työstä kunnon korvaus

Nyt kun on paljon keskustelua näistä palkankorotuksista niin kysynkin että mikä on mielestäsi kunnon korvaus työstä? Ja millä perusteella? Onko suuremman palkan peruste työn vaativuus, vastuullisuus, fyysinen rasittavuus vai mikä?
Oma mielipiteeni on että jos ihminen tekee koulutustaan vastaavaa työtä, eli on siis ammattilainen omalla alallaan (nyt ei ole väliä sillä oletko siivooja vai tuomari vai jotain siltä väliltä...) vähimmäispalkka pitäisi olla n2000E.
Minusta on naurettavaa että ihmiset tekevät töitä siten että käteen jää alle 1000 euroa kuukaudessa ja sillä pitäisi sitten itsensä ja perheensä elättää.
Oma palkkani on n.1600E, josta siis otetaan "kermat" päältä. Käteen jää vajaa 1100. Kyllähän tuolla just elää, kun otetaan huomioon että perheessä on toinenkin joka tienaa (käteen jää n.1400€) Teen työtä josta nautin, ns.kutsumusammatti. Eli sitä en vaihda pois. Mutta vähintäänkin kohtuullista minusta olisi se että pystyisin työlläni elättämään itseni ja laittamaan välillä siihen leivänpäälle jotain muutakin kuin ylähuulen...
9708
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Omasta mielestäni lähihoitajan alkupalkka perus päivävuoroa tekemällä 40h/viikko tulisi olla n. 1800-1950 eur...siis alkupalkkana vasta valmistuneelle, jolla oman alan työkokemusta 0-2 vuotta ja tämä ei tietenkään sisällä vuoro/yli/ikä ym. lisiä!.

Toisekseen voisi myös miettiä, tulisiko eri sektoreilla työskentelevien lähihoitajien peruspalkkaa hieman porrastaa, esim. juuri valmistunut LH päiväkodissa 1750 eur/kk ja sitten taas vaikkapa juuri valmistunut LH katkaisuasemalla päihdehuollossa 1850 eur/kk tai juuri valmistunut LH vanhustenhoidossa 1950 eur/kk.

Mielestäni mm. näiden edellä mainittujen paikkojen vaativuus ja henkinen stressaavuus on hieman eri luokkaa ja esimerkkinä tuonne vanhustenhoitoon on vaikea saada rekrytoiduksi uusia työntekijöitä, kun taas päiväkoteihin halukkaita uusiakin tulijoita yleensä riittää hyvin.

Luulisi, että tuo 1950 eur/kk kuukausipalkka houkuttelisi jo lisää halukkaita tuonne vanhustenkin puolelle, varsinkin kun vuorolisien kanssa jo vasta valmistunutkin uusi työntekijä tienaisi lähemmäs 2500 eur/kk, puhumattakaan kokeneemmista ( työkokemusta 10< vuotta ) työntekijöistä, joilla palkka nousisi lisineen jo lähemmäs 3000eur/kk...

Äänestä
  • Ehdotuksessasi on ajatusta, toivotaan, että tuon tyyppinen palkkauudistus tulisi lähiaikoina, kun nykyinen porukka alalla vielä pysyttelee, koska muutaman vuoden kuluttua moni nykyinen työntekijä on vaihtanut alaa työn kuormituksen ja huonon palkkauksen takia ja samasta syystä nuoria on entistä vaikeampi houkutella tälle alalle ja silloin ollaan menty jo metsään ja pahasti!, joten palkka uudistus NYT!

    Äänestä

  • Elviira S kirjoitti:

    Ehdotuksessasi on ajatusta, toivotaan, että tuon tyyppinen palkkauudistus tulisi lähiaikoina, kun nykyinen porukka alalla vielä pysyttelee, koska muutaman vuoden kuluttua moni nykyinen työntekijä on vaihtanut alaa työn kuormituksen ja huonon palkkauksen takia ja samasta syystä nuoria on entistä vaikeampi houkutella tälle alalle ja silloin ollaan menty jo metsään ja pahasti!, joten palkka uudistus NYT!

    No minnekä luulet, että ne nuoret vaihtavat sitä alaa? Leveämmän leivän perässä kauppaan osa-aikaiseksi 7-8 euron tuntipalkalla? Missä ihmeen eri ulottuvuudessa sinä elät. Hyväpalkkaisia hommia ei Suomessa enää yksinkertaisesti ole. 70-luku meni jo, jolloin tehtaita perustettiin ja työtä riitti. Nyt ne tehtaat pistetään kiinni ja veronmaksajat loppuvat.

