MTV3:n uutisten mukaan venedieselin veroetu loppuu vuodenvaihteessa. Veroa tulee lisää 25 senttiä/litra. Paljonkohan kuluttajahinta nousee: 30 - 40 senttiä /litra? Alkaa bensakone olla houkutteleva.
Löpö loppuu
Verokarhu
384289
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kaikissa testeissä diesel on edullisempi, tarkoitan uppoumarunkoisia
Niin tällä hetkellä. Mutta vuodenvaihteessa dieselin hinta nousee 30-40%, joka muuttaa selkeästi tilannetta.
Öljy loppuu 30-40v päästä !!!!....pitäisköhän sun jo alkaa ottaan bensaa jerrykannuihin...Ps. ajelen tällähetkellä diisseli veneellä ,mutta käytän siinä moottoripolttoöljyä. Ko. polttoaine maksaa venerannassamme n.80 senttiä. Ja tää mun vajaa 7m retkiveneeni viepi sitä 23 solmun matkanopeudella 12l tunnissa.niin ja se diisseli maksaa jotain 95 senttiä litra...Täytyy kyllä myöntää että eipä paljoo tunnu.... Taitaa bensa kallistua ens kesäx enemman kun tuo 15 senttiä.
Tällä hetkellä kun Mopö maksaa tuon 80 snt/l ja diesel n. 1 euron vetävät diilerit osan veroedusta taskuunsa ja samalla hieman lievittävät tulevaa muutosta. Mikäli normaali markkinatalous toimii, niin ero ei ole aivan niin suuri kuin veromuutos. Kannattaa siis olla tarkkana ja äänestää tankkaamiskäyttäytymisellään välittömästi.
Diesel maksaa nyt siis sen n. 1€/l ja bensa n.1,40. Kun tankkaa vaikka 100 l kerralla saa diesel- veneilijä 40 €:n edun per kerta. Dieselin kulutus on myös alhaisempi ja kun itse masiinan kestävyys on selkeästi parempi vaikka huoltokustannukset ovatkin bensakonetta jonkin verran tyyriimmät löytyy dieselille edellenkin melko paljon puhtaasti taloudellisia ergumentteja vaikka jätettäisiin huomioimatta diesenkoneiden parempi kestävyys, käyttövarmuus ja paloturvallisuus. Uskon siis, että automaailman kehitystrendi näkyy kaikesta huolimatta myös veneiden konevalinnoissa.
Yllättävän paljon on dieseleiden öljyt lentäneet pilssiin, mäntä hajonnut, turbo hajonnut tai kansi hajonnut.
Ei minulla mitään laskelmia aiheesta ole. Minulla on vain kuorma-autossa Hiab nosturi, ja käyn nostelemassa niitä moottoreita remonttimiehille. Parin viikon välein nostetaan joku kone. Pääsääntöisesti Volvon dieseleitä. BMW:n koneita tulee joskus, mutta niitä ei yleensä enää laiteta takaisin. Bensa kahdeksikkoja nostetaan vain pari koko kesän aikana.
Jos tuosta jotain voi päätellä, niin ehkä se olisi semmoinen, että dieselkoneissa susimoottorien määrä on suurempi kuin bensakoneissa.
Koko tuota taloudellisuuslaskelmaa ajatellen pitäisi vielä huomioida että bensa kahdeksikon saa halvimmillaan parilla tonnilla. Volvon dieselkoneet taitavat maksaa uuteen veneeseen useampia kymppitonneja.
Liukuviin veneisiin konetta hankittaessa diesel kone maksaa väh. 10000e enemmän. Sitä rahaa tuskin saa ikinä takaisin. Ja dieselkoneitten hurjat jälleenmyyntihinnat ovat vain ostajien tyhmyyttä, hajoaa se dieselkonekin, kaikki hajoaa - joskus.
amatti käytössä diesel tulee halvemmaksi jos mietitään vähänkin uuden aikasia myllyjä !
Siitä on ees turha puhua et harrastelian käytössä diesel tulis halvemmaksi , mutta porukka vaan miettii mitä polttoaine maksaa, mutta jakakaa se myllyn hinta siihen sekaan niin taitaa se edullisuus loppua !!! toki diesel on parempi aettava !! ja nyt puhun liukuvista 250- hp myllyistä ... eli mialummin pistän kerralla 50 € enemmän tankkiin kun maksaisin 5000 - 10 000 kerralla enemmän !!!
