Uskontunnustuksessa sanomme. Minä uskon...Pyhään Henkeen, Pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen...".
Palstalla on kijoituksia, jotka kieltävät Jumalan seurakunnan ja sen merkityksen uskonelämän hoitajana. Kieltävätkö he myös kolmiyhteisen Jumalan?
Palstalla on kijoituksia, jotka kieltävät Jumalan seurakunnan ja sen merkityksen uskonelämän hoitajana. Kieltävätkö he myös kolmiyhteisen Jumalan?
Vastaukset 24
Vanhimmat
KOko ev. lut kirkko on katolisen kirkon lahko joten lahkoutumalla me kiellämme yhteisen seurakunnan.
>> Uskontunnustuksessa sanomme. Minä uskon...Pyhään Henkeen, Pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen...".
Palstalla on kijoituksia, jotka kieltävät Jumalan seurakunnan ja sen merkityksen uskonelämän hoitajana. > Kieltävätkö he myös kolmiyhteisen Jumalan?
samasta aiheesta.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä."
Näinhän me uskomme ja opetamme.
avaaja ei ole ymmärtänyt esitetystä kritiikistä höykäsen pölähtämää. Kritiikkiä on esitetty sitä vastaan, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä SRK esitti suviseuroissa Jumalan sanan vastaista oppia omasta tunnosta ja sen kasvamisesta seurakunnassa, valehteli edustajansa (Pertti Lahtinen) suulla julkisesti ettei vanhoillislestadiolaisuudessa ole koskaan kielletty TV:tä eikä ehkäisyä ja väitettiin, että "Meiltä kysytään kuuliaista mieltä Jumalan sanalle sekä oman tunnon ja seurakunnan äänelle..."
SRK:n puhujien kokouksessa opetetaan, että Jumalan sana, oman tunnon ääni ja seurakunnan ääni ovat eri sanoja, eri ääniä, joille kullekin tulee olla kuuliainen. Raamatussa opetetaan kuitenkin, että ihmisen tulee olla kuuliainen vain Jumalan sanalle. Seurakunta on oikea vain, jos siellä saarnataan ja toimitaan vain ja ainoastaan Jumalan sanan mukaisesti. Luther taas opetta, että jokaisella ihmisellä on Jumalan ääni heikkona hänen omassa tunnossaan. Nyt SRK nämä kolme erottamalla toisistaan puhuu oman tunnon äänestä, joka "kasvaa" seurakunnassa. Ts. oma tunto paatuu väärin opettavassa seurakunnassa, jollaiselle sseurakunnalle tulee olla kuuliainen. Tämä on todella salakavalaa ja kauhistuttavaa omavanhurskauden oppia!
Ei Jumalan seurakunta voi opettaa eikä olla Jumalan sanasta kuin yhtä mieltä. Jos seurakunta opettaa Jumalan sanan vastaista oppia, ei tämä seurakunta ole Jumalan seurakunta.
se, mitä me haluaisimme oman lihamme puolelta tehdä, mutta tiedämme, että Raamatun mukaan se ei ole sopivaa kristitylle.Tästä meille tulee mielikuva, että KIELLETTY.
ja uskova voisi sen mukaisesti toimia. Mutta kun vl-liikkeessä valtaan päästetyille omavanhurskaille se ei riitä. Jos he havaitsevat tai kuulevat jonkun jotain syntiä tehneen, häneltä vaaditaan moninkertaista ja julkista parannusta, eikä mikään heille riitä. Kun he ovat ensin saaneet häväistyä julkisesti uhrinsa he heittävät hänet vielä seurakunnastakin ulos. Kukaan oikein uskova ei rohkene uhria puolustaa. He raukat pelkäävät joutuvansa itse vastaavaan kohteluun. Näin on heitetty monta TV:n hankkinutta, myös niitä, joiden vanhemmat tai lapset ovat TV:n hankkineet tai joiden on kuultu ehkäisevän. Mitään todisteita väitteille ei tarvita.
että vl-liike on synnittömiä varten. Jeesus tuli kuitenkin syntisten pariin. Kuinka monta Hän heitti saatanalle? Paavali kehotti antamaan yhden julkisyntisen saatanan haltuun.
