akkuiskuporakone

terä iskussa

olen hankkimassa akkuiskuporakonetta. kertokaa kokemuksenne tälläisestä yhdistelmälaitteesta, riittääkö siinä iskuteho? vai onko asia niin sellainen laite ei ole kyvä akkuporakone eikä iskuporakone? laite ei tule olemaan kovassa käytössä eli kerrostaloasujina kokoamme huonekaluja ja ruuvailemme ruuuveja betoniseiniseiniin ym. pientä. Toisin sanoen kannattaisiko hankkia kaksi konetta erikseen? ja kertokaa myös minkä merkkisiä kanttaisi etsiä. ihan kaikkein halvimpia emme ajatelleet ostaa eli saa vähän maksaakin.

19

9061

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Asentaja...

      Onhan noita joka merkillä. "Välimallit" vain taitaa noista iskevistä akkukoneista puuttua, eli koneet on joko honkkari kamaa (kotikäyttöön ok koneita sielläkin) tai joka päiväiseen, raskaaseenkin ammattikäyttöön tarkoitettuja vehkeitä. Makitaa ja DeWalttia suositaan, noista ottaisin Makitan. Muitakin hyviä toki on, itselläni on sekä Makitan, että Boschin iskevä akkukone. Makita kevyempi ja näppärämpi, Bosch raskaampi ja voimakkaampi. Hyviä molemmat. DeWalttia jotenkin vieroksun.

      Hintaa noilla ammattikoneilla on "riittävästi" vaikka saa alennukset ja alvit pois.

      Itse ostaisin erillisen akkukoneen ja johdollisen iskukoneen tai poravasaran, joka on tehokkaampi reikien poraamisessa. Akkukone on aina akkukone vaikka voissa paistaisi. Edullinenkin poravasara tai iskukonekin pesee ne helposti tehossa ja painossa.

    • jotenkin

      ite en ole vielä tarvinnut iskevää akkukonetta. Luulen vähän jotta isku tuo koneeseen vain turhaa painoa ja kuitenkin sitä tarvii melko harvoin. Sen lisäksi vähän epäilen sen iskuvoimaa ainakin nykybetoniin.
      Poravasara on ainoa järkevä kone betoniin. Tosin jos ostaa vain yhden laitteen ja tarvii harvoin niin yleiskoneena voi olla hyväkin ostos.

      • . . .

        Menee ne kohtuullisen hyvin, 5-8 mm:n proppuja laittaessa, ainakin 24 voltin ammattikoneella. Akkukin kestää kohtalaisesti mutta liian painavia koneita ne on roikottaa kokoajan kädessä eli tavallinen akkukonekin tarvitaan. Tai oikeastaan kolme: iskevä akkukone, tavallinen akkukone ja iskevä ruuvinväännin mikä onkin mainio laite, on minulla lähes syrjäyttänyt akkukoneen ruuvauksissa.

        Iskevä akkukone puolustaa sikäli paikkaansa, että ei tarvitse aina vetää sähköjä pikkuhommia varten, ne kun on joskus kaukanakin. Hyvä akkuporavasara taas on liian kallis vähäiseen tarpeeseen nähden. Jos sähkö on, niin iskevät poraukset kyllä tietenkin mielummin tekee poravasaralla.


    • tarvita.

      Se on kuitenkin aina tyhjä kun pitäisi jotain tehdä.
      2-vaihteisella verkkokoneella onnistuu sekä proppaus että ruuvaus.

      • perustelu

        Akkuporakone ainoana laitteena, iskevä tai ei, on hukkaan keitettyä rahaa. Se ei jaksa porata betoniin tai oikeastaan mihinkään riittävällä teholla tai toiminta-ajalla. Toisaalta se on raskas ruuvailuun.

        Mietin paljon akkuporan mallia (OK-rakentajana), kunnes hoksasin että akku"poran" päätehtävä rakentamisessa on ruuvaaminen. Hankinnassa on nyt iskevä Li-Ion akkuruuvain. Kevyt mikä on tärkeää, ruuvaamiseen tehty, varmasti upottaa pitkätkin ruuvit puuhun, kattoon, levyihin jne.

        Kun tulee iskevän tai edes pelkän poraamisen tarve, niin otan vanhan virtajohdollisen 40€ Boschin esiin tai vielä ostamattoman poravasaran. Poraamisen määrä uudisrakentamisessa on marginaalinen ruuvaamiseen nähden. Sitä se on myös tönön valmistumisen jälkeen.