En epäile yhtään kokemusperäistä tietoa, että dieseleitä nostetaan korjattavaksi paljon pitkin kesää ja bensakoneita aika vähän. Ilmiö selittyy kovin helposti sillä, että kiisseleitä on käytössä monin kertainen määrä isoihin benskoneisiin verraten. Lisäksi kiisseleillä ajetaan keskimäärin merkittävästi enemmän kuin bensakoneilla.
Jotta vertailu tältä pohjalta olisi järkevää, pitäisi olla siis tilastotietoa siitä kuinka monta käyttötuntia on keskimäärin remontoitavalla koneella takanaan. Tätä tietoa ei ole.
Jotenkin kummallisille linjoille tämä keskustelu on mielestäni mennyt. Kaikki viranomaisten vähänkin isommat veneet on varustettu kiisseleillä, loput persveivareilla. Yksikää ammatikseen veneilevä ei edes harkitse bensakoneita.
Taannoin jossain partioveneissä kokeiltiin bensa v8 myllyjä mutta niiden käyttöikä jäi niin lyhyeksi, että niistä oli pakko luopua. Tapahtumasta on aikaa paljon ja en valitettavasti enää muista edes lähdetä josta jutun luin. Olin vain kovin hämmästynyt jutusta ja asia jäi mielee.
eestistä saa edelleen halvalla ;) Omassa tee-se-itse-veneessäni tankki-linja on 6 metriä pitkä ja kiemurtelee pirusti,siitä ei ihan heti pipeteillä aleta näytteitä ottamaankaan.Ja iso tankki,niin yksi tankkaus kesässä riittää,miksei siihen yhdistäisi Viron reissua samantien :)
...
Uuudessa kipparilehdessä oli tyhjentävä artikkeli kyseisestä aiheesta. Tässä testituloksia
kone matka kulutus kustannus
Bensa V8 1000mpk 2,5l 3625€
Diesel (nyt) 1000mpk 1,3l 1040€
Diesel (2008->) 1000mpk 1,3l 1430€
Dieselin litrahinta oli 0,8€ ja ensivuonna 1,10€
ja bensa 1,45€
Eipä ole kovin tyhjentävä vertailu vai eikö hankintahinnnalla olekaan mitään merkitystä
Kyllähän siitä oli juttua.
kokonaan sen maksuaika laskelman,en muista varmaks,olikohan jotain 13 vuotta ja laskettu 1000h/vuosi.mulle tullu tänä vuonna noin 15 h ajoa.en ihan heti menis diesel kaupoille..
vai onko kone ollut rikki tai jotain muuta?
Ei se ollut 1000 h vaan 1000 mpk per vuosi. Vaikka Kipparissa sitäkin pidettiin jo paljona, niin mielestäni ei ole. Itselleni kertyy vuosittain n. 1500 mailia ja naftaa palaa parituhatta litraa. Itselleni suurin yllätys vertailussa oli juuri kulutusero. Olen tiennyt, että bensakoneet imevät enemmän litroinakin, mutta jos ero on matkanopeuksilla todella sitä luokkaa, että litramäärä tuplaantuu siirryttäessä bensakoneeseen, niin eihän tuo hintaeron pieneneminen edes vaikuta paljoa. Meikäläisen veneessä vuosikustannukset olisivat oletetuilla tulevilla hinnoilla siis bensakoneen kanssa 5500-6000 euroa ja dieselillä n. 2200-2400 euroa. Ei mene montaa vuotta kuroa kiinni moottoreiden hintaeroa...
Epäilemättä matematiikka on ihan erilainen, jos ajaa vain 15 h vuodessa. Se kuulostaa kyllä käsittämättömän pieneltä määrältä mihinkään sellaiseen veneeseen, johon sisä- tai sisäperämoottoria yleensä asennetaankaan...
mitään vaan vene on täydessä iskussa mut työt haittaa mukavaa harrastusta.
Meikäläiselle tulee tuo veropäätös olemaan kalliimpi. Kun tankkailee yli 1000litraa kerralla niin voi ottaa tankkiautosta hintaan 0.63EUR/litra tänä päivänä. Ensi kesänä sitten tankataan hintaan 1.1EUR/litra joten ero tule olemaan iso!
Bensakone on silloin jo ihan varteenotettava vaihtoehto koneen vaihdon yhteydessä. Dieselien huolto kun tuppaa olemaan suht kallista verrattuna bensakoneeseen. Ruotsin puolella laskeskelevat dieselien takaisinmaksuajaksi ottaen huomioon huollot, polttoaineet, ostohinnat yms. olevan luokkaa 10-20vuotta.
että viikot menee töissä ja sit joku keksii järjestää häitä tai muita ihme kekkereitä
viikon loppuisin, niinkun niitä ei vois pitää
vaikka helmikuussa kun olis ihan joutilasta aikaa... lopun aikaa onkin sit tullu vettä ja vene on daycruiser..