Ei veeällät sano olevansa synnittömiä. He ovat armahdettuja syntisiä. Me muut emme ole heidän mukaansa! Jos olisimme liittyisimme 'heitä ja Herraa seuraamaan' eli meistä tulisi myös vl-uskovaisia.
Minusta vl-piirre ei ole synnittömyys, vaan kuuliaisuus seurakunnan neuvoille. Se henkii sitten rakkautena yhteisöä kohtaan ja kaikki mitä siellä tapahtuu selitetään ja kierretään 'parhain päin'.
Toisin kuin meidän muiden tekemiset. Ne ovat merkki siitä, kuinka väärässä uskossa olemme!
Heiden heikkouksilleen pitää löytyä anteeksiantamusta ja ymmärrystä, mutta löytyykö sitä heiltä meille. Ei ainakaan virallisen opetuksen mukaan, yksittäiset veeällät voivat olla poikkeuksia. Onneksi heitäkin on.
Tuo saatanalle heittäminen on todella totta ja karmea esimerkki siitä, mihin hengellinen julmuus ja omahyväisyys vie ihmisen ja ihmisjoukon.
loukkaantua, jos tuore aviopuoliso ei toteuta hääyönä toisen "hieman erikoislaatuisia" toiveita?
Saako tehdä aviorikoksen?
...tämä minua askarruttaa...
Ei millään tavoin.
Millä tavoin puheenvuorosi liittyy minun puheenvuorooni? Ei millään tavoin.
Tässä keskustelussa ei keskustella kuudennesta käskystä. Mutta kun nyt tämän otit esiin, niin vastaan kysymykseesi:
Hääyönä eikä aviovuoteessa ei tule tehdä mitään toisen eikä oman tahdon vastaista. Kummankin tulee kunnioittaa toinen toistaan.
6. käsky:
"Älä tee aviorikosta." (Matt. 5:27-28) "Teille on opetettu tämä käsky: ´Älä tee aviorikosta.´ 28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan."
Luther selittää tätä käskyä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille:
"Tämä on nyt se Jumalan maailmalle antama suuri kunnia: se on huorintekijöitä täynnä! Kyllä kai Jumala ansaitsisi meidän vihastuksemme, kun hän tällä tavalla häpäisee ja herjaa meitä! Ja päälle päätteeksi tekemättä yhtäkään poikkeusta. Etkö nyt tästä huomaa, ettei Jumala pidä sinua puhtaana. Tämä käsky on meidät kaikki häpäisevä herjausnimi. Vaikka me näet emme maailman nähden julkisesti tekisikään huorin, tapahtuu se kuitenkin sydämessämme. Tilaisuuden tullen tekisimme huorin itse teossakin. Tämä tauti on nimittäin juurtunut kaikkiin ihmisiin erotuksetta. Mieheen ja naiseen, nuoreen ja vanhaan. Kaikki olemme saman sairaalan potilaita. Tämä tartunta ei liioin ole punaisessa nutussa, jonka voimme riisua yltämme. Me olemme sen tuoneet mukanamme äidinkohdusta. Se on läpikotaisin tunkeutunut lihaan ja nahkaan, ytimiin ja luihin ja kaikkiin suoniin. Tosin sanot, että monihan elää kunniallisesti. Niinpä niin, mutta minäpä en puhukaan teoista, vaan itse luonnosta. Jumala ei anna ulkomuodon itseään pettää. Hän tutkii meidät sisintä myöten. Jumalan armo tai esivallan uhkaava miekka hillitsevät muutamia ulkonaisesti rikkomasta tätä käskyä, etteivät joutuisi julkisen häpeän alaisiksi. Ellei näin olisi, saisimme varmastikin nähdä, mitä sydämissämme asuu."
Luther selittää kuudetta käskyä:
"Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme."
