Nyt aletaan rakentaan venettä, ja jossain vaiheessa napanuora katkeaa.
Perhepurjehdusta, ei mitään extremeä, vaan nautiskelua ja kokemuksia.
Mutta millainen?
Terästä, lasikuitua?
Ketsi, sluuppi?
Sitbrunni takana vai keskellä?
Rs, Ds, monttu....?
Pitkä vai lyhyt köli?
Kaasu vai petroli?
S-veto vai akseli?
Ja mitä muuta tulee mieleen?????
Katsotaampas millaisen veneen suomi-keskustelun purjehtijat saa rakennettua:)
Eli ideoita kehiin vaan, minä rakennan :)
Perhepurjehdusta, ei mitään extremeä, vaan nautiskelua ja kokemuksia.
Mutta millainen?
Terästä, lasikuitua?
Ketsi, sluuppi?
Sitbrunni takana vai keskellä?
Rs, Ds, monttu....?
Pitkä vai lyhyt köli?
Kaasu vai petroli?
S-veto vai akseli?
Ja mitä muuta tulee mieleen?????
Katsotaampas millaisen veneen suomi-keskustelun purjehtijat saa rakennettua:)
Eli ideoita kehiin vaan, minä rakennan :)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Jos alkaisin nyt rakentamaan sopivaa/täydellistä venettä puolivalmisteesta tai piirustuksista, menisi noin viisi vuotta minimissään saada paatti valmiiksi. Silloinkin pitäisi olla jo eläkkeellä heti. Pääsen kuitenkin vasta kolmen vuoden kluluttua eläkkeelle pv:n leivistä eli riittävän nuorena.
Siksi olen päätynyt uuden veneen ostoon ja varusteluun. Venemerkki tulee olemaan saksalainen tai ranskalainen. Neuvottelut vielä kesken. Materiaali on lasikuitu. Koko noin vähän alle 40 jalkaa. Miehistön lukumäärä tulee olemaan 2-6 henkeä.
Tällä hetkellä minulla on kolmatta kesää vuoden 04 Bavaria 32, johon olen ollut erittäin tyytyväinen. Se menee kuitenkin vaihtoon isompaan ennen pidempää reissua. Kuulisinkin siksi mielelläni kokemuksia 36-40 jalkaisista ranskalaisista.
Me heitettiin ns "karibian keikka" ranskattarella. Veneenä oli First 40.7. Jos enempi tekee isojen vesien ylityksiä, kun tälläisellä keikalla, voisi vene olla järeämpää tekoa. Meillä ei varsinaisia ongelmia, mutta emäntä sanoi että jos ensi kerralla lähdetään niin, ei välttämättä tällä veneellä. Muuten vene oli kiva seilata, nopea ja tilava. Tuuligenua on paljon kritisoitu, mutta meillä siitä on pelkästään hyviä kokemuksia. Kuultiin kyllä äänekkäitä mallja, mutta meidän Aerogen piti varsin pientä meteliä. Lämppärinä meillä eberi, jossa mahdollisuus käyttää "kylmänä". Se kuitenkin hajosi jo Las Palmasissa. Takas tulomatkalla meille sanottiin (diileri hollannissa)että sitä ei olisi hyvä käyttää "kylmänä"?!? Pitääkö se sitten paikkansa, sitä en osaa sanoa...
Ehdottomasti korotettu, esim RS tai DS, näkee maisemia ja valoa muutenkin kun taivasta vaan.
Rullapurjeet, genoa ja iso mahd myös gennaker-rulla.
Pikkustaagi eteen johon myrskypurje tarpeen tullen.
Pitkäkölinen akseliveto.
Aurinkokennoja tarpeeks ja tuulivispilä.
Lämmitys dieselillä, sellainen kamina jossa hellalevy päällä.
Hella kaasulla.
Veneen materiaalilla ei väliä, kunhan on lasikuitu.
Lasikuitu on siisti vielä 5 vuodenkin jälkeen. Toki voi teräsveneen maalata valmiiksi ruskeeksi.
