Kissojen lopetuksesta

hankipanki

Olen lupautunut pyydystämään villikissakomppanian(jos onnistuu).Nyt näen painajaisia niitten lopettamisesta. Ne on pakko pyydystää elävinä,ettei naapurien kissat häviäisi samalla.Apua ! Mikä olisi järkevin tappamistapa. Kissoja on paljon ja eläinlääkäri olisi ihmeissä niitten kanssa ja maksaisihan se myös.
En tarvitse asiattomia kommentteja kissojen alkuperästä,koska ne eivät ole minun.

22

1566

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ........

      Murhaaja...

    • Lain vastaista...

      Jos lähdet itse lopettelemaan kulkukissoja, syyllistyt luultavasti eläinsuojelurikokseen.

    • muun muassa

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247

      Eläintenpidon 15. pykälästä (Talteenotetut eläimet):
      "KUNNAN ON HUOLEHDITTAVA alueellaan irrallaan tavattujen ja talteenotettujen koirien ja kissojen sekä muiden vastaavien pienikokoisten seura- ja harrastuseläinten tilapäisen hoidon järjestämisestä.

      Talteenotettua eläintä on säilytettävä vähintään 15 päivän ajan, MINKÄ JÄLKEEN KUNNALLA ON OIKEUS myydä, muutoin luovuttaa tai lopettaa eläin."

      Suurensin nuo tietyt kohdat itse. Otat kissat talteen ja annat kunnalle, jonka vastuualuetta ne ovat.

      Yleensä eläimen lopettamisesta todetaan vain, että se pitää suorittaa "mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti".

      Esimerkiksi hukuttamista voisi hyvällä syyllä pitää rikoksena.

      • Rouva Poliisi

        Tuossa laissa puhutaan nimenomaan jonkun ihmisen lemmikkieläimistä. Villikissoja tuo lakipykälä ei koske, vaan villikissoista on säädetty metsästyslaissa samaa, mitä rauhoittamattomista eläimistä. Villikissojen tappaminen on luvallista tietyin menetelmin ja välinein, mikäli voidaan olla varmoja että kissat todella ovat villiintyneitä eivätkä ole kenenkään omaisuutta.


      • villi vai karannut lemmikki
        Rouva Poliisi kirjoitti:

        Tuossa laissa puhutaan nimenomaan jonkun ihmisen lemmikkieläimistä. Villikissoja tuo lakipykälä ei koske, vaan villikissoista on säädetty metsästyslaissa samaa, mitä rauhoittamattomista eläimistä. Villikissojen tappaminen on luvallista tietyin menetelmin ja välinein, mikäli voidaan olla varmoja että kissat todella ovat villiintyneitä eivätkä ole kenenkään omaisuutta.

        Mistä tiedä, kumpi on kyseessä?

        Aivan.


      • Rouva Poliisi kirjoitti:

        Tuossa laissa puhutaan nimenomaan jonkun ihmisen lemmikkieläimistä. Villikissoja tuo lakipykälä ei koske, vaan villikissoista on säädetty metsästyslaissa samaa, mitä rauhoittamattomista eläimistä. Villikissojen tappaminen on luvallista tietyin menetelmin ja välinein, mikäli voidaan olla varmoja että kissat todella ovat villiintyneitä eivätkä ole kenenkään omaisuutta.

        Ampumista olemme ajatelleetkin.Ja juuri elävänä pyydykseen saamisen tarkoitus onkin se,että erotamme villit(SIIS OIKEASTI SÄHISEVÄT)muutamien naapurien TUNNETUISTA kissoista.Tämä kissapopulaatio on saanut alkunsa yhdestä ainoasta naaraskissasta ja vuosien varrella räjähtänyt käsiin.Nyt niitä ei enää ole kukaan ruokkimassa ja se on asianomaisten henkilöiden mielestä eläinrääkkäystä.-Täällä ei villikissoja huolita säilytykseen(Huomio).