    Peruspalkat on yksitysellä sektorilla nykyään painettu niin alas, että alaa vaihtavat hoitajat eivät koskaan saa yhtä suurta peruspalkkaa kuin hoitajana. Suuret ikäluokat tienaavat enää tässä maassa ja heidätkin laitetaan "putkeen" sitä mukaa kuin ikä sen sallii. Uutta ei tilalle palkata ja jos palkataan, niin huomattavasti pienemmällä palkalla kunnes sekin homma siirretään Viroon tai Kiinaan.

    Näytä nyt sitä konkreettista faktaa siitä, että alalle olisi jotenkin vaikea houkutella nuoria? Totuus on nimittäin aivan toinen. Hakijoita riittää kouluihin moninkertaisesti aloituspaikkoihin nähden. Työelämässä on tällä hetkellä hoitajia töissä enemmän kuin koskaan aiemmin.

    Äänestä

  • kerropa se? kirjoitti:

    No minnekä luulet, että ne nuoret vaihtavat sitä alaa? Leveämmän leivän perässä kauppaan osa-aikaiseksi 7-8 euron tuntipalkalla? Missä ihmeen eri ulottuvuudessa sinä elät. Hyväpalkkaisia hommia ei Suomessa enää yksinkertaisesti ole. 70-luku meni jo, jolloin tehtaita perustettiin ja työtä riitti. Nyt ne tehtaat pistetään kiinni ja veronmaksajat loppuvat.

    Peruspalkat on yksitysellä sektorilla nykyään painettu niin alas, että alaa vaihtavat hoitajat eivät koskaan saa yhtä suurta peruspalkkaa kuin hoitajana. Suuret ikäluokat tienaavat enää tässä maassa ja heidätkin laitetaan "putkeen" sitä mukaa kuin ikä sen sallii. Uutta ei tilalle palkata ja jos palkataan, niin huomattavasti pienemmällä palkalla kunnes sekin homma siirretään Viroon tai Kiinaan.

    Näytä nyt sitä konkreettista faktaa siitä, että alalle olisi jotenkin vaikea houkutella nuoria? Totuus on nimittäin aivan toinen. Hakijoita riittää kouluihin moninkertaisesti aloituspaikkoihin nähden. Työelämässä on tällä hetkellä hoitajia töissä enemmän kuin koskaan aiemmin.

    eräs aika suuri tekijä hoitoalaa ja kaupan-alaa verratessa on lisät. Itselleni oli aikamoinen yllätys, että kaupan alalla on niin paljon paremmat lisät. Vaikka tuntipalkka onkin kaupan-alalla n.8-9 euroa (vrt. perushoitajan n.9.90 ja sairaanhoitajan n.11 euroon) on lisät sitten jo huomattavasti paremmat kaupassa. Eli äkkiä tasoittuu ero...Jos kaupassa tekisin täsmälleen samanlaiset työvuorot kuin sairaalassa, todennäköisesti tienaisin kaupassa huomattavasti paremmin.

    Olen viihtynyt todella hyvin uudessa työssäni kaupassa. Henkilökunta on aivan loistavaa sakkia.Ihanaa myös, ettei tarvitse stressata eikä maha kipeänä lähteä joka aamu töihin.

    Harmi, että hoitoala on jotenkin niin alas ajettu.Johtamistyylin pitäisi muuttua siellä niin totaalisesti.

    Äänestä

  • sippora kirjoitti:

    eräs aika suuri tekijä hoitoalaa ja kaupan-alaa verratessa on lisät. Itselleni oli aikamoinen yllätys, että kaupan alalla on niin paljon paremmat lisät. Vaikka tuntipalkka onkin kaupan-alalla n.8-9 euroa (vrt. perushoitajan n.9.90 ja sairaanhoitajan n.11 euroon) on lisät sitten jo huomattavasti paremmat kaupassa. Eli äkkiä tasoittuu ero...Jos kaupassa tekisin täsmälleen samanlaiset työvuorot kuin sairaalassa, todennäköisesti tienaisin kaupassa huomattavasti paremmin.

    Olen viihtynyt todella hyvin uudessa työssäni kaupassa. Henkilökunta on aivan loistavaa sakkia.Ihanaa myös, ettei tarvitse stressata eikä maha kipeänä lähteä joka aamu töihin.