Hyvä idea on ostaa vene vene halvalla, ja kunnostaa se just sellaiseks kun haluu.
Kannattaa pysyä merkkiveneessä, saa joskus myytyäkin, tai perikunta saa myytyä.
Omatekoiset teräskulhot on mitä on.
Ei saa omiaan irti.
Bavarialla ja Jeanneaulla on melko kivat DS mallit, edulliset, suositut.... Ne saa myytyäkin, tai vaihdettua isompaan/pienempään tarpeen mukaan.
Tilaakin niissä on, ja varusteluhan on vaan itsestä ja tarpeista kiinni.
Huomaa että olet satamaihmisiä....
>>> Ehdottomasti korotettu, esim RS tai DS, näkee maisemia ja valoa muutenkin kun taivasta vaan.
Mitä maailmanympäripurjehduksella sitten muuta näkee? Keskellä Atlanttia? Mikä etu DS:llä? Satamassa etu, mutta kuka tropiikissa veneessään istuu....
>>> Rullapurjeet, genoa ja iso mahd myös gennaker-rulla.
Genbaakkeri rullalla? Ei saa halssikulmaa ylös jne., on siis purjehdustekenillisesti huono ratkaisu. Myös kun tuulee kovaa, se tekee painoa sinne keulaan joten joka tapauksessa otettava sieltä pois. Missä etu? Paitsi että satamassa sitä on kiva siellä säilyttää.
>>> Pikkustaagi eteen johon myrskypurje tarpeen tullen.
Se on kutteristaaki, pikkustaaki eli baby-staakiin ei jalusteta purjetta. Mutta se kannattaa toki laittaa lentävänä taikka plokilla kanteen. Myös olen nähnyt Azoreilla myrkypurjeen joka oli purjeena kiinteä, eli nostettiin ylös ylägaijalla, sakkelilla halssikulma kiinni kannessa. Etuliikki oli köyttä (dyneemaa kuulemma) joka samaa "puuta" purjeen kanssa (liikattu kiinni). Toimi jo 5:ttä vuotta hyvin ja se oli helppo nostaa ylös suoraan pussista joka avonaisena kannella.
>>> Pitkäkölinen akseliveto.
Köli ei vetäne akselilla ;) Pitkäköli ei nyt ihan "must" juttu ja eväkölillä on omat huomattavat edut, mutta v-pohjaa saa olla. Tuo "swanilainen" pohjakonstruktio on ihan passeli, ei tarvita "clinarcherilaista" pitkää köliä. Akseliveto koneessa on hyvä kyllä. Helpottaa korjausta, joita epäilemättä tulee.
>>> Aurinkokennoja tarpeeks ja tuulivispilä.
Aurinkokennot hyviä ja panosta niihin. Vispilä vaatii 10-15kn tuulen joten ei wörki kun pasaatia laskettelee, ja satamissa helvetin meluinen jota naapurit murhaavasti katsoo. Oivallinen jos olet redillä mutta purjehtiessa käytännössä turha.
>>> Lämmitys dieselillä, sellainen kamina jossa hellalevy päällä. Hella kaasulla.
Jos lähtee elokuusa reissuun ja palaa vaikkapa kesällä, tuskin on kamiinalla tarvetta. Mutta riippuu suunnasta. Kun hella kaasulla, niin mukaan ehdottomasti erilaisia alennusventtiilejä. Sijoita sellaiseen lämmittimeen jolas aat ilman kiertämään JA ainakin sellaiset katto/ikkunaluukut.
>>> Veneen materiaalilla ei väliä , kunhan on lasikuitu. Lasikuitu on siisti vielä 5 vuodenkin jälkeen. Toki voi teräsveneen maalata valmiiksi ruskeeksi.
Painotan ensimmäistä lausetta, "veneen materiaalilla ei väliä". Kaikissa on puolensa mutta pääasia on se että osaat käsitellä materiaaliasi. Huoltovapaata venettä ei ole ja virttynyt muovivene on tuskallisempi kuin ruostunut teräs.