      • Rouva Poliisi
        villi vai karannut lemmikki kirjoitti:

        Mistä tiedä, kumpi on kyseessä?

        Aivan.

        En tiedäkään onko kyseessä todella villit kissat vai jonkun karanneet ja vähän villikissaelämästä innostuneet lemmikit. Siksi sanoinkin ketjun aloittajalle että kehoittaisin varovaisuuteen koska näissä asioissa helposti mennään laillisuuden väärälle puolelle kun ei ole tietämystä tarpeeksi. Mutta jos ovat villikissoja, kuten nyt ilmeisesti on, niin metsästyslakia sovelletaan.


      • gdfgdf
        hankipanki kirjoitti:

        Ampumista olemme ajatelleetkin.Ja juuri elävänä pyydykseen saamisen tarkoitus onkin se,että erotamme villit(SIIS OIKEASTI SÄHISEVÄT)muutamien naapurien TUNNETUISTA kissoista.Tämä kissapopulaatio on saanut alkunsa yhdestä ainoasta naaraskissasta ja vuosien varrella räjähtänyt käsiin.Nyt niitä ei enää ole kukaan ruokkimassa ja se on asianomaisten henkilöiden mielestä eläinrääkkäystä.-Täällä ei villikissoja huolita säilytykseen(Huomio).

        Karanneet lemmikit yleisemmin sähisevät aika lailla jos joku tuntematon yllättäen ottaa ne kiinni ja vie tuntemattomaan paikkaan.
        Joten olen aikalailla 100% varma että luultavasti tulet ampumaan jonkun lemmikin.


      • lemmikit tmenee samassa
        gdfgdf kirjoitti:

        Karanneet lemmikit yleisemmin sähisevät aika lailla jos joku tuntematon yllättäen ottaa ne kiinni ja vie tuntemattomaan paikkaan.
        Joten olen aikalailla 100% varma että luultavasti tulet ampumaan jonkun lemmikin.

        Samaa mieltä.
        Aivan varmasti kilteinkin lemmikki SÄHISEE, jos se on loukutettu vieraiden ihmisten toimesta ja jos ympärillä vielä on meneillään joukkoteurastus....

        Laittakaa johonkin lähikaupan tms. seinälle ISO ilmoitus siitä, mitä aiotte tehdä ja milloin, jotta lemmikkinsä omistajat voivat pitää omansa sen aikaa sisällä tai laittaa niille merkiksi pannan kaulaan.

        Kuitenkin, olisin todella varovainen tuon operaation suhteen ihan laillisessa mielessä.


      • Rouva Poliisi
        lemmikit tmenee samassa kirjoitti:

        Samaa mieltä.
        Aivan varmasti kilteinkin lemmikki SÄHISEE, jos se on loukutettu vieraiden ihmisten toimesta ja jos ympärillä vielä on meneillään joukkoteurastus....

        Laittakaa johonkin lähikaupan tms. seinälle ISO ilmoitus siitä, mitä aiotte tehdä ja milloin, jotta lemmikkinsä omistajat voivat pitää omansa sen aikaa sisällä tai laittaa niille merkiksi pannan kaulaan.

        Kuitenkin, olisin todella varovainen tuon operaation suhteen ihan laillisessa mielessä.