    Harmi, että hoitoala on jotenkin niin alas ajettu.Johtamistyylin pitäisi muuttua siellä niin totaalisesti.

    Yölisä ainaskin hyvä vai ? Kun ei taida tulla !! Kuhan taas höpiset lämpimiksesi ja ero peruspalkassa on suurempi kuin mainitsemasi 2-3€/h ja etkös vasta kitissy ettei ne ole palkkaa ne ovat muuta korvausta ja vain peruspalkalla on väliä..? Takas sinne hyllyjä täyttämään 8€/h.

    Äänestä

  • kerropa se? kirjoitti:

    No minnekä luulet, että ne nuoret vaihtavat sitä alaa? Leveämmän leivän perässä kauppaan osa-aikaiseksi 7-8 euron tuntipalkalla? Missä ihmeen eri ulottuvuudessa sinä elät. Hyväpalkkaisia hommia ei Suomessa enää yksinkertaisesti ole. 70-luku meni jo, jolloin tehtaita perustettiin ja työtä riitti. Nyt ne tehtaat pistetään kiinni ja veronmaksajat loppuvat.

    Peruspalkat on yksitysellä sektorilla nykyään painettu niin alas, että alaa vaihtavat hoitajat eivät koskaan saa yhtä suurta peruspalkkaa kuin hoitajana. Suuret ikäluokat tienaavat enää tässä maassa ja heidätkin laitetaan "putkeen" sitä mukaa kuin ikä sen sallii. Uutta ei tilalle palkata ja jos palkataan, niin huomattavasti pienemmällä palkalla kunnes sekin homma siirretään Viroon tai Kiinaan.

    Näytä nyt sitä konkreettista faktaa siitä, että alalle olisi jotenkin vaikea houkutella nuoria? Totuus on nimittäin aivan toinen. Hakijoita riittää kouluihin moninkertaisesti aloituspaikkoihin nähden. Työelämässä on tällä hetkellä hoitajia töissä enemmän kuin koskaan aiemmin.

    Niin, eiväthän ne palkat tietysti yksityisellä sektorillakaan mitään suuren suuria ole, siis perustason työntekijöille, mutta täytyy sentäs sen verran korjata, että vähänkin työkokemusta omaavana ( 3< vuotta) tienaat melkeinpä hommassa kuin hommassa ( kaupan/hallinnon sektorilla ) sen 1900-2500 eur/kk ja vieläpä tekemällä sen 40h/viikko työajan ollessa useimmiten 8-16/9-17 ja koulutus luonnollisesti merkonomi tai tradenomi n. 2-4 vuotta.

    Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk..

    Ainakin lähihoitajakoulutukseen kyllä nykypäivänä otetaan melkein kuka tahansa sisään, näennäisistä soveltuvuuskokeista huolimatta.

    Sairaanhoitaja koulutukseen pääsy on tietysti jonkin verran hankalampaa, mutta itse kyllä nyt tarkoitankin nimenomaan tuota Lähihoitaja puolta tässä kirjoituksessani ja kyllä varsinkin vanhuspuoli kärsii työvoimapulasta, joka tulee pahenemaan suurten ikäluokkien siirtyessä lähivuosina näiden "palveluiden" käyttäjiksi.

    Vielä vähän noista palkoista; bussinkuljettaja/koulutus pari kuukautta 2000eur/kk, varastotyöntekijä/ei koulutusta 1700-2200 eur/kk, postinjakaja/ei koulutusta 1400-1600 eur/kk, putkimies/ koulutus 2/3 vuotta n.2000-4000 eur/kk, Raksa-apulainen/ei koulutusta 1500< eur/kk...näitähän riittää, siis ERITTÄIN monesta työstä, jossa ei vaadita 3 vuotista koulutusta, tienaa saman tai jopa selvästi enemmän kuin Lähihoitajana!..mietipä sitä!.

    Äänestä

  • Kerronhan minä kirjoitti:

    Niin, eiväthän ne palkat tietysti yksityisellä sektorillakaan mitään suuren suuria ole, siis perustason työntekijöille, mutta täytyy sentäs sen verran korjata, että vähänkin työkokemusta omaavana ( 3< vuotta) tienaat melkeinpä hommassa kuin hommassa ( kaupan/hallinnon sektorilla ) sen 1900-2500 eur/kk ja vieläpä tekemällä sen 40h/viikko työajan ollessa useimmiten 8-16/9-17 ja koulutus luonnollisesti merkonomi tai tradenomi n. 2-4 vuotta.

    Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk..

    Ainakin lähihoitajakoulutukseen kyllä nykypäivänä otetaan melkein kuka tahansa sisään, näennäisistä soveltuvuuskokeista huolimatta.

    Sairaanhoitaja koulutukseen pääsy on tietysti jonkin verran hankalampaa, mutta itse kyllä nyt tarkoitankin nimenomaan tuota Lähihoitaja puolta tässä kirjoituksessani ja kyllä varsinkin vanhuspuoli kärsii työvoimapulasta, joka tulee pahenemaan suurten ikäluokkien siirtyessä lähivuosina näiden "palveluiden" käyttäjiksi.

    Vielä vähän noista palkoista; bussinkuljettaja/koulutus pari kuukautta 2000eur/kk, varastotyöntekijä/ei koulutusta 1700-2200 eur/kk, postinjakaja/ei koulutusta 1400-1600 eur/kk, putkimies/ koulutus 2/3 vuotta n.2000-4000 eur/kk, Raksa-apulainen/ei koulutusta 1500< eur/kk...näitähän riittää, siis ERITTÄIN monesta työstä, jossa ei vaadita 3 vuotista koulutusta, tienaa saman tai jopa selvästi enemmän kuin Lähihoitajana!..mietipä sitä!.

    Noista aloista mitä et pidä minään !? Voi olla muutama hieman haastavampi kuin pyllyn pesu ! Monessa vielä ulkotöitä ja tunnuit pistävän vähän extraakin joihinkin palkkoihin tai niissä vuorolisät mukana ,mut yleensä n.3-vuoden ammatillisella koulutuksella on se palkka n.10€/h ali on ja on joitakin hieman ylikin.Kaveri on putkimies ja hankkii 12€/h yaidatte hyvät hoitajat nyt sekoittaa näitä asioita pahasti.Tiedän lähihoitajan n.2500€/kk ja vuositulot siellä 30000€ luokkaa ,mut yleensä lähihoitajien vuositulot on aina yli 20000€.Eikös lähärin koulu kestäny 2,5-v ja olen hieman muutamaa opastanut niitten laskujen kanssa..nehän on aivan naurettavan helppoja millään muulla alalla ei varmaan pääse noin helpolla toivottavasti edes sh. koulutus on vähän vaativampaa eikä niin työpainoista eli onko se oikeasti kunnon koulu ollenkaan vaan vähän kuin oppisopimuskoulutus !?

    Äänestä

  • Kerronhan minä kirjoitti:

    Niin, eiväthän ne palkat tietysti yksityisellä sektorillakaan mitään suuren suuria ole, siis perustason työntekijöille, mutta täytyy sentäs sen verran korjata, että vähänkin työkokemusta omaavana ( 3< vuotta) tienaat melkeinpä hommassa kuin hommassa ( kaupan/hallinnon sektorilla ) sen 1900-2500 eur/kk ja vieläpä tekemällä sen 40h/viikko työajan ollessa useimmiten 8-16/9-17 ja koulutus luonnollisesti merkonomi tai tradenomi n. 2-4 vuotta.

    Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk..

    Ainakin lähihoitajakoulutukseen kyllä nykypäivänä otetaan melkein kuka tahansa sisään, näennäisistä soveltuvuuskokeista huolimatta.

    Sairaanhoitaja koulutukseen pääsy on tietysti jonkin verran hankalampaa, mutta itse kyllä nyt tarkoitankin nimenomaan tuota Lähihoitaja puolta tässä kirjoituksessani ja kyllä varsinkin vanhuspuoli kärsii työvoimapulasta, joka tulee pahenemaan suurten ikäluokkien siirtyessä lähivuosina näiden "palveluiden" käyttäjiksi.

    Vielä vähän noista palkoista; bussinkuljettaja/koulutus pari kuukautta 2000eur/kk, varastotyöntekijä/ei koulutusta 1700-2200 eur/kk, postinjakaja/ei koulutusta 1400-1600 eur/kk, putkimies/ koulutus 2/3 vuotta n.2000-4000 eur/kk, Raksa-apulainen/ei koulutusta 1500< eur/kk...näitähän riittää, siis ERITTÄIN monesta työstä, jossa ei vaadita 3 vuotista koulutusta, tienaa saman tai jopa selvästi enemmän kuin Lähihoitajana!..mietipä sitä!.