>>> Bavarialla ja Jeanneaulla on melko kivat DS mallit, edulliset, suositut.... Ne saa myytyäkin, tai vaihdettua isompaan/pienempään tarpeen mukaan.
Niin, satamissa oivat olosuhteet noissa veneissä mutta jos painotat itse matkaa ja purjehtimista, katsele toki muitakin :) Onhan noita myytävänä... ja kaipa ne joskus tuleekin myytyä. Jollakin hinnalla.
>>> Tilaakin niissä on, ja varusteluhan on vaan itsestä ja tarpeista kiinni.
Juu, makuupaikkoja ihan enemmän kuin meidän 120m2 ok-talossa, mutta onkos niille kaikille tilaa elää sillä ja laittaa vaatteensa kamansa kaappeihin? Dääm, mutta eihän niissä olekaan kappeja, vaan kaapin näköisiä "lokeroita".
Mieti!
Kiinteä tuulilasi ja mahdollinen kova katto antaa suojaa merenkäynnissä. Ainakin laitakorkeutta saa olla reilusti.
Keulapurje rullalla on kyllä hyvä. Atlantilla tuuli usein 15 m/s eli siihen keliin pitää rullan toimia helposti. Reilut mitoitukset, että kestävyys on taattu. Jos purjepinta- alaa on reilusti, ei purjeen tarvitse olla 150%.
Isossa menisi myös yhden köyden reivisysteemi. Kolmosreivikin pitää olla helposti käytettävissä.
Genaakkerille tai spinnulle ei mitään erikoisjärjestelyitä tarvita. Näitä käytetään kevyellä kelillä, jolloin manööverit hoituvat.
Myrskypurjeet ja niihin liittyvät helat mitoitetaan niin, että kestävät myös myrskyn rasitukset.
Aurinkokennot ovat hyviä. Tuuligeneraattori ei tarpeen. Tarvittaessa akkuja ladataan moottorilla.
Lämppäri asennettava niin, että sitä voi käyttää myös kovassa kelissä. Varaosia mukaan riittävästi. Laite menee kuitenkin rikki jossain vaiheessa. Lämpimän ilman ohjaus myös sadevaatekaappiin niin, ettei muuta venettä lämmitetä. Sadevaatekaappi ja pukautumistila lähelle kulkuaukkoa, koska sisällä ja ulkona ei voi käyttää samoja vaatteita.
Kaasuhella ja pentteri tehty niin, että ruoan laitto onnistuu myös myrskyssä. Riittävät kallistusvarat ja kokin paikallaan pysymisen varmistaminen. Yhdellä kaverilla oli jopa kardanoitu laskutila.
Purjehdusominaisuuksillakin on merkitystä. Joskus saattaa olla vastaisia tuulia ja ylitysaikaan sillä voi olla vuorokausien (jopa yli viikon) merkitys.
Vessan pitää toimia kaikissa olosuhteissa.
Polttoainetankki tarpeeksi suuri (min. 300 litraa), jotta voidaan ajaa tyynessä moottorilla.
Kunnollinen autopilotti. Muutenkin elektroniikan pitää olla laadukasta. Sähköt pitää rakentaa huolellisesti.
Hyvä navigointitila, jossa esimerkiksi kannettavan käyttö onnistuu helposti.
Hyvät meripunkat.
Näitä kaikkia ei meillä ollut, mutta silti reissu tuli tehtyä.
Kyllä DS vaan on kiva.
Onhan se kiva kun olohuoneesta näkee ympärilleen, myös atlantilla.
Tässä esim yksi tilanne-esimerkki:
http://www.youtube.com/watch?v=WxEFN2READI
Onhan se hassua elää montussa kun voi nähdä?
Muuten ihan hyviä ideoita, osa sellaisia nice to have, mutta pärjää hyvin ilman.
