vaarat aletaan pikkuhiljaa tunnistaa, tällaiset äärimmäiset itsemurhathan ovat niille nimenomaan tunnusomaisia.
"Jos potilas sopii lääkärin kanssa esimerkiksi terapiaan ja masennuslääkitykseen perustuvan hoito-ohjelman, lääkäri voi ilmoittaa tiedon poliisille ajokortin määräaikaista peruuttamista varten."
0Äänestä
autoa
ole ennekään kortilla ajettu.
Jos on siinä vaiheessa että on tappamassa itseään tuolla tavoin, ei ehkä tule ensimmäiseksi mieleen onko ajokortti (mukana) vai ei.
0Äänestä
näissä liikenneitsemurhissa
se viimeinen sysäys taida tulla ajon aikana juuri ennenkuin kääntää rattia rekan keulaa kohti, kyllä ajokielto mielialalääkkeitä käyttäville on hyvää ennaltaehkäisyä.
0Äänestä
Ymmärrätkös?
Ei ooo eikä joulukortilla varsinkaan. Pöh!
Ideahan onkin siinä että, kun lääkitys aloitetaan niin, asiasta keskustellaan silloin, ja mieluiten mahdollisimman asiallisesti, väitän että masentuneellakin ymmärrys toimii...ainakin aika ajoin ja kun asiasta on keskusteltu ymmärtää masentunutkin, että maantiellä tai liikenteessä ollessa ei haludota mitään lopullisia ratkaisuja.
Tiedetään hyvin, että masentuneen 'maailma' saattaa olla hyvinkin suppea, saattaa olla, että masennukseen sairastunut ei sitä itse ehkä ymmärrä, vaan asiasta pitää nimenomaan ja erityisesti, hoitavan henkilökunnan puhua sairastuneelle ja vieläpä niin, että masentunut ymmärtää mistä on kysymys!
Ei pitäs aina luulla niin hirveesti kun vois asioista ottaa selvääkin putkiaivo!
0Äänestä
annetaan
lausuntoja sellaisista asioista, mistä ei tiedetä mitään. Tässä on kohta puoli suomea ilman korttia, niin yleistä masennuslääkkeiden käyttö on. Niitä käytetään kaikissa ammattiryhmissä, jopa poliisipiireissäkin.
Mihin vedetään raja? Saako lievästi masentunut ajaa, vakavasti masentunut ei? Pitäisikö veitset ja sakset myös viedä pois talosta, ettei tule mieleen, naapureitten vahingoittaminen? Entäs, jos sattuu omistamaan kirveen ja moottorisahan?
Pitäisikö auto mahdollisesti myydä pihasta, siksi aikaa kun on masentunut? Vai viedäänkö se säilytykseen poliisille? Vai joutuuko auton laittamaan puolison nimelle siksi aikaa? Tässäpä kysymyksiä....
0Äänestä
kypsähtänyt
mitä itsetuhoinen itselleen tekee!
Ongelma on siinä, että itsetuhoiset repii viattomat vasten omaa tahtoansa ikiuneen ja/tai lopun elämää kestävään traumaan.
0Äänestä
välinpitämättömyys ja uho
kypsähtänyt kirjoitti:
mitä itsetuhoinen itselleen tekee!
Ongelma on siinä, että itsetuhoiset repii viattomat vasten omaa tahtoansa ikiuneen ja/tai lopun elämää kestävään traumaan.
Saati että ja vammakoksi ja köyhäksi ilman omaa syytään.
0Äänestä
jatkuvan...
No mutta jos olisit lukenut uutisen kunnolla olisi sinullekin selvinnyt että kyseessä ovat itsetuhoiset.
"itsetuhoisuuden takia hoitoon hakeutuville suositeltaisiin ajokortista luopumista."
Mielestäni kommenttisi kuului luokkaan "puhutaan asioista joista ei ymmärretä mitään". Hieman laajempi katseisuutta asioihin kiitos.
* - * - * - * - * - * - * - *
Kummallista että vasta nyt puututaan asiaan niiden kohdalla jotka eivät itse ymmärrä luovuttaa ajokorttia. Olisi luullut että ajokortin luovuttamisesta olisi puhuttu jo kauan aikaa.
0Äänestä
annetaan
jatkuvan... kirjoitti:
No mutta jos olisit lukenut uutisen kunnolla olisi sinullekin selvinnyt että kyseessä ovat itsetuhoiset.
"itsetuhoisuuden takia hoitoon hakeutuville suositeltaisiin ajokortista luopumista."
Mielestäni kommenttisi kuului luokkaan "puhutaan asioista joista ei ymmärretä mitään". Hieman laajempi katseisuutta asioihin kiitos.