Polttoaineen hinta on vain yksi tekijä. Ja vaikka se nousee, niin kulut ovat joka tapauksessa alle puolet bensakoneen kuluista.
2 litraisesta Fiatin moottorista otetaan 163 hv. Ne alkavat jossakin vaiheessa paukkumaan ja sitten maksaa melko paljon.
Mitä tehoja tämän päivän autodieseleistä otetaan. 2 litran koneesta 130-150 hv on ihan normaalia. Venemoottorista on vielä helpompi saada enemmän tehoa, koska välijäähdytin on merivedellä paljon tehokkaampi kuin ilmalla.
Useimmat moottoreiden vauriot eivät liity moottorin viritysasateeseen. Esim. bensa sisäperäkoneet loppuvat varsin vähäisellä ajotuntimäärällä esim. pakosarjojen ruostumiseen. Taitaa olla tuttua jokaiselle, joka on joutunut niiden kanssa leikkimään.
Olen lukenut ja siksi olenkin niin kauhuissani.
Enpä muista koska olisin käyttänyt auton suurinta tehoa tai edes 70% tehoa yli 3 minuuttia putkeen. Venedieselissä tilanne on totaalisen erilainen ja se käy pääosan ajasta suurella teholla.
Tehon helppoa saatavuutta ei kukaan epäile eikä siihen tarvita edes merivesijäähdytteistä välijäähdytintä, ahtopaineen lisäys riittää. Kysymys onkin, että miten paikat kestävät lisääntyneen keskimääräisen paineen aiheuttamat rasitukset.
Kun katsoo esimerkiksi Volvon konemallistoa, niin ammattikäyttöön ei ole tyrkyllä näitä huippuunsa viritettyjä henkilöauton koneita ollenkaan.
On hiukan erilaiset maksimikierrokset ja litratilavuudet ammattikäyttöön myytävissä myllyissä.
2 litran turbodiesel on vikaherkempi kuin 5-6 litran bensa-V8, jos niistä otetaan samat tehot kuten nykyisin tehdään. Nykyisten turbojen säätyvät siivekkeet ovat pidemmän päälle todella vikaherkkiä, kun tietää missä olosuhteissa ja lämpötilassa ne pakosarjassa toimivat. Jatkuva kova turbo-paine saa kannen pultit löystymään ja kannen tiivisteen vuotamaan. Näitä samoja juttuja on tullut vastaan jo autojenkin turboissa.
Varsinkin vähällä ajolla bensakoneen halvempi hankintahinta, kevyempi paino ja hiljaisempi käyntiääni ovat etuja - tois'aalta bensiini pilsiin vuotaneena on paljon vaarallisempaa, kuin polttoöljy.
Paljon ajettaessa tietty polttoainekulut kallistavat vaakaa dieselin puoleen, mutta paljonkohan jollain 1.9l 120kW turbodieselillä on suunniteltu käyttötuntimäärä?
Yhden tutkimuksen mukaan Suomessa keskivertoveneilijä ajaa 2 viikkoa ja 2 viikonloppua, eli n. 20 päivänä. Jos ajoaikaa tulee vaikkapa 3h/päivä = 60h/vuodessa.
laskennallinen käyttöikä on n 4.000 h. 100 h/kesä tarkoittaisi teoriassa 40 vuotta. Tätä ei tietenkään saavuteta. Realistinen käyttöikä on kuitenkin n 20-25 vuotta.
Miten paljon remonttia moottoriin tehdään käyttöiän aikana? Kannet ja jakopäät eivät varmastikaan kestä pikkudieseleissä 25 vuotta. Mutta mitä muuta remonttia vielä voidaan hyväksyä käyttöiän puitteisiin? Männän vaihtoja, kiertokankia, kampiakselin laakereita, sylinteriputkien vaihtoa?
Lähinnä tällä ajan takaa sitä, että kun esim. 1,7 litraiseen ihmedieseliin tulee se isompi huolto, niin sinnehän vaihdetaan jakopäähän melkein kaikki osat. Huollolle voi tulla hintaa paritonnia, jos konehuone on tyhmästi tehty, ja moottori pitää nostaa kokonaan pois.
Bensa V8 koneita on paljon liikenteessä 80-luvun vehkeitä, joihin ei ole itse moottorille tehty mitään remonttia. Apulaitteita vaan siitä koneen päältä on korjailtu. Mutta en usko että maailmasta löytyy kovin montaa 20 vuotta vanhaa nopeakäyntistä turbodieseliä, jota ei olisi jo pariin kertaan nostettu pois veneestä, ja pistetty palasiksi.
kevyempi, eikä hiljaisempi. Halvempia ne kyllä on, mutta kun olet venettä myymässä, niin silloin se bensakone vasta halvempi onkin.