Jos puoliso vuodesta toiseen halveksii, väheksyy, pilkkaa ja ivaa puolisoaan kahden kesken ja lasten kuullen sekä kasvattaa lapsia tottelemattomuuteen toista vanhempaa vastaan, niin eikö hän tee väärin? Eikö hänellä ole mitään korjattavaa? Ovatko tällaisen puolison sanat ja teot puhtaita ja kurinalaisia? Entä, jos hän käyttääkin seksuaalisuutta puolisonsa lyömiseksi, halveksimiseksi, vallan välineenä häntä lyödäkseen ja näin sysii puolisoaan toiseen syliin? Yllyttää Saatanan puolisoaan kiusaamaan. Eikö hän ole yhtälailla syyllinen, jos puoliso vuosien kuluessa nöyryytettynä joutuessaan ylivoimaisen kiusaukseen lankeaa? Onko silloin puolisolla muuta tehtävissä kuin antaa langenneelle puolisolleen anteeksi hänen syntinsä ja kysellä, mitä minun tulisi tehdä toisin, että et vasta joudu kiusaukseen? Eikö juuri näin puolison tulisi osoittaa rakkautta ja kunnioitusta puolisoaan kohtaan?
Luther selittää Vähässä Katekismuksessa minkä järjestyksen Jumala on asettanut avioliittoon:
"Siinä mies on vaimon pää, niin kuin Kristuskin on seurakunnan pää. Jumala tahtoo, että tämä järjestys toteutuu molemmin puolin uhrautuvassa rakkaudessa ja että avioliitto on siten onnellinen."
Jumala ei anna kummallekaan puolisolle lupaa tehdä toistaan vastaan vääryyttä. Jos jompikumpi sellaista tekee, tulee vääryys pestä pois, pyytää ja antaa anteeksi ja uskolla omistaa saatu synninpäästö. Muutoin ei toteudu Jumalan tahdon mukainen uhrautuva rakkaus.
V 99 katekismus selittää:
"Jumala on luonut ihmiset miehiksi ja naisiksi. Seksuaalisuus on osa Jumalan luomistyötä. Sen tarkoitus on palvella miehen ja naisen välisen suhteen syntymistä ja säilymistä. Aviosuhteessa voimme tuottaa toiselle iloa, oppia palvelevaa rakkautta ja kasvattaa uutta sukupolvea... Avioliiton suojelemisen vaatimus koskee sekä omaa että toisten avioliittoa."
Voiko ihminen halveksia Jumalan luomistyötä? Seksuaalisuus on meissä jokaisessa, meillä kellään ei ole oikeutta halveksia ja hyljeksiä sitä. Puolisossa olevaa seksuaalisuutta tulee kunnioittaa samoin kuin kaikkia muitakin Jumalan hänelle antamia lahjoja. Puoliso tappamallako kuvittelet suojelevasi omaa ja toisten avioliittoa? Tai juoruja kuultuasiko kuvittelet voivasi rynnätä hajoittamaan jonkun rauhanyhdistyksen jäsenen perheen?
(Mark. 10:9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Jumala haluaa, että jokainen avioliitto ja koti säilyy ehjänä. Tämä on Jumalan tahto.
Luther selittää Vähässä Katekismuksessa voiko saada anteeksi synnin kuudetta käskyä vastaan:
"Jumala antaa mielellään anteeksi synnin kuudetta ja kaikkia muitakin käskyjä vastaan Kristuksen tähden, koska Kristus on sovittanut kaikki synnit. Saamme katuen tunnustaa Jumalalle syntimme, turvautua hänen armoonsa ja aloittaa elämämme ikäänkuin alusta."
(Room. 5:20) Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi."
Katumus syntyy Jumalan vaikutuksesta. Sitä ihminen ei voi kyseenalaistaa. Jumalan lapsen tehtävä on julistaa katuvalle synninpäästö, oli tuo synti mikä tahansa. Jumala ei antanut ihmiselle tuomiovaltaa. Jumalan sana tuomitsee syntejään katumattoman synteihinsä. Mutta jos ihminen katuu, tulee hänelle antaa anteeksi.
Kristus tuli maailmaan julistamaan armoa ja anteeksiantamusta. Se kuuluu kaikille syntisille ja niitä katuville.
"Hääyönä eikä aviovuoteessa ei tule tehdä mitään toisen eikä oman tahdon vastaista"
Siis on oikeus myös olla tekemättä yhtään mitään.