* - * - * - * - * - * - * - *
Kummallista että vasta nyt puututaan asiaan niiden kohdalla jotka eivät itse ymmärrä luovuttaa ajokorttia. Olisi luullut että ajokortin luovuttamisesta olisi puhuttu jo kauan aikaa.
kunnolla...Satun vain tietämään, kuinka itsetuhoisuutta joissakin paikoissa testataan kyselylomakkeilla ja sen mukaan suurin osa m-lääkkeiden käyttäjistä voisi kuulua yllämainittuun ryhmään. Ammattini puolesta, olen tekemisissä myös masennuspotilaitten kanssa, liikenne kuuluu myös siihen, joten luulen tietäväni, mistä puhun.
Ajokortilla ei tehdä niitä itsetuhoja, ajokortin peruuttaminen päinvastoin voisi pahentaa tilannetta joillakin.
Eiköhän asiaa kannattaisi alkaa selvittämään tuolta mielenterveyspuolelta ensin, siellä ei resurssit riitä tänäpäivänä ja potilaita joudutaan kotiuttamaan. Psykiatrin vastaanotolle pääsyä saattaa joutua odottamaan todella kauan, koska työvoimapula on todella paha. Epäkohdista voisi kirjoittaa enemmänkin.
On paljon muitakin ryhmiä, joilta ajokortti tulisi siinä tapauksessa ensin evätä, jos sille linjalle lähdetään, esim. ajotaidottomat vanhukset, keski-ikäsillä alentunut näkökyky...Jne. Oliko tässä "laajempi katseisuutta"?
0Äänestä
ymmärrettävästi
annetaan kirjoitti:
kunnolla...Satun vain tietämään, kuinka itsetuhoisuutta joissakin paikoissa testataan kyselylomakkeilla ja sen mukaan suurin osa m-lääkkeiden käyttäjistä voisi kuulua yllämainittuun ryhmään. Ammattini puolesta, olen tekemisissä myös masennuspotilaitten kanssa, liikenne kuuluu myös siihen, joten luulen tietäväni, mistä puhun.
Ajokortilla ei tehdä niitä itsetuhoja, ajokortin peruuttaminen päinvastoin voisi pahentaa tilannetta joillakin.
Eiköhän asiaa kannattaisi alkaa selvittämään tuolta mielenterveyspuolelta ensin, siellä ei resurssit riitä tänäpäivänä ja potilaita joudutaan kotiuttamaan. Psykiatrin vastaanotolle pääsyä saattaa joutua odottamaan todella kauan, koska työvoimapula on todella paha. Epäkohdista voisi kirjoittaa enemmänkin.
On paljon muitakin ryhmiä, joilta ajokortti tulisi siinä tapauksessa ensin evätä, jos sille linjalle lähdetään, esim. ajotaidottomat vanhukset, keski-ikäsillä alentunut näkökyky...Jne. Oliko tässä "laajempi katseisuutta"?
Satun nyt vaan minäkin kulkemaan tuolla liikenteessä ja satun tietämään hyvinkin, kuinka mieleltään järkkyneellä tai skitsoilla on ajolupa.
Haluat ilmeisesti vähintäänkin tahallasi ymmärtää asian väärin. Tietenkään pelkkä tyly kortti sulta pois ei toimi. Vaan nimenomaan että normaalin lääkärissäkäynnin yhteydessä asiasta keskustellaan. Erikseen on tietysti akuutit tapaukset.
En ymmärrä miksi asia on muka niin vaikea ymmärtää? Liikenne sinänsähän vain kasvaa joten liikenteeseen osallistujilta vaaditaan entistä enemmän tarkkavaisuutta ja nopeaa reaktiointikykyä, useat lääkkeet EI YKSIN MIELIALALÄÄKKEET, vaikuttavat reaktiointikyyn ja tarkkaavaisuuteen.
Vanhuksiltahan peruutetaan ´jo ajokortti jos lääkäri katsoo henkilön kyvyn ajaa autoa heikentyneen.
Samaa käytäntöä siis käytettäisiin myös lääkkeiden tai sairauden aiheuttaman heikentyneen ajokyvyn ilmetessä.
Tietysti asiasta ensin keskustellaan itse potilaan kanssa, koska potilaan oma päätös on huomattavasti toimivampi kuin pakkotoimi.
Ongelmaksi tulee tietysti ne syrjäseutujen asukit joille auto on ainoa kulkuväline, mutta uskoisin että näihinkin ongelmiin löytyy kohtuulliset ratkaisut, kuten naapuri apu tai kunnallinen kuljetuspalvelu!
Kyse on siis enemmänkin tahdosta ja halusta hoitaa asia, kuin keinojen puutteesta.
Rahasta jos puhutaan niin yksinkertaisesti otetaampa ne vuosittain itsetuhoisen aiheuttamasta kolarista syntyneet kustannukset ja henkiset tuskat ja paljonko on vaivaa peruuttaa henkisesti (lääkärintoteama) epävakaan ajokortti?