V8 bensa saa todella edullisesti tuolta rajojen ulkopuolelta ! 2000 saa käytännössä uuden motin, ilman apuvälineitä! mutta mitä mahtaisi vastaava tehoinen diesel motti maksaa ??
nää normit v8 bensa on todella matala viritteisiä verrattuna pikaveneiden suurteho diesellin, joten selvähän se on että öljy myllyt poksahtelee!
en ole todellakaan kuullut että ketään huvikäytössä olis kunnon dieseliä halvemmaksi kaikkiaan kehunut!
toki niitä hiacen koneita porukka välillä kehuu mutta niille voi toivottaa hyvää matkaa ja hymyn keralla ! onhan sekin kone hyvä! mutta autossa !
halvempi mutta et oo siitä maksanutkaan sen enenpää, niin kuin siitä pitäisi saadakkaan !
diesseli pitää varmasti ääntä enemmän kuin puhutaan 250 Hp myllyistä !?
kaverin uus 30hp diesel pitää jo tyhjäkäynillä kovempaa ääntä kun mun vajaa 300 v8 bensa että hienoa...
kun ajan sen n,22 solmua niin kieroksia on se 2200
eli eipä oo äänillä pilattu, ja toki kahvassa on varaa nostaa sitä ääntä mutta onko se n.50 solmun nopeus enää verrattavissa mihinkään ! se on sitten aivan sama mitä palaa ja millä äänellä
yli "isoja" koneita "aina" kannattaa veneseen nähden laittaa kun ei se paino enää siellä vaikuta, mutta aineen kulutukseen se vaikuttaa huomattavasti kotiin päin !! ja nimen omaan ajomukavuuteen ...
itse moottoriin ei tehdä korjauksia. Apulaitteista arimpia on turbo. Se ei sinänsä kulu kovin paljon, mutta on arka kosteudelle.
Jakohihna vaihdetaan tuossa FNM moottorissa
800 tunnin tai 5 vuoden välein.
Katselen näitä asioita ammattimiehen silmin. Useimmat moottorien vauriot johtuvat väärästä käytöstä ja huollon laiminlyönnistä. Eli konetta kannattaa huoltaa hyvin.
Miksi Mercruiser 1,7 dieselin hihna vaihto maksaa 2.000,- euroa? Sehän on Opelin kone- Varaosia löytyy varmasti autopuolelta myös.
Jos vene on suunniteltu tyhmästi, eikä konetta pääse huoltamaan, niin se ei ole koneen vika.
Paljonko niillä -80 luvun bensa V-8:lla on ajettu? Usein vain muutama sata tuntia. Syy: Suuri kulutus rajoittaa käyttöä. Tyypillinen vika sellaisessa koneessa: Pakosarjat tukossa.
Seuraus: Kone kuumenee jne.
Jokainen saa ajaa millä tykkää, mutta on hyvä huomata, että dieselien kehitys on mennyt viime vuosina valtavasti eteenpäin. Sen sijaan bensa sisäperäkoneiden kehitys on pysähtynyt jo 30 vuotta sitten. Jollei jenkit hallisisi maailman huviveniden tuotantoa, bensakoneet häviäisivät kokonaan näistä veneistä.
Virossa ei näköjään paljon diesel-veneitä harrasteta. Jopa 2-moottoriasennuksissa bensa-koneita:
http://www.nettivene.com/simple_dealer/3.php?id_user=417305&id_template=3
Myyvät bensarosvot pois ja ostavat diesel veneen tilalle.
Turvallisuuden takia kannattaa ostaa dieselkone
http://iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1408012
ja älkää polttako tupakkaa kun se kans voi tappaa !! ja 100 000 useammin kun veneen räjähdys !! tää oli yhtä viksu kommentti kun tuo edellinenkin !!! mutta ikävää oli tuo tapahtuma ... mutta tupakoitsiat tietää sen että suudella toden näköisyydellä henki lähtee pikemmin kun polttaa, että miettikää sitä ennen kun tollasia asioita pistätte liikkeelle !!!
Vai turvallisuus kysymys!! juntti !!
...kyllä itse. Bensamoottoriveneiden palamiset ovat jokavuotinen ilmiö. Pääosin juuri siksi, että bensa höyrystyy niin helkkarin helposti. Ja osin siksi, että aina löytyy niitä tupakka hampaissa tankkaavia...