        Tuo operaatio vaatii paljon harkintaa ja "tervettä järkeä" ennen toteuttamistaan. Lähiseudun asukkaita tulee informoida asiasta siltä varalta, että jollakin on vapaana kulkeva/karannut lemmikki. Pelkkä lappu kaupan seinällä on mielestäni hieman kyseenalainen informointitapa koska aika korkealla todennäköisyydellä suurin osa lähiseudun asukkaista ei niitä lue. Ja ennenkuin kissoja voi lopettaa, pitää olla ASIANTUNTEVA ihminen, joka luotettavasti pystyy arvioimaan mikä kissa on villiintynyt, mikä vain säikähtänyt, vihainen lemmikkikissa. Mutu-periaatteella ei eläimiä saa lähteä tappamaan. Vaikka kissa sähisee, raapii ja yrittää karata, se ei ole vielä riittävä peruste tappaa kissaa, koska myös lemmikkikissat toimivat näin. Kissan lopettaminen vaatii pitempiaikaisen tarkkailun (päiviä) sen suhteen, miten se reagoi käsiteltäessä ja ihmisen läheisyydessä, näyttääkö yhtään rauhoittumisen/luottamuksen merkkejä jne. Paras keino olisi loukuttaa kissat vaikkapa pienissä erissä ja pitää niitä ihmisten läheisyydessä ja katsoa miten ne reagoivat. Yleensä selkeästi villit kissat ovat voimakkaasti pelokkaita ja aggressiivisia eivätkä totu ihmisten läheisyyteen. Ongelmana on kuitenkin se, että myös arka ja esimerkiksi sairas lemmikkikissa voi vieraissa oloissa piiloutua ja olla aggressiivinen. Joten käytännössä villikissojen ja lemmikkien erottelu on miltei mahdotonta ilman asiantuntija-apua.

        Toivon että aloittaja on tietoinen näistä seikoista, ja hänellä on riittävä tuntemus kissoista ja lemmikkien ja villikissojen eroista, ennenkuin lähtee villikissapopulaatiota hävittämään. Ja toivon että aloittaja pyytää apua eläinlääkäriltä, löytöeläintalolta ja poliisilta arvioitaessa kissojen villiintymisen tasoa.


    • Rouva Poliisi

      Näissä asioissa kannattaa kyllä olla varovainen ettei mene astuneeksi lain väärälle puolelle. Villikissapopulaation hävittäminen on periaatteessa luvallista mutta omatoiminen tappaminen voi kyllä aiheuttaa turhaa keskustelua joten parasta olisi kyllä ottaa kissat vain kiinni ja toimittaa asiantuntevalle ihmiselle joka lopettaa kissat nopeasti ja kivuttomasti. Esimerkiksi ampumisen voisi kuvitella olevan nopea keino mutta vaatii kyllä melkoisen ampujamestarin osumaan kerrasta kuolettavaan paikkaan niin ettei kissa joudu kitumaan tai pakene haavoittuneena metsään.

      Kysyisin vielä, että mainitsit että "kissat eivät ole sinun". Tiedätkö kenen ne ovat (alunperin tai nykyään)? Mikäli tiedät, niin sinun asiasi ei ole niitä tappaa, vaan ainoastaan toimittaa kunnan löytöeläintaloon missä saavat sitten päättää mitä kissoille tekevät omien ohjeidensa mukaan.

      Suosittelen että tutustut metsästyslakiin ja erityisesti siihen, mitä säädetään rauhoittamattomista eläimistä, niiden pyydystämisestä, pyyntivälineistä ja tappamisesta. Tutustu lakiin huolella että tiedät mitä olet tekemässä.

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615?search[type]=pika&search[pika]=metsästyslaki

      • knowhow1

        On erittäin hyvä tutustua myös eläinsuojelulakiin. ;)


    • entäs ne

      Entä pystyttekö varmistamaan, ettei mihinkään jää emottomia ja avuttomia pikkupentuja kuolemaan nälkään?

      • Rouva Poliisi

        Tämä asia on monimutkaisempi kuin ensituntumalla voisi ajatella. Suosittelen ketjun aloittajaa kääntymään maa- ja metsätalousministeriön puoleen ja pyytämään heiltä lisätietoja ja neuvoja asiassa. Rauhoittamattomien eläinten metsästykseen on olemassa erilaisia mahdollisia poikkeuslupia tietyin perustein joista maa- ja metsätalousministeriö päättää. Suomessa on vallalla yleinen käsitys, ettei kissan, villin tai lemmikin, henki ole minkään väärti, mutta todellisuudessa kissojen omatoimisessa lopetuksessa rikotaan lakia päivittäin. Kissojen omistajana ja kissojen oikeuksiin perehtyneenä voin vain toivoa, että aloittaa harkitsisi lopettamisoperaatioon ryhtymistä vielä kerran, ottaisi asioista tarkkaan selvää ja pyytäisi asiantuntija-apua kissapopulaation harventamiseen.