        Hankalia työskentelypaikkoja varten olen ajatellut muutaman kympin akkuporan ostoa. Sen johdon raahaaminen ja kytkeminen on kuitenkin ikävää pikkujuttuja varten.


      • höpöhöpöhöpö
        perustelu kirjoitti:

        Akkuporakone ainoana laitteena, iskevä tai ei, on hukkaan keitettyä rahaa. Se ei jaksa porata betoniin tai oikeastaan mihinkään riittävällä teholla tai toiminta-ajalla. Toisaalta se on raskas ruuvailuun.

        Mietin paljon akkuporan mallia (OK-rakentajana), kunnes hoksasin että akku"poran" päätehtävä rakentamisessa on ruuvaaminen. Hankinnassa on nyt iskevä Li-Ion akkuruuvain. Kevyt mikä on tärkeää, ruuvaamiseen tehty, varmasti upottaa pitkätkin ruuvit puuhun, kattoon, levyihin jne.

        Kun tulee iskevän tai edes pelkän poraamisen tarve, niin otan vanhan virtajohdollisen 40€ Boschin esiin tai vielä ostamattoman poravasaran. Poraamisen määrä uudisrakentamisessa on marginaalinen ruuvaamiseen nähden. Sitä se on myös tönön valmistumisen jälkeen.

        Hankalia työskentelypaikkoja varten olen ajatellut muutaman kympin akkuporan ostoa. Sen johdon raahaaminen ja kytkeminen on kuitenkin ikävää pikkujuttuja varten.

        höpöhöpö nyt puhuu kyllä joku muu kuin tietoa ja kokemus. Akkukone on työmaiden ehkä jopa ykköstyökalu kätevyydessään. Sillä voi tehdä montaa eri sorttia.
        Iskevyys ei ole tärkeää koska sen homman voi tehdä muilla koneilla kun siihen on tarvetta ja puutalossa iskutarvetta on melko harvoin. Akkukoneessa isku tuo vain painoa.
        Tavallinen iskupora johdolla on kuolevaa työkalu valintaa.Ei kannata hankkia ollenkaan. Kunnollinen akkukone hoitaa ne hommat. Mieluummin kannattaa hankkia poravasara.


      • kokemusta useista työmaista
        höpöhöpöhöpö kirjoitti:

        höpöhöpö nyt puhuu kyllä joku muu kuin tietoa ja kokemus. Akkukone on työmaiden ehkä jopa ykköstyökalu kätevyydessään. Sillä voi tehdä montaa eri sorttia.
        Iskevyys ei ole tärkeää koska sen homman voi tehdä muilla koneilla kun siihen on tarvetta ja puutalossa iskutarvetta on melko harvoin. Akkukoneessa isku tuo vain painoa.
        Tavallinen iskupora johdolla on kuolevaa työkalu valintaa.Ei kannata hankkia ollenkaan. Kunnollinen akkukone hoitaa ne hommat. Mieluummin kannattaa hankkia poravasara.

        En vain kertarakentajana näe suurempaa porailutarvetta kuin sähkö- tai vastaavien rasioiden reikien tekoon levyihin. Ne menevät vanhalla jo ostetulla johdollisella iskuporalla.

        Jokainen levy pitää kyllä ruuvata kiinni. Terassit pitää ruuvata. Kattopellit pitää ruuvata. Kiintokalusteet pitää ruuvata kiinni. Kaikkea muutakin ruuvataan. Iskevän ruuvinvääntimen hankinnan perusten tällä. Akkuporallakin tietenkin onnistuu, mutta iskevällä vääntimellä vielä paremmin.


    • duunari(kin)

      on ollut pari vuotta Panasonicin akku/isku porakone. Akut 15.6v/3500. Tyytyväinen olen kamppeeseen ollut ja hyvin kestänyt vaikka ollut todella raskaassa/kovassa käytössä. Varjopuolena kylläkin hinta ovh.695 eur.

