puhelut ALLE 1c/min !

Puhuvatko ihmiset keskimäärin puhelimessa niin vähän, ettei puheluhinnoilla ole mitään merkitystä?

Vai hämääkö joitakuita se, että kun hinnat ovat alentuneet vaikkapa 20%, niin uskotte soittavanne halvalla?

Vai luuletteko, että nimitys "halpaliittymä" on jotenkin asiallinen/kuvaava näistä 6,9 senttiä/min -hinta kaikkien operaattoreiden liittymiin -liittymistä ?

Millään muulla alalla asiakkaat eivät vapaaehtoisesti maksa moninkertaisia hintoja halvimpaan verrattuna.

Operaattorit sikailevat asiakkailleen siirrettyjen numeroiden tiedotuspalvelun heikolla laadulla ja haluttomuudella kehittää muitakin vaihtoehtoja parantamaan asiakkaiden oikeusturvaa, joka heikkeni huomattavasti numeron siirrettävyyden tultua voimaan 25.7.2003.

Nyt olisi hyvä aika ryhtyä vastatoimenpiteisiin.

Jos itse pääsisin päättämään ainakin 100.000 ihmisen liittymävalinnoista, toimisin seuraavasti:

Kaikille asiakkaille toinen tai molemmat seuraavista liittymistä:

1. dna Aarre
2. SaunaPaketti 3G ( Saunalahti )

lisäksi TeleFinland Pulina (tai muu TF:n liittymä, jos katsoo jonkin muun liittymätyypin tulevan edullisemmaksi).

Yhteensä siis 2 tai 3 liittymää/asiakas.

Eli siis TF JA ( Saunalahti JA/TAI dna ).

Nykyinen numero TF:n liittymään, lisäksi 2 uutta numeroa (tai vähemmän, jos sinulla on jo useampi kuin 1 liittymä).

Lisäksi kirjallista palautetta dna:lle ja/tai saunalahdelle, että pyrit ohjaamaan tulevat puhelut TF:n liittymään, jolloin dna/saunalahti menettää saamiaan yhdysliikennemaksuja muilta operaattoreilta ja päinvastoin joutuvat itse maksamaan niitä TF:lle.

Kirjalliseen palautteeseen myös kommentti:
Tämä on VASTATOIMENPIDE joka tulee jatkumaan niin kauan, kunnes dna/saunalahti toteuttaa 161 -etuliitteen liittymiinsä täydellisesti siten, kuin alla on kuvattu.

Tarkoitus on siis rangaista operaattoreita haluttomuudesta toteuttaa alla kuvatun kaltainen 161 -etuliite sekä siirrettyjen numeroiden tiedotuspalvelun heikosta laadusta,

EI toisia (sinulle soittavia) asiakkaita. Siksi toki, kun sinulle soitetaan, kysyt, onko soittajalla:

a) dna Aarre/Helmi/Maraton (jos on, annat soittajalle dna -liittymäsi numeron)

b) Saunalahden (Ale)SaunaPaketti 3G tai Saunalahtelainen (jos on, annat soittajalle Saunalahti -liittymäsi numeron)

Kuvaus siitä, miten 161 -etuliitteen tulee toimia:

1. 161 -etuliite on asiakkaalle vapaaehtoinen. Se, joka ei halua päätään vaivata asialla, voi soittaa ilman 161 -liitettä kuten tähänkin asti.

2. Jos soittaja haluaa 161 -etuliitettä käyttää, sillä soitetaan näin:

161 XX 040 1234567, missä XX on sen operaattorin teleyritystunniste (mm. http://www.siirretytnumerot.fi/ antaa tämän tiedon, tosin tänä iltana palvelu on ollut useita tunteja epäkunnossa)

Tällöin puhelun sallitaan mennä vain sen operaattorin liittymään, jonka teleyritystunniste XX on näppäilty 161:n jälkeen. Teleyritystunnisteet ovat aina 2 -numeroisia.
Mikäli 161:tä on käytetty, eikä liittymänumeron operaattori ole se, jonka teleyritystunniste on XX, ohjataan puhelu maksuttomaan tiedotteeseen "ei ole XX:n liittymä", EIKÄ puhelua kytketä edelleen, vaan puhelu jää maksuttomaan tiedotteeseen.

