio år sedan i väst att det var olagligt för en kvinna att köpa ett hus eller en bil utan sin mans eller fars medverkan och underskrift på kontraktet! Islam tillägnar kvinnan och hennes roll i samhället största respekt. Islam satte också restriktioner på lagar för att beskydda kvinnans välfärd. Idag, har många av de s.k. reformerna till kvinnans fördel kommit till efter det att västvärlden förkastat religionen till förmån för sekularisering. Till och med de i väst som anser sig följa de s.k. ”judisk- kristna traditionerna” följer i själva verket de värderingar som den västerländska liberalismen satt.
Om kvinnan i den muslimska världen idag inte har sina rättigheter så beror det inte på att Islam inte gav dem det. Problemet är att på många ställen har de främmande traditionerna överskuggat det som Islams egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen.
Så ännu engång du kan inte klippa och klistra verser ur koranen utan att fatta ett smack av vad det innebär? varje vers på koranen har sin tolking, och meningen att man har sänt en profet är att kunna just tolka dessa verser,vad annars? så som muslimer vet vi att koranen inte går att läsa rakt av eller upp och ner "just like that" utan varje vers har sin tid och plats och rätta tolkning har du fattat det eller?
Skriv svar till alkan
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Jag delar inte allt...
Skrivet av Oxen 11.jul.2007, kl 10:21
....i det du skriver och du gör det för lätt för dig när du friskriver religionen.
Visst patriarkalhet är starkare i muslimska länder men inte enbart p.g.a. "de främmande traditionerna överskuggat det som Islams egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen."
Menar du att islams budskap är så SVAGT, men bara i just dessa frågor att man inte bättre lyckats styra upp detta ? Låter det trovärdigt tycker du, speciellt när man lyckats bättre inom andra områden? :-)
"Så ännu en gång, du kan inte klippa och klistra verser ur koranen utan att fatta ett smack av vad det innebär? varje vers på koranen har sin tolkning, och meningen att man har sänt en profet är att kunna just tolka dessa verser, vad annars? så som muslimer vet vi att koranen inte går att läsa rakt av eller upp och ner "just like that" utan varje vers har sin tid och plats och rätta tolkning har du fattat det eller? "
Jodå men problemet är VILKA som har den rätta tolkningen och kom för fasen inte och påstå att just din är den enda rätta men för dig så kanske det är så men definitivt INTE för många andra muslimer. Det finns ett otal olika tolkningar inom din religion, inget konstigt i det i sig men då är din kommentar mer av karaktären att just din "falang ser det mer så. Jag kan plocka fram från muslimska sajter en helt annan tolkning än din om du vill?
Du vet dessutom lika förbannat väl som jag att många utnyttjat religionens "grumlighet" inom just dessa områden för att kunna behålla det starka patriarkala synsättet i många muslimska länder.
Nej, det låter som en mycket krystad förklaring som jag inte köper. Däremot kan man mycket väl fråga sig/kritisera om det vi i Väst predikar så hårt är det allra bästa systemet?
Jag är inte alls övertygad om det.
Mina föräldrar är numera pensionärer där min far har en mångdubbel pension i jämförelse med min mor. Min mor var hemma en ganska så lång period när jag, min bror och min syster var små, en uppdelning de tydligen var överens om båda två.
Jag har en enorm respekt och tacksamhet mot främst min mor för det valet.
Vi hade en mycket fin och trygg uppväxt, "rik" på många saker och fina upplevelser men för det har min mor straffats med en urusel pension som följd. Som tur är så lever mina föräldrar ihop fortfarande och de tycks vara lika kära i varandra som de en gång var för många år sedan.:-)
Vad jag menar är att jag personligen inte alls tycker att det är fel att komma ihåg som ni muslimer ofta påpekar att vi är olika vi män och kvinnor.
Om vi har olika uppgifter hela tiden, där kvinnan enbart skall ha huvudansvaret för barn, hus och hem i alla lägen är jag inte så tvärsäker på men att det som nu, där man jagar omkring som en dåre i tillvaron för att få allt att gå ihop, hem, barn, arbete och umgänge är nog inget jag vill slå mig för bröstet på att alla bör sträva efter.
Ibland känns det som jämställdheten även blir en boja eller ett slags ekorrhjul man aldrig kommer ur.
Vårt välfärdssystem är uppbyggt på att ALLA helst skall dra lika mycket strå till stacken för att alla förväntas ha samma möjlighet att erhålla de ersättningsnivåer som senare utlovas men så är det inte, inte ens idag.
Hur klarar ni muslimer er i detta vårt samhälle OM ni mer väljer en traditionell rollfördelning i era hem?
Har ni aldrig tänkt på vad som händer den dag barnen blir stora eller när utkvitteringen av pensionen närmar sig? Eller om ni tvingas skilja er? :-)
Skriv svar till Oxen
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Hallå muzlim.
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 09:36
Vi får väl hoppas att dem flesta muslimah har mer kunskap än dig när det gäller quranen :)
Skriv svar till sarabernard
Tipsa en vän om inlägget Anmäl detta inlägg
Men jag får väl
Skrivet av sarabernard 11.jul.2007, kl 09:49
ta dig lite på allvar fast det är svårt.
Jag tycker att många av er diskuterar väldigt underligt. Stundtals så är Koranen den högsta auktoriteten och kommer från Gud, men när det resonemanget inte passar så behövs det plötsligt en mänsklig tolkning av Guds ord.
Räcker inte er urkund till då?
Du tillför som vanligt krystade standarförklaringar, varför inte erkänna att det som står i koranen är där för att följas bokstavligt, inte en mini-muzlims försvenskade standardversion.
Vad blir nästa steg, att debattera det arabiska språket?
För kan man inte det så kan man heller inte kritisera islam, oh!
2205
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 2
Vanhimmat
VI TALAR INTE SVENSKA HÄR.
ÄLÄ SYÖ SIKAA, LUKEKAA ENGLANTIA:
www.myspace.com/kaitsu80
Kiva sivu sulla. Lähetin sulle ystävyyspyynnön. Accept me inshAllah! ;D