"Siinä mies on vaimon pää, niin kuin Kristuskin on seurakunnan pää. Jumala tahtoo, että tämä järjestys toteutuu molemmin puolin uhrautuvassa rakkaudessa ja että avioliitto on siten onnellinen."
Pitääkö naisen urhautua enemmän?
"Tai juoruja kuultuasiko kuvittelet voivasi rynnätä hajoittamaan jonkun rauhanyhdistyksen jäsenen perheen?"
Avioeroa hakee tietääkseni yksityishenkilö; ei yhdistys.
ja sitten hetken päästä poistelet viestejäsi? Harkitse toki, mitä kirjoitat :)
Kommentoinpa kuitenkin:
"Hääyönä eikä aviovuoteessa ei tule tehdä mitään toisen eikä oman tahdon vastaista"
Etkö tosiaan itse huomaa, että kirjoittamasi yhtälö on MAHDOTON.
Jos en tahdo, että vuoteeseeni tuodaan aamiaista, niin väittämäsi perustella se on oikein.
Jos minulle halutaan tuoda aamiainen vuoteeseen, sekin on oikein.
Ihmettelen, että kirjoitat lauseita, jotka ovat loogisesti ajateltuina EHDOTTOMIA mutta katsot oikeudeksesi tulkita niitä itsellesi edullisella tavalla..tai oikeastaan : en ihmettele:)
"Toistan - molemmin puolin uhrautuvassa rakkaudessa. Nähtävästi et ymmärrä edes näin yksinkertaista ilmaisua. Sen myötä osoitat, että et ymmärrä rakkaudesta ja sen olemuksesta mitään."
...ehkä en ymmärrä, mutta minä olenkin naimisissa...
"On totta, että avioeroa hakee yksittäinen ihminen - mies tai vaimo tai molemmat yhdessä. Mutta se ei oikeuta yhtään rauhanyhdistystä menemään vastoin Jumalan sanaa auttamaan eron hakijaa ja murskaamaan juoruämmäjuttujen perustein koko perhe.."
Voisitko vastata: Mitä SINÄ olet tehnyt väärin? Jos rauhanyhdistys on aivan tyhjästä asioita kehitellyt, on se väärin.
Petetyksi tuleminen ja avioero ovat yksilölle rankkoja asioita--etenkin petetyksi tuleminen. Sellaisessa tilanteessa on kaikki yhteisön apu tervetullutta ja siunattua,
Koen seurakuntayhteyttä joka sunnuntaiaamu kotikirkossani. Pappi - toisinaan myös vanhoillislestadiolainen - julistaa meille seurakuntalaisille joka messussa synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja melko usein myös veressä. Rukoilemme yhdessä. Usein myös seurakunnan jäsenet pyytävät esirukouksia puolestaan.
Viime sunnuntaina pappi piti loistavan saarnan ilmestysvuoresta. Paavali halusi rakentaa majat Jeesuskelle, Moosekselle ja Eliaalle. Jeesus ei kuitenkaan kuppikuntiin suostunut, vaan palasi maan päälle kärsimään ja vuodattamaan verensä kaikkien halullisten tähden.
Jeesus Kristus on ainut nimi, joka ihmiselle on annettu pelastukseksi. Näin seurakuntani paimen minulle vakuutti. Hän myös kehotti meitä koettelemaan saarnamiehet. Monet koettavat omia Kristuksen, mutta sen paremmin katolilaiset, ortodoksit kuin protestantitkaan eivät näin saa tehdä. Pappimme ei maininnut lestadiolaisia, mutta omassa mielessäni lisäsin heidät rajallisten pitäjien listaan. Minun seurakuntani on vapaiden karitsojen lauma, jossa sielunpaimen jopa kehottaa koettelemaan opin.
Voitko sinä hyvä JanHus sanoa samaa omastasi? Myös kysyn sinulta, missä kohtaa esitykseni/seurakuntayhteyteni on ristiriidassa uskontunnustuksen kanssa? Millä tavoin se kiistää kolmiyhteyden (kuten ikävästi implikoit)?
vain meidät pelastaa, joutaa tuomiokapitulin lahtilistalle! kaukana ovat oulussakin pimpiläisen ajat
ei kuitenkaan sanota: Minä uskon pyhään yhteiseen seurakuntaan. Seurakunta ei siis ole uskon kohde kristillisessa uskossa. Se on sitä vain rauhanyhdistyslestadiolaisuuden virallisen linjan mukaisessa kolmen kyynärän epäjumalan teologiassa.
kun on niin yksinkertainen.