0Äänestä
annetaan
ymmärrettävästi kirjoitti:
Satun nyt vaan minäkin kulkemaan tuolla liikenteessä ja satun tietämään hyvinkin, kuinka mieleltään järkkyneellä tai skitsoilla on ajolupa.
Haluat ilmeisesti vähintäänkin tahallasi ymmärtää asian väärin. Tietenkään pelkkä tyly kortti sulta pois ei toimi. Vaan nimenomaan että normaalin lääkärissäkäynnin yhteydessä asiasta keskustellaan. Erikseen on tietysti akuutit tapaukset.
En ymmärrä miksi asia on muka niin vaikea ymmärtää? Liikenne sinänsähän vain kasvaa joten liikenteeseen osallistujilta vaaditaan entistä enemmän tarkkavaisuutta ja nopeaa reaktiointikykyä, useat lääkkeet EI YKSIN MIELIALALÄÄKKEET, vaikuttavat reaktiointikyyn ja tarkkaavaisuuteen.
Vanhuksiltahan peruutetaan ´jo ajokortti jos lääkäri katsoo henkilön kyvyn ajaa autoa heikentyneen.
Samaa käytäntöä siis käytettäisiin myös lääkkeiden tai sairauden aiheuttaman heikentyneen ajokyvyn ilmetessä.
Tietysti asiasta ensin keskustellaan itse potilaan kanssa, koska potilaan oma päätös on huomattavasti toimivampi kuin pakkotoimi.
Ongelmaksi tulee tietysti ne syrjäseutujen asukit joille auto on ainoa kulkuväline, mutta uskoisin että näihinkin ongelmiin löytyy kohtuulliset ratkaisut, kuten naapuri apu tai kunnallinen kuljetuspalvelu!
Kyse on siis enemmänkin tahdosta ja halusta hoitaa asia, kuin keinojen puutteesta.
Rahasta jos puhutaan niin yksinkertaisesti otetaampa ne vuosittain itsetuhoisen aiheuttamasta kolarista syntyneet kustannukset ja henkiset tuskat ja paljonko on vaivaa peruuttaa henkisesti (lääkärintoteama) epävakaan ajokortti?
sellaisessa asemassa(ilman, että paljastan ammattiani) jossa olen myös päätynyt tekemään arviointeja ajokyvystä ja voin vain kertoa, kuinka tuskallista ja raskasta se on henkilölle, jolta perutaan ajo-oikeus. Ajo-oikeuden perumisoikeutta on vuosikymmeniä palloteltu eri instanssien välillä, kukaan ei haluaisi ottaa vastuuta siitä. Nyt se vastuu on lääkäreillä ja käsittääkseni hekään eivät haluaisi sitä niskoilleen. Toinen ryhmä on ajokokeen vastaanottajat(poliisin pyynnöstä), jotka voivat kieltäytyä hyväksymästä ajoketta mutta jokaisella kansalaisella on oikeus tehdä uusi ajokoe, kunnes se menee läpi.
Yhtä hyvin voidaan kyseenalaistaa esim. ajo-oikeuden saantiperusteita, ei välttämättä kaikille sovi ajokortti, olisiko sitten pakollinen psykologinen testi jokaiselle ajokorttia hakevalle hyvä ratkaisu? Siinä arvioitaisiin henkilön kykyjä, asenteita, kypsyyttä ottaa vastuu jne. Ajo-oikeus on suomessa kansalaisoikeus ja sen oikeuden perumiseen pitää olla todella raskaat perusteet.
Kaikki mielialalääkkeet eivät todellakaan vaikuta ajokykyyn, suomessa on tuhansia käyttäjiä, jotka liikkuvat autolla päivittäin. Punainen kolmio on purkin kyljessä, jos ajaminen on kielletty, sitä masennuslääkkepurkeissa ei ole.
Vanhukset joutuivat ennen tekemään ajokokeen ajokyvyn arviointia varten täyttäessään 75 vuotta, sekin vaatimus poistettiin jo vuosia sitten, koska se oli kansalaisoikeuksia vastaan. Nykyään tosiaankin lääkärit joutuvat arvioimaan ajotaitoa/kuntoa, vaikkakin monella lääkärillä ei itsellä ole edes ajokorttia.
Jos rahoista aletaan puhumaan, niin on aivan pieni prosentti masennuspotilaita jotka kolaroivat, verrattuna siihen, mitä esimerkiksi kokemattomat/puolikypsät nuoret aiheuttavat kuolemankolareita.
Aika pieni osa itsetuhopotilaista tekee sen autolla, vaan kyseessä on enemmänkin lääkkeiden yliannostuksia jne.
Hoitoa vaativien henkilöiden tulisi saada hoitoa, eikä menettää vain oikeuksia, ei siellä sairaalassa kukaan kolaroi.
0Äänestä
minäpä vaan
annetaan kirjoitti:
sellaisessa asemassa(ilman, että paljastan ammattiani) jossa olen myös päätynyt tekemään arviointeja ajokyvystä ja voin vain kertoa, kuinka tuskallista ja raskasta se on henkilölle, jolta perutaan ajo-oikeus. Ajo-oikeuden perumisoikeutta on vuosikymmeniä palloteltu eri instanssien välillä, kukaan ei haluaisi ottaa vastuuta siitä. Nyt se vastuu on lääkäreillä ja käsittääkseni hekään eivät haluaisi sitä niskoilleen. Toinen ryhmä on ajokokeen vastaanottajat(poliisin pyynnöstä), jotka voivat kieltäytyä hyväksymästä ajoketta mutta jokaisella kansalaisella on oikeus tehdä uusi ajokoe, kunnes se menee läpi.
Yhtä hyvin voidaan kyseenalaistaa esim. ajo-oikeuden saantiperusteita, ei välttämättä kaikille sovi ajokortti, olisiko sitten pakollinen psykologinen testi jokaiselle ajokorttia hakevalle hyvä ratkaisu? Siinä arvioitaisiin henkilön kykyjä, asenteita, kypsyyttä ottaa vastuu jne. Ajo-oikeus on suomessa kansalaisoikeus ja sen oikeuden perumiseen pitää olla todella raskaat perusteet.
Kaikki mielialalääkkeet eivät todellakaan vaikuta ajokykyyn, suomessa on tuhansia käyttäjiä, jotka liikkuvat autolla päivittäin. Punainen kolmio on purkin kyljessä, jos ajaminen on kielletty, sitä masennuslääkkepurkeissa ei ole.
Vanhukset joutuivat ennen tekemään ajokokeen ajokyvyn arviointia varten täyttäessään 75 vuotta, sekin vaatimus poistettiin jo vuosia sitten, koska se oli kansalaisoikeuksia vastaan. Nykyään tosiaankin lääkärit joutuvat arvioimaan ajotaitoa/kuntoa, vaikkakin monella lääkärillä ei itsellä ole edes ajokorttia.
Jos rahoista aletaan puhumaan, niin on aivan pieni prosentti masennuspotilaita jotka kolaroivat, verrattuna siihen, mitä esimerkiksi kokemattomat/puolikypsät nuoret aiheuttavat kuolemankolareita.
Aika pieni osa itsetuhopotilaista tekee sen autolla, vaan kyseessä on enemmänkin lääkkeiden yliannostuksia jne.
Hoitoa vaativien henkilöiden tulisi saada hoitoa, eikä menettää vain oikeuksia, ei siellä sairaalassa kukaan kolaroi.
Miksi kukaan ei tahdo ottaa vastuuta ajo-oikeuden peruuttamisesta kun paljon isommista ja vakavemmistakin asioista otetaan vastuu? Mielestäni masentunut joka menee ensimmäistä kertaa lääkärinvastaanotolle ei kykene realistisesti päättämään onko turvallinen kuski.
Itsetuhoisten keskuudessa tuntuu olevan yleistä ajaa vastaantulevan eteen joka valitettavasti on yhdistelmä. Raukkamaisempaa tapaa ei olekaan viedä itseltään henki. Eikä edes ole varmaa lähteekö henki. Moni ei tunnu käsittävän ettei fyysiset vammat ole ainoita mitä yhdistelmän kuljettajalle tulee vaan pahin vamma on henkiset vammat. Joku ammatikseen ajava menettää työpaikkansa kun ei enää kykene ajamaan. Kyseinen kuljettaja onkin loppujenlopuksi samassa tilanteessa kuin se itsekäs masentunut joka päätti ottaa itsensä hengiltä ajamalla yhdistelmän eteen. Joten kierre on valmis, vai mitä? Eikö jo tuon perusteella voisi esim. lääkäri ottaa vastuun masentuneen ajo-oikeuden epäämisestä! Eikö yksikin liikenneonnettomuus ole liikaa, varsinkin kun siihen on keinot millä sen estää?!
0Äänestä
ja väsymys
Itse otin ajamisen puheeksi lääkärillä käydessä. Olen ollut lääkityksen aloittaessani tosi väsynyt ja välttänyt ajamista sen vuoksi. En kuitenkaan ymmärrä tuota ajokortin pois ottamista, sillä sehän aiheuttaa jo uusia ongelmia. Toki sellaisiakin tapauksia on, että kortin pois ottaminen saattaa olla tarpeellista. Jos kuitenkin lääkityksen avulla on esim. työkykyinen ja tarvitsee autoa työssä tai työmatkoilla, niin silloinhan tuollainen aiheuttaa melkoisen ongelman. Saattaa myös aiheuttaa melkoista syrjäytymistä, jos kotoa ei pääse minnekään (kaikki eivät asu julkisten kulkuyhteyksien lähellä)...