    • Anonyymi00009

      pyrin valitsemaan omiin tarpeisiinni aina verkkokäyttöisen koneen , pitkäikäinen , aina Käyttövalmis , ei akkujätettä , parranajokoneitakin ostin vuosikymmeniä sitten verkkokäyttöisiä , silloin kun niitä vielä oli

    • Anonyymi00010

      Jos hyvä tuuri käy, niin kerrostalon seiniin uppoaa helposti 4-8 milliset terät. Mutta jos siellä on raudoitusterästä vastassa juuri siinä linjassa johon pitäisi saada listojen naulatulpille reiät, niin sitten ei käynyt hyvä tuuri.

      Mutta kannattaako varmuuden vuoksi ostaa poravasara, jolle tuskin on käyttöä lainkaan, mikäli akkuiskuporallakin saa reiät aikaiseksi. Totta kai poravasara on aina nopempi tekemään reikiä, mutta satunnaisiin ruuvipropun reikiin riittää akkuiskupora ihan hyvin...paitsi siis jos tulee vastaan tuollainen monta reikää samaan linjaan ja aina rautaa vastassa keissi.

      • Anonyymi00011

        Ei mene poravasarakaan läpi raudoitusteräksestä. Ja tässä siis Hiltin kone kyseessä.

        Noita iskuporakoineitakin on montaa kokoluokkaa. Köykäisimmällä verkkovirtakoneella ei tullut kuin paha mieli (10 min jyystämisellä sentin kolo seinään). Akkukäyttöinen iskuporakone (halpismalli) OK tiiliseinän kanssa ja 5-6 mm reikä betoniinkin onnistui vielä... mutta siinä rajoilla ollaan. Kun osuukin kovempaa tavaraa tai nyrkin kokoinen kivi eteen (wanhemmissa taloissa on tällaisiakin sinne seinien sisään upotettuina), niin on homma voi jäädä puolitiehen.

        Vähän tuhdimmalla verkkovirtakäyttöisellä iskuporalla (muutaman kympin halpis sekin) 6 mm OK ja 8 mm alkaa olla ja siinä rajoilla. Jos tuota isompia tarvitaan tai pitää porata puolentusinaa reikää, niin vuokrakone voisi olla kova sana. Tulee ne 6 reikää samassa ajassa kuin iskuporalla nyhertää yhden.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Ei mene poravasarakaan läpi raudoitusteräksestä. Ja tässä siis Hiltin kone kyseessä.

        Noita iskuporakoineitakin on montaa kokoluokkaa. Köykäisimmällä verkkovirtakoneella ei tullut kuin paha mieli (10 min jyystämisellä sentin kolo seinään). Akkukäyttöinen iskuporakone (halpismalli) OK tiiliseinän kanssa ja 5-6 mm reikä betoniinkin onnistui vielä... mutta siinä rajoilla ollaan. Kun osuukin kovempaa tavaraa tai nyrkin kokoinen kivi eteen (wanhemmissa taloissa on tällaisiakin sinne seinien sisään upotettuina), niin on homma voi jäädä puolitiehen.

        Vähän tuhdimmalla verkkovirtakäyttöisellä iskuporalla (muutaman kympin halpis sekin) 6 mm OK ja 8 mm alkaa olla ja siinä rajoilla. Jos tuota isompia tarvitaan tai pitää porata puolentusinaa reikää, niin vuokrakone voisi olla kova sana. Tulee ne 6 reikää samassa ajassa kuin iskuporalla nyhertää yhden.

        Boschin gbh 2600 juuri 10mm raudasta läpi raudoituksen poraus riippuu terästä.

        Tämä on 2kg luokan poravasara, sähköpneumaattinen mekanismi. Tulee oikea isku poran päähän. Porakoneissa joissa istukka liikkuu edestakaisin ei ole iskua, niillä kyky porata kiviterillä, kova rätinä ääntä mutta iskua ei tule.

        Tämä poravasara on kätevä kun on 3 asentoinen mekanismi.

        Poraus ilman vasarointia

        Poraus vasaroinnin kanssa

        Vasarointi

        Kun omistaa maata ja rakennuksia, poravasara on ehdoton työkalu hyvän valikoiman terä ja talttavalikoiman kanssa. Verkkokone on pitkäikäisin, näissä ei ole hajoavia elektroniikka moduulin tai harjattoman moottorin ohjauksia tai ei kulu kiskot, akkupesän kontaktit, seurata akkua ja kannella niitä.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Boschin gbh 2600 juuri 10mm raudasta läpi raudoituksen poraus riippuu terästä.