Lisäksi 161:n tulee toimia myös kaikien soitonsiirtojen yhteydessä, esimerkkinä täyssiirto:

**21*161XX0401234567# (Vihreä luuri / Yes / Navi jne.)

Tällöin soitonsiirto on voimassa vain jos kohdenumero on operaattorin XX liittymä, muussa tapauksessa liittymän tulee toimia kuten em. soitonsiirtoa ei olisi olemassakaan (eli liittymä voi soida, vaikka olisi täyssiirto em. tavalla kytkettynä, tai liittymä voi jatkaa soimista, vaikka viivesiirron viive on täyttynyt, jos kohdeoperaattori on pakotettu 161XX -etuliitteellä).


Alle 1c/min puhelut ovat mahdollisia, kun soitat:

dna -liittymiin dna Aarre -liittymällä.
Elisa, Saunalahti ja Kolumbus -liittymiin SaunaPaketti 3G:llä.

dna Aarre kk-maksu 8,90 €/kk sisältää: 1500 min/kk JA 1500 sms/kk, molemmat voimassa vain dna:n liittymiin. Liittymään voi, mutta ei ole pakko, iittää dna Kimppa 3G -puhelimen, jolloin sopimus on sitova 24kk, ilman puhelinta toistaiseksi voimassa ilman asiakkuussitoumusta, poikkeuksena dna viikonloppuetu, joka on sitova 12 kk ja sen jälkeen 1 kk kerrallaan.

SaunaPaketti 3G kk-maksu sisältää:
Asiakkaan SL:n valikoimsta valitseman 3G -puhelimen omaksi
3000 min/kk puheaikaa, joka on voimassa Elisa, Saunalahti ja Kolumbus -liittymiin soitettaessa.
kk -maksun suuruus riippuu valitusta puhelimesta, eikä liittymää saa ilman kytkypuhelinta. Halvimman hintaryhmän puhelimella 14,95€/kk.

Mainontaa?

Mielestäni ei.

Mainonnan tarkoitus on, paitsi saada tuotetta/palvelua myydyksi, *myös tuottaa voittoa* mainostavalle yritykselle.

Jos otat dna Aarre -liittymän, ja käytät sitä VAIN näihin tarkoituksiin, enpä usko, että olet dna:lle kovinkaan tuottava asiakas:

- Soittaminen dna:n liittymiin, max. 1500 min/kk
- textaaminen dna:n liittymiin, max. 1500 sms/kk (huom: yli 160 merkin tekstiviestit laskutetaan alkavina 153 merkin palasina, eli 161-306 merkkiä= 2 laskutettavaa viestiä, 307 merkistä alkaen 3 viestiä jne.)

- Vastaanotat puheluja dna Aarre, Helmi ja Maraton -liittymistä.


Jos otat SaunaPaketti 3G-liittymän, ja käytät sitä VAIN näihin tarkoituksiin, enpä usko, että olet Saunalahdelle kovinkaan tuottava asiakas:

- Soittaminen Saunalahden liittymiin, max. 3000 min/kk
- Vastaanotat puheluja niistä Saunalahden liittymistä, joissa soittaminen toiseen Saunalahden liittymään on erityisen edullista, kuten (Ale)SaunaPaketti 3G ja Saunalahtelainen.

Ne puhelut, joita ei ole soitettu ylläolevista liittymistä, vastaanotat esim. TF Pulinalla, jotta operaattorien toisilleen maksamat yhdysliikennemaksut ohjautuvat Soneran tytäryhtiölle TeleFinlandille.