"Uskon pyhän yhteisen seurakunnan" tarkoittaa siis, että uskon sellaisen olemassaoloon, mutta pelastustani en sen varaan laske.
Jos sanoisi, että uskon Kristuksen, se tarkoittaisi, että uskon Kristuksen olemassaoloon, mutta pelastustani en Hänen varaansa laske.
Minä uskoin lapsena joulupukkiin.
Nyt uskon joulupukkia, jos se puhuu jotain järkeviä! ;D
Samoin veeällänä yritin uskoa vl-seurakuntaan.
Mutta en jaksanut loputtomasti uskoa seurakuntaa, kun se edellytti sellaisia ajatuksia ja tekoja, jotka tuntuivat jopa vääriltä.
Mutta uskon vl-seurakunnan olevan olemassa, kuten uskon myös pyhän yhteisen kristillisen seurakunnan olevan olemassa. Ei minun aistein havaittavassa muodossa eikä rajattuna tietyn tyyppiseen uskomisen ulkonaiseen, inhimilliseen muotoon.
Uskontunnustus viittaa uskon perustukseen. Siihen mihin uskomme perustus lasketaan.
Kysymys ei tietenkään voi olla siitä, että uskontunnsutuskessa ladeltaisiin kaikki mahdolliset olevaisuuden ilmiöt, joita näemme ja koemme. Silloinhan pirukin tunnustaisi samaa uskoa kuin kristillinens seurakunta. Tokihan sekin uskoo Jumalaan, ei vain halua ripustautua Häneen pelastuksensa tähden.
Usko yhteiseen katoliseen seurakuntaan tarkoittaa sitä, että tunnustamme itsekin kuuluvamme siihen näkymättömään seurakuntaan, joka kilvoittelee kohti Taivasta.
JanHus ei vastannut huutoonsa?
Sinulla on tietoa, taitoa ja sydäntä, hyvä Viinipuun oksa, kirjoitat viisaasti ja rakkaudellisesti. Mukavaa että täällä on sinunlaisesi kirjoittaja.
Vl-piireissä kyllä luetaan uskontunnustus, mutta siinä vaiheessa, kun pitäisi ryhtyä tosi toimiin ja olla yhteisessä seurakunnassa (yhteistyössä jotenkin) körttien, hellareiden, evankelisten, vapislaisten, adventistien tai vaikkapa viidesläisten kanssa, on pomminvarmaa, että juuri vanhoillislestadiolaiset lipeävät ensimmäisinä. Puheet ja teot ovat eri juttu.
en ole siellä sitä nähnyt niinkuin en kolminaisuuttakaan,Jeesushan sanoo aina olevansa isäänsä alempi.Jos haluat raamattua noudattaa niin usko Jeesuksen sanoihin.
Voiko ihminen olla pyhä täällä maanpäällä?
Jos sinä tarkoitat hvyin epäpyhien ja syntisten muodostamaan seurakuntaa (ajallista yhteisöä) sillä seurakunnalla josta uskontunnustuksessa mainitaan oletko laikaan miettinyt mihin ajatuksesi johtaa?
Ajallinen seurakunta ei voi kaikessa vajavaisyydessaan oll pyhä vaikka ajatuskulkusi viitaakin siihen.
Uskon kautta olemme osallisia Pyhästä Hengestä Pyhästä serakunnasta siit josta mm viinipuu vertauksessa puhutaan ja sen kautta pyhäin yhteydestä.
Väistämättä ajatukseni kieryvät ajatelmaan jossa kaikki mitä puhuja puhuu on kritiikittä oikeaa Jumalan sanaa siltikin vaikka raamattu erikseen velvoitaa jokaisen kuulijan tutkimaan omassatunnossaan onko puhe raamatun sanan mukaista.