        Tämä on 2kg luokan poravasara, sähköpneumaattinen mekanismi. Tulee oikea isku poran päähän. Porakoneissa joissa istukka liikkuu edestakaisin ei ole iskua, niillä kyky porata kiviterillä, kova rätinä ääntä mutta iskua ei tule.

        Tämä poravasara on kätevä kun on 3 asentoinen mekanismi.

        Poraus ilman vasarointia

        Poraus vasaroinnin kanssa

        Vasarointi

        Kun omistaa maata ja rakennuksia, poravasara on ehdoton työkalu hyvän valikoiman terä ja talttavalikoiman kanssa. Verkkokone on pitkäikäisin, näissä ei ole hajoavia elektroniikka moduulin tai harjattoman moottorin ohjauksia tai ei kulu kiskot, akkupesän kontaktit, seurata akkua ja kannella niitä.

        Minulla on kolme poravasaraa: kaksi verkkovirtakäyttöistä ja yksi akkukone.
        Hyvin on pärjäillyt niillä, kun pääkäyttö on ollut porata reikiä kiviin, jotta kiiloilla voi ne halkaista.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Minulla on kolme poravasaraa: kaksi verkkovirtakäyttöistä ja yksi akkukone.
        Hyvin on pärjäillyt niillä, kun pääkäyttö on ollut porata reikiä kiviin, jotta kiiloilla voi ne halkaista.

        Eikä kun on niitä kolme verkkovirralla ja yksi akulla.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Boschin gbh 2600 juuri 10mm raudasta läpi raudoituksen poraus riippuu terästä.

        Tämä on 2kg luokan poravasara, sähköpneumaattinen mekanismi. Tulee oikea isku poran päähän. Porakoneissa joissa istukka liikkuu edestakaisin ei ole iskua, niillä kyky porata kiviterillä, kova rätinä ääntä mutta iskua ei tule.

        Tämä poravasara on kätevä kun on 3 asentoinen mekanismi.

        Poraus ilman vasarointia

        Poraus vasaroinnin kanssa

        Vasarointi

        Kun omistaa maata ja rakennuksia, poravasara on ehdoton työkalu hyvän valikoiman terä ja talttavalikoiman kanssa. Verkkokone on pitkäikäisin, näissä ei ole hajoavia elektroniikka moduulin tai harjattoman moottorin ohjauksia tai ei kulu kiskot, akkupesän kontaktit, seurata akkua ja kannella niitä.

        Poravasara pakollinen, jos pitää porata 10+ mm reikiä betoniin tai pitää porata reikiä kiviin/kallioon yms.

        Mutta poravasaralla ei sitten porata puuhun eikä väännetä ruuveja. Vrt. alkuperäinen kysymys. Iskuporan kanssa pärjää joten kuten, jos ei tarvetta yli 6 mm reijille betonissa. Tiili/sipo yms. kanssa tietysti saa isompaakin aikaan.

        Tosin... sellainen jämerämäpi iskupora, jolla tekee jotain betonin porauksen kanssa ei ole ihan pieni ja kevyt, joten ahtaisiin paikkoihin, ruuvinvääntöön yms. siitä ei ole.

        Eli vaikka kerrostalossakin asuu ja vaikka tarvii vain tyyliin kerran vuodessa betoniin jotain kiinnittää, on aika mahdoton löytää yhtä ainoaa konetta kaikkea suorittamaan. Esim. kun laitetaan poraan sekä momentin rajoitin (ruuvinvääntöön) sekä iskumekanismi, niin molemmat tuppaavat kasvattamaan rungon pituutta. Eipä enää mahdu kone kapea kaapin sisälle poikittain (saranoiden kiinnitys yms)...

        Mieluummin kohtuu pieni akkupora/ruuvinväännin Ikean yms. palapelien kasaamiseen + jämerämpi kone sitten näihin poramisiin. Pikku kone akkukäyttöisenä (ei jää käyttämättä, kun ei parin ruuvin vuoksi jaksa alkaa jatkojohtoa virittelemään), mutta järeämpi verkkovirtakoneena, koska järeät akkukoneet ovat kalliita eikä ne akut ikuisesti kestä edes kaapin perällä. Vaihtoehto b on kipaista se kunnon kone aina vuokraamosta, kun tarve yllättää.