Jotta ylläoleva toteutuisi, ainoa julkinen numerosi (tai voihan sekin olla salainen, jos niin haluat), on TeleFinland, ja muita numerojasi annat muille vain, jos esim. sinulla on dna ja soittajalla dna Aarre/Helmi/Maraton.
51304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Mä en kyllä ymmärrä tuossa jutussasi sitä, että Soneralle kanavoitaisiin yhdysliikennemaksuja sen vuoksi, että edullisesti puheluja omaan verkkoon tarjoava operaattori ei toteuta 161 palvelua. Parempi olisi kun kukaan ei käyttäisi tuon Soneraleirin palveluja ollenkaan. Jos Sonera saisi jatkossa enemmän laskevaa liikennettä tuolta Elisan ja dna:n puolelta, johtaisi se todennäköisesti siihen, että nuo kaksi viimeksi mainittua joutuisivat nostamaan asiakkailta perittäviä maksuja. Kohta ei sitten olisi noita 1500 tai 3000 minuuttia pelkän kuukausimaksun hinnalla.

161 erittely on sinänsä ihan kannatettava juttu, mutta tuollaisella konstilla sen saaminen käyttöön mielestäni siirtyisi todennäköisesti kauemmaksi hamaan tulevaisuuteen.

Äänestä
  • Siis tuossahan nimenomaan oli tarkoituksena lähettää dna:lla ja/tai Saunalahdelle kirjallista palautetta, jossa kerrotaan tuon yhdysliikennemaksujen "riistämisen" pois heiltä, esim. TeleFinlandille, olevan *vastatoimenpide*, joka jatkuu niin kauan, kunnes dna/Saunalahti tuon 161 -etuliitteen toteuttaa kuvatulla tavalla.

    Jos ja kun dna/Saunalahti tähän suostuu, toki tässä vaiheessa se numero, jolla vastaanotetaan eniten puheluja, siirretään takaisin dna:lle / Saunalahdelle, ja tämä toki em. kirjallisessa palautteessa mainitaan.

    Eli tottakai tuo syö em. operaattorien tuloja, mutta RAHA tuntuu olevan ainoa kieli, mitä isojen operaattorien johtajat ymmärtävät. Eli ideana tässä on rankaista siitä, että operaattorit itse loukkaavat asiakkaidensa oikeusturvaa.

    Ja jos nro luvataan siirtää takaisin kun operaattorit korjaavat omat tapansa, en näkisi tässä mitään ongelmaa.

    Itseasiassa, nyt kun olen ehtinyt miettiä asiaa, vielä parempi kohde yhdysliikennemaksujen ohjaamiselle olisi ÅMT (Ålands Mobiltelefon).

    Tässä toki on se pieni ongelma, ettei ÅMT:llä ole omaa verkkoa manner-Suomessa, ja siten ÅMT maksaisi käytännössä verkkovuokraa kuitenkin jollekin 3 suuresta operaattorista kun ÅMT:n liittymä roamaa muun operaattorin verkossa.

    Mutta jos ÅMT:n hinnastossa on soitonsiirto kotimaan normaaliin lankanumeroon maksuton, niin ovelaa olisi ohjata soitonsiirrolla ÅMT:n liittymästä puhelut esim. Welho Puhe -palveluun.

    Tuo jakaisi yhdysliikennetulot ÅMT:n ja Welhon kesken, ja 3 suurta jäisivät kokonaan ilman.

    Jos 100.000 ihmistä toimisi samoin, ja siis tosiaan laittaisi em. kirjallisen palautteen sen lisäksi, että siirtäisivät sen numeronsa, jolla eniten vastaanottavat puheluja, joko TF:n tai ÅMT:n liittymään, niin uskoisin operaattoreiden joutuvan taipumaan painostuksen edessä - tai jos ei, niin itsehän joutuisivat silloin luovuttamaan merkittävän osan tuloistaan yhdysliikennemaksuina esim. ÅMT:lle...

    Kun vielä saataisiin htv/Welho tajuamaan, ettei kannata yrittää rahastaa 5€/kk käyttömaksuna Welho Puhe -palvelusta kun Saunalahdelta saa saman 0€/kk, ja lisäksi Saunalahti Nettipuhelin on paitsi avaus- ja kuukausimaksuton, myös puheluhinnoiltaan Welho puhetta edullisempi.