0Äänestä
Keskustelua kaivetaan
No kun nyt asiaan päästiin niin, eipä sitä kai olisi tarkoituskaan ottaa kaikilta masennuslääkitystä käyttäviltä pois, VAAN jos kyseessä on selvästi itsetuhoinen tyyppi tai kuten tuola aikaisemmin joku totesi voihan sitä ihan vapaa ehtoisestikin välttää liikenteessä liikkumista kun on lääkitys päällä, oli se sitten mikä tahansa mielenvireyteen vaikuttava lääke, kuten jotkin särkylääkkeet!
Ylipäänsä on tärkeä että asiasta keskustellaan ja myös siitä milloin olisi syytä todellakin antaa ns. ajokielto potilaalle!
0Äänestä
itsetuhoinen?
Keskustelua kaivetaan kirjoitti:
No kun nyt asiaan päästiin niin, eipä sitä kai olisi tarkoituskaan ottaa kaikilta masennuslääkitystä käyttäviltä pois, VAAN jos kyseessä on selvästi itsetuhoinen tyyppi tai kuten tuola aikaisemmin joku totesi voihan sitä ihan vapaa ehtoisestikin välttää liikenteessä liikkumista kun on lääkitys päällä, oli se sitten mikä tahansa mielenvireyteen vaikuttava lääke, kuten jotkin särkylääkkeet!
Ylipäänsä on tärkeä että asiasta keskustellaan ja myös siitä milloin olisi syytä todellakin antaa ns. ajokielto potilaalle!
Samassa yhteydessä voi varmaan ottaa kantaa myös siihen, pitääkö rattijuopumukseen taipuvaisilta ottaa jo kättelyssä kortti pois. Eli jos henkilö on alkoholisti tai alkoholin suurkäyttäjä, niin kortti pois vaan.
Jos mielenterveyskuntoutujilta otetaan kortti pois melko kevein perustein, niin sitten pitää todellakin ottaa kantaa myös siihen, milloin masentunut on työkykyinen ja milloin ei. Moni tarvitsee autoa työssään.
Itse ajelen vain fillarilla.
0Äänestä
Pähkäillääämpä
itsetuhoinen? kirjoitti:
Samassa yhteydessä voi varmaan ottaa kantaa myös siihen, pitääkö rattijuopumukseen taipuvaisilta ottaa jo kättelyssä kortti pois. Eli jos henkilö on alkoholisti tai alkoholin suurkäyttäjä, niin kortti pois vaan.
Jos mielenterveyskuntoutujilta otetaan kortti pois melko kevein perustein, niin sitten pitää todellakin ottaa kantaa myös siihen, milloin masentunut on työkykyinen ja milloin ei. Moni tarvitsee autoa työssään.
Itse ajelen vain fillarilla.
"Jos mielenterveyskuntoutujilta otetaan kortti pois melko kevein perustein, "
Mitäs nyt tarkoitat mielenterveyskuntoutujilla?
Moneen otteeseen on tuossa jo todettu että tälläinen ajokortin pois otto ei olisikaan mikään automaatti.
Ja että mieluiten potilas itse luopuu ajoluvastaan, kun on asiasta lääkärinsä kanssa keskustellut. Erikseen on sitten oikeasti hengenvaaralliset tapaukset jotka ovat uhkana itselleen kuin muillekin.
Masentunut voi olla rajoittuneesti jopa työkykyinen vaikka ei olisikaan ajokelpoinen. Kuten sanottu asia ei ole mitenkään yksinkertainen tai mustavalkoinen, tosi asia on että on olemassa liuta lääkkeitä jotka vaikuttavat niin reaktiokykyyn kuin keskittymiskykyyn tai tarkkavaisuuteen, eikä ne kaikki ole mielialalääkkeitä.
Rattijuoppojen ajolupiin voisi suhtautua samalla tavalla, eli että jos kerran on taipumusta ajella kännissä niin ajolupa pois, ja lisäksi myös ajoluvattomalle ajoneuvon antamisesta rangaistava teko.
0Äänestä
kääntöpuoli
Tämähän voi aiheuttaa myös sen, että lääkäriin ei mennä enää apua hakemaan?
0Äänestä
sembu
En jaksa uskoa että lääkärikäynnit vähenisivät. Kyllä sinne mennään hakemaan apua masennukseen.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
vaarat aletaan pikkuhiljaa tunnistaa, tällaiset äärimmäiset itsemurhathan ovat niille nimenomaan tunnusomaisia.
"Jos potilas sopii lääkärin kanssa esimerkiksi terapiaan ja masennuslääkitykseen perustuvan hoito-ohjelman, lääkäri voi ilmoittaa tiedon poliisille ajokortin määräaikaista peruuttamista varten."
ole ennekään kortilla ajettu.
Jos on siinä vaiheessa että on tappamassa itseään tuolla tavoin, ei ehkä tule ensimmäiseksi mieleen onko ajokortti (mukana) vai ei.
se viimeinen sysäys taida tulla ajon aikana juuri ennenkuin kääntää rattia rekan keulaa kohti, kyllä ajokielto mielialalääkkeitä käyttäville on hyvää ennaltaehkäisyä.
Ei ooo eikä joulukortilla varsinkaan. Pöh!
Ideahan onkin siinä että, kun lääkitys aloitetaan niin, asiasta keskustellaan silloin, ja mieluiten mahdollisimman asiallisesti, väitän että masentuneellakin ymmärrys toimii...ainakin aika ajoin ja kun asiasta on keskusteltu ymmärtää masentunutkin, että maantiellä tai liikenteessä ollessa ei haludota mitään lopullisia ratkaisuja.
Tiedetään hyvin, että masentuneen 'maailma' saattaa olla hyvinkin suppea, saattaa olla, että masennukseen sairastunut ei sitä itse ehkä ymmärrä, vaan asiasta pitää nimenomaan ja erityisesti, hoitavan henkilökunnan puhua sairastuneelle ja vieläpä niin, että masentunut ymmärtää mistä on kysymys!
Ei pitäs aina luulla niin hirveesti kun vois asioista ottaa selvääkin putkiaivo!
lausuntoja sellaisista asioista, mistä ei tiedetä mitään.
Tässä on kohta puoli suomea ilman korttia, niin yleistä masennuslääkkeiden käyttö on. Niitä käytetään kaikissa ammattiryhmissä, jopa poliisipiireissäkin.
Mihin vedetään raja? Saako lievästi masentunut ajaa, vakavasti masentunut ei?
Pitäisikö veitset ja sakset myös viedä pois talosta, ettei tule mieleen, naapureitten vahingoittaminen? Entäs, jos sattuu omistamaan kirveen ja moottorisahan?
Pitäisikö auto mahdollisesti myydä pihasta, siksi aikaa kun on masentunut? Vai viedäänkö se säilytykseen poliisille? Vai joutuuko auton laittamaan puolison nimelle siksi aikaa?
Tässäpä kysymyksiä....
mitä itsetuhoinen itselleen tekee!
Ongelma on siinä, että itsetuhoiset repii viattomat vasten omaa tahtoansa ikiuneen ja/tai lopun elämää kestävään traumaan.
Saati että ja vammakoksi ja köyhäksi ilman omaa syytään.
No mutta jos olisit lukenut uutisen kunnolla olisi sinullekin selvinnyt että kyseessä ovat itsetuhoiset.
"itsetuhoisuuden takia hoitoon hakeutuville suositeltaisiin ajokortista luopumista."
Mielestäni kommenttisi kuului luokkaan "puhutaan asioista joista ei ymmärretä mitään". Hieman laajempi katseisuutta asioihin kiitos.
* - * - * - * - * - * - * - *
Kummallista että vasta nyt puututaan asiaan niiden kohdalla jotka eivät itse ymmärrä luovuttaa ajokorttia. Olisi luullut että ajokortin luovuttamisesta olisi puhuttu jo kauan aikaa.
kunnolla...Satun vain tietämään, kuinka itsetuhoisuutta joissakin paikoissa testataan kyselylomakkeilla ja sen mukaan suurin osa m-lääkkeiden käyttäjistä voisi kuulua yllämainittuun ryhmään.
Ammattini puolesta, olen tekemisissä myös masennuspotilaitten kanssa, liikenne kuuluu myös siihen, joten luulen tietäväni, mistä puhun.
Ajokortilla ei tehdä niitä itsetuhoja, ajokortin peruuttaminen päinvastoin voisi pahentaa tilannetta joillakin.
Eiköhän asiaa kannattaisi alkaa selvittämään tuolta mielenterveyspuolelta ensin, siellä ei resurssit riitä tänäpäivänä ja potilaita joudutaan kotiuttamaan.
Psykiatrin vastaanotolle pääsyä saattaa joutua odottamaan todella kauan, koska työvoimapula on todella paha.
Epäkohdista voisi kirjoittaa enemmänkin.
On paljon muitakin ryhmiä, joilta ajokortti tulisi siinä tapauksessa ensin evätä, jos sille linjalle lähdetään, esim. ajotaidottomat vanhukset, keski-ikäsillä alentunut näkökyky...Jne.
Oliko tässä "laajempi katseisuutta"?
Satun nyt vaan minäkin kulkemaan tuolla liikenteessä ja satun tietämään hyvinkin, kuinka mieleltään järkkyneellä tai skitsoilla on ajolupa.
Haluat ilmeisesti vähintäänkin tahallasi ymmärtää asian väärin. Tietenkään pelkkä tyly kortti sulta pois ei toimi. Vaan nimenomaan että normaalin lääkärissäkäynnin yhteydessä asiasta keskustellaan. Erikseen on tietysti akuutit tapaukset.
En ymmärrä miksi asia on muka niin vaikea ymmärtää? Liikenne sinänsähän vain kasvaa joten liikenteeseen osallistujilta vaaditaan entistä enemmän tarkkavaisuutta ja nopeaa reaktiointikykyä, useat lääkkeet EI YKSIN MIELIALALÄÄKKEET, vaikuttavat reaktiointikyyn ja tarkkaavaisuuteen.
Vanhuksiltahan peruutetaan ´jo ajokortti jos lääkäri katsoo henkilön kyvyn ajaa autoa heikentyneen.
Samaa käytäntöä siis käytettäisiin myös lääkkeiden tai sairauden aiheuttaman heikentyneen ajokyvyn ilmetessä.
Tietysti asiasta ensin keskustellaan itse potilaan kanssa, koska potilaan oma päätös on huomattavasti toimivampi kuin pakkotoimi.
Ongelmaksi tulee tietysti ne syrjäseutujen asukit joille auto on ainoa kulkuväline, mutta uskoisin että näihinkin ongelmiin löytyy kohtuulliset ratkaisut, kuten naapuri apu tai kunnallinen kuljetuspalvelu!
Kyse on siis enemmänkin tahdosta ja halusta hoitaa asia, kuin keinojen puutteesta.
Rahasta jos puhutaan niin yksinkertaisesti otetaampa ne vuosittain itsetuhoisen aiheuttamasta kolarista syntyneet kustannukset ja henkiset tuskat ja paljonko on vaivaa peruuttaa henkisesti (lääkärintoteama) epävakaan ajokortti?
sellaisessa asemassa(ilman, että paljastan ammattiani) jossa olen myös päätynyt tekemään arviointeja ajokyvystä ja voin vain kertoa, kuinka tuskallista ja raskasta se on henkilölle, jolta perutaan ajo-oikeus.
Ajo-oikeuden perumisoikeutta on vuosikymmeniä palloteltu eri instanssien välillä, kukaan ei haluaisi ottaa vastuuta siitä. Nyt se vastuu on lääkäreillä ja käsittääkseni hekään eivät haluaisi sitä niskoilleen.
Toinen ryhmä on ajokokeen vastaanottajat(poliisin pyynnöstä), jotka voivat kieltäytyä hyväksymästä ajoketta mutta jokaisella kansalaisella on oikeus tehdä uusi ajokoe, kunnes se menee läpi.
Yhtä hyvin voidaan kyseenalaistaa esim. ajo-oikeuden saantiperusteita, ei välttämättä kaikille sovi ajokortti, olisiko sitten pakollinen psykologinen testi jokaiselle ajokorttia hakevalle hyvä ratkaisu? Siinä arvioitaisiin henkilön kykyjä, asenteita, kypsyyttä ottaa vastuu jne. Ajo-oikeus on suomessa kansalaisoikeus ja sen oikeuden perumiseen pitää olla todella raskaat perusteet.
Kaikki mielialalääkkeet eivät todellakaan vaikuta ajokykyyn, suomessa on tuhansia käyttäjiä, jotka liikkuvat autolla päivittäin. Punainen kolmio on purkin kyljessä, jos ajaminen on kielletty, sitä masennuslääkkepurkeissa ei ole.
Vanhukset joutuivat ennen tekemään ajokokeen ajokyvyn arviointia varten täyttäessään 75 vuotta, sekin vaatimus poistettiin jo vuosia sitten, koska se oli kansalaisoikeuksia vastaan.
Nykyään tosiaankin lääkärit joutuvat arvioimaan ajotaitoa/kuntoa, vaikkakin monella lääkärillä ei itsellä ole edes ajokorttia.
Jos rahoista aletaan puhumaan, niin on aivan pieni prosentti masennuspotilaita jotka kolaroivat, verrattuna siihen, mitä esimerkiksi kokemattomat/puolikypsät nuoret aiheuttavat kuolemankolareita.
Aika pieni osa itsetuhopotilaista tekee sen autolla, vaan kyseessä on enemmänkin lääkkeiden yliannostuksia jne.
Hoitoa vaativien henkilöiden tulisi saada hoitoa, eikä menettää vain oikeuksia, ei siellä sairaalassa kukaan kolaroi.