"Keskellä Atlanttia? Mikä etu DS:llä? Satamassa etu, mutta kuka tropiikissa veneessään istuu...."
Kaikkihan ei ole yhtenään tropiikissa, onhan niitä pohjoiskauttakin menneitä, kuten s/y Kristiina
Ja sillon on käyttöä myös lämmäristä, kaikkihan lähtijät eivät vain tee sitä caribian kierrosta.
DS on kiva, satamassa erityisesti. Muuten "korkealla" on kurjaa olla. Panopiste alhaalla, kiva olla.
>>> Onhan se hassua elää montussa kun voi nähdä?
Juust joo, mitä et näe sitloodasta mitä näet DS:ssta? Kovassa kelissä kun on kyömä ja märä, en ole koskaan kenekään nähnyt roikkuvan ja poinnistelevän ikkunoissa, vaan vaakatasossa huilaamassa.
>>> Muuten ihan hyviä ideoita, osa sellaisia nice to have, mutta pärjää hyvin ilman.
Olet oikeassa, mutta huomaa että kokemusta ei ole, mielipiteitä kylläkin.
>>> Kaikkihan ei ole yhtenään tropiikissa, onhan niitä pohjoiskauttakin menneitä, kuten s/y Kristiina
Krisatiina ei kiertänyt koskaam maapalloa JOSTA oli nimenomaan puhe. Kristiina oli harva poikkeus muutenkin joka priorisoi jäätä, ei aurinkoa. Jos alkuperäinen kysyjä myöls priorisoi jäätä, otan sanat takaisin.
Lämmitin on hyvä kosteudenpistaja. Kamiina sotkee purjeita (helposti) kun possähtelee. kokemuskia on Seilorin kamiinasta. Vaihdoin Wallaksen dieseliin. Sen verran tulee saatua virtaskaa että kun sitä käyttää, se riittää.
Myös kannattaa harkina Hondan pikkugenua, jonka perään kunnon latiri kiinni, niin mikä tahansa homma hoituu lähes missä tahansa.
Asiallisia pointteja. Itse venemerkillä ei siis niin suurta merkitystä ole tai edes koolla, vaan konstruktiolla. Kannattaa valita kuitenkin tuttu konstruktio, joka ei siis tarkoita sitä että vain Suomessa tunnettu ja tuttu. Jos näin olisi, on veneveihtoehtot vähissä :) Itse heitin kierroksen Westerlyllä jonka ostin UK:sta. Hyvä vene ja sain sen myytyä huomattavasti paremmalla hinnalla takaisin alkuperäisiin kotimaahan kuin ostin. Nyt seilaan kevyemmällä (mökki)veneellä retkeillen viikon vetoja. Eiköhän ne pidemmät seilaukset tuossa nyt tulleet toistaiseksi hoidettua yhdellä kerralla. Mökkeillään välillä.
"Krisatiina ei kiertänyt koskaam maapalloa JOSTA oli nimenomaan puhe."
Aloittaja puhuu nimeenomaan "kierrellään maailmaa", eikä "kierretään maapallo"
Kristiina kierteli maailmaa.
Mitä kautta sinä kiersit maapallon, vai kävitkä karibiankierroksella?
Olet oikeassa, kierrellään maailmaa oli kysymys, joka ons ama asia kuin vaikkapa Ahvenenmaankierto. Tähän myös ovat DS veneet oivia. Olin siis väärässä.
Itse kiersin pasaatien mukana, laiska kun olen ja aurinkoa kaipasin. Matkaan mnei kaikkinen Suomen visiitteineen ym. häineen ja hautajaisineen vähän vajaa 4 vuotta (ilman kiitrettä). Nyt en kaipaa toistaiseksi mökkipourjevenettä kummempaa, mutta venemessuilla käyn edeleen, joka on paha merkki... tulevastako, :) ?
Mitenkähän muuten nämä DSveneet saadaan CE A-luokkaan, luulisi nakkikioskin ikkunoiden olevan heikko kohta jos aalto pyyhkii yli veneen? No, joku konkari varmaan kertoo ettei näin todennäköisesti käy, mutta ei kai luokitus voi veneen omistajan tuuriin perustua.
Onhan laivoissa isompiakin lasipintoja, ja hyvin pelaa.
Lasit saadaan vaikka luodinkestäviksi.
Karkaisua ja laminointia vaan.
Ongelmista ehkä minimaalisin.
IMCI luokituksen kaytta saa A kategoriaan vaikka nakkikioskin. Ja Bavariat. Ja Delphiat. Ja niin monet muut 8m "valtameri" veneet :)
Kiinni veneen lasien/ikunoiden koosta.
Porukka on vaan tottunut niihin vanhoihin ruumisarkkuihin.
Uudet ds ja rs ratkaisut tuntuvat konservatiivipurjehtijoista kauheilta ja epänormaaleilta.
helpolla luokituksella saa läpi vaikka ammeen A categoriaan.
Ei venettä kategorioilla purjehdita.
Kyllä pitää olla järkikin mukana.
Tumpelo upottaa avomeriveneen ja "ammattilainen" ylittää valtameren järviveneellä.
Ihmisellä on vaan niin kauhea tarve lokeroida, määritellä ja kategorioida.
Kuitenkin se on seiellä ruorin takana se joka päättää mitä vene joutuu kestätämään ja miten menee.
Tää on taas näitä heeboja... ammattiäijjä, sanoisin.
Jos ei ole mitään fiksua sanottavaa.
Nolaat itses vaan pahemmin.
näkyy tietävän. Turhia ne veneiden turvavaatimukset (ja -luokitukset) on. Kun vaan uskoo itseensä niin se riittää. Ihan kuin bemaripojut maantiellä. Ja turhia ne törmäystestitkin, ei ammattilainen kolaroi.
"...'ammattilainen' ylittää valtameren järviveneellä... Kuitenkin se on seiellä ruorin takana se joka päättää mitä vene joutuu kestätämään ja miten menee."
Ai jaa, että siellä ruorin takana päätetään että ei siellä valtamerellä mitään myrskyä eteen tule, myötäistä leppoisaa pasaatia vaan.
Samaa sarjaa.... turvakategorisoinnela ei oo cäliä, vaan sinne skönele vaan.
Näitä välillä poimitaan, kylmänä.
Niinhän se hollantilainenkin kuoli vor-veneessä, jossa on varmaan aika kovat luokitukset ja säännöt jne.
Toiset kiertää maailman alle 30 jalkasella pikkuveneellä, toiset tappaa itsensä 60 jalkaisella valtameriveneellä.
Kysehän on siitä mihin vetää rajat, millasia riskejä ottaa....
Minä kiersin euroopan aikanaan fiat 127:lla, hyvin meni ja oli kiva reissu. Naapuri kuoli kun ajoi uudella audillaan nokkakolarin maantiellä, ei muuten lauennut yksikään tyynyt tai muukaan turvasysteemi.
Eli se niistä testeistä ja luokituksista.
Nokkakolari 100 km. vauhdissa, on ihan sama onko 5 tähden audi vai 1 tähden fiat.
Sama pätee merillä, luetaan säätä, reivataan, mitoitetaan riskit.....
taas yksi tämän palstan tosipurjehtija, joka on käynyt ihan Keski-Euroopassa pikkufiiulla ja ylittänyt veneellä Porkkalan selänkin.
Muuten, mitä kautta sinä Euroopan pystyit autolla kiertämään, kelluuko pikkufiiu?
Siltä se youtuben video näytti. Tuntuu ihan vieraalta ajatukselta, että valtameren ylityksessä pitäisi pyöritellä edestaikaisin jotain rattia ja katsella ikkunasta aaltoja. Mitä katselemista niissä on, kun yksi legi kestää 2-5 viikkoa? Paljon tärkeämpi, että on luotettava tuuliperäsin ohjaamassa, hyvät meripunkat nukkumiseen ja riittävän suojainen ulkotila. Kiva tietysti, jos on sisäsohjauksen mahdollisuus kylmillä vesillä liikkuessa. Jos taas meinaat tropiikkiin, miksi tarvitsisit kuumentuvan lasiverannan? Isot lasit pitää peittää, ettei paatista tule tukala kasvihuone.