    Äänestä

  • Mika0800 kirjoitti:

    Siis tuossahan nimenomaan oli tarkoituksena lähettää dna:lla ja/tai Saunalahdelle kirjallista palautetta, jossa kerrotaan tuon yhdysliikennemaksujen "riistämisen" pois heiltä, esim. TeleFinlandille, olevan *vastatoimenpide*, joka jatkuu niin kauan, kunnes dna/Saunalahti tuon 161 -etuliitteen toteuttaa kuvatulla tavalla.

    Jos ja kun dna/Saunalahti tähän suostuu, toki tässä vaiheessa se numero, jolla vastaanotetaan eniten puheluja, siirretään takaisin dna:lle / Saunalahdelle, ja tämä toki em. kirjallisessa palautteessa mainitaan.

    Eli tottakai tuo syö em. operaattorien tuloja, mutta RAHA tuntuu olevan ainoa kieli, mitä isojen operaattorien johtajat ymmärtävät. Eli ideana tässä on rankaista siitä, että operaattorit itse loukkaavat asiakkaidensa oikeusturvaa.

    Ja jos nro luvataan siirtää takaisin kun operaattorit korjaavat omat tapansa, en näkisi tässä mitään ongelmaa.

    Itseasiassa, nyt kun olen ehtinyt miettiä asiaa, vielä parempi kohde yhdysliikennemaksujen ohjaamiselle olisi ÅMT (Ålands Mobiltelefon).

    Tässä toki on se pieni ongelma, ettei ÅMT:llä ole omaa verkkoa manner-Suomessa, ja siten ÅMT maksaisi käytännössä verkkovuokraa kuitenkin jollekin 3 suuresta operaattorista kun ÅMT:n liittymä roamaa muun operaattorin verkossa.

    Mutta jos ÅMT:n hinnastossa on soitonsiirto kotimaan normaaliin lankanumeroon maksuton, niin ovelaa olisi ohjata soitonsiirrolla ÅMT:n liittymästä puhelut esim. Welho Puhe -palveluun.

    Tuo jakaisi yhdysliikennetulot ÅMT:n ja Welhon kesken, ja 3 suurta jäisivät kokonaan ilman.

    Jos 100.000 ihmistä toimisi samoin, ja siis tosiaan laittaisi em. kirjallisen palautteen sen lisäksi, että siirtäisivät sen numeronsa, jolla eniten vastaanottavat puheluja, joko TF:n tai ÅMT:n liittymään, niin uskoisin operaattoreiden joutuvan taipumaan painostuksen edessä - tai jos ei, niin itsehän joutuisivat silloin luovuttamaan merkittävän osan tuloistaan yhdysliikennemaksuina esim. ÅMT:lle...

    Kun vielä saataisiin htv/Welho tajuamaan, ettei kannata yrittää rahastaa 5€/kk käyttömaksuna Welho Puhe -palvelusta kun Saunalahdelta saa saman 0€/kk, ja lisäksi Saunalahti Nettipuhelin on paitsi avaus- ja kuukausimaksuton, myös puheluhinnoiltaan Welho puhetta edullisempi.

    Nuo kaikki örinät on turhaa, koska pian pitää kaikilla olla samaansuuruiset yhdyslikennemaksut tai jopa poistuvat kokonaan.

    En muista mikä vuosi se oli, kun kaikilla piti olla samansuuruiset maksut tai poistuvat kokonaaan kaikilta. Jossain tämä tiedote oli, että viestintävirasto oli tehnyt tästä päätöksen!!


    Silloin viimeistään kaatuu pienet operaattorit ja Denat katoaa taivaan tuulin mykkäfilmin tavoin, hallojen karaisemaan suohon opoten uupuneena ja unohdettuna!!!

    Oieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

Tyttäreni muutti ainakin vuodeksi Kyprokselle ja haluaisin ainakin joskus soitella hänelle. Hänellä on käytössään paikallinen liittymä. Kertokaa minulle halvin mahdollinen tapa soittaa hänelle. Kiitos!