        Ammattikäyttö sitten asia erikseen, akkukoneetkin toimii raskaammassakin käytössä, kun on pari kolme akkusatsia ja pikalaturit. Mutta tarkoittaa siis, että on tonni kiinni pelkissä akuissa....


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Poravasara pakollinen, jos pitää porata 10 mm reikiä betoniin tai pitää porata reikiä kiviin/kallioon yms.

        Mutta poravasaralla ei sitten porata puuhun eikä väännetä ruuveja. Vrt. alkuperäinen kysymys. Iskuporan kanssa pärjää joten kuten, jos ei tarvetta yli 6 mm reijille betonissa. Tiili/sipo yms. kanssa tietysti saa isompaakin aikaan.

        Tosin... sellainen jämerämäpi iskupora, jolla tekee jotain betonin porauksen kanssa ei ole ihan pieni ja kevyt, joten ahtaisiin paikkoihin, ruuvinvääntöön yms. siitä ei ole.

        Eli vaikka kerrostalossakin asuu ja vaikka tarvii vain tyyliin kerran vuodessa betoniin jotain kiinnittää, on aika mahdoton löytää yhtä ainoaa konetta kaikkea suorittamaan. Esim. kun laitetaan poraan sekä momentin rajoitin (ruuvinvääntöön) sekä iskumekanismi, niin molemmat tuppaavat kasvattamaan rungon pituutta. Eipä enää mahdu kone kapea kaapin sisälle poikittain (saranoiden kiinnitys yms)...

        Mieluummin kohtuu pieni akkupora/ruuvinväännin Ikean yms. palapelien kasaamiseen jämerämpi kone sitten näihin poramisiin. Pikku kone akkukäyttöisenä (ei jää käyttämättä, kun ei parin ruuvin vuoksi jaksa alkaa jatkojohtoa virittelemään), mutta järeämpi verkkovirtakoneena, koska järeät akkukoneet ovat kalliita eikä ne akut ikuisesti kestä edes kaapin perällä. Vaihtoehto b on kipaista se kunnon kone aina vuokraamosta, kun tarve yllättää.

        Ammattikäyttö sitten asia erikseen, akkukoneetkin toimii raskaammassakin käytössä, kun on pari kolme akkusatsia ja pikalaturit. Mutta tarkoittaa siis, että on tonni kiinni pelkissä akuissa....

        Mikäs sinä olet kieltämään puuhun poraamisen?


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Mikäs sinä olet kieltämään puuhun poraamisen?

        Tekemisen puute vaivaa? No, näkyy SDS kiinnitykselläkin saavan puuporanteria, mutta se poravasara on silti kelvoton ruuvinvääntimeksi ja liian iso mm. kalustekaappien sisällä nyhräämiseen. Eli taas yksi besserwisseri besserwisseröimässä lukematta alkup. kysymystä.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Tekemisen puute vaivaa? No, näkyy SDS kiinnitykselläkin saavan puuporanteria, mutta se poravasara on silti kelvoton ruuvinvääntimeksi ja liian iso mm. kalustekaappien sisällä nyhräämiseen. Eli taas yksi besserwisseri besserwisseröimässä lukematta alkup. kysymystä.

        Ei tarvi mitään SDS kiinnityksellisiä teriä koska löytyy normi istukoita SDS kiinnityksellä.
        - Miten alkuperäinen kysymys littyy siihen että oikoo sinun höpöhöpö juttujasi?


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Ei tarvi mitään SDS kiinnityksellisiä teriä koska löytyy normi istukoita SDS kiinnityksellä.
        - Miten alkuperäinen kysymys littyy siihen että oikoo sinun höpöhöpö juttujasi?

        Se, että poravasaraan on saatavilla ja joidenkin koneiden mukana tuleekin tuollainen sds-liitäntäinen istukka ei tarkoita sitä, että poravasara kävisi talouden ainoaksi yleiskoneeksi.
        Kyllä tuo aloituksessa ehdotettu iskuakkuporakone on lähimpänä sitä toimivaa yhden koneen mallia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      50
      969
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      95
      953
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      815
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      119
      758
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      115
      735
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      36
      663
    7. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      646
    8. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      610
    9. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      22
      596
    10. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      596
    11. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      568
    12. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      38
      559
    13. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      72
      548
    14. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      33
      543
    15. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      44
      506
    16. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      502
    17. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      108
      500
    18. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      500
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      47
      495
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      7
      477
    Aihe