Miksi kukaan ei tahdo ottaa vastuuta ajo-oikeuden peruuttamisesta kun paljon isommista ja vakavemmistakin asioista otetaan vastuu? Mielestäni masentunut joka menee ensimmäistä kertaa lääkärinvastaanotolle ei kykene realistisesti päättämään onko turvallinen kuski.
Itsetuhoisten keskuudessa tuntuu olevan yleistä ajaa vastaantulevan eteen joka valitettavasti on yhdistelmä. Raukkamaisempaa tapaa ei olekaan viedä itseltään henki. Eikä edes ole varmaa lähteekö henki. Moni ei tunnu käsittävän ettei fyysiset vammat ole ainoita mitä yhdistelmän kuljettajalle tulee vaan pahin vamma on henkiset vammat. Joku ammatikseen ajava menettää työpaikkansa kun ei enää kykene ajamaan. Kyseinen kuljettaja onkin loppujenlopuksi samassa tilanteessa kuin se itsekäs masentunut joka päätti ottaa itsensä hengiltä ajamalla yhdistelmän eteen. Joten kierre on valmis, vai mitä? Eikö jo tuon perusteella voisi esim. lääkäri ottaa vastuun masentuneen ajo-oikeuden epäämisestä! Eikö yksikin liikenneonnettomuus ole liikaa, varsinkin kun siihen on keinot millä sen estää?!
Itse otin ajamisen puheeksi lääkärillä käydessä. Olen ollut lääkityksen aloittaessani tosi väsynyt ja välttänyt ajamista sen vuoksi.
En kuitenkaan ymmärrä tuota ajokortin pois ottamista, sillä sehän aiheuttaa jo uusia ongelmia. Toki sellaisiakin tapauksia on, että kortin pois ottaminen saattaa olla tarpeellista.
Jos kuitenkin lääkityksen avulla on esim. työkykyinen ja tarvitsee autoa työssä tai työmatkoilla, niin silloinhan tuollainen aiheuttaa melkoisen ongelman.
Saattaa myös aiheuttaa melkoista syrjäytymistä, jos kotoa ei pääse minnekään (kaikki eivät asu julkisten kulkuyhteyksien lähellä)...
No kun nyt asiaan päästiin niin, eipä sitä kai olisi tarkoituskaan ottaa kaikilta masennuslääkitystä käyttäviltä pois, VAAN jos kyseessä on selvästi itsetuhoinen tyyppi tai kuten tuola aikaisemmin joku totesi voihan sitä ihan vapaa ehtoisestikin välttää liikenteessä liikkumista kun on lääkitys päällä, oli se sitten mikä tahansa mielenvireyteen vaikuttava lääke, kuten jotkin särkylääkkeet!
Ylipäänsä on tärkeä että asiasta keskustellaan ja myös siitä milloin olisi syytä todellakin antaa ns. ajokielto potilaalle!
Samassa yhteydessä voi varmaan ottaa kantaa myös siihen, pitääkö rattijuopumukseen taipuvaisilta ottaa jo kättelyssä kortti pois. Eli jos henkilö on alkoholisti tai alkoholin suurkäyttäjä, niin kortti pois vaan.
Jos mielenterveyskuntoutujilta otetaan kortti pois melko kevein perustein, niin sitten pitää todellakin ottaa kantaa myös siihen, milloin masentunut on työkykyinen ja milloin ei. Moni tarvitsee autoa työssään.
Itse ajelen vain fillarilla.
"Jos mielenterveyskuntoutujilta otetaan kortti pois melko kevein perustein, "
Mitäs nyt tarkoitat mielenterveyskuntoutujilla?
Moneen otteeseen on tuossa jo todettu että tälläinen ajokortin pois otto ei olisikaan mikään automaatti.
Ja että mieluiten potilas itse luopuu ajoluvastaan, kun on asiasta lääkärinsä kanssa keskustellut. Erikseen on sitten oikeasti hengenvaaralliset tapaukset jotka ovat uhkana itselleen kuin muillekin.
Masentunut voi olla rajoittuneesti jopa työkykyinen vaikka ei olisikaan ajokelpoinen. Kuten sanottu asia ei ole mitenkään yksinkertainen tai mustavalkoinen, tosi asia on että on olemassa liuta lääkkeitä jotka vaikuttavat niin reaktiokykyyn kuin keskittymiskykyyn tai tarkkavaisuuteen, eikä ne kaikki ole mielialalääkkeitä.
Rattijuoppojen ajolupiin voisi suhtautua samalla tavalla, eli että jos kerran on taipumusta ajella kännissä niin ajolupa pois, ja lisäksi myös ajoluvattomalle ajoneuvon antamisesta rangaistava teko.
Tämähän voi aiheuttaa myös sen, että lääkäriin ei mennä enää apua hakemaan?
En jaksa uskoa että lääkärikäynnit vähenisivät. Kyllä sinne mennään hakemaan apua masennukseen.