      • Rouva Poliisi kirjoitti:

        Tämä asia on monimutkaisempi kuin ensituntumalla voisi ajatella. Suosittelen ketjun aloittajaa kääntymään maa- ja metsätalousministeriön puoleen ja pyytämään heiltä lisätietoja ja neuvoja asiassa. Rauhoittamattomien eläinten metsästykseen on olemassa erilaisia mahdollisia poikkeuslupia tietyin perustein joista maa- ja metsätalousministeriö päättää. Suomessa on vallalla yleinen käsitys, ettei kissan, villin tai lemmikin, henki ole minkään väärti, mutta todellisuudessa kissojen omatoimisessa lopetuksessa rikotaan lakia päivittäin. Kissojen omistajana ja kissojen oikeuksiin perehtyneenä voin vain toivoa, että aloittaa harkitsisi lopettamisoperaatioon ryhtymistä vielä kerran, ottaisi asioista tarkkaan selvää ja pyytäisi asiantuntija-apua kissapopulaation harventamiseen.

        ...keskustelu,joka rönsyilee lupaavasti. Jokatapauksessa yritän loukuttaa kissat(yhtäkään en ole vielä saanut)Kissoja ruokkinut henkilö pystyy onnekseni kertomaan,mitkä EIVÄT KUULU JOUKKOON.
        Niistä pennuista,joita voi jäädä orvoiksi,tulee mieleen autojen alle jääneet emolinnut,joilla pesäpoikaset kuolevat nälkään.
        Kerron miten onnistun jahdissani.
        Täällä muuten on meneillään kova riita löytöeläintaloon viedyistä villikissoista,koska sopimuksessa ei mainita villikissoja.(tai jotenkin noin)


      • oho!
        hankipanki kirjoitti:

        ...keskustelu,joka rönsyilee lupaavasti. Jokatapauksessa yritän loukuttaa kissat(yhtäkään en ole vielä saanut)Kissoja ruokkinut henkilö pystyy onnekseni kertomaan,mitkä EIVÄT KUULU JOUKKOON.
        Niistä pennuista,joita voi jäädä orvoiksi,tulee mieleen autojen alle jääneet emolinnut,joilla pesäpoikaset kuolevat nälkään.
        Kerron miten onnistun jahdissani.
        Täällä muuten on meneillään kova riita löytöeläintaloon viedyistä villikissoista,koska sopimuksessa ei mainita villikissoja.(tai jotenkin noin)

        hankipanki kirjoitti:
        "Niistä pennuista,joita voi jäädä orvoiksi,tulee mieleen autojen alle jääneet emolinnut,joilla pesäpoikaset kuolevat nälkään"


        Aiot siis tietoisesti syyllistyä eläinrääkkäykseen? Jopas on tervehenkistä.

        Ja rohkeaa kertoa se täällä julkisesti..


      • löytötlöyö
        hankipanki kirjoitti:

        ...keskustelu,joka rönsyilee lupaavasti. Jokatapauksessa yritän loukuttaa kissat(yhtäkään en ole vielä saanut)Kissoja ruokkinut henkilö pystyy onnekseni kertomaan,mitkä EIVÄT KUULU JOUKKOON.
        Niistä pennuista,joita voi jäädä orvoiksi,tulee mieleen autojen alle jääneet emolinnut,joilla pesäpoikaset kuolevat nälkään.
        Kerron miten onnistun jahdissani.
        Täällä muuten on meneillään kova riita löytöeläintaloon viedyistä villikissoista,koska sopimuksessa ei mainita villikissoja.(tai jotenkin noin)

        "Täällä muuten on meneillään kova riita löytöeläintaloon viedyistä villikissoista,koska sopimuksessa ei mainita villikissoja."