Äänestä
  • Hotcomilla näyttää olevan 4.9snt/min Kyproksen mobiiliin. www.hotcom.fi

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mika0800 kirjoitti:

Puhuvatko ihmiset keskimäärin puhelimessa niin vähän, ettei puheluhinnoilla ole mitään merkitystä?

Vai hämääkö joitakuita se, että kun hinnat ovat alentuneet vaikkapa 20%, niin uskotte soittavanne halvalla?

Vai luuletteko, että nimitys "halpaliittymä" on jotenkin asiallinen/kuvaava näistä 6,9 senttiä/min -hinta kaikkien operaattoreiden liittymiin -liittymistä ?

Millään muulla alalla asiakkaat eivät vapaaehtoisesti maksa moninkertaisia hintoja halvimpaan verrattuna.

Operaattorit sikailevat asiakkailleen siirrettyjen numeroiden tiedotuspalvelun heikolla laadulla ja haluttomuudella kehittää muitakin vaihtoehtoja parantamaan asiakkaiden oikeusturvaa, joka heikkeni huomattavasti numeron siirrettävyyden tultua voimaan 25.7.2003.

Nyt olisi hyvä aika ryhtyä vastatoimenpiteisiin.

Jos itse pääsisin päättämään ainakin 100.000 ihmisen liittymävalinnoista, toimisin seuraavasti:

Kaikille asiakkaille toinen tai molemmat seuraavista liittymistä:

1. dna Aarre
2. SaunaPaketti 3G ( Saunalahti )

lisäksi TeleFinland Pulina (tai muu TF:n liittymä, jos katsoo jonkin muun liittymätyypin tulevan edullisemmaksi).

Yhteensä siis 2 tai 3 liittymää/asiakas.

Eli siis TF JA ( Saunalahti JA/TAI dna ).

Nykyinen numero TF:n liittymään, lisäksi 2 uutta numeroa (tai vähemmän, jos sinulla on jo useampi kuin 1 liittymä).

Lisäksi kirjallista palautetta dna:lle ja/tai saunalahdelle, että pyrit ohjaamaan tulevat puhelut TF:n liittymään, jolloin dna/saunalahti menettää saamiaan yhdysliikennemaksuja muilta operaattoreilta ja päinvastoin joutuvat itse maksamaan niitä TF:lle.

Kirjalliseen palautteeseen myös kommentti:
Tämä on VASTATOIMENPIDE joka tulee jatkumaan niin kauan, kunnes dna/saunalahti toteuttaa 161 -etuliitteen liittymiinsä täydellisesti siten, kuin alla on kuvattu.

Tarkoitus on siis rangaista operaattoreita haluttomuudesta toteuttaa alla kuvatun kaltainen 161 -etuliite sekä siirrettyjen numeroiden tiedotuspalvelun heikosta laadusta,

EI toisia (sinulle soittavia) asiakkaita. Siksi toki, kun sinulle soitetaan, kysyt, onko soittajalla:

a) dna Aarre/Helmi/Maraton (jos on, annat soittajalle dna -liittymäsi numeron)

b) Saunalahden (Ale)SaunaPaketti 3G tai Saunalahtelainen (jos on, annat soittajalle Saunalahti -liittymäsi numeron)

Kuvaus siitä, miten 161 -etuliitteen tulee toimia:

1. 161 -etuliite on asiakkaalle vapaaehtoinen. Se, joka ei halua päätään vaivata asialla, voi soittaa ilman 161 -liitettä kuten tähänkin asti.

2. Jos soittaja haluaa 161 -etuliitettä käyttää, sillä soitetaan näin:

161 XX 040 1234567, missä XX on sen operaattorin teleyritystunniste (mm. http://www.siirretytnumerot.fi/ antaa tämän tiedon, tosin tänä iltana palvelu on ollut useita tunteja epäkunnossa)

Tällöin puhelun sallitaan mennä vain sen operaattorin liittymään, jonka teleyritystunniste XX on näppäilty 161:n jälkeen. Teleyritystunnisteet ovat aina 2 -numeroisia.
Mikäli 161:tä on käytetty, eikä liittymänumeron operaattori ole se, jonka teleyritystunniste on XX, ohjataan puhelu maksuttomaan tiedotteeseen "ei ole XX:n liittymä", EIKÄ puhelua kytketä edelleen, vaan puhelu jää maksuttomaan tiedotteeseen.