Moni valtameriä seilannut on päätynyt metallirunkoiseen veneeseen, niin minäkin. Ensimmäinen jysäys uppotukkiin Pacificilla pani ajattelemaan, seuraavaksi törmäys valaaseen Intian valtamerellä vahvisti päätöksen: teräs tai alu sen pitää olla, ei kuitu. Lasikuitu on suosituin karibian retkeen. Kosmeettiset näkökohdat ovat aina toisarvoisia turvallisuuteen nähden.
Mielipide riippuu tietysti siitä missä päin maailmaa kukin on seilannut ja miten monta vuotta. Omassa veneessäni sähkön tuoton tärkein väline oli tuuligeneraattori, ehdottomasti. Sen asentamisen jälkeen konetta ei juuri koskaan tarvinnut käynnistää akkujen lataukseen. Virtaa tuli myös pitkillä lenssiosuuksilla, tuulisilla merialueilla liikaakin. Pelkkään Karibian retkeen tuskin tarvitaan tuulimyllyä. Siinä olen samaa mieltä, mutta pitempiin reissuihin sellainen kannattaa hankkia. Eri merkeissä on suuria eroja sekä tehossa, että äänessä. Jos vene on pienehkö ja kulkee yleensä alle 8kn vauhtia, kannattaisi harkita tuulimyllyä, jonka voi muuttaa laahusgeneraattoriksi (Aero/aquagen). Kovemmassa vauhdissa laahusgenerattorin potkuri alkaa helposti surffata pinnassa, vaikka siihen laittaisi lisäpainoja.
Itselläni on huonoja kokemuksia autopiloteista. Tuuliperäsimistä kokemukset sen sijaan ovat hyviä. En lähde pitkille legeille ilman tuuliperäsintä.
Miksi muuten hellan pitäisi olla nestekaasuhella? Muitakin mahdollisuuksia on. Kaikissa on huonot puolensa, ja hyvät.
Rakenna sellainen vene josta tykkäät, ja jollaisen haluat. Varustele se omn mielesi mukaan.
Mene sinne minne tekee mieli, sitä kautta kun huvittaa.
Haistata pitkät kaikille "tietäville" ja "viisaille" tällä pasltalla, ja niitähän riittää.
Pärjäät varmasti hyvin.
Nyky tiedoilla ja rakennustekniikoilla tulee varmasti sellainen vene jolla pärjää, oli sitten ds, rs, bs, cc......
Kaikki on vain itsestäsi kiinni.
Kuinka olette ratkaisseet kysymyksen veneen tiiveydestä esim. ilmaputkien suhteen, jos lähdetään ajatuksesta, että vene kaatuu?
Tehdasvalmisteisissa veneissä usein tuntuu esim. ilmaventtiilien rakenne todella kehnolta ja suljettavuus on sitä sun tätä. Kaupan hyllyiltä löytyy sangen suppea valikoima tuotteita joiden kohdalla voidaan puhua edes jonkinlaisesta tiiveysluokasta.
Itse jouduin omaan veneeseeni rakentamaan kunnon sulkulaitteet tuuletusventtiileihin.
ja sen pysymiseen kiinni veneessä. En arvele veneeseeni ehtivän tulla liikaa vettä ennenkuin köli kampeaa veneen takaisin pystyyn. Tosin veneen kaatuminen on epätodennäköinen Itämerellä, jolla veneilen.
Nämä esitykset kannattanee lukaista, jos isommille vesille mielii:
- http://web.usna.navy.mil/~phmiller/offshore.ppt
- http://web.usna.navy.mil/~phmiller/phmSAS02.pps
Aivan loistavasti tiivistettynä kaikki oleellinen.