        Ihmekös tuo, sillä oletettavasti tilat ovat rajalliset. Villikissat kun tuppaavat olemaan luonnoltaan aggressiivisempia kuin villiintyneet lemmikit.

        Pitäisi silti löytää henkilö, joka osaa varmasti erottaa villikissat lemmikeistä. Se on erittäin vaikeaa parhaanakin päivänä, sillä ruokitut villikissat voivat käyttäytyä hämäävän lemikkimäisesti ja lemmikit hämäävän villikissamaisesti.


    • heinänteko

      Eihän tuossa ole mitään ongelmaa.

      Eläinsuojeluasetus 7.6.1996/396 ( http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960396 ) määrittelee hyvinkin tarkasti, kuka ja kuinka lopettamisen voi suorittaa.

      Lainaus asetuksesta:

      "Eläinten lopettaminen
      30 §
      Yleiset vaatimukset
      Eläimen saa lopettaa vain lopettamisen osaava henkilö. Lopettamisen suorittavalla henkilöllä tulee olla riittävät tiedot kyseisen eläinlajin lopetusmenetelmästä ja lopetustekniikasta sekä riittävä taito toimenpiteen suorittamiseksi.

      Lopetettavaa eläintä on pidettävä kiinni tai sen liikkumista on rajoitettava muulla sopivalla tavalla siten, että eläin säästyy lopettamisessa kaikelta vältettävissä olevalta kivulta, tuskalta, kärsimykseltä, vahingoittumiselta ja ruhjoutumiselta. Lopetettavaa eläintä ei saa ripustaa ennen lopettamista, eikä sen raajoja saa sitoa.

      Eläimen lopetus on suoritettava siten, että eläimelle ei aiheudu tarpeetonta kipua, tuskaa tai kärsimystä ja että muille eläimille aiheutuva häiriö on mahdollisimman vähäinen.

      Eläimen lopettavan henkilön on varmistettava, että eläin on kuollut ennen kuin sen hävittämiseen tai muihin toimenpiteisiin ryhdytään.

      31 §
      Hukuttaminen tai tukehduttaminen
      Tajuissaan olevan nisäkkään, linnun ja matelijan lopettaminen hukuttamalla tai tukehduttamalla on kielletty.

      32 §
      Pienikokoiset seura- tai harrastuseläimet
      Koira ja kissa sekä muu vastaava pienikokoinen seura- tai harrastuseläin saadaan lopettaa, jollei sitä lopeteta eläinlääkärin toimesta asianmukaisella nukutus- tai lopetusaineella, ainoastaan ampumalla aivoihin tai käyttämällä kaasua, joka aiheuttaa välittömän tajunnan menetyksen ja kuoleman. Jos lopettamiseen käytetään hiilimonoksidia, kaasun tulee olla asianmukaisesti jäähdytetty ja suodatettu, eikä siinä saa olla ärsyttäviä aineita.

      Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, saadaan koiran ja kissan pentu sekä muun vastaavan pienikokoisen seura- tai harrastuseläimen pentu tai poikanen alle kolmen päivän ikäisenä lopettaa lyömällä eläintä päähän niin voimakkaasti, että se välittömästi menettää henkensä.

      Eläinlääkärin valvonnassa saadaan lopettaminen suorittaa muullakin kuin 1 ja 2 momentissa mainitulla tavalla.

      33 §
      Tuotantoeläimet
      Nisäkäs- tai lintulajeihin kuuluva tuotantoeläin, turkiseläintä lukuun ottamatta, saadaan lopettaa ainoastaan ampumalla taikka sähkövirtaa tai hiilidioksidia käyttämällä. Siipikarjaan kuuluva eläin saadaan lisäksi lopettaa katkaisemalla kaula nopeasti terävällä aseella tai murtamalla alle kolme kiloa painavan eläimen niska nopeasti ja tehokkaasti. (17.3.2005/171)

      Tuotantotarkoituksessa pidettävä turkiseläin saadaan lopettaa asianomaisen ministeriön tarkemmin määräämällä tavalla ainoastaan sähkövirralla, hiilimonoksidilla, hiilidioksidilla, ampumalla tai aivoihin tunkeutuvalla mekaanisella laitteella.

      Untuvikot saadaan hautomoissa lopettaa ainoastaan välittömästi tappavalla mekaanisella laitteella tai hiilidioksidilla. Hautomoiden kuoriutumattomat munat on käsiteltävä edellä tarkoitetulla mekaanisella laitteella.

      Sen lisäksi, mitä 1–3 momentissa säädetään, saadaan eläin lopettaa eläinlääkärin toimesta asianmukaista nukutusainetta käyttämällä. Jos se on eläintautien vastustamiseksi tai diagnostisoimiseksi välttämätöntä, voidaan tuotantoeläin eläinlääkärin luvalla ja valvonnassa lopettaa myös muulla kuin edellä tässä pykälässä säädetyllä lopetusmenetelmällä.

      34 §
      Lopettaminen hätätapauksessa
      Hätätapauksessa, eläimen kärsimyksen pitkittymisen estämiseksi ja jos edellä 32 tai 33 §:ssä tarkoitettuja keinoja ei ole mahdollista käyttää tai jos eläintä ei saada kiinni, se voidaan lopettaa myös muulla kuin edellä säädetyllä tavalla, kuitenkin niin, ettei eläimelle aiheuteta tarpeetonta kärsimystä.

      35 §
      Lopetettavan sairaan tai vahingoittuneen eläimen siirtäminen
      Sairas tai vahingoittunut tuotantoeläin saadaan siirtää muualle lopetettavaksi tai teurastettavaksi vain, jos eläimen kuljetus tai käsittely kuljetusta varten ei aiheuta sille lisäkärsimystä.

      Vakavasti sairas tai vahingoittunut hevonen, nautaeläin tai muu vastaava suurehko eläin saadaan kuljettaa muualle lopetettavaksi tai teurastettavaksi vain eläinlääkärin luvalla."

      Eli tiivistettynä, loukkuun pyydystetyn villikissan helpoin ja täysin laillinen lopetus on ampua sitä aivoihin esimerkiksi pienoiskiväärillä tai -pistoolilla. Onnistuu käytännössä lähes keneltä tahansa, jolla on tarkoitukseen soveltuva ampuma-ase.

      PS: Miten muka naapureiden kissat vaarantuisivat toiminnastasi? Lain mukaanhan kissojen ulkoiluttaminen vapaana ilman valvontaa on kiellettyä.

      Periaatteessa siis loukkuusi voi joutua ainoastaan villiintyneitä kissoja, vai mitä. Vai pitäisikö kansalaisten lähtökohtaisesti olettaa, että kissan omistaminen jollakin tavoin vapauttaisi noudattamasta Suomen lakeja?

      • knowhow1

        Pienoiskivääri ei sovellu kissan lopettamiseen! Vaatii ehdottomasti vähintään haulikon. Tai siihen soveltuvan pistoolin.


      • Parempi knowhow
        knowhow1 kirjoitti:

        Pienoiskivääri ei sovellu kissan lopettamiseen! Vaatii ehdottomasti vähintään haulikon. Tai siihen soveltuvan pistoolin.

        Millä perusteella väität tuommoista?

        Selitä!


    • häh?

      Miten tää homma päätty?

      • Anonyymi

        Se päättyy joko Panadolilla 100mg jauhettuna silakan sisälle tai yhdellä Nitrolla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      271
      2636
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      73
      1431
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      41
      1421
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      1179
    5. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      7
      1154
    6. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      27
      1153
    7. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      48
      1146
    8. Kellä on rumin tukka?

      Kuka on haapaveden rumin ihminen? Vinot silmät ja ikivanha mersu?
      Haapavesi
      9
      1131
    9. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      46
      1083
    10. Kuinka paljon nalle harmittaa

      Kun mä saan panna hehkua ja sä et? :)
      Ikävä
      9
      1063
    Aihe