Lisäksi 161:n tulee toimia myös kaikien soitonsiirtojen yhteydessä, esimerkkinä täyssiirto:

**21*161XX0401234567# (Vihreä luuri / Yes / Navi jne.)

Tällöin soitonsiirto on voimassa vain jos kohdenumero on operaattorin XX liittymä, muussa tapauksessa liittymän tulee toimia kuten em. soitonsiirtoa ei olisi olemassakaan (eli liittymä voi soida, vaikka olisi täyssiirto em. tavalla kytkettynä, tai liittymä voi jatkaa soimista, vaikka viivesiirron viive on täyttynyt, jos kohdeoperaattori on pakotettu 161XX -etuliitteellä).


Alle 1c/min puhelut ovat mahdollisia, kun soitat:

dna -liittymiin dna Aarre -liittymällä.
Elisa, Saunalahti ja Kolumbus -liittymiin SaunaPaketti 3G:llä.

dna Aarre kk-maksu 8,90 €/kk sisältää: 1500 min/kk JA 1500 sms/kk, molemmat voimassa vain dna:n liittymiin. Liittymään voi, mutta ei ole pakko, iittää dna Kimppa 3G -puhelimen, jolloin sopimus on sitova 24kk, ilman puhelinta toistaiseksi voimassa ilman asiakkuussitoumusta, poikkeuksena dna viikonloppuetu, joka on sitova 12 kk ja sen jälkeen 1 kk kerrallaan.

SaunaPaketti 3G kk-maksu sisältää:
Asiakkaan SL:n valikoimsta valitseman 3G -puhelimen omaksi
3000 min/kk puheaikaa, joka on voimassa Elisa, Saunalahti ja Kolumbus -liittymiin soitettaessa.
kk -maksun suuruus riippuu valitusta puhelimesta, eikä liittymää saa ilman kytkypuhelinta. Halvimman hintaryhmän puhelimella 14,95€/kk.

Mainontaa?

Mielestäni ei.

Mainonnan tarkoitus on, paitsi saada tuotetta/palvelua myydyksi, *myös tuottaa voittoa* mainostavalle yritykselle.

Jos otat dna Aarre -liittymän, ja käytät sitä VAIN näihin tarkoituksiin, enpä usko, että olet dna:lle kovinkaan tuottava asiakas:

- Soittaminen dna:n liittymiin, max. 1500 min/kk
- textaaminen dna:n liittymiin, max. 1500 sms/kk (huom: yli 160 merkin tekstiviestit laskutetaan alkavina 153 merkin palasina, eli 161-306 merkkiä= 2 laskutettavaa viestiä, 307 merkistä alkaen 3 viestiä jne.)

- Vastaanotat puheluja dna Aarre, Helmi ja Maraton -liittymistä.


Jos otat SaunaPaketti 3G-liittymän, ja käytät sitä VAIN näihin tarkoituksiin, enpä usko, että olet Saunalahdelle kovinkaan tuottava asiakas:

- Soittaminen Saunalahden liittymiin, max. 3000 min/kk
- Vastaanotat puheluja niistä Saunalahden liittymistä, joissa soittaminen toiseen Saunalahden liittymään on erityisen edullista, kuten (Ale)SaunaPaketti 3G ja Saunalahtelainen.

Ne puhelut, joita ei ole soitettu ylläolevista liittymistä, vastaanotat esim. TF Pulinalla, jotta operaattorien toisilleen maksamat yhdysliikennemaksut ohjautuvat Soneran tytäryhtiölle TeleFinlandille.

Jotta ylläoleva toteutuisi, ainoa julkinen numerosi (tai voihan sekin olla salainen, jos niin haluat), on TeleFinland, ja muita numerojasi annat muille vain, jos esim. sinulla on dna ja soittajalla dna Aarre/Helmi/Maraton.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu