ehtoollinen

Ei Jeesus viettänyt ehtoollista. Kysehän oli pesah eli pääsiäis ateriasta Egyptistä lähdön muistoksi, Nyt hoksasin miksi ehtoollisella käytetään niitä "pikku leipiä" koska tuolloinhan oli pseha ateria joka on happamattoman leivän aikaa.

Ei kai se muuta se isäntä sano kuin lausuu noi viinin ja leivän siunaukset unohtamatta emännän siunaamista ja kiittämistä, eset hail, Sitten vain hyvää ruokahalua, pette avon.

Tästähän oli juuri kysymys milloin viesti muuttui tämä on minun vereni.....

Eli tietääkseni juutalaisuudessa ei ole ehtoollista eikä viinin ja leivän siunaaminen kuulu mitenkään vain pääsiäiseen vaan se on joka viikkoinen traditio pääsiäisena leipä on vain happamaton eli matsaleipä.

Loukkaannuitko jotenkin kysymyksestäni? Se ei ollut ainakaan tarkoitus.

ehtoollinen kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt ehtoollista. Kysehän oli pesah eli pääsiäis ateriasta Egyptistä lähdön muistoksi, Nyt hoksasin miksi ehtoollisella käytetään niitä "pikku leipiä" koska tuolloinhan oli pseha ateria joka on happamattoman leivän aikaa.

Ei kai se muuta se isäntä sano kuin lausuu noi viinin ja leivän siunaukset unohtamatta emännän siunaamista ja kiittämistä, eset hail, Sitten vain hyvää ruokahalua, pette avon.

Tästähän oli juuri kysymys milloin viesti muuttui tämä on minun vereni.....

Eli tietääkseni juutalaisuudessa ei ole ehtoollista eikä viinin ja leivän siunaaminen kuulu mitenkään vain pääsiäiseen vaan se on joka viikkoinen traditio pääsiäisena leipä on vain happamaton eli matsaleipä.

Loukkaannuitko jotenkin kysymyksestäni? Se ei ollut ainakaan tarkoitus.

Lue lisää

kyse on saattanut olla pääsiäsateriasta varmuutta ei ole, mutta juutalaiset juhlat aloitetaan joka tapauksessa viinin ja leivän siunaamisella, mikä ei kuitenkaan ole sama asia kuin kristillinen ehtoollinen. Mitäänhän ei saa syödä tai juoda ilman siunausta, eikä siihen liity mitääm mystiikkaa tai muuta.

ehtoollinen kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt ehtoollista. Kysehän oli pesah eli pääsiäis ateriasta Egyptistä lähdön muistoksi, Nyt hoksasin miksi ehtoollisella käytetään niitä "pikku leipiä" koska tuolloinhan oli pseha ateria joka on happamattoman leivän aikaa.

Ei kai se muuta se isäntä sano kuin lausuu noi viinin ja leivän siunaukset unohtamatta emännän siunaamista ja kiittämistä, eset hail, Sitten vain hyvää ruokahalua, pette avon.

Tästähän oli juuri kysymys milloin viesti muuttui tämä on minun vereni.....

Eli tietääkseni juutalaisuudessa ei ole ehtoollista eikä viinin ja leivän siunaaminen kuulu mitenkään vain pääsiäiseen vaan se on joka viikkoinen traditio pääsiäisena leipä on vain happamaton eli matsaleipä.

Loukkaannuitko jotenkin kysymyksestäni? Se ei ollut ainakaan tarkoitus.

Lue lisää

Tarkoitamme samaa, mutta kun en tiedä oikeita nimityksiä, käytin sanaa "ehtoollinen". Olen aina ymmärtänyt niin, että juuri tätä pesah Jeesus opetuslapsineen vietti.
Siinä Jeesus mursi happamattoman leivän ja jakoi opetuslapsilleen, mikä ilmeisesti kuuluu isännän tehtäviin. (?)

Minä en suinkaan loukkaantunut sinulle, vaan sanoin yleisesti, että tämä ehtoollinen ja juutalaisten pesah on keskeinen asia näissä uskonnoissa, ja siksi minä aina pahastun, kun niistä tehdään pilaa.

Mutta koska kristinusko itse asiassa alkoi pääsiäisestä, niin uskon, että jo alkukristityt ottivat uuden ehtoollisen käytännön.
Kristityt viettävät pääsiäistä Jeesuksen sovitustyön muistoksi. Heille pääsiäisen merkitys on siis kokonaan toinen kuin juutalaisille.

ehtoollinen kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt ehtoollista. Kysehän oli pesah eli pääsiäis ateriasta Egyptistä lähdön muistoksi, Nyt hoksasin miksi ehtoollisella käytetään niitä "pikku leipiä" koska tuolloinhan oli pseha ateria joka on happamattoman leivän aikaa.

Ei kai se muuta se isäntä sano kuin lausuu noi viinin ja leivän siunaukset unohtamatta emännän siunaamista ja kiittämistä, eset hail, Sitten vain hyvää ruokahalua, pette avon.

Tästähän oli juuri kysymys milloin viesti muuttui tämä on minun vereni.....

Eli tietääkseni juutalaisuudessa ei ole ehtoollista eikä viinin ja leivän siunaaminen kuulu mitenkään vain pääsiäiseen vaan se on joka viikkoinen traditio pääsiäisena leipä on vain happamaton eli matsaleipä.

Loukkaannuitko jotenkin kysymyksestäni? Se ei ollut ainakaan tarkoitus.

Lue lisää

Jeesus asetti tämän kristillisen ehtoollisen evankeliumeissa. Voit lukea sen sieltä. Hän sanoi sen symboliseeraavan Hänen ruumistaan ja vertaan ja kehoitti nauttimaan ehtoollista säännöllisesti Hänen muistokseen.

Kyse on mysteriouskonnolle ominaisesta asiasta, jossa ruuan ja juoman avulla tullaan ikään kuin osalliseksi palvottavan jumalolennon kuolemattomasta olemuksesta. Muinaiskreikkalaisilla Dionysoksen palvojilla oli sama idea nauttiessaan härän lihaa ja viiniä. He tulivat siinä osalliseksi Dionysoksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.

Edelleen Siperian shamaaneilla on tapana juhlapäivinä asettua haltiaa kuvaavan nuken eteen, ottaa ryyppy ja sanoa: "Yhdessä jumalan kanssa, yhdessä sankarin kanssa!" Näin he ikään kuin yhdistyvät jumalolentoonsa.

Käytännöllisessä mielessä tuo kristillinen ehtoollinen on jokapäiväistä elämää, missä Raamatun lukeminen eli teorian opiskelu on tuota "Sanan leipää" eli Jeesuksen ruumista. Tuon saman teorian soveltaminen käytäntöön eli laupeuden harjoittaminen ja hyvän tekeminen on viinin eli veren nauttimista.

rasismia vastaan kirjoitti:

kyse on saattanut olla pääsiäsateriasta varmuutta ei ole, mutta juutalaiset juhlat aloitetaan joka tapauksessa viinin ja leivän siunaamisella, mikä ei kuitenkaan ole sama asia kuin kristillinen ehtoollinen. Mitäänhän ei saa syödä tai juoda ilman siunausta, eikä siihen liity mitääm mystiikkaa tai muuta.

Lue lisää

Pääsiäisen aikaan se tapahtui.
Muinaisjuutalaisuudessa oli silloin vielä eläinuhreja. Jeesus kuoli aikaan milloin muistettiin Egyptin pakoa ja sitä kun jokaisen perheen vanhin poika kuoli. Vain ne pojat joilla oli talon ovella lampaan verta pelastuivat.

Jokaisesta suvusta ja kylästä oli ainakin 1 mies puolinen henkilo Jerusalemissa siihen aikaan. Kyseessä oli joka vuotinen pyhiinvaellus. Israel ei ole kovin suuri maa.

Papit veivät Jeesuksen Pilatekselle saadakseen luvan ristiinnaulita hänet. Ilman Roomalaisten lupaa heillä ei ollut oikeutta antaa kenellekkään kuolemantuomiota. Jeesuksen sama oikeustuomio juutaisten pappien keskuudessa ei ollut juutalais lakien mukaan laillista. Nimittäin se tapahtui yollä. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten tapa tappaa ihmisiä. Se ei ollut juutalaisuutta. Juutalaisuudessa on aiemmin mainittu kirous sille joka riippuu puuusta. Risti oli puuta - Jeesus riippui maan ja taivaan välillä.

hänet myytiin orjan hintaan - aivan niinkuin Joosef, joka aikoinaan myytiin orjan hinnasta egyptiläisille.

Koko kansa oli silminnäkijinä, papit tiesivät asiasta ja olivat silminnäkijoinä esiripun repeytymiselle. Rakastivat uskontoaan enemmän kuin Jumalaansa.

Jeesus ennusti Jerusalemin miehittämisen mikä tapahtui n. v. 70 jKr.

Juutalaisten keskuudessa Jeesus on vieläkin kovin parjattu. Vitsit kristinuskosta ovat suosittuja.

Juutalaisuudessa Messias on yksi Jumalan lupauksista joka ei ole täyttynyt, ja joka ei voi enään täyttyä kun kukaan ei voi todistaa olevansa Daavidin jälkeläinen.
Kristinuskossa Messias on yksi tärkeimmistä lupauksista joka on toteutunut.

Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät.

Katsotaanpas kirjoitti:

Pääsiäisen aikaan se tapahtui.
Muinaisjuutalaisuudessa oli silloin vielä eläinuhreja. Jeesus kuoli aikaan milloin muistettiin Egyptin pakoa ja sitä kun jokaisen perheen vanhin poika kuoli. Vain ne pojat joilla oli talon ovella lampaan verta pelastuivat.

Jokaisesta suvusta ja kylästä oli ainakin 1 mies puolinen henkilo Jerusalemissa siihen aikaan. Kyseessä oli joka vuotinen pyhiinvaellus. Israel ei ole kovin suuri maa.

Papit veivät Jeesuksen Pilatekselle saadakseen luvan ristiinnaulita hänet. Ilman Roomalaisten lupaa heillä ei ollut oikeutta antaa kenellekkään kuolemantuomiota. Jeesuksen sama oikeustuomio juutaisten pappien keskuudessa ei ollut juutalais lakien mukaan laillista. Nimittäin se tapahtui yollä. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten tapa tappaa ihmisiä. Se ei ollut juutalaisuutta. Juutalaisuudessa on aiemmin mainittu kirous sille joka riippuu puuusta. Risti oli puuta - Jeesus riippui maan ja taivaan välillä.

hänet myytiin orjan hintaan - aivan niinkuin Joosef, joka aikoinaan myytiin orjan hinnasta egyptiläisille.

Koko kansa oli silminnäkijinä, papit tiesivät asiasta ja olivat silminnäkijoinä esiripun repeytymiselle. Rakastivat uskontoaan enemmän kuin Jumalaansa.

Jeesus ennusti Jerusalemin miehittämisen mikä tapahtui n. v. 70 jKr.

Juutalaisten keskuudessa Jeesus on vieläkin kovin parjattu. Vitsit kristinuskosta ovat suosittuja.

Juutalaisuudessa Messias on yksi Jumalan lupauksista joka ei ole täyttynyt, ja joka ei voi enään täyttyä kun kukaan ei voi todistaa olevansa Daavidin jälkeläinen.
Kristinuskossa Messias on yksi tärkeimmistä lupauksista joka on toteutunut.

Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät.

Lue lisää

Messiaan henkilöllisyyden todistamisessa ei itseasiassa välttämätä tarvita sukuluettelo tutkimuksia, sehän viimeistään pystytään todentamaan profetioiden totetutumisista.

Mutta itse asiassa suurin osa henkilökohtaisista kronologisista sukuluetteloista säilytettiin omissa kodeissa eikä pelkästään temppelissä. Tämäkin ilmenee Esra 2:2 ->

Nykyään on henkilöitä ketkä ovat pystyneet jäljittämään sukujuurensa.


Temppelin esiripun repeytyminen taisi olla vain kirjan kirjoittajan legenda koska sellaista tapahtumaa ei ole kirjattu UT:n ulkopuolellle, ei edes juutalaisiin kirjoituksiin eikä edes Josefus ole maininnut tästä. Olisi se sen verran mainittava tapahtuma ollut.

Katsotaanpas kirjoitti:

Pääsiäisen aikaan se tapahtui.
Muinaisjuutalaisuudessa oli silloin vielä eläinuhreja. Jeesus kuoli aikaan milloin muistettiin Egyptin pakoa ja sitä kun jokaisen perheen vanhin poika kuoli. Vain ne pojat joilla oli talon ovella lampaan verta pelastuivat.

Jokaisesta suvusta ja kylästä oli ainakin 1 mies puolinen henkilo Jerusalemissa siihen aikaan. Kyseessä oli joka vuotinen pyhiinvaellus. Israel ei ole kovin suuri maa.

Papit veivät Jeesuksen Pilatekselle saadakseen luvan ristiinnaulita hänet. Ilman Roomalaisten lupaa heillä ei ollut oikeutta antaa kenellekkään kuolemantuomiota. Jeesuksen sama oikeustuomio juutaisten pappien keskuudessa ei ollut juutalais lakien mukaan laillista. Nimittäin se tapahtui yollä. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten tapa tappaa ihmisiä. Se ei ollut juutalaisuutta. Juutalaisuudessa on aiemmin mainittu kirous sille joka riippuu puuusta. Risti oli puuta - Jeesus riippui maan ja taivaan välillä.

hänet myytiin orjan hintaan - aivan niinkuin Joosef, joka aikoinaan myytiin orjan hinnasta egyptiläisille.

Koko kansa oli silminnäkijinä, papit tiesivät asiasta ja olivat silminnäkijoinä esiripun repeytymiselle. Rakastivat uskontoaan enemmän kuin Jumalaansa.

Jeesus ennusti Jerusalemin miehittämisen mikä tapahtui n. v. 70 jKr.

Juutalaisten keskuudessa Jeesus on vieläkin kovin parjattu. Vitsit kristinuskosta ovat suosittuja.

Juutalaisuudessa Messias on yksi Jumalan lupauksista joka ei ole täyttynyt, ja joka ei voi enään täyttyä kun kukaan ei voi todistaa olevansa Daavidin jälkeläinen.
Kristinuskossa Messias on yksi tärkeimmistä lupauksista joka on toteutunut.

Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät.

Lue lisää

Jeesuksen kuolema UT:n mukaan sattuu pääsiäisen lähelle, ei voinut kyllä sattua pyhänä tai pyhän aattona ja UT:ssakin on tästä kaksi erilaista traditiota. Pääsiäinen on yksi kolmesta pyhiinvaellusjuhlasta, mutta ei ole tietoa tuliko joka kylästä yksi vai sata vai ei ehkä yhtään tai paljonko tuli diasporasta, jossa jo oli suurin juutalaisasutus. Väkeä yleensä tuli paljon, se tiedetään, miehityksestäkin huolimatta.
Messias ei ole tullut, eihän asiasta edes tarvitsisi puhua jos olisi tullut. Yksikään profeettojen lupauksista ole täytynyt: onko maailmassa sotia vai onko miekat taottu auroiksi? onko temppeli toiminnassa, profeetat lupaavat että ei-juutalaisetkin virtaavat sinne messiaan tultua, halveksitaanko juutalaisia yhä, onko ollut juutalaisvainoja kristinuskon synnyttyä,onko juutalaisia vainottu nimenomaan tämän kristinuskon messiaan nimeen? Kaikkea mitä ei enää profeettojen mukaan tapahdu messiaan tultua on jatkuvasti tapahtunut.

Ei kenenkään tarvitse todistaa olevansa Davidin jälkeläinen, se joka on, on sitä todistamattakin.Suku menee isän mukaan Jeesus ei siis ollut Davidin jälkeläinen jollei ollut Josefin poika. Kristittyjen ajatus tässä on muutenkin outo:Jeesushan on kristinuskon Jumala, miten Jumala voi olla jonkin muinaisen Israelin pikkukuninkaan jälkeläinen?

"Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät." Niin, myönnät että juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa, millä perusteella siis juutalaisuuden messiasajatuksen voi yleensä siirtää toiseen uskontoon -ei millään.Se joko täyttyy juutalaisuudessa kuten profeetat sen ennustivat tai on väärä lupaus. Kiitos rehellisyydestä -joskin tahattomasta.

Ehtoollisella leipä kuvaa Kristusta, kertoohan hän itse näin: " Sillä Jumalan leipä on se joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän" Joh. 6: 33

Ihmiset eivät kuitenkaan oikein ymmärtäneet Jeesuksen sanoja, vaan sanoivat: " Herra, anna meille aina sitä leipää" (34)

Tähän Jeesus vastasi: " Minä olen elämän leipä; ...35

Viini tietenkin kuvasi Hänen vuodattamaansa vertaan ihmiskunnan syntien puolesta.

Vanhan liiton aikaiset eläinuhrit kohtasivat nyt täyttymyksensä ja esikuvat voitiin lopettaa ja katsoa päättyneeksi, kun todellinen uhri Kristus, johon eläinuhrit viittasivat kohtasi tuolloin täyttymyksensä Golgatalla.

Tämän vakuudeksi engelit repäisivät kaikkeinpyhimmän esiripun keskeltä halki, jolloin kaikkeinpyhin paljastui, paikka jonne vain ylimmäinen pappi meni kerran vuodessa verta mukanaan, sovittamaan tunnustetutja hyljätyt synnit.

Näin kaikkeinpyhin "saastui" ja sillä osoitettiin, että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi siihen.

On totta että juutalaiset olivat tuolloin Rooman vallan alaisina ja heillä ei ollut lupa ketään tappaa. Joh. 18: 31
Pilatushan ehdotti, että tuomitkaa itse oma kuningaanne! On ilmeistä, että Pilatus tiesi että he (juutalaiset) olivat toimittaneet Jeesuksen syyttä hänen tuomittavakseen.

Ehdottamalla, että "tuomitkaa te hänet (Jeesuksen) hän tiesi, ettei heillä ole oikeutta antaa kuolemanrangaistusta Jeesukselle.
Ehkä he olisivat saaneet ruoskia, tai erottaa synagookasta tms. ja näin Jeesuksen henki olisi pelastunut, joka Pilatuksella olikin päämääränään.

Asiat ajautuivat kuitenkin sille tolalle, että Pilatus joutui selkä seinää vasten ja joutui tuomitsemaan Jeesuksen syyttömänä.

Vielä hän yritti pelastaa Jeesuksen hengen, ehdottamalla vaihtokauppaa Barabbaaseen, joka oikeasti oli ryöväri, kapinan nostaja jne.

Sekään keino ei auttanut, sillä mistä Pilatus osasi arvata, että he vaativat Jeesusta Barabbaan sijaan.

Katsotaanpas kirjoitti:

Pääsiäisen aikaan se tapahtui.
Muinaisjuutalaisuudessa oli silloin vielä eläinuhreja. Jeesus kuoli aikaan milloin muistettiin Egyptin pakoa ja sitä kun jokaisen perheen vanhin poika kuoli. Vain ne pojat joilla oli talon ovella lampaan verta pelastuivat.

Jokaisesta suvusta ja kylästä oli ainakin 1 mies puolinen henkilo Jerusalemissa siihen aikaan. Kyseessä oli joka vuotinen pyhiinvaellus. Israel ei ole kovin suuri maa.

Papit veivät Jeesuksen Pilatekselle saadakseen luvan ristiinnaulita hänet. Ilman Roomalaisten lupaa heillä ei ollut oikeutta antaa kenellekkään kuolemantuomiota. Jeesuksen sama oikeustuomio juutaisten pappien keskuudessa ei ollut juutalais lakien mukaan laillista. Nimittäin se tapahtui yollä. Ristiinnaulitseminen oli roomalaisten tapa tappaa ihmisiä. Se ei ollut juutalaisuutta. Juutalaisuudessa on aiemmin mainittu kirous sille joka riippuu puuusta. Risti oli puuta - Jeesus riippui maan ja taivaan välillä.

hänet myytiin orjan hintaan - aivan niinkuin Joosef, joka aikoinaan myytiin orjan hinnasta egyptiläisille.

Koko kansa oli silminnäkijinä, papit tiesivät asiasta ja olivat silminnäkijoinä esiripun repeytymiselle. Rakastivat uskontoaan enemmän kuin Jumalaansa.

Jeesus ennusti Jerusalemin miehittämisen mikä tapahtui n. v. 70 jKr.

Juutalaisten keskuudessa Jeesus on vieläkin kovin parjattu. Vitsit kristinuskosta ovat suosittuja.

Juutalaisuudessa Messias on yksi Jumalan lupauksista joka ei ole täyttynyt, ja joka ei voi enään täyttyä kun kukaan ei voi todistaa olevansa Daavidin jälkeläinen.
Kristinuskossa Messias on yksi tärkeimmistä lupauksista joka on toteutunut.

Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät.

Lue lisää

-"Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät".

Mitenkäs sen ennustuksen on käynyt missä Jeesus lupaa tulla takaisin yhden sukupolven aikana ns.voitokkaan messiaan roolissa?

Juutalaisten ennustukset ja lupaukset Israelin valtion perustamisesta on toteutunut. juutalaiset ovat palanneet takaisin omalle maalleen joka puolelta maailmaa.He ovat voittaneet ylivoimaisen vihollisensa taistelussa...ne ovat niitä historian ihmeitä..

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

-"Yhdessä uskonnossa Jumala tekee lupauksia jotka eivät täyty, toisessa sellaisia mitkä täyttyvät".

Mitenkäs sen ennustuksen on käynyt missä Jeesus lupaa tulla takaisin yhden sukupolven aikana ns.voitokkaan messiaan roolissa?

Juutalaisten ennustukset ja lupaukset Israelin valtion perustamisesta on toteutunut. juutalaiset ovat palanneet takaisin omalle maalleen joka puolelta maailmaa.He ovat voittaneet ylivoimaisen vihollisensa taistelussa...ne ovat niitä historian ihmeitä..

Lue lisää

Jeesus tulikin takaisin Pyhän Hengen muodossa ensimmäisenä helluntaina.

Ja mitä Israelin olemassaoloon tulee, se on ainoastaan USA:n varassa...

; )

benedi kirjoitti:

Ehtoollisella leipä kuvaa Kristusta, kertoohan hän itse näin: " Sillä Jumalan leipä on se joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän" Joh. 6: 33

Ihmiset eivät kuitenkaan oikein ymmärtäneet Jeesuksen sanoja, vaan sanoivat: " Herra, anna meille aina sitä leipää" (34)

Tähän Jeesus vastasi: " Minä olen elämän leipä; ...35

Viini tietenkin kuvasi Hänen vuodattamaansa vertaan ihmiskunnan syntien puolesta.

Vanhan liiton aikaiset eläinuhrit kohtasivat nyt täyttymyksensä ja esikuvat voitiin lopettaa ja katsoa päättyneeksi, kun todellinen uhri Kristus, johon eläinuhrit viittasivat kohtasi tuolloin täyttymyksensä Golgatalla.

Tämän vakuudeksi engelit repäisivät kaikkeinpyhimmän esiripun keskeltä halki, jolloin kaikkeinpyhin paljastui, paikka jonne vain ylimmäinen pappi meni kerran vuodessa verta mukanaan, sovittamaan tunnustetutja hyljätyt synnit.

Näin kaikkeinpyhin "saastui" ja sillä osoitettiin, että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi siihen.

On totta että juutalaiset olivat tuolloin Rooman vallan alaisina ja heillä ei ollut lupa ketään tappaa. Joh. 18: 31
Pilatushan ehdotti, että tuomitkaa itse oma kuningaanne! On ilmeistä, että Pilatus tiesi että he (juutalaiset) olivat toimittaneet Jeesuksen syyttä hänen tuomittavakseen.

Ehdottamalla, että "tuomitkaa te hänet (Jeesuksen) hän tiesi, ettei heillä ole oikeutta antaa kuolemanrangaistusta Jeesukselle.
Ehkä he olisivat saaneet ruoskia, tai erottaa synagookasta tms. ja näin Jeesuksen henki olisi pelastunut, joka Pilatuksella olikin päämääränään.

Asiat ajautuivat kuitenkin sille tolalle, että Pilatus joutui selkä seinää vasten ja joutui tuomitsemaan Jeesuksen syyttömänä.

Vielä hän yritti pelastaa Jeesuksen hengen, ehdottamalla vaihtokauppaa Barabbaaseen, joka oikeasti oli ryöväri, kapinan nostaja jne.

Sekään keino ei auttanut, sillä mistä Pilatus osasi arvata, että he vaativat Jeesusta Barabbaan sijaan.

Lue lisää

Richard Wurmbrandt, kristinuskoon kääntynyt juutalainen kertoo kirjassaan "Kristus Juutalaisella Tiellä" erään tarinan juutalaiskristitystä, joka oli väitellyt uskonasioista juutalaisen kauppiaan kanssa. Juutalaiskristitty korosti, että kun eläinuhrit ja temppelipalvelus kerran ovat päättyneet, tulisi juutalaistenkin ottaa niiden tilalle Jeesuksen Golgatalla antama veriuhri. Kun kauppias sanoi rabbien sen sijaan opettavan, että eläinuhrien loputtua riittää, kun luemme säännöllisesti ääneen Mooseksen kirjasta otteita uhritoimitusta koskevista riveistä.

Juutalaiskristitty valitsi sitten tavaroita kauppiaan hyllyiltä, otti niistä laskun vastaan, luki laskun kauppiaalle ääneen ja teki lähtöä. Kun kauppias huomautti maksamisesta, totesi juutalaiskristitty siihen, että "eikö sen laskun ääneen lukeminen sitten riittänytkään".

; )

KTS kirjoitti:

Jeesus asetti tämän kristillisen ehtoollisen evankeliumeissa. Voit lukea sen sieltä. Hän sanoi sen symboliseeraavan Hänen ruumistaan ja vertaan ja kehoitti nauttimaan ehtoollista säännöllisesti Hänen muistokseen.

Kyse on mysteriouskonnolle ominaisesta asiasta, jossa ruuan ja juoman avulla tullaan ikään kuin osalliseksi palvottavan jumalolennon kuolemattomasta olemuksesta. Muinaiskreikkalaisilla Dionysoksen palvojilla oli sama idea nauttiessaan härän lihaa ja viiniä. He tulivat siinä osalliseksi Dionysoksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.

Edelleen Siperian shamaaneilla on tapana juhlapäivinä asettua haltiaa kuvaavan nuken eteen, ottaa ryyppy ja sanoa: "Yhdessä jumalan kanssa, yhdessä sankarin kanssa!" Näin he ikään kuin yhdistyvät jumalolentoonsa.

Käytännöllisessä mielessä tuo kristillinen ehtoollinen on jokapäiväistä elämää, missä Raamatun lukeminen eli teorian opiskelu on tuota "Sanan leipää" eli Jeesuksen ruumista. Tuon saman teorian soveltaminen käytäntöön eli laupeuden harjoittaminen ja hyvän tekeminen on viinin eli veren nauttimista.

Lue lisää

Miksi huusit?
Uskonnosta puhuminen on arka asia. Tarkoitatko, että olen ymmärtänyt kiirastorstain ja pääsiäisen väärin?

Täytyy olla tietenkin hyvin perillä uskonnostaan, ennen kuin osallisuu keskusteluun. Siinä teinkin virheen.
Mutta en silti kaipaa huutamalla annettua selvennystä.

KTS kirjoitti:

Jeesus tulikin takaisin Pyhän Hengen muodossa ensimmäisenä helluntaina.

Ja mitä Israelin olemassaoloon tulee, se on ainoastaan USA:n varassa...

; )

ennustus jossa Jeesus/ihmisen poika tulee takaisin voitokkaana ja tuhoaa vihollisensa ja antaa kaiken vallan takaisin sille jolle se kuulukin ,eli Jumalalle?
Onko nyt valta annettu takaisin Jumalalle helluntain jälkeen? Onko Jeesus-jumaluus päättynyt?

USA:n varassa? Voi osaksi ollakin,mitä sitten? Onhan USA:ssa varakas juutalaisväestö.Alkuvaihessa Israel oli täysin omillaan.
On Israelissa vahva armeija,demokratia ja talous itselläänkin.

Monet kristityistä lankeavat tuohon narutukseen, että jeesus oli juutalainen.

Jeesus ei tietenkään ollut juutalainen, eikä hänen isänsä ollut Joosef, eikä äitinsä Maria, eikä Jeesuksella tietenkään ollut maallisia veljiä täällä.

On tietysti totta, että juutalaiset puhuttelivaty häntä, ikäänkuin Hän olisi syntynyt lihasta ja verestä, eikä Jumalan Hengestä kuten asianlaita on.

Ei ollutkaan ihme, kun Jeesus puhui totta sanoessaan " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"...joten juutalaiset etsivät jo kiviä kivittääkseen Hänet.

Ei ihme, samaan retkuun menevät nyky Kristityt, he eivät muista Jeesuksen Isän sanoja , Jeesuksen upotuskasteen jälkeen " Tämä on Minun rakas Poikani , kuulkaa Häntä"

Mutta eivätpä vain monikaan Jeesusta kuuntele, vaan väitetään sellaista mikä ei ole totta.

Jeesus toimi ja eli Jumalan käskyjen mukaan, ei juutalaisten säädöksien ja tapojen mukaan.

Hän sanoikin osuvasti: " Kaikki se mitä Minun Isäni ei ole istuttanut , on juurineen revittävä irti"

Siitä vain tutkimaan mitä tapoja ja säädöksiä he , juutalaiset olivat ehtineet istuttaa, aina siitä ajasta kun juutalaisten esiinmarssi alkoi Jeesuksen tulemukseen maanpäälle.

Raamatussa juutaklaiset puhuvat ja sanovat Jeesuksesta vaikka mitä, mutta ne ovat valhetta kaikki tyynni.

benedi kirjoitti:

Ehtoollisella leipä kuvaa Kristusta, kertoohan hän itse näin: " Sillä Jumalan leipä on se joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän" Joh. 6: 33

Ihmiset eivät kuitenkaan oikein ymmärtäneet Jeesuksen sanoja, vaan sanoivat: " Herra, anna meille aina sitä leipää" (34)

Tähän Jeesus vastasi: " Minä olen elämän leipä; ...35

Viini tietenkin kuvasi Hänen vuodattamaansa vertaan ihmiskunnan syntien puolesta.

Vanhan liiton aikaiset eläinuhrit kohtasivat nyt täyttymyksensä ja esikuvat voitiin lopettaa ja katsoa päättyneeksi, kun todellinen uhri Kristus, johon eläinuhrit viittasivat kohtasi tuolloin täyttymyksensä Golgatalla.

Tämän vakuudeksi engelit repäisivät kaikkeinpyhimmän esiripun keskeltä halki, jolloin kaikkeinpyhin paljastui, paikka jonne vain ylimmäinen pappi meni kerran vuodessa verta mukanaan, sovittamaan tunnustetutja hyljätyt synnit.

Näin kaikkeinpyhin "saastui" ja sillä osoitettiin, että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi siihen.

On totta että juutalaiset olivat tuolloin Rooman vallan alaisina ja heillä ei ollut lupa ketään tappaa. Joh. 18: 31
Pilatushan ehdotti, että tuomitkaa itse oma kuningaanne! On ilmeistä, että Pilatus tiesi että he (juutalaiset) olivat toimittaneet Jeesuksen syyttä hänen tuomittavakseen.

Ehdottamalla, että "tuomitkaa te hänet (Jeesuksen) hän tiesi, ettei heillä ole oikeutta antaa kuolemanrangaistusta Jeesukselle.
Ehkä he olisivat saaneet ruoskia, tai erottaa synagookasta tms. ja näin Jeesuksen henki olisi pelastunut, joka Pilatuksella olikin päämääränään.

Asiat ajautuivat kuitenkin sille tolalle, että Pilatus joutui selkä seinää vasten ja joutui tuomitsemaan Jeesuksen syyttömänä.

Vielä hän yritti pelastaa Jeesuksen hengen, ehdottamalla vaihtokauppaa Barabbaaseen, joka oikeasti oli ryöväri, kapinan nostaja jne.

Sekään keino ei auttanut, sillä mistä Pilatus osasi arvata, että he vaativat Jeesusta Barabbaan sijaan.

Lue lisää

ollut juutalainen, ei noudattanut juutalaista elämäntapaa, ei takuulla ollut messiaskaan joten olet väärällä palstalla. Jeesus-aihe ei kuulu tänne.

Kiirastorstaina kirjoitti:

Miksi huusit?
Uskonnosta puhuminen on arka asia. Tarkoitatko, että olen ymmärtänyt kiirastorstain ja pääsiäisen väärin?

Täytyy olla tietenkin hyvin perillä uskonnostaan, ennen kuin osallisuu keskusteluun. Siinä teinkin virheen.
Mutta en silti kaipaa huutamalla annettua selvennystä.

Lue lisää

..tarkoitukseni oli ilmoittaa teille Suuri Ilo...

; )

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Messiaan henkilöllisyyden todistamisessa ei itseasiassa välttämätä tarvita sukuluettelo tutkimuksia, sehän viimeistään pystytään todentamaan profetioiden totetutumisista.

Mutta itse asiassa suurin osa henkilökohtaisista kronologisista sukuluetteloista säilytettiin omissa kodeissa eikä pelkästään temppelissä. Tämäkin ilmenee Esra 2:2 ->

Nykyään on henkilöitä ketkä ovat pystyneet jäljittämään sukujuurensa.


Temppelin esiripun repeytyminen taisi olla vain kirjan kirjoittajan legenda koska sellaista tapahtumaa ei ole kirjattu UT:n ulkopuolellle, ei edes juutalaisiin kirjoituksiin eikä edes Josefus ole maininnut tästä. Olisi se sen verran mainittava tapahtuma ollut.

Lue lisää

Temppeli ja temppelin palvontamenothan kuuluuivat ja koskivat vain Jumalan omaa kansaa, joka tuolloin oli Israelin kansa.

Eiväthän Roomalaiset olleet kiinnostuneita juutalaisten palvontamenoista, eihän siellä pakanakansojen syntejä sovitettu, vaan uskovien.

onhan kirjoitettu" Sillä tuomion on määrä alkaa Jumalan huoneesta, jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden kohtalo jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"?

Jeesuksen kuollessa tapahtui paljon muutakin ihmeellistä, synkkä epätavallinen pimeys peitti maan, ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös..ja he ilmestyivät monille.

En nyt muista repesikö kaikkeinpyhimmän esirippu pimeyden aikana, mutta ihminen sitä ei reväissyt vaan enkeli.

Oleellista on että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi, ja nyt Jeesus tekee Pappispalvelusta, siinä taivaallisessa pyhäkössä, jonka rakentaja on Herra eikä ihminen.

Maallinen pyhäkkö palveluksineen rakennettiin sen Taivaassa olevan Pyhäkön mallin mukaan.

Niin kauan kuin Jeesus tekee työtään Taivaan kaikkeinpyhimmässä ihmisten hyväksi, Ovi on avoinna.
Ja kun taivaallinen pyhäkköpalvelus loppuu, niin kaikkien kohtalo on sinetöity ja lopullinen.

Kukaan ei voi enää sen jälkeen pelastua, eikä tulla uskoon jne.
Raamattuhan puhuu siitä, että " Minä olen avannut sinun eteesi oven, jota kukaan ei voi sulkea"
Tarkoittaa Taivaallista Pyhäkköpalvelusta.

Kuitenkin Raamattu ennustaa kuinka tämä palvelutyö ihmisen hyväksi päättyy: " Ja katso temppeli taivaassa tuli savua täyteen"

Savussa ei voi kukaan työskennellä, ja näin armon ovi sulkeutuu.

Aivan samoin, kuin Nooan aikana. Nooa ja eläimet olivat 7 vrk arkissa ja mitään ei näyttänyt tapahtuvan....ja voi sitä ihmisten pilkaa ja herjaus huutoja sen viikon aikana,,,ihmisten raivo ja pilkanteko sai suuret mittasuhteet...mutta tyynesti Nooa odotti nuo päivät ja kesti ihmisten pilkan..kunnes alkoi tapahtua!!

benedi kirjoitti:

Temppeli ja temppelin palvontamenothan kuuluuivat ja koskivat vain Jumalan omaa kansaa, joka tuolloin oli Israelin kansa.

Eiväthän Roomalaiset olleet kiinnostuneita juutalaisten palvontamenoista, eihän siellä pakanakansojen syntejä sovitettu, vaan uskovien.

onhan kirjoitettu" Sillä tuomion on määrä alkaa Jumalan huoneesta, jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden kohtalo jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"?

Jeesuksen kuollessa tapahtui paljon muutakin ihmeellistä, synkkä epätavallinen pimeys peitti maan, ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös..ja he ilmestyivät monille.

En nyt muista repesikö kaikkeinpyhimmän esirippu pimeyden aikana, mutta ihminen sitä ei reväissyt vaan enkeli.

Oleellista on että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi, ja nyt Jeesus tekee Pappispalvelusta, siinä taivaallisessa pyhäkössä, jonka rakentaja on Herra eikä ihminen.

Maallinen pyhäkkö palveluksineen rakennettiin sen Taivaassa olevan Pyhäkön mallin mukaan.

Niin kauan kuin Jeesus tekee työtään Taivaan kaikkeinpyhimmässä ihmisten hyväksi, Ovi on avoinna.
Ja kun taivaallinen pyhäkköpalvelus loppuu, niin kaikkien kohtalo on sinetöity ja lopullinen.

Kukaan ei voi enää sen jälkeen pelastua, eikä tulla uskoon jne.
Raamattuhan puhuu siitä, että " Minä olen avannut sinun eteesi oven, jota kukaan ei voi sulkea"
Tarkoittaa Taivaallista Pyhäkköpalvelusta.

Kuitenkin Raamattu ennustaa kuinka tämä palvelutyö ihmisen hyväksi päättyy: " Ja katso temppeli taivaassa tuli savua täyteen"

Savussa ei voi kukaan työskennellä, ja näin armon ovi sulkeutuu.

Aivan samoin, kuin Nooan aikana. Nooa ja eläimet olivat 7 vrk arkissa ja mitään ei näyttänyt tapahtuvan....ja voi sitä ihmisten pilkaa ja herjaus huutoja sen viikon aikana,,,ihmisten raivo ja pilkanteko sai suuret mittasuhteet...mutta tyynesti Nooa odotti nuo päivät ja kesti ihmisten pilkan..kunnes alkoi tapahtua!!

Lue lisää

päättyivät vasta 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen juuri roomalaisten toimesta. Temppeliuhreilla puhdistuttiin ritaalisesta epäpuhtaudesta johon ei liittynyt mikään "uskovaisuus", jokainen saastui milloin saastui, esim. kuukautiset on jokaisella tietyn ikäisellä naisella ja temppelikin tulee profeettojen lupausten mukaan olemaan toiminnassa messiaan tultua. Kukaan ei temppelin avulla "pelastunut" -mistä olisi pelastuttu ja mihin? Esiripun halkeamistarina on tarina kristityt jolla pyrkivät selittämään että uusi uskonto on tullut juutalaisen uskonnon tilalle tilale. Uusi uskonto syntyikin, mutta ei tietysti tullut minkään toisen uskonnon tilalle.

benedi kirjoitti:

Temppeli ja temppelin palvontamenothan kuuluuivat ja koskivat vain Jumalan omaa kansaa, joka tuolloin oli Israelin kansa.

Eiväthän Roomalaiset olleet kiinnostuneita juutalaisten palvontamenoista, eihän siellä pakanakansojen syntejä sovitettu, vaan uskovien.

onhan kirjoitettu" Sillä tuomion on määrä alkaa Jumalan huoneesta, jos se ensiksi alkaa meistä, niin mikä on niiden kohtalo jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"?

Jeesuksen kuollessa tapahtui paljon muutakin ihmeellistä, synkkä epätavallinen pimeys peitti maan, ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös..ja he ilmestyivät monille.

En nyt muista repesikö kaikkeinpyhimmän esirippu pimeyden aikana, mutta ihminen sitä ei reväissyt vaan enkeli.

Oleellista on että maallinen pyhäkköpalvelus päättyi, ja nyt Jeesus tekee Pappispalvelusta, siinä taivaallisessa pyhäkössä, jonka rakentaja on Herra eikä ihminen.

Maallinen pyhäkkö palveluksineen rakennettiin sen Taivaassa olevan Pyhäkön mallin mukaan.

Niin kauan kuin Jeesus tekee työtään Taivaan kaikkeinpyhimmässä ihmisten hyväksi, Ovi on avoinna.
Ja kun taivaallinen pyhäkköpalvelus loppuu, niin kaikkien kohtalo on sinetöity ja lopullinen.

Kukaan ei voi enää sen jälkeen pelastua, eikä tulla uskoon jne.
Raamattuhan puhuu siitä, että " Minä olen avannut sinun eteesi oven, jota kukaan ei voi sulkea"
Tarkoittaa Taivaallista Pyhäkköpalvelusta.

Kuitenkin Raamattu ennustaa kuinka tämä palvelutyö ihmisen hyväksi päättyy: " Ja katso temppeli taivaassa tuli savua täyteen"

Savussa ei voi kukaan työskennellä, ja näin armon ovi sulkeutuu.

Aivan samoin, kuin Nooan aikana. Nooa ja eläimet olivat 7 vrk arkissa ja mitään ei näyttänyt tapahtuvan....ja voi sitä ihmisten pilkaa ja herjaus huutoja sen viikon aikana,,,ihmisten raivo ja pilkanteko sai suuret mittasuhteet...mutta tyynesti Nooa odotti nuo päivät ja kesti ihmisten pilkan..kunnes alkoi tapahtua!!

Lue lisää

Jos mietitään hetki tuota väitettyä kuolleitten heräämistä haudoista,minkä ainoastaan yksi evankeliumien kirjoittaja mainitsee....niis jos oikeasti tämä olisi tapahtunut niin olisi se sen verran kova laaki ollut että sitä olisi kirjoitettu paikallisissa "päivälehdissä" sekä satavarmuudella jokainen Jerusalemilainen olisi kirjoittanut tämän muistiin niin musteella kuin kivitauluun hakkaamalla sun muuhun....

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jos mietitään hetki tuota väitettyä kuolleitten heräämistä haudoista,minkä ainoastaan yksi evankeliumien kirjoittaja mainitsee....niis jos oikeasti tämä olisi tapahtunut niin olisi se sen verran kova laaki ollut että sitä olisi kirjoitettu paikallisissa "päivälehdissä" sekä satavarmuudella jokainen Jerusalemilainen olisi kirjoittanut tämän muistiin niin musteella kuin kivitauluun hakkaamalla sun muuhun....

Lue lisää

olisi ilmaantunut käyskentelemään Jerusalemin kaduille se olisi tietysti herättänyt aivan valtavaa huomiota.Samoin kyllä moni muukin seikka joita nyt ei huomannut kuin yksi tai kaksi evankelistaa:lastenmurha Betlehemissä ja veronkanto, jota varten verovelvollisten muka piti siirtyä sinne mistä suku oli muinoin lähtöisin. Joosefin lisäksi ei kyllä tiedetä kenenkään menneen minnekään.

rasismia vastaan kirjoitti:

olisi ilmaantunut käyskentelemään Jerusalemin kaduille se olisi tietysti herättänyt aivan valtavaa huomiota.Samoin kyllä moni muukin seikka joita nyt ei huomannut kuin yksi tai kaksi evankelistaa:lastenmurha Betlehemissä ja veronkanto, jota varten verovelvollisten muka piti siirtyä sinne mistä suku oli muinoin lähtöisin. Joosefin lisäksi ei kyllä tiedetä kenenkään menneen minnekään.

Lue lisää

tuo lastemurha olisi ollut varmaan paljon shokeeraavampi kuin yksien ruumiiden nouseminen,ei yksin paikallisille vaan ylipäätään herodekselle ja rooman vallanpitäjille sillä muutenkin ajankohta oli turhan kipinäherkkää aikaa joten ihan ilman olan kohautuksia ei olisi selvitty....
Tosin evankeliumin kirjoittaja on lainannut toisesta tarinasta tuon lapsitappo idean, olikohan se nyt naapurimaasta, egyptistä eräs faarao lähti jahtaamaan myös erästä "sankari lasta" ja tapatti huvikseen "muutaman" sivullisen lapsen....

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

tuo lastemurha olisi ollut varmaan paljon shokeeraavampi kuin yksien ruumiiden nouseminen,ei yksin paikallisille vaan ylipäätään herodekselle ja rooman vallanpitäjille sillä muutenkin ajankohta oli turhan kipinäherkkää aikaa joten ihan ilman olan kohautuksia ei olisi selvitty....
Tosin evankeliumin kirjoittaja on lainannut toisesta tarinasta tuon lapsitappo idean, olikohan se nyt naapurimaasta, egyptistä eräs faarao lähti jahtaamaan myös erästä "sankari lasta" ja tapatti huvikseen "muutaman" sivullisen lapsen....

Lue lisää

on varmaan vaikuttanut myös tarve saada Jeesus syntymään Betlehemissä, kuningassuvun kaupungissa, joka ei ollut hänen tai hänen vanhempiensa kotikaupunki vaan sen sijaan mitätön Nasaret josta kukaan ei ollut kuullut.

rasismia vastaan kirjoitti:

on varmaan vaikuttanut myös tarve saada Jeesus syntymään Betlehemissä, kuningassuvun kaupungissa, joka ei ollut hänen tai hänen vanhempiensa kotikaupunki vaan sen sijaan mitätön Nasaret josta kukaan ei ollut kuullut.

Lue lisää

sellaista haamukylää kuin Nasareth.
Joidenkin lähteiden mukaan sielä ei olisi ollut siihen aikaan kuin muutama talo ja hautausmaa jossa ei olisi uskova juutalainen saanut asua.
Tiesittekö ,että Galileassakin on ollut kaupunki/kylä nimeltä Betlehem?
Tuosta kertoo eräs BAR:n artikkeli joku aika sitten.
Kaivaukset sielä ovat tuoneet esiin suurehkon kirkon rauniot,olisko Jeesun syntymän muistokirkko?

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut juutalainen, ei noudattanut juutalaista elämäntapaa, ei takuulla ollut messiaskaan joten olet väärällä palstalla. Jeesus-aihe ei kuulu tänne.

" Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että lähetti oman poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Joh. 3: 16

Hätä numero 316!

Joten tässä sinulle juutalainen, joka onkin Jumalan Poika!!
Ei se, että asuu juutalaisten keskuudessa tee ihmisestä juutalaista!

Sanoohan Raamattu " ei se ole juutalainen joka lihallisesti, lihan ympärileikkauksen kautta on juutalainen, vaan se, joka on sitä sydämenympärileikkauksen kautta, se on oikea juutalainen"

Jos Jeesus oli juutalaisten kuningas, pääset osalliseksi häneen, ja Hänen valtakunnastaan, mikäli leikkaat sydämesi ja vanhan lihallisen mielesi ympäri.
Eli kadotat sen mikä on vanhaa ja otat uutta vastaan so. Pyhän Hengen!

rasismia vastaan kirjoitti:

päättyivät vasta 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen juuri roomalaisten toimesta. Temppeliuhreilla puhdistuttiin ritaalisesta epäpuhtaudesta johon ei liittynyt mikään "uskovaisuus", jokainen saastui milloin saastui, esim. kuukautiset on jokaisella tietyn ikäisellä naisella ja temppelikin tulee profeettojen lupausten mukaan olemaan toiminnassa messiaan tultua. Kukaan ei temppelin avulla "pelastunut" -mistä olisi pelastuttu ja mihin? Esiripun halkeamistarina on tarina kristityt jolla pyrkivät selittämään että uusi uskonto on tullut juutalaisen uskonnon tilalle tilale. Uusi uskonto syntyikin, mutta ei tietysti tullut minkään toisen uskonnon tilalle.

Lue lisää

Mitä temppeliuhrien päättymiseen tulee, niin voit hyvinkin olla oikeassa jo senkin takia, että hän "Jeesus tuli omiensa tykö, mutta Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan"

..vaan tappoivat hänet. Siksihän Pilatus kysyikin, pitääkö minun ristiinnaulita teidän kuninkaanne?

Kansa, ja ylipapit sanoivat: " Ei meillä ole kuningasta, vaan Keisari"

Roomalaisten aikataululla ei ole merkitystä Jumalan valtakunnan asioihin, Jumalalla on omat määräaikansa, ja vain niillä on todellista merkitystä.

Taivas osoitti esiripun repäisemällä sen, että todellinen uhri oli nyt kuollut, ja esikuvat saivat väistyä.

On varmaankin totta, että jotkut jatkoivat tätä turhaa toimintaa, Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeenkin, mutta sillä ei ollut enää merkitystä, eikä syntejä enää voitu viedä saastuneeseen pyhäkköön, jonka sisältö oli paljastettu kaikelle kansalle esiripun repeämisen vuoksi.

Lentäähän kanakin vielä, vaikka pää on katkaistu!

rasismia vastaan kirjoitti:

päättyivät vasta 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen juuri roomalaisten toimesta. Temppeliuhreilla puhdistuttiin ritaalisesta epäpuhtaudesta johon ei liittynyt mikään "uskovaisuus", jokainen saastui milloin saastui, esim. kuukautiset on jokaisella tietyn ikäisellä naisella ja temppelikin tulee profeettojen lupausten mukaan olemaan toiminnassa messiaan tultua. Kukaan ei temppelin avulla "pelastunut" -mistä olisi pelastuttu ja mihin? Esiripun halkeamistarina on tarina kristityt jolla pyrkivät selittämään että uusi uskonto on tullut juutalaisen uskonnon tilalle tilale. Uusi uskonto syntyikin, mutta ei tietysti tullut minkään toisen uskonnon tilalle.

Lue lisää

Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus ei synnyttänyt, mitään uutta uskontoa, sillä vanhan liiton aikaiset ihmiset uskoivat ja luottivat tähän samaan Kristukseen syntiensä anteeksiantajana, kuin mekin.

Ainut ero, oli että he uhrasivat syntiensä sovituksena eläinuhrin tms. Jumalalle kelpaavan uhrin.

Nämä kaikki saivat syntinsä anteeksi uskon kautta Jeesukseen joka oli kerran tuleva ja poistava yhdellä ainoalla uhrilla kaikkien synnit, ne jotka on tunnustettu ja hylätty!

Eihän härkien ja kauristen veri voi ihmistä puhdistaa.

Jeesus puhdisti kuolemallaan myös vanhan liiton aikana tehdyt ja sovitut synnit.

Uskonto oli sama, ja evankeliumi oli muutoin sama, paitsi nyt julistetaan Kristusta syntien sovittajana, ei temppeliuhreja

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sellaista haamukylää kuin Nasareth.
Joidenkin lähteiden mukaan sielä ei olisi ollut siihen aikaan kuin muutama talo ja hautausmaa jossa ei olisi uskova juutalainen saanut asua.
Tiesittekö ,että Galileassakin on ollut kaupunki/kylä nimeltä Betlehem?
Tuosta kertoo eräs BAR:n artikkeli joku aika sitten.
Kaivaukset sielä ovat tuoneet esiin suurehkon kirkon rauniot,olisko Jeesun syntymän muistokirkko?

Lue lisää

löysin hesarista pienen artikkelin tuosta Jeesuksen kaupunki sotkusta, mikä myös kyseenalaistaa kristinuskon itse ironiaa ns.

http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa-kristinusko-religions-in-the-roman-empire-christianity/joosefilla-ja-marialla-ei-ollut-syyta-lahtea-betlehemiin-helsingin-sanomat-21121997/


Muistelen lukeneeni jonkun artikkelin tuosta "kakkos" betlehemistä, siinä kyseisessä artikkelissä spekuloitiin sitä että evankeliumien kirjoittajat kun eivät olleet paikallisia ja heillä oli ns toisen käden tietoa israelin maantiedosta niin nämä sekoittivat Betlehemit keskenään tai siis eivät tietäneet että oli myös toinenkin saman niminen kaupunki pahanen olemassa....

rasismia vastaan kirjoitti:

olisi ilmaantunut käyskentelemään Jerusalemin kaduille se olisi tietysti herättänyt aivan valtavaa huomiota.Samoin kyllä moni muukin seikka joita nyt ei huomannut kuin yksi tai kaksi evankelistaa:lastenmurha Betlehemissä ja veronkanto, jota varten verovelvollisten muka piti siirtyä sinne mistä suku oli muinoin lähtöisin. Joosefin lisäksi ei kyllä tiedetä kenenkään menneen minnekään.

Lue lisää

Eihän kuolleitten ylösnousemus aiheuta mitään muutosta tai hälinää katukuvassa.

Jos tänäänkin nousisi vaikka 10 ihmistä ja he kulkisivat Helsinkin kaduilla, kukaan ei sanoisi mitään.

Eiväthän he alasti kulkeneet!

Sen lisäksi, nämä henkilöt otettiin ylösmuutaman päivän sisällä?taivaaseen, sillä Raamattu kertoo, että Hän (Jeesus) vei täältä "vankeja" saaliikseen.

Taivaassa on tälläkin hetkellä 24 vanhinta, jotka "ovat ostetut maasta" kuten Raamattu asian
ilmaisee.

Mehän tiedämme muutamia nimeltäkin heistä: Mooses, Elia, Eenok, jne.

Lasaruksen kuolleista herättäminen aiheutti jonkin verran hälinää, koska paikalla , haudan äärellä oli paljon ihmisiä.

Raamattuhan kertoo: " Ja ylipapit ja fariseukset päättivät tappaa Lasaruksenkin"

He halusivat tappaa hänet toiseen kertaan, joskin 1. kerta oli luonnollinen kuolema (sairaus)

benedi kirjoitti:

" Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että lähetti oman poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Joh. 3: 16

Hätä numero 316!

Joten tässä sinulle juutalainen, joka onkin Jumalan Poika!!
Ei se, että asuu juutalaisten keskuudessa tee ihmisestä juutalaista!

Sanoohan Raamattu " ei se ole juutalainen joka lihallisesti, lihan ympärileikkauksen kautta on juutalainen, vaan se, joka on sitä sydämenympärileikkauksen kautta, se on oikea juutalainen"

Jos Jeesus oli juutalaisten kuningas, pääset osalliseksi häneen, ja Hänen valtakunnastaan, mikäli leikkaat sydämesi ja vanhan lihallisen mielesi ympäri.
Eli kadotat sen mikä on vanhaa ja otat uutta vastaan so. Pyhän Hengen!

Lue lisää

Jos kuvitellaan jumalinkarnaatio, jumalilmentymä ei varmaan ole sen paremmin eskimo, kiinalainen kuin juutalainen. Tässähän se ydin juuri on: messias on sekä ihminen että juutalainen, hänen juutalainen sukunsakin on kerrottu etukäteen.Juutalaisten kuningas Jeesuksen aikaan ei voinut olla kukaan, juutalaisia hallitsi Rooman keisari sekä Palestiinassa että valtaosassa diasporaa, vain osissa Palestiinaa oli roomalaisten asettama valtias.Hengellisellä tasolla YHWH oli Israelin kuningas "YHWH on kuningas, vaviskoot kansat.."

Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

sellaista haamukylää kuin Nasareth.
Joidenkin lähteiden mukaan sielä ei olisi ollut siihen aikaan kuin muutama talo ja hautausmaa jossa ei olisi uskova juutalainen saanut asua.
Tiesittekö ,että Galileassakin on ollut kaupunki/kylä nimeltä Betlehem?
Tuosta kertoo eräs BAR:n artikkeli joku aika sitten.
Kaivaukset sielä ovat tuoneet esiin suurehkon kirkon rauniot,olisko Jeesun syntymän muistokirkko?

Lue lisää

lehti nimeltä Archaeology 12.2005.
Galilean Betlehem mainitaan ensimmäisen kerran Joosuan kirjassa 19:14.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

löysin hesarista pienen artikkelin tuosta Jeesuksen kaupunki sotkusta, mikä myös kyseenalaistaa kristinuskon itse ironiaa ns.

http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa-kristinusko-religions-in-the-roman-empire-christianity/joosefilla-ja-marialla-ei-ollut-syyta-lahtea-betlehemiin-helsingin-sanomat-21121997/


Muistelen lukeneeni jonkun artikkelin tuosta "kakkos" betlehemistä, siinä kyseisessä artikkelissä spekuloitiin sitä että evankeliumien kirjoittajat kun eivät olleet paikallisia ja heillä oli ns toisen käden tietoa israelin maantiedosta niin nämä sekoittivat Betlehemit keskenään tai siis eivät tietäneet että oli myös toinenkin saman niminen kaupunki pahanen olemassa....

Lue lisää

Jeesun syntymäkertomus ja ylösnousemustarina ei ole kuulunut alkuperäiseen arameankieleiseen evankeliumiin ,joka tunnetaan nykyään nimellä Matteuksen e.Ne ovat legendaarista lisättyä tarinaa.

rasismia vastaan kirjoitti:

Jos kuvitellaan jumalinkarnaatio, jumalilmentymä ei varmaan ole sen paremmin eskimo, kiinalainen kuin juutalainen. Tässähän se ydin juuri on: messias on sekä ihminen että juutalainen, hänen juutalainen sukunsakin on kerrottu etukäteen.Juutalaisten kuningas Jeesuksen aikaan ei voinut olla kukaan, juutalaisia hallitsi Rooman keisari sekä Palestiinassa että valtaosassa diasporaa, vain osissa Palestiinaa oli roomalaisten asettama valtias.Hengellisellä tasolla YHWH oli Israelin kuningas "YHWH on kuningas, vaviskoot kansat.."

Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras.

Lue lisää

voittoisa sellainen,joka oli messias eli voideltu pyhällä öljyllä.
Häntä kutsuttiin myös jumalan pojaksi.

rasismia vastaan kirjoitti:

Jos kuvitellaan jumalinkarnaatio, jumalilmentymä ei varmaan ole sen paremmin eskimo, kiinalainen kuin juutalainen. Tässähän se ydin juuri on: messias on sekä ihminen että juutalainen, hänen juutalainen sukunsakin on kerrottu etukäteen.Juutalaisten kuningas Jeesuksen aikaan ei voinut olla kukaan, juutalaisia hallitsi Rooman keisari sekä Palestiinassa että valtaosassa diasporaa, vain osissa Palestiinaa oli roomalaisten asettama valtias.Hengellisellä tasolla YHWH oli Israelin kuningas "YHWH on kuningas, vaviskoot kansat.."

Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras.

Lue lisää

"Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras. "

Tuo ei pidä paikkaansa. Kristinusko ja nykyajan juutalaisuus ovat kovin erilaisia kuin se muinainen juutalaisuus jota 2000 vuotta sitten harjoitettiin.
Kyse on sisar uskonnoista, ei emo-lapsi uskonnoista.
Muinaisajan juutalaisuutta ei enään ole.
Jeesus saarnoissaan lyhensi ja selvensi juutalaisuutta.

benedi kirjoitti:

Mitä temppeliuhrien päättymiseen tulee, niin voit hyvinkin olla oikeassa jo senkin takia, että hän "Jeesus tuli omiensa tykö, mutta Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan"

..vaan tappoivat hänet. Siksihän Pilatus kysyikin, pitääkö minun ristiinnaulita teidän kuninkaanne?

Kansa, ja ylipapit sanoivat: " Ei meillä ole kuningasta, vaan Keisari"

Roomalaisten aikataululla ei ole merkitystä Jumalan valtakunnan asioihin, Jumalalla on omat määräaikansa, ja vain niillä on todellista merkitystä.

Taivas osoitti esiripun repäisemällä sen, että todellinen uhri oli nyt kuollut, ja esikuvat saivat väistyä.

On varmaankin totta, että jotkut jatkoivat tätä turhaa toimintaa, Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeenkin, mutta sillä ei ollut enää merkitystä, eikä syntejä enää voitu viedä saastuneeseen pyhäkköön, jonka sisältö oli paljastettu kaikelle kansalle esiripun repeämisen vuoksi.

Lentäähän kanakin vielä, vaikka pää on katkaistu!

Lue lisää

ei pyhäkköön vietykään, eikä esirippu haljennut, jos olisi, olisi pantu tilalle uusi, ei siinä sen kummempaa. Temppeliuhrit eivät olleet esikuva vaan Israelin uskonnon ydin. Mikään eläin jota ei tietyin menoin uhrattu temppelissä pappien toimesta ei ollut uhri, ihmisuhrit oli kielletty, eikä voinut olla kertauhria koska oli säädetty määrätyt päivä-, juhla-, muisto-, kiitos- ja puhdistusuhrit kukin eri syystä ja vain harvoilla ylipäänsä oli mitään tekemistä syntien kanssa. Eläinuhrien lisäksi oli tuoksu-,juoma ja viljauhrit.Oliko Jeesus kristittyjen mielestä juoma- ja tuoksu-uhri ja jos oli, niin miksi ihmeessä? Anteeksi vain mutta olet täysin ulalla.
Profeetat myös sanovat että temppeli on olemassa messiaan aikana eikä sitä enää hävitetä. Kristinuskolla on tietysti täysin oma oppinsa enkä siksi ymmärrä miksi tarjoat sitä täällä.

Vastaan Rasismia kirjoitti:

"Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras. "

Tuo ei pidä paikkaansa. Kristinusko ja nykyajan juutalaisuus ovat kovin erilaisia kuin se muinainen juutalaisuus jota 2000 vuotta sitten harjoitettiin.
Kyse on sisar uskonnoista, ei emo-lapsi uskonnoista.
Muinaisajan juutalaisuutta ei enään ole.
Jeesus saarnoissaan lyhensi ja selvensi juutalaisuutta.

Lue lisää

Nimenomaan näin.

Ja on todettava, että aika moni Jeesuksen esille tuoma asia ikään kuin adoptoitiin myöhempään diasporajuutalaisuuteen.

Mm. se, että Jumala ei asu käsin tehdyissä temppeleissä. Ensin se oli tietenkin pakon sanelema juttu mutta myöhemmin tuli tottumuksesta jo toinen luonto.

benedi kirjoitti:

Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus ei synnyttänyt, mitään uutta uskontoa, sillä vanhan liiton aikaiset ihmiset uskoivat ja luottivat tähän samaan Kristukseen syntiensä anteeksiantajana, kuin mekin.

Ainut ero, oli että he uhrasivat syntiensä sovituksena eläinuhrin tms. Jumalalle kelpaavan uhrin.

Nämä kaikki saivat syntinsä anteeksi uskon kautta Jeesukseen joka oli kerran tuleva ja poistava yhdellä ainoalla uhrilla kaikkien synnit, ne jotka on tunnustettu ja hylätty!

Eihän härkien ja kauristen veri voi ihmistä puhdistaa.

Jeesus puhdisti kuolemallaan myös vanhan liiton aikana tehdyt ja sovitut synnit.

Uskonto oli sama, ja evankeliumi oli muutoin sama, paitsi nyt julistetaan Kristusta syntien sovittajana, ei temppeliuhreja

Lue lisää

sanoo että eläinten uhraaminen puhdisti rituaaliset epäpuhtaudet, synnit antoi anteeksi Jumala. Miten jonkun ihmisen kuolema sitten puhdistaa? Vaikka kristinusko opettaa niin, juutalaisuus ei, ihmisen kuolema ei puhdista, Jumala kyllä antaa synnit anteeksi kaikille niin Niniven kuin Jerusalemin asukkaille, jos ihminen katuu ja kääntyy pois pahoilta teiltään. Rituaaliset epäpuhtaudet eivät koskekaan ei-juutalaisia, eivät ole milloinkaan koskeneet.

Vastaan Rasismia kirjoitti:

"Kristinusko on uusi uskonto, hyvin erilainen kuin juutalaisuus, tavallaan sille sukua mutta silti täysin vieras. "

Tuo ei pidä paikkaansa. Kristinusko ja nykyajan juutalaisuus ovat kovin erilaisia kuin se muinainen juutalaisuus jota 2000 vuotta sitten harjoitettiin.
Kyse on sisar uskonnoista, ei emo-lapsi uskonnoista.
Muinaisajan juutalaisuutta ei enään ole.
Jeesus saarnoissaan lyhensi ja selvensi juutalaisuutta.

Lue lisää

lyhentänyt eikä selventänyt juutalaisuutta vaan hän saarnasi omaa tulkintaansa siitä, oli siis jonkilainen liikkuva riivaajahenkien lähdettäjä /opettaja, jolla oli tuo tunnettu oppilasjoukko ja jokunen määrä muita kuulijoita ja ehkä seuraajiakin. Sehän nyt on selvää että juutalaisia ryhmiä oli tuohon aikaan monia, mutta tietyt perusasiat olivat kuitenkin yhteiset, YHWH:n ykseys, Torah, Israelin maan pyhyys, Israelin valinta ja temppeli- ainakin jossain muodossa. Jotkut pitivät temppelin silloista papistoa vääränä, mutta osallistuivat silti temppelin toimintaan lähettämällä uhreja vaikka itse eivät tulleet temppeliin. Kristinusko ei pitänyt yhtään näistä ikiaikaisista perusasioista, ei ainuttakaan.

KTS kirjoitti:

Nimenomaan näin.

Ja on todettava, että aika moni Jeesuksen esille tuoma asia ikään kuin adoptoitiin myöhempään diasporajuutalaisuuteen.

Mm. se, että Jumala ei asu käsin tehdyissä temppeleissä. Ensin se oli tietenkin pakon sanelema juttu mutta myöhemmin tuli tottumuksesta jo toinen luonto.

Lue lisää

väärä, mitä suulliseen oppiin tulee Jeesus lainasi aiemmilta, sanopa joku uusi oppi joka "ikäänkuin adoptoitiin" Jeesukselta?
Sen että Jumala ei asu temppeleissä sanoi jo Salomo.

rasismia vastaan kirjoitti:

lyhentänyt eikä selventänyt juutalaisuutta vaan hän saarnasi omaa tulkintaansa siitä, oli siis jonkilainen liikkuva riivaajahenkien lähdettäjä /opettaja, jolla oli tuo tunnettu oppilasjoukko ja jokunen määrä muita kuulijoita ja ehkä seuraajiakin. Sehän nyt on selvää että juutalaisia ryhmiä oli tuohon aikaan monia, mutta tietyt perusasiat olivat kuitenkin yhteiset, YHWH:n ykseys, Torah, Israelin maan pyhyys, Israelin valinta ja temppeli- ainakin jossain muodossa. Jotkut pitivät temppelin silloista papistoa vääränä, mutta osallistuivat silti temppelin toimintaan lähettämällä uhreja vaikka itse eivät tulleet temppeliin. Kristinusko ei pitänyt yhtään näistä ikiaikaisista perusasioista, ei ainuttakaan.

Lue lisää

kristinuskon toimintatavat muutenkin oikeastaan ovat peilikuvat siitä mitä se juutalaisuudessa on ja on ollut,esim papistolle tuli ohje säännöksi elää selibaatissa kun juutalaisuudessa seksuaalisuus oli pyhä arvossaan oleva asia rabbienkin kohdalla, kirkoon ei saa mennä lakki päässä kun synagoogassa se pitää olla yleensä, papit ajoivat päänsä kaljuksi kun se juutalaisille oli häpeäksi jne jne.

Eli Jeesuksenkaan sanat ym eivät olleet mitenkään uusia vaan joiltakin osin päinvastaisia.

rasismia vastaan kirjoitti:

lyhentänyt eikä selventänyt juutalaisuutta vaan hän saarnasi omaa tulkintaansa siitä, oli siis jonkilainen liikkuva riivaajahenkien lähdettäjä /opettaja, jolla oli tuo tunnettu oppilasjoukko ja jokunen määrä muita kuulijoita ja ehkä seuraajiakin. Sehän nyt on selvää että juutalaisia ryhmiä oli tuohon aikaan monia, mutta tietyt perusasiat olivat kuitenkin yhteiset, YHWH:n ykseys, Torah, Israelin maan pyhyys, Israelin valinta ja temppeli- ainakin jossain muodossa. Jotkut pitivät temppelin silloista papistoa vääränä, mutta osallistuivat silti temppelin toimintaan lähettämällä uhreja vaikka itse eivät tulleet temppeliin. Kristinusko ei pitänyt yhtään näistä ikiaikaisista perusasioista, ei ainuttakaan.

Lue lisää

kristityt tietenkään pitäneet mitään uhritemppeliin liittyviä asioita, sillä nehän olivat esikuvallisia ja poistuivat koska Kristus naulitsi ne ristille.

" Ja Hän pyyhki pois, sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin" Kol. 2: 14

Apostoli Paavali tajusi asian jo varhain.

" kirjoituksen säädöksineen" tarkoittaa Mooseksen lain kirjan säädöskirjoituksia koskien uhritoimituksia yms.

Mooseksen lakia kannettiin arkin sivulla ja Jumalan lakia arkin sisällä.

Jeesushan on ollut maailman luomisesta lähtien koko ajan täällä kansansansa keskuudessa ensin Hengenä ja sitten Hän syntyi lihaksi.

Hengellä ei ole lihaa eikä luita, niinkuin Jeesuksella oli.

"Älköön Häneltä luuta rikottako" Tämä ennustus toteutui ristillä, vain ryövärien sääriluut rikottiin-

rasismia vastaan kirjoitti:

ei pyhäkköön vietykään, eikä esirippu haljennut, jos olisi, olisi pantu tilalle uusi, ei siinä sen kummempaa. Temppeliuhrit eivät olleet esikuva vaan Israelin uskonnon ydin. Mikään eläin jota ei tietyin menoin uhrattu temppelissä pappien toimesta ei ollut uhri, ihmisuhrit oli kielletty, eikä voinut olla kertauhria koska oli säädetty määrätyt päivä-, juhla-, muisto-, kiitos- ja puhdistusuhrit kukin eri syystä ja vain harvoilla ylipäänsä oli mitään tekemistä syntien kanssa. Eläinuhrien lisäksi oli tuoksu-,juoma ja viljauhrit.Oliko Jeesus kristittyjen mielestä juoma- ja tuoksu-uhri ja jos oli, niin miksi ihmeessä? Anteeksi vain mutta olet täysin ulalla.
Profeetat myös sanovat että temppeli on olemassa messiaan aikana eikä sitä enää hävitetä. Kristinuskolla on tietysti täysin oma oppinsa enkä siksi ymmärrä miksi tarjoat sitä täällä.

Lue lisää

Minulta on kielletty se, että minä itsestäni todistaisin, koska silloin etsin itselleni kunniaa.

Minä etsin kunniaa Jumalalle ja puhun totuuden puolesta. Siinä on ero minun ja sinun välillä.

katso vaikka: " Mutta mitään syntiuhria, jonka verta viedäänn ilmestysmajaan, sovituksen toimittamista varten pyhäkössä, älköön syötäkö, vaan se poltettakoon tulessa" 3.Moos. 6: 30

" ja pirskottakoon syntiuhrin verta alttarin seinään, ja puserrettakoon se veri, joka jää jäljelle, alttarin juurelle; se on syntiuhri 3.Moos. 5:9

Ei tänne saa tuoda omia oppejaan, vaan on lainattava sitä oppikirjaa josta keskustelua käydään.

benedi kirjoitti:

kristityt tietenkään pitäneet mitään uhritemppeliin liittyviä asioita, sillä nehän olivat esikuvallisia ja poistuivat koska Kristus naulitsi ne ristille.

" Ja Hän pyyhki pois, sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin" Kol. 2: 14

Apostoli Paavali tajusi asian jo varhain.

" kirjoituksen säädöksineen" tarkoittaa Mooseksen lain kirjan säädöskirjoituksia koskien uhritoimituksia yms.

Mooseksen lakia kannettiin arkin sivulla ja Jumalan lakia arkin sisällä.

Jeesushan on ollut maailman luomisesta lähtien koko ajan täällä kansansansa keskuudessa ensin Hengenä ja sitten Hän syntyi lihaksi.

Hengellä ei ole lihaa eikä luita, niinkuin Jeesuksella oli.

"Älköön Häneltä luuta rikottako" Tämä ennustus toteutui ristillä, vain ryövärien sääriluut rikottiin-

Lue lisää

ei muuta jos joku naulataan ristille ja sen perusteella syntyy uusi uskonto.Uusi uskonto perustuu tähän ristinkuolemaa jonka se selittää miten selittää, mutta muihin uskontoihin sillä ei tietysti ole vaikutusta. Toisaalla kirjoitit että Jeesuksen kuolema oli se joka kristinuskon mukaan vapauttaa synneistä, olisiko silloin sopinut että Jeesus olisi vaikka hukkunut tulevien seuraajiensa puolesta?
Ihan sama mitä UT sanoo juutalaisuudesta, UT on kristinuskon pyhä teksti, ei minkään muun uskonnon. Koraanin mukaan Jeesus on profeetta eikä hän kuollut ristillä, sitooko tämä Koraanin kohta kristittyjä? Sen logiikan mukaan jota käytät sen pitäisi. Paavalihan varsinaisesti perusti kristinuskon joten totta kai hän selittää asiat uuden oppinsa valossa. Toran antoi Jumala eikä Paavali, joten Torah on ja pysyy voimassa. VT:ssä ei ole luunrikkomisennustuksia mutta on käsky että pääsiäslammas on syötävä kerralla kokonaan ja sitä ruuaksi valmistettaessa luita ei saa rikkoa.

benedi kirjoitti:

Minulta on kielletty se, että minä itsestäni todistaisin, koska silloin etsin itselleni kunniaa.

Minä etsin kunniaa Jumalalle ja puhun totuuden puolesta. Siinä on ero minun ja sinun välillä.

katso vaikka: " Mutta mitään syntiuhria, jonka verta viedäänn ilmestysmajaan, sovituksen toimittamista varten pyhäkössä, älköön syötäkö, vaan se poltettakoon tulessa" 3.Moos. 6: 30

" ja pirskottakoon syntiuhrin verta alttarin seinään, ja puserrettakoon se veri, joka jää jäljelle, alttarin juurelle; se on syntiuhri 3.Moos. 5:9

Ei tänne saa tuoda omia oppejaan, vaan on lainattava sitä oppikirjaa josta keskustelua käydään.

Lue lisää

erämaahan...oli oikeastaan 2 pukkia.
Leviticus 16:8..

In the Hebrew Bible and Rabbinical literature

The first appearance of the name "Azazel" is in Leviticus 16:8, when God orders the high priest Aaron to "place lots upon the 2 goats, one marked for the Lord and the other marked for Azazel" on the Jewish Day of Atonement. The goat designated by lot for the Lord is to be used as a sin offering, while the goat designated for Azazel "shall be left standing alive before the Lord, to make expiation with it and to send it off to the wilderness to Azazel" (Lev. 16:10). Aaron was to "lay both his hands upon the head of the live goat and confess over it all the iniquities and transgressions of the Israelites, whatever their sins, putting them on the head of the goat; and it shall be sent off to the wilderness by someone designated for the task. Thus the goat shall carry on it all their iniquities to an inaccessible region; and the goat shall be set free in the wilderness" (Lev. 16:21-22). Leviticus also says that "He who set the goat for Azazel free shall wash his clothes and bathe his body in water; after that he may reenter the camp" (16:26).

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

erämaahan...oli oikeastaan 2 pukkia.
Leviticus 16:8..

In the Hebrew Bible and Rabbinical literature

The first appearance of the name "Azazel" is in Leviticus 16:8, when God orders the high priest Aaron to "place lots upon the 2 goats, one marked for the Lord and the other marked for Azazel" on the Jewish Day of Atonement. The goat designated by lot for the Lord is to be used as a sin offering, while the goat designated for Azazel "shall be left standing alive before the Lord, to make expiation with it and to send it off to the wilderness to Azazel" (Lev. 16:10). Aaron was to "lay both his hands upon the head of the live goat and confess over it all the iniquities and transgressions of the Israelites, whatever their sins, putting them on the head of the goat; and it shall be sent off to the wilderness by someone designated for the task. Thus the goat shall carry on it all their iniquities to an inaccessible region; and the goat shall be set free in the wilderness" (Lev. 16:21-22). Leviticus also says that "He who set the goat for Azazel free shall wash his clothes and bathe his body in water; after that he may reenter the camp" (16:26).

Lue lisää

eikös tuo azazel tavallaan kuvaa "paholaista" pakanakansojen uskomuksissa joka vaelteli aina erämaassa illan ja pimeyden tultua, tai niin aina uskoteltiin. Ainakin monessa muinaisuskontojen kirjoituksissa on ollut esimerkkejä missä henkilö on jostain vallitsevasta syystä,rikkomuksesta tai sitten jostain sovittelevasta roolista jätetty erämaahan yöksi jolloin hän joutuu tämän pahan hengen tai uskomuksen "käsiteltäväksi".......tästähän kumpuaa ainakin UT:ssä oleva kertomus kun Jeesus oli erämaassa Saatanan kiusattavana....

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

eikös tuo azazel tavallaan kuvaa "paholaista" pakanakansojen uskomuksissa joka vaelteli aina erämaassa illan ja pimeyden tultua, tai niin aina uskoteltiin. Ainakin monessa muinaisuskontojen kirjoituksissa on ollut esimerkkejä missä henkilö on jostain vallitsevasta syystä,rikkomuksesta tai sitten jostain sovittelevasta roolista jätetty erämaahan yöksi jolloin hän joutuu tämän pahan hengen tai uskomuksen "käsiteltäväksi".......tästähän kumpuaa ainakin UT:ssä oleva kertomus kun Jeesus oli erämaassa Saatanan kiusattavana....

Lue lisää

Azazel = vuohi-jumala. Sovituksen päivänä 'syntipukki ajettiin erämaahan ja joutui sieltä Azazelin haltuun. Näin ne kansan synnit joskus sovitettiin

benedi kirjoitti:

Minulta on kielletty se, että minä itsestäni todistaisin, koska silloin etsin itselleni kunniaa.

Minä etsin kunniaa Jumalalle ja puhun totuuden puolesta. Siinä on ero minun ja sinun välillä.

katso vaikka: " Mutta mitään syntiuhria, jonka verta viedäänn ilmestysmajaan, sovituksen toimittamista varten pyhäkössä, älköön syötäkö, vaan se poltettakoon tulessa" 3.Moos. 6: 30

" ja pirskottakoon syntiuhrin verta alttarin seinään, ja puserrettakoon se veri, joka jää jäljelle, alttarin juurelle; se on syntiuhri 3.Moos. 5:9

Ei tänne saa tuoda omia oppejaan, vaan on lainattava sitä oppikirjaa josta keskustelua käydään.

Lue lisää

mihin vastaat, mutta vertaatko Jeesusta polttouhriin joka todella piti polttaa ennen kuin se kelpasi uhriksi? Eihän ihmisiä saanut uhrata millään tavalla,eikö se nyt mene perille? Osittain tai kokonaan poltettavia uhreja olivat olah, selamim, chattat ja asam. Olah-uhrin nimi tulee savusta joka nousi (alah) ylös ja jonka tuoksu siis nousi taivaisiin. Selamim oli uhri josta vain osa poltettiin, muun osan lahjoittaja söi juhla-aterialla itse ja tarjosi perheelleen. Sitten olivat vielä vilja-ja juomauhrit, kiitosuhrit joita ihminen toi vaikka parannuttuaan sairaudesta. En jaksa kaikkia käydä läpi, näillä ei kuitenkaan millään ole mitään tekemistä kristinuskon tai minkään muun uskonnon kanssa.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Azazel = vuohi-jumala. Sovituksen päivänä 'syntipukki ajettiin erämaahan ja joutui sieltä Azazelin haltuun. Näin ne kansan synnit joskus sovitettiin

että temppeli itsekin piti puhdistaa, sekin voi rituaalisesti saastua siinä kuin ihmiset, kukaan ei kai sentään väitä että temppeli teki syntiä ja se piti "sovittaa"? Azazel sanan merkitystä ei varmuudella enää tunneta se esiintyy vain tuossa yhdessä kohtaa, mutta seremoniassa todella vuohipukki- varsinainen syntipukki- vei ihmisten synnit erämaahan jossa myös uskottiin pahojen henkien asuvan, alueelle joka siis oli pois ihmisasutuksesta ja jonka asukkaista ei ollut niin väliä, pahoja ja pelottavia kuitenkin. Erämaapaholaisten nimi oli kirjoitettuna sama kun vuohipukin =seir, erämaan otus= sair.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

eikös tuo azazel tavallaan kuvaa "paholaista" pakanakansojen uskomuksissa joka vaelteli aina erämaassa illan ja pimeyden tultua, tai niin aina uskoteltiin. Ainakin monessa muinaisuskontojen kirjoituksissa on ollut esimerkkejä missä henkilö on jostain vallitsevasta syystä,rikkomuksesta tai sitten jostain sovittelevasta roolista jätetty erämaahan yöksi jolloin hän joutuu tämän pahan hengen tai uskomuksen "käsiteltäväksi".......tästähän kumpuaa ainakin UT:ssä oleva kertomus kun Jeesus oli erämaassa Saatanan kiusattavana....

Lue lisää

joksikin muuksi kun autiomaademoniksi.Monet rabbit kuvaavat sen tarkoittavan jotakin kallionkielekettä josta se pukki ajettiin alas tai päästettiin vapaaksi.Toiset taas selittävät sen tarkoittavan ,että sielä kalliolla asuu azazel jne.
Aina kun vanhoissa kirjoituksissa on jotakin hämärää ne yritetään selittää pois.Tosin kansa uskoi noihin demoneihin,enkeleihin ja muihin kummallisuuksiinniistä saamme lukea juutalaisita apokryfiteksteistä ja esim. Talmudista ja Zoharista.
Kristinuskoon ne ovat päätyneet suoraan.

rasismia vastaan kirjoitti:

ei muuta jos joku naulataan ristille ja sen perusteella syntyy uusi uskonto.Uusi uskonto perustuu tähän ristinkuolemaa jonka se selittää miten selittää, mutta muihin uskontoihin sillä ei tietysti ole vaikutusta. Toisaalla kirjoitit että Jeesuksen kuolema oli se joka kristinuskon mukaan vapauttaa synneistä, olisiko silloin sopinut että Jeesus olisi vaikka hukkunut tulevien seuraajiensa puolesta?
Ihan sama mitä UT sanoo juutalaisuudesta, UT on kristinuskon pyhä teksti, ei minkään muun uskonnon. Koraanin mukaan Jeesus on profeetta eikä hän kuollut ristillä, sitooko tämä Koraanin kohta kristittyjä? Sen logiikan mukaan jota käytät sen pitäisi. Paavalihan varsinaisesti perusti kristinuskon joten totta kai hän selittää asiat uuden oppinsa valossa. Toran antoi Jumala eikä Paavali, joten Torah on ja pysyy voimassa. VT:ssä ei ole luunrikkomisennustuksia mutta on käsky että pääsiäslammas on syötävä kerralla kokonaan ja sitä ruuaksi valmistettaessa luita ei saa rikkoa.

Lue lisää

Nyt olet väärässä.
Kristinuskon mukaan ylosnousemus vapauttaa synneistä. Jeesus voitti kuoleman.
Raamatun alussa on sanottu että se sielu joka tekee syntiä on se joka kuolee.

Koraanin mukaan Jeesus ei kuollut ristillä, vaan Jumala otti hänet pois siitä ja joku toinen kuoli hänen sijaan.

Paavali ei purustanut kristinuskoa, hän vain vei sen ei-juutalaisten keskuuteen ja riiteli Jerusalemin juutalaisten kanssa, jotka pakottivat ei-juutalaisia noudattamaan sekä juutalaisuutta.

benedi kirjoitti:

Minulta on kielletty se, että minä itsestäni todistaisin, koska silloin etsin itselleni kunniaa.

Minä etsin kunniaa Jumalalle ja puhun totuuden puolesta. Siinä on ero minun ja sinun välillä.

katso vaikka: " Mutta mitään syntiuhria, jonka verta viedäänn ilmestysmajaan, sovituksen toimittamista varten pyhäkössä, älköön syötäkö, vaan se poltettakoon tulessa" 3.Moos. 6: 30

" ja pirskottakoon syntiuhrin verta alttarin seinään, ja puserrettakoon se veri, joka jää jäljelle, alttarin juurelle; se on syntiuhri 3.Moos. 5:9

Ei tänne saa tuoda omia oppejaan, vaan on lainattava sitä oppikirjaa josta keskustelua käydään.

Lue lisää

Alkukirkossakin vielä uhrattiin temppelissäkin Jeesunkin kuoleman jälkeen.Apostolien teoissa Jeesuksen veli nasiiri Jaakob kehoittaa Paavalia menemään mukaan uhraamaan kahden nasiirinlupauksen tehneen juutalaisen kanssa,jotta kansa näkisi ,että Paavalikin vielä uhrasi.Siloinkin se uhraaminen vielä oli voimassa,eikä siitä "uhraamistehon" menetyksestä ollut puhettakaan.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Alkukirkossakin vielä uhrattiin temppelissäkin Jeesunkin kuoleman jälkeen.Apostolien teoissa Jeesuksen veli nasiiri Jaakob kehoittaa Paavalia menemään mukaan uhraamaan kahden nasiirinlupauksen tehneen juutalaisen kanssa,jotta kansa näkisi ,että Paavalikin vielä uhrasi.Siloinkin se uhraaminen vielä oli voimassa,eikä siitä "uhraamistehon" menetyksestä ollut puhettakaan.

Lue lisää

hyvä muistutus, mitenkähän noin, kun esirippu oli repeytynyt ja uhritkin menettäneet voimansa -nykykristittyjen mielestä?

Näinpäin kirjoitti:

Nyt olet väärässä.
Kristinuskon mukaan ylosnousemus vapauttaa synneistä. Jeesus voitti kuoleman.
Raamatun alussa on sanottu että se sielu joka tekee syntiä on se joka kuolee.

Koraanin mukaan Jeesus ei kuollut ristillä, vaan Jumala otti hänet pois siitä ja joku toinen kuoli hänen sijaan.

Paavali ei purustanut kristinuskoa, hän vain vei sen ei-juutalaisten keskuuteen ja riiteli Jerusalemin juutalaisten kanssa, jotka pakottivat ei-juutalaisia noudattamaan sekä juutalaisuutta.

Lue lisää

kyllä me kaikki kuolemme yhä ja kuolema on elämän edellytys. Ihmiset tekevät uskontojensa kieltämiä asioita ja tulevat vastakin tekemään ja kullakin uskonnolla on oma vastaus siihen miten syntinsä saa anteeksi. Kristinuskon on tuo esittämäsi Jeesuksen kuolema, ei muiden uskontojen, juutalaisuuden tapa on se mikä Jonah pantiin kertomaan Niniven asukkaille.
Kristinuskon perusoppi on Paavalilta, siitä on turha väitellä. Juutalaiset eivät pakottaneet ketään ei-juutalaista noudattamaan juutalaisen uskonnon määräyksiä, sehän on kiellettyäkin, mutta jotkut Jeesuksen seuraajat pitivät itseään juutalaisina ja yrittivät tuoda ei-juutalaisia Israelin kansan yhteyteen väärin ehdoin. Paavalihan oikaisi tämän, uusi uskonto ei tarvinnut ympärileikkausta joka on juutalaisuuden käsky, ei minkään muun uskonnon.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

joksikin muuksi kun autiomaademoniksi.Monet rabbit kuvaavat sen tarkoittavan jotakin kallionkielekettä josta se pukki ajettiin alas tai päästettiin vapaaksi.Toiset taas selittävät sen tarkoittavan ,että sielä kalliolla asuu azazel jne.
Aina kun vanhoissa kirjoituksissa on jotakin hämärää ne yritetään selittää pois.Tosin kansa uskoi noihin demoneihin,enkeleihin ja muihin kummallisuuksiinniistä saamme lukea juutalaisita apokryfiteksteistä ja esim. Talmudista ja Zoharista.
Kristinuskoon ne ovat päätyneet suoraan.

Lue lisää

juutalaisuudessa tuo kallionkieleke-ilmaisu onkin hyväksytympi versio sillä idealla että yritetään välttää sotkemasta tooraa uskotteluun jäljistä polyteismistä ja uskosta demoneihin.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

juutalaisuudessa tuo kallionkieleke-ilmaisu onkin hyväksytympi versio sillä idealla että yritetään välttää sotkemasta tooraa uskotteluun jäljistä polyteismistä ja uskosta demoneihin.

Lue lisää

jo ennen nykytiedettä arveli Azazelin olevan demonin tai erämaajumaluuden nimi eikä kai ollut yksin arveluissaan.Mutta nimi on silti arvoitus, alku 'az tulee olla voimakas juuresta 'azz, mutta jos sanan jakaa kahtia- tapa jolla rabbit tulkitsivat muitakin sanoja joiden etymologia oli hävinnyt - tulee 'ez azel vuohi joka häippäsee. Minusta mielenkiintoisempi yhteys on kuitenkin sanoilla sair/seir.

rasismia vastaan kirjoitti:

kyllä me kaikki kuolemme yhä ja kuolema on elämän edellytys. Ihmiset tekevät uskontojensa kieltämiä asioita ja tulevat vastakin tekemään ja kullakin uskonnolla on oma vastaus siihen miten syntinsä saa anteeksi. Kristinuskon on tuo esittämäsi Jeesuksen kuolema, ei muiden uskontojen, juutalaisuuden tapa on se mikä Jonah pantiin kertomaan Niniven asukkaille.
Kristinuskon perusoppi on Paavalilta, siitä on turha väitellä. Juutalaiset eivät pakottaneet ketään ei-juutalaista noudattamaan juutalaisen uskonnon määräyksiä, sehän on kiellettyäkin, mutta jotkut Jeesuksen seuraajat pitivät itseään juutalaisina ja yrittivät tuoda ei-juutalaisia Israelin kansan yhteyteen väärin ehdoin. Paavalihan oikaisi tämän, uusi uskonto ei tarvinnut ympärileikkausta joka on juutalaisuuden käsky, ei minkään muun uskonnon.

Lue lisää

Jeesus oli juutalainen ja hän saarnasi vain juutalaisten keskuudessa. Opetuslapset olivat juutalaisia. Vain yksi rooman ylikenraali ja samaralialainen nainen mainitaan hänen maallisen elämän aikana. Kaikki muut seuraajat olivat juutalaisia.

Sen takia ylipapit eivät hänestä pitäneet. Oli uhka heille. Miten hän olisi ollut uhka jos olisi vain ei-juutalaisille saarnannut?

Yhteen aikaan Jeesus kielsi opetuslapsia menemään ei-juutalaisten keskuuteen. Hän suotui parantamaan ei-juutalaisen vasta sen jälkeen kun tämä ei suostunut pois lähtemään.


Joten Jeesuksen seuraajat olivat juutalaisia.

Paavi kirjoitti paljon kirjeitä. Hän tuskin oli aikansa suurin apostoli, mutta vain kirjoitti eniten ja hän kirjoitti isoimman osan uuden testamentin apostolien kirjeistä.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesun syntymäkertomus ja ylösnousemustarina ei ole kuulunut alkuperäiseen arameankieleiseen evankeliumiin ,joka tunnetaan nykyään nimellä Matteuksen e.Ne ovat legendaarista lisättyä tarinaa.

Lue lisää

totta kai miten muutenkaan. oletko jo leikannut itsesi? kesähelteellä ei ole suositeltavaa. kannattaa odottaa syksymmälle.

Näinpäin kirjoitti:

Jeesus oli juutalainen ja hän saarnasi vain juutalaisten keskuudessa. Opetuslapset olivat juutalaisia. Vain yksi rooman ylikenraali ja samaralialainen nainen mainitaan hänen maallisen elämän aikana. Kaikki muut seuraajat olivat juutalaisia.

Sen takia ylipapit eivät hänestä pitäneet. Oli uhka heille. Miten hän olisi ollut uhka jos olisi vain ei-juutalaisille saarnannut?

Yhteen aikaan Jeesus kielsi opetuslapsia menemään ei-juutalaisten keskuuteen. Hän suotui parantamaan ei-juutalaisen vasta sen jälkeen kun tämä ei suostunut pois lähtemään.


Joten Jeesuksen seuraajat olivat juutalaisia.

Paavi kirjoitti paljon kirjeitä. Hän tuskin oli aikansa suurin apostoli, mutta vain kirjoitti eniten ja hän kirjoitti isoimman osan uuden testamentin apostolien kirjeistä.

Lue lisää

eihän se jos Jeesus on ollut juutalainen ja hänellä siksi eläessään ollut joukko juutalaisia seuraajia merkitse, että Jeesusta pitää alkaa palvoa jumalana. Hän siis kiersi ei-juutalaiset kaukaa eläessään, mutta kuoltuaan hänestä tehtiin heidän jumalansa, melko irvokasta, mutta ei todella mikään syy juutalaisten luopua omasta uskonnostaan ja liittyä uuteen Jeesusta jumalana palvovien uskontoon.
Mitä Jeesus lopulta teki temppelissä viimeisellä Jerusalmin matkallaan, ei kukaan varmuudella enää tiedä, mutta koska profeetat ennustavat että temppeli liittyy messiaaseen jonka tultua ei-juutalaisetkin vaeltavat Jerusalemiin kuulemaan Toran oppia yhdestä Jumalasta arvelen että hän on tehnyt siellä jotain yrittääksen todistaa että on messias ja siksi joutunut pappien vihoihin, muutoin en ymmärrä vähäpätöisen saarnaajan joutumista Rooman maaherran tuomitsemaksi (perusteet tuomiolle olivat poliittisia:kuninkuuspyrkimys). Huomiotavaa on, että Pilatus jätti Jeesuksen seuraajaryhmän rauhaan, sitä ei pidetty uhkana.

Näinpäin kirjoitti:

Jeesus oli juutalainen ja hän saarnasi vain juutalaisten keskuudessa. Opetuslapset olivat juutalaisia. Vain yksi rooman ylikenraali ja samaralialainen nainen mainitaan hänen maallisen elämän aikana. Kaikki muut seuraajat olivat juutalaisia.

Sen takia ylipapit eivät hänestä pitäneet. Oli uhka heille. Miten hän olisi ollut uhka jos olisi vain ei-juutalaisille saarnannut?

Yhteen aikaan Jeesus kielsi opetuslapsia menemään ei-juutalaisten keskuuteen. Hän suotui parantamaan ei-juutalaisen vasta sen jälkeen kun tämä ei suostunut pois lähtemään.


Joten Jeesuksen seuraajat olivat juutalaisia.

Paavi kirjoitti paljon kirjeitä. Hän tuskin oli aikansa suurin apostoli, mutta vain kirjoitti eniten ja hän kirjoitti isoimman osan uuden testamentin apostolien kirjeistä.

Lue lisää

eihän se jos Jeesus on ollut juutalainen ja hänellä siksi eläessään ollut joukko juutalaisia seuraajia merkitse, että Jeesusta pitää alkaa palvoa jumalana. Hän siis kiersi ei-juutalaiset kaukaa eläessään, mutta kuoltuaan hänestä tehtiin heidän jumalansa, melko irvokasta, mutta ei todella mikään syy juutalaisten luopua omasta uskonnostaan ja liittyä uuteen Jeesusta jumalana palvovien uskontoon.
Mitä Jeesus lopulta teki temppelissä viimeisellä Jerusalmin matkallaan, ei kukaan varmuudella enää tiedä, mutta koska profeetat ennustavat että temppeli liittyy messiaaseen jonka tultua ei-juutalaisetkin vaeltavat Jerusalemiin kuulemaan Toran oppia yhdestä Jumalasta arvelen että hän on tehnyt siellä jotain yrittääksen todistaa että on messias ja siksi joutunut pappien vihoihin, muutoin en ymmärrä vähäpätöisen saarnaajan joutumista Rooman maaherran tuomitsemaksi (perusteet tuomiolle olivat poliittisia:kuninkuuspyrkimys). Huomiotavaa on, että Pilatus jätti Jeesuksen seuraajaryhmän rauhaan, sitä ei pidetty uhkana.

rasismia vastaan kirjoitti:

eihän se jos Jeesus on ollut juutalainen ja hänellä siksi eläessään ollut joukko juutalaisia seuraajia merkitse, että Jeesusta pitää alkaa palvoa jumalana. Hän siis kiersi ei-juutalaiset kaukaa eläessään, mutta kuoltuaan hänestä tehtiin heidän jumalansa, melko irvokasta, mutta ei todella mikään syy juutalaisten luopua omasta uskonnostaan ja liittyä uuteen Jeesusta jumalana palvovien uskontoon.
Mitä Jeesus lopulta teki temppelissä viimeisellä Jerusalmin matkallaan, ei kukaan varmuudella enää tiedä, mutta koska profeetat ennustavat että temppeli liittyy messiaaseen jonka tultua ei-juutalaisetkin vaeltavat Jerusalemiin kuulemaan Toran oppia yhdestä Jumalasta arvelen että hän on tehnyt siellä jotain yrittääksen todistaa että on messias ja siksi joutunut pappien vihoihin, muutoin en ymmärrä vähäpätöisen saarnaajan joutumista Rooman maaherran tuomitsemaksi (perusteet tuomiolle olivat poliittisia:kuninkuuspyrkimys). Huomiotavaa on, että Pilatus jätti Jeesuksen seuraajaryhmän rauhaan, sitä ei pidetty uhkana.

Lue lisää

Jeesuksen sukulaista johannesta,Jeesusta,Jeesuksen veljeä ja toistakin veljeä jne...Oliko roomalainen hallinto ja heidän puolustajansa ylipapisto niin vainoharhaista,että nämä vähäpätöisetkin ihmiset koettiin uhkana?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesuksen sukulaista johannesta,Jeesusta,Jeesuksen veljeä ja toistakin veljeä jne...Oliko roomalainen hallinto ja heidän puolustajansa ylipapisto niin vainoharhaista,että nämä vähäpätöisetkin ihmiset koettiin uhkana?

Lue lisää

miehittäjä Jeesuksen sukulaisia - mihin perustat tuon väitteen? Jeesustakaan tuskin koettiin uhkaksi muuta kuin vallitsevalle status quolle, jota sen paremmin temppelipapisto kuin Rooman hallinto ei halunnut järkyttää. Sehän ei ollut kummankaan etu, varsinkaan ei papiston, kuten pian nähtiin.

rasismia vastaan kirjoitti:

miehittäjä Jeesuksen sukulaisia - mihin perustat tuon väitteen? Jeesustakaan tuskin koettiin uhkaksi muuta kuin vallitsevalle status quolle, jota sen paremmin temppelipapisto kuin Rooman hallinto ei halunnut järkyttää. Sehän ei ollut kummankaan etu, varsinkaan ei papiston, kuten pian nähtiin.

Lue lisää

ja myöhemmin jopa etsittiin kissojen ja koirien avulla.
En tiedä muusta kun aikansa historioitsisjoiden ja kirkonmiesten kirjoituksista asiasta.Tiedot ovat aika laihat.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

ja myöhemmin jopa etsittiin kissojen ja koirien avulla.
En tiedä muusta kun aikansa historioitsisjoiden ja kirkonmiesten kirjoituksista asiasta.Tiedot ovat aika laihat.

Lue lisää

on jäänyt käsitys että lähipiiri sai jatkaa elämäänsä rauhassa paitsi tietysti jos lähtivät uutta oppia levittämään maailmalle, silloin monille kävi köpelösti. Muistan kai sitten väärin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Jeesuksen sukulaista johannesta,Jeesusta,Jeesuksen veljeä ja toistakin veljeä jne...Oliko roomalainen hallinto ja heidän puolustajansa ylipapisto niin vainoharhaista,että nämä vähäpätöisetkin ihmiset koettiin uhkana?

Lue lisää

" Juudas Jeesuksen Kristuksen palvelija jaakobin veli....Juud.1:1

"Jaakob Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalle asuvalle sukukunnille" Jaak. 1:1

Nämä oletetut Jeesuksen veljet eivät koskaan todista että he ovat Jeesuksen veljiä, muutoin kuin siinä mielessä että he tekevät Kristuksen tahdon, ja saavat siitä palkkioksi sisareuden ja veljeyden.

Jeesuksen Isä ei ollut Joosef vaan Jumala/Pyhä Henki, ja Jeesus muistutti " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"

benedi kirjoitti:

" Juudas Jeesuksen Kristuksen palvelija jaakobin veli....Juud.1:1

"Jaakob Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, lähettää tervehdyksen kahdelletoista hajalle asuvalle sukukunnille" Jaak. 1:1

Nämä oletetut Jeesuksen veljet eivät koskaan todista että he ovat Jeesuksen veljiä, muutoin kuin siinä mielessä että he tekevät Kristuksen tahdon, ja saavat siitä palkkioksi sisareuden ja veljeyden.

Jeesuksen Isä ei ollut Joosef vaan Jumala/Pyhä Henki, ja Jeesus muistutti " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"

Lue lisää

on oltava isän puolelta Davidin sukua, muu ei kelpaa, joten tästä Jeesus putoaa automaattisesti jo tuon takia pois. UT itse kertoo Jeesuksella olleen sisaruksia esim. Mark 3:31, turha tuota on yrittää selittää pois.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jos mietitään hetki tuota väitettyä kuolleitten heräämistä haudoista,minkä ainoastaan yksi evankeliumien kirjoittaja mainitsee....niis jos oikeasti tämä olisi tapahtunut niin olisi se sen verran kova laaki ollut että sitä olisi kirjoitettu paikallisissa "päivälehdissä" sekä satavarmuudella jokainen Jerusalemilainen olisi kirjoittanut tämän muistiin niin musteella kuin kivitauluun hakkaamalla sun muuhun....

Lue lisää

Raamatussa lukee selkeästi että taivaassa on 24 vanhinta tällä hetkellä jotka ovat "ostetut" maasta.

Jeesuksen Kristuksen verellä, osto on suoritettu.

Se on niin kallis uhri, ettei synnillisyyteen taipuvainen ihminen voi sen merkitystä käsittää, kuinka Koko maailmankaikkeus oli vaarassa jos Jeesus ei olisi voittanut saatanan ansoja ja kiusauksia.

Raamattuhan esittää että Jumala tyhjensi koko taivaan Jeesuksessa, pelastaakseen synnin valtaan joutuneen ihmisen.

Puhuit totta, että evankeliumin kirjoittaja, Jeesuksen opetuslapsi kirjoittaa kuinka haudat aukenivat ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös.

Raamatun antama ehto pelastukseen on , " Jos tahdot päästä elämään sisälle , pidä käskyt"

Ja vielä " Eikä yhdelläkään valhettelijalla ole osuutta iankaikkiseen elämään"

Kirjoittaja puhui totta, koska valehteleminen on kadotukseen johtava synti!!

Ja sitäpaitsi, nämä herätetyt kuolleet "ilmestyivät monille"

Sitäpaitsi, roomalainen sadanpäämies ja vartioivat sotilaat näkivät omin silmin, kuinka ruumiit nousivat elävinä yklös haudoistaan.

Raamattu kertoo että tämän kaiken nähdessään, maanjäristyksineen, ja kallioiden halkenemisineen ja ylösnousemisineen he peljästyivät suuresti...ja sanoivat "Totisesti tämä oli Jumalan Poika"

Ei siis Joosefin poika! Eli pitää paikkansa kohuhan siitä nousi!! Sen raamattu kertookin...minäkään en muistanut sitä että Sadanpäämisskin asian näki

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

ennustus jossa Jeesus/ihmisen poika tulee takaisin voitokkaana ja tuhoaa vihollisensa ja antaa kaiken vallan takaisin sille jolle se kuulukin ,eli Jumalalle?
Onko nyt valta annettu takaisin Jumalalle helluntain jälkeen? Onko Jeesus-jumaluus päättynyt?

USA:n varassa? Voi osaksi ollakin,mitä sitten? Onhan USA:ssa varakas juutalaisväestö.Alkuvaihessa Israel oli täysin omillaan.
On Israelissa vahva armeija,demokratia ja talous itselläänkin.

Lue lisää

..Jeesus tulee takaisin, mutta nyt kunnin kuninkaana ja Herrain Herrana.
Matt. 24 luku kertoo tiivistetetysti Jeesuksen takaisin tulosta.

Tässä samassa luvussa Hän puhuu Jerusalemin hävityksestä 70 jkr, ja opastaa uskovia kuinka pelastaa henkensä hävityksen uhatessa.

2.Piet. 3 luku kertoo miksi Jeesus ei vielä ole tullut tuhannen tuhansine enkeleineen.

Erityisesti jae 9 kertoo miksi tämä päivä vielä ole koittanut!

benedi kirjoitti:

Raamatussa lukee selkeästi että taivaassa on 24 vanhinta tällä hetkellä jotka ovat "ostetut" maasta.

Jeesuksen Kristuksen verellä, osto on suoritettu.

Se on niin kallis uhri, ettei synnillisyyteen taipuvainen ihminen voi sen merkitystä käsittää, kuinka Koko maailmankaikkeus oli vaarassa jos Jeesus ei olisi voittanut saatanan ansoja ja kiusauksia.

Raamattuhan esittää että Jumala tyhjensi koko taivaan Jeesuksessa, pelastaakseen synnin valtaan joutuneen ihmisen.

Puhuit totta, että evankeliumin kirjoittaja, Jeesuksen opetuslapsi kirjoittaa kuinka haudat aukenivat ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös.

Raamatun antama ehto pelastukseen on , " Jos tahdot päästä elämään sisälle , pidä käskyt"

Ja vielä " Eikä yhdelläkään valhettelijalla ole osuutta iankaikkiseen elämään"

Kirjoittaja puhui totta, koska valehteleminen on kadotukseen johtava synti!!

Ja sitäpaitsi, nämä herätetyt kuolleet "ilmestyivät monille"

Sitäpaitsi, roomalainen sadanpäämies ja vartioivat sotilaat näkivät omin silmin, kuinka ruumiit nousivat elävinä yklös haudoistaan.

Raamattu kertoo että tämän kaiken nähdessään, maanjäristyksineen, ja kallioiden halkenemisineen ja ylösnousemisineen he peljästyivät suuresti...ja sanoivat "Totisesti tämä oli Jumalan Poika"

Ei siis Joosefin poika! Eli pitää paikkansa kohuhan siitä nousi!! Sen raamattu kertookin...minäkään en muistanut sitä että Sadanpäämisskin asian näki

Lue lisää

vanhinta? Ostettu, en ymmärrä mistä edes puhut. Kuka osti, keneltä ja miksi ihmeessä? Heprealainen raamattu(VT) ei tunne saatanaa Jumalan vastapoolina, vaan kaikki on yksin Jumalan käsissä, hyvä ja paha, pimeys ja valkeus. YHWH:han on kaikkivaltias, kaiken luoja. Maailmankaikkeus ei ole, eikä ole ollut missään vaarassa.En enää jatka tätä keskustelua, kristinuskon opit kuuluvat käsiteltäviksi muualla kuin juutalaispalstalla.

rasismia vastaan kirjoitti:

vanhinta? Ostettu, en ymmärrä mistä edes puhut. Kuka osti, keneltä ja miksi ihmeessä? Heprealainen raamattu(VT) ei tunne saatanaa Jumalan vastapoolina, vaan kaikki on yksin Jumalan käsissä, hyvä ja paha, pimeys ja valkeus. YHWH:han on kaikkivaltias, kaiken luoja. Maailmankaikkeus ei ole, eikä ole ollut missään vaarassa.En enää jatka tätä keskustelua, kristinuskon opit kuuluvat käsiteltäviksi muualla kuin juutalaispalstalla.

Lue lisää

..tarkoitat vastapuolta, niin vanhatestamentti jos mikä, siitä nimenomaan koko ajan kertoo.

Suuresta Taistelusta Jumalan ja saatanan välillä.

Vanhatestamentti kertoo kuinka Jumalan ja saatanan välillä taivaassa syttyi sota, ja hävinnyt osapuoli saatana enleleineen heitettiin maanpäälle, eli syvyyteen, niinkuin tätä maata nimitetään silloin, kun " maa on autio ja tyhjä"

Taistelu Jumalan ja saatanan välillä käy ilmi jokaisen vanhantestamentin kirjoittajan kertomuksista.

Jeesus "osti" nämä 24 vanhinta esikoiseksi kuolemaan nukkuneista ja vei heidät taivaaseen mukanaan.

Jeesus "osti" nämä henkilöt saatanalta, sillä synnin palkkahan on kuolema!!

Saatana on tehnyt syntiä alusta asti kertoo Raamattu.
Jeesus sovitti kuolemallaan kuolemaan nukkuneiden pyhien synnit, ja niin he synnittöminä voitiin ottaa ylös taivaaseen.

Asiassa on esikuvallista se, että samalla tavalla muutkin kristityt nousevat ylös. kerran Jeesuksen tullessa.

Hänellähän on kuoleman ja tuonelan avaimet, eikä kenellekään muulla.

rasismia vastaan kirjoitti:

on oltava isän puolelta Davidin sukua, muu ei kelpaa, joten tästä Jeesus putoaa automaattisesti jo tuon takia pois. UT itse kertoo Jeesuksella olleen sisaruksia esim. Mark 3:31, turha tuota on yrittää selittää pois.

Lue lisää

se pudottaakin sen mahdollisuuden pois, että Jeesuksella olisi ollut sisaria ja veljiä!

" Katso sinun äitisi ja veljesi tuolla ulkona kysyvät sinua" (jae 32)

Jeesus vastasi ja sanoi: " Kukaon minun äitini?

ja ketkä ovat minun veljiäni? (33)

Voidaan siis kysyä Mariako on minun äitini? ja Juuda, jaakob ja Johannesko ovat minun veljiäni?

Jeesus vastaa, katsellen ihmisjoukkoa ympärillään ja sanoo: Katso minun äitini ja veljeni"

" Sillä se, joka tekee Jumalan tahdon se on minun
veljeni, sisareni ja äitini" jae 35

Jeesus opetti että vain hänen sanansa on totuus!

"Minä olen tie totuus ja elämä" Totuus ei ole kansanjoukko, eivät fariseukset eivätkä pakanat.

Jeesus itse kertoo että Hänen Isänsä on Jumala ja veljiä, siskoja ja äitejä ovat ne jotka uskovat mitä Jeesus sanoo, se on vaikea tie opeteltavaksi, mutta voin vakuuttaa että onnistuu.

Turha on yrittää Jeesukselle sepittää lihallisia veljiä, sisaria, ja äitiä uudella testamentilla.

On muistettava että UT puhuu yhtähyvin, pakanat, saata, fariseukset, roomalaiset ja vaikka kuka, emmehän me heidän puheitaan usko!!

benedi kirjoitti:

..tarkoitat vastapuolta, niin vanhatestamentti jos mikä, siitä nimenomaan koko ajan kertoo.

Suuresta Taistelusta Jumalan ja saatanan välillä.

Vanhatestamentti kertoo kuinka Jumalan ja saatanan välillä taivaassa syttyi sota, ja hävinnyt osapuoli saatana enleleineen heitettiin maanpäälle, eli syvyyteen, niinkuin tätä maata nimitetään silloin, kun " maa on autio ja tyhjä"

Taistelu Jumalan ja saatanan välillä käy ilmi jokaisen vanhantestamentin kirjoittajan kertomuksista.

Jeesus "osti" nämä 24 vanhinta esikoiseksi kuolemaan nukkuneista ja vei heidät taivaaseen mukanaan.

Jeesus "osti" nämä henkilöt saatanalta, sillä synnin palkkahan on kuolema!!

Saatana on tehnyt syntiä alusta asti kertoo Raamattu.
Jeesus sovitti kuolemallaan kuolemaan nukkuneiden pyhien synnit, ja niin he synnittöminä voitiin ottaa ylös taivaaseen.

Asiassa on esikuvallista se, että samalla tavalla muutkin kristityt nousevat ylös. kerran Jeesuksen tullessa.

Hänellähän on kuoleman ja tuonelan avaimet, eikä kenellekään muulla.

Lue lisää

profeetat kertovat babylonian ja Tyyron kuninkaista, heidän ja heidän valtansa sortumisesta, kristityt VT:n kääntäjät ovat kaiken kukkuraksi kääntäneet väärin Jesajaa ja päässeet siten luciferiinsa, juutalaisuudelle tuntemattomaan hahmoon. VT ei kerro taivaallisesta sodasta, kaikkivaltias tappelemassa omien enkeleidensä kanssa, huono vitsinäkin.
Jos Jeesus osti kuolleita, se on kristinuskon tarinaa se.

rasismia vastaan kirjoitti:

profeetat kertovat babylonian ja Tyyron kuninkaista, heidän ja heidän valtansa sortumisesta, kristityt VT:n kääntäjät ovat kaiken kukkuraksi kääntäneet väärin Jesajaa ja päässeet siten luciferiinsa, juutalaisuudelle tuntemattomaan hahmoon. VT ei kerro taivaallisesta sodasta, kaikkivaltias tappelemassa omien enkeleidensä kanssa, huono vitsinäkin.
Jos Jeesus osti kuolleita, se on kristinuskon tarinaa se.

Lue lisää

...että et ymmärrä Jumalan valtakunnan salaisuuksia,...en minä puhunut mitään kuolleilta ostamiselta!

Hengellinen ihminen ymmärtää puolesta sanasta mistä on kyse, sen takia ulkopuolisille Jeesus puhuikin aina vertauksin.

benedi kirjoitti:

Monet kristityistä lankeavat tuohon narutukseen, että jeesus oli juutalainen.

Jeesus ei tietenkään ollut juutalainen, eikä hänen isänsä ollut Joosef, eikä äitinsä Maria, eikä Jeesuksella tietenkään ollut maallisia veljiä täällä.

On tietysti totta, että juutalaiset puhuttelivaty häntä, ikäänkuin Hän olisi syntynyt lihasta ja verestä, eikä Jumalan Hengestä kuten asianlaita on.

Ei ollutkaan ihme, kun Jeesus puhui totta sanoessaan " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"...joten juutalaiset etsivät jo kiviä kivittääkseen Hänet.

Ei ihme, samaan retkuun menevät nyky Kristityt, he eivät muista Jeesuksen Isän sanoja , Jeesuksen upotuskasteen jälkeen " Tämä on Minun rakas Poikani , kuulkaa Häntä"

Mutta eivätpä vain monikaan Jeesusta kuuntele, vaan väitetään sellaista mikä ei ole totta.

Jeesus toimi ja eli Jumalan käskyjen mukaan, ei juutalaisten säädöksien ja tapojen mukaan.

Hän sanoikin osuvasti: " Kaikki se mitä Minun Isäni ei ole istuttanut , on juurineen revittävä irti"

Siitä vain tutkimaan mitä tapoja ja säädöksiä he , juutalaiset olivat ehtineet istuttaa, aina siitä ajasta kun juutalaisten esiinmarssi alkoi Jeesuksen tulemukseen maanpäälle.

Raamatussa juutaklaiset puhuvat ja sanovat Jeesuksesta vaikka mitä, mutta ne ovat valhetta kaikki tyynni.

Lue lisää

natsiaikaa edeltäneet kotiteologit selittivät: Jeesus ei voi olla juutalainen, koska hän on Jumalan poika. Mystisväritteiset selitykset kuuluivat myös kuvaan. Vanha testamentti tietenkin hylättiin, se oli juutalainen. Eikä Jeesus tietenkään mitenkään voinut sitä seurata. Auringonpalvonta, luonnon-mukaisuus mystiikalla maustettuna, kaikki nämä, tuttua. Mystiikan avulla natsiopit myös upotettiin massoille, kiinni veti.

benedi kirjoitti:

..Jeesus tulee takaisin, mutta nyt kunnin kuninkaana ja Herrain Herrana.
Matt. 24 luku kertoo tiivistetetysti Jeesuksen takaisin tulosta.

Tässä samassa luvussa Hän puhuu Jerusalemin hävityksestä 70 jkr, ja opastaa uskovia kuinka pelastaa henkensä hävityksen uhatessa.

2.Piet. 3 luku kertoo miksi Jeesus ei vielä ole tullut tuhannen tuhansine enkeleineen.

Erityisesti jae 9 kertoo miksi tämä päivä vielä ole koittanut!

Lue lisää

silloin tuo paljon mainostettu kärsivä messias saa väistyä ja takaisin tuleekin tuo alkuperäinen voittajamessias,juutalainen oppi.
Paavalin mukkaanhan hän luovuttaa vallan takaisin Jumalalle ja palauttaa juutalaisen opin voittoisasta messiaasta koko maailmaan. Juutalaisuus on silloin voittanut.Hallelujah!

rasismia vastaan kirjoitti:

on jäänyt käsitys että lähipiiri sai jatkaa elämäänsä rauhassa paitsi tietysti jos lähtivät uutta oppia levittämään maailmalle, silloin monille kävi köpelösti. Muistan kai sitten väärin.

Lue lisää

Jeesu ristiinnaulittiin,Veli Jaakob tapettiin...
Voit olla oikeassa ,että heille kävi näin vain koska he häiritsivät tilannetta,mutta minusta kysessä olivat puoluepoliittiset riidat ja roomalaiset ja ylipapit pelkäsivät juuri heitä.Miksi?
Olisiko ollut niin ,että Jeesuksen suku olikin jotenkin ylempää ,tai he ainakin uskoivat niin.

rasismia vastaan kirjoitti:

on jäänyt käsitys että lähipiiri sai jatkaa elämäänsä rauhassa paitsi tietysti jos lähtivät uutta oppia levittämään maailmalle, silloin monille kävi köpelösti. Muistan kai sitten väärin.

Lue lisää

oli oma agenda eikä hän kuulunut Jeesuksen lähipiiriin eikä hänen kuolemaansa liittynyt sen paremmin papisto kuin miehittäjä. Missä oloissa Jakob tapettiin, en tiedä, liittyikö siihenkään miehittäjä tai papisto? Minusta miehittäjä antoi Jeesuksen seuraajien elää ja kokoontua rauhassa vasta kun uutta oppia alettiin levittää itse Roomaan levittäjät joutuivat vaikeuksiin.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

silloin tuo paljon mainostettu kärsivä messias saa väistyä ja takaisin tuleekin tuo alkuperäinen voittajamessias,juutalainen oppi.
Paavalin mukkaanhan hän luovuttaa vallan takaisin Jumalalle ja palauttaa juutalaisen opin voittoisasta messiaasta koko maailmaan. Juutalaisuus on silloin voittanut.Hallelujah!

Lue lisää

Silloin pitäisi tulla Jumalan valtakunta eikä juutalainen valtakunta.

Povaahan Jeesus jopa Sodomalle ja Gomoralle kevyempiä aikoja kuin Jerusalemille.

sen tähden oli tärkeää se ,että Jeesuksen suvun veri jatkuisi johdossa,ehkä juuri messiaanisuuden/kuninkaallisuuden vuoksi.

miksi ajattelet että Johannes K oli ollut saman liikkeen päällikkö, Jeesushan kokosi oman porukan? Entä miten papisto tai Rooma liittyivät Johanneksen kuolemaan? Tappoiko papisto tai roomalaiset Jakobin? Oliko 300 luvulla enää Jeesuksen sukulaisten johtamaa kristillistä kirkkoa/ryhmää, en ole kuullut, antaisitko linkkejä.

rasismia vastaan ja kirjoitti:

sen tähden oli tärkeää se ,että Jeesuksen suvun veri jatkuisi johdossa,ehkä juuri messiaanisuuden/kuninkaallisuuden vuoksi.

tarinointia. Mitä vielä näemmekään. Useimmat ristiriitaisuudet jutuissasi ovat selvinneet. naru vähän kiristyy, eikö vaan. Onko jo hätä housussa, kun et malta olla kommentoimatta lähes kaikkea! Se jo kertoo jostain miten tärkeäksi koet juuri tämän palstan itsellesi. Mutta palapelistäsi ei puutu enää yhtään kappaletta, siitä josta luulit, että sitä ei kukaan huomaa mikä kuva siitä paljastuisi.

rasismia vastaan kirjoitti:

miksi ajattelet että Johannes K oli ollut saman liikkeen päällikkö, Jeesushan kokosi oman porukan? Entä miten papisto tai Rooma liittyivät Johanneksen kuolemaan? Tappoiko papisto tai roomalaiset Jakobin? Oliko 300 luvulla enää Jeesuksen sukulaisten johtamaa kristillistä kirkkoa/ryhmää, en ole kuullut, antaisitko linkkejä.

Lue lisää

että jeesushan oli hänen kasteoppilas ja on kirjoitettu kastajan sanoneen:" minun tulee vähetä ja hänen suureta..."
Jeesu aloitti missionsa vasta Kastajan vankilassa olon jälkeen.
Piirihallitsija Herodes surmasi Kastajan,(ehkä9 vallankumouspelon vuoksi.
Papisto surmasi Jaakobin todennäköisesti samoista syistä.
Ebionit väittivät heidän keskudessaan olevan viimeiset Jeesuksen verisukulaiset. Katolilainen perimätieto ja asiakirjat kertovat vielä vuonna 318 Jeesuksen sukuun kuuluneista Jerusalemin kirkkoon johtajista jotka yrittivät aikaansaada yhteistyötä Rooman kirkon kanssa
(Catholic Encyclopedia)

missionsa kirjoitti:

tarinointia. Mitä vielä näemmekään. Useimmat ristiriitaisuudet jutuissasi ovat selvinneet. naru vähän kiristyy, eikö vaan. Onko jo hätä housussa, kun et malta olla kommentoimatta lähes kaikkea! Se jo kertoo jostain miten tärkeäksi koet juuri tämän palstan itsellesi. Mutta palapelistäsi ei puutu enää yhtään kappaletta, siitä josta luulit, että sitä ei kukaan huomaa mikä kuva siitä paljastuisi.

Lue lisää

se oli kyllin selvästi osoitettu muulle taholle.
Eikö niin?
Selvittele sinä vaan niitä omia solmujasi!heh

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

että jeesushan oli hänen kasteoppilas ja on kirjoitettu kastajan sanoneen:" minun tulee vähetä ja hänen suureta..."
Jeesu aloitti missionsa vasta Kastajan vankilassa olon jälkeen.
Piirihallitsija Herodes surmasi Kastajan,(ehkä9 vallankumouspelon vuoksi.
Papisto surmasi Jaakobin todennäköisesti samoista syistä.
Ebionit väittivät heidän keskudessaan olevan viimeiset Jeesuksen verisukulaiset. Katolilainen perimätieto ja asiakirjat kertovat vielä vuonna 318 Jeesuksen sukuun kuuluneista Jerusalemin kirkkoon johtajista jotka yrittivät aikaansaada yhteistyötä Rooman kirkon kanssa
(Catholic Encyclopedia)

Lue lisää

en ole noihin asioihin ollenkaan perehtynyt. Sen tiesin että Jeesus otti kasteen Johannekselta, mutta en muistanut esimerkiksi sitä että Jeesus aloitti toimintansa vasta kun Johannes oli joutunut lopettamaan omansa.

rasismia vastaan kirjoitti:

en ole noihin asioihin ollenkaan perehtynyt. Sen tiesin että Jeesus otti kasteen Johannekselta, mutta en muistanut esimerkiksi sitä että Jeesus aloitti toimintansa vasta kun Johannes oli joutunut lopettamaan omansa.

Lue lisää

vain osa johanneksen oppilaista seurasi Jeesusta.

Tosin Jeesuksen velikin ja Jerusalemin kirkon päämieskin oli askeettinen nasiiri,niinkuin johanneskin.

Linkki Jeesuksen verisukulaisiata: http://en.wikipedia.org/wiki/Desposyni - 57k -

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

vain osa johanneksen oppilaista seurasi Jeesusta.

Tosin Jeesuksen velikin ja Jerusalemin kirkon päämieskin oli askeettinen nasiiri,niinkuin johanneskin.

Linkki Jeesuksen verisukulaisiata: http://en.wikipedia.org/wiki/Desposyni - 57k -

Lue lisää

Antamasi sivusto on aiheellisesti merkitty huomautuksilla:

This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards.

This article is missing citations and/or footnotes.

This article or section may contain original research or unverified claims.

Kontekstikin jää hämärään. Tällaista sanotaan villiksi tutkimukseksi.

Artikkelit on koonnut joku jota kiinnostaa vain sellainen mikä vahvistaa kenties tämän yksityisen, mahdollisesti itseoppineen (koska titeellisen arikkelin standardit täyttävästä lähdekriittisyydestä ei näy merkkiäkään), toiveikkaita näkemyksiä ja vahvaa halua uskoa uskomuksiinsa.

vakavissasi kirjoitti:

Antamasi sivusto on aiheellisesti merkitty huomautuksilla:

This article may require cleanup to meet Wikipedia's quality standards.

This article is missing citations and/or footnotes.

This article or section may contain original research or unverified claims.

Kontekstikin jää hämärään. Tällaista sanotaan villiksi tutkimukseksi.

Artikkelit on koonnut joku jota kiinnostaa vain sellainen mikä vahvistaa kenties tämän yksityisen, mahdollisesti itseoppineen (koska titeellisen arikkelin standardit täyttävästä lähdekriittisyydestä ei näy merkkiäkään), toiveikkaita näkemyksiä ja vahvaa halua uskoa uskomuksiinsa.

Lue lisää

nuo vanhat tekstit eivät ole mitään matematiikkaa.

Sitähän tämä uskonto on; vahvaa halua uskoa uskomuksiin.
Kaikki se sotku ,joka on aiheutunut kirkon omasta kirjallisuudesta(tutkimuksesta?) esim.väite siitä ,että Joosefilla olisi ollut kaksi vaimoa ja jeesuksen veljet ja sisaret olisivat olleet hänen edellisestä avioliitostaan,vain ovat lisänneet sitä toiveajattelua,peittelyä ja sekaannusta siitä mitä Jeesuksen ryhmä todella oli.