    Tajuatko ollenkaan, että vertaat nyt lähihoitajan PERUSPALKKAA muiden alojen KOKONAISANSIOIHIN lisineen, lomarahoineen ja ylitöineen.

    Hah, vai että putkimiehen peruspalkka olisi jopa 4000 €/kk. Ei ikinä... Tiedän kyllä tyypin joka suunnilleen tuota luokkaa tienasi kuukaudessa, mutta hän tekikin joka päivä 14-15 tuntia töitä.

    "Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk.."

    Katsohan vähän tarkemmin niitä eri alojen työehtosopimuksia ja palkkoja. Se on karu totuus edessä monella putkimieheksi kouluttautuvalla, kun tuntipalkaksi pistetään sopimukseen 7,5 €/h. Ulkomaalaiset tekevät telakalla hommia jopa 1 €/h. Hyväpalkkaisia perushommia ei yksinkertaisesti enää ole.

    Tajuatko ollenkaan millä vauhdilla työpaikkoja siirretään pois Suomesta ja samalla ulkomaalaiset tulevat tekemään tänne hommia alle TES-palkkojen?

    Äänestä

  • Kerronhan minä kirjoitti:

    Niin, eiväthän ne palkat tietysti yksityisellä sektorillakaan mitään suuren suuria ole, siis perustason työntekijöille, mutta täytyy sentäs sen verran korjata, että vähänkin työkokemusta omaavana ( 3< vuotta) tienaat melkeinpä hommassa kuin hommassa ( kaupan/hallinnon sektorilla ) sen 1900-2500 eur/kk ja vieläpä tekemällä sen 40h/viikko työajan ollessa useimmiten 8-16/9-17 ja koulutus luonnollisesti merkonomi tai tradenomi n. 2-4 vuotta.

    Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk..

    Ainakin lähihoitajakoulutukseen kyllä nykypäivänä otetaan melkein kuka tahansa sisään, näennäisistä soveltuvuuskokeista huolimatta.

    Sairaanhoitaja koulutukseen pääsy on tietysti jonkin verran hankalampaa, mutta itse kyllä nyt tarkoitankin nimenomaan tuota Lähihoitaja puolta tässä kirjoituksessani ja kyllä varsinkin vanhuspuoli kärsii työvoimapulasta, joka tulee pahenemaan suurten ikäluokkien siirtyessä lähivuosina näiden "palveluiden" käyttäjiksi.

    Vielä vähän noista palkoista; bussinkuljettaja/koulutus pari kuukautta 2000eur/kk, varastotyöntekijä/ei koulutusta 1700-2200 eur/kk, postinjakaja/ei koulutusta 1400-1600 eur/kk, putkimies/ koulutus 2/3 vuotta n.2000-4000 eur/kk, Raksa-apulainen/ei koulutusta 1500< eur/kk...näitähän riittää, siis ERITTÄIN monesta työstä, jossa ei vaadita 3 vuotista koulutusta, tienaa saman tai jopa selvästi enemmän kuin Lähihoitajana!..mietipä sitä!.

    Tajuatko ollenkaan, että vertaat nyt lähihoitajan PERUSPALKKAA muiden alojen
    KOKONAISANSIOIHIN lisineen, lomarahoineen ja ylitöineen.

    Hah, vai että putkimiehen peruspalkka olisi jopa 4000 €/kk. Ei ikinä... Tiedän kyllä tyypin joka suunnilleen tuota luokkaa tienasi kuukaudessa, mutta hän tekikin joka päivä 14-15 tuntia töitä - urakkapalkalla.

    "Aivan käsittämätön tuo väittämäsi siitä, ettei Suomessa olisi enään "hyvä" palkkaisia töitä, koska onhan suomalaisten keskipalkka tutkimusten mukaan n. 2500eur/kk.."

    Katsohan vähän tarkemmin niitä eri alojen työehtosopimuksia ja palkkoja. Se on karu totuus edessä monella putkimieheksi kouluttautuvalla, kun tuntipalkaksi pistetään sopimukseen 7,5 €/h. Ulkomaalaiset tekevät telakalla hommia jopa 1
    €/h. Hyväpalkkaisia perushommia ei yksinkertaisesti enää ole.

    Tajuatko ollenkaan millä vauhdilla työpaikkoja siirretään pois Suomesta ja samalla ulkomaalaiset tulevat tekemään tänne hommia alle TES-palkkojen?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


työtätekevä kirjoitti:

Nyt kun on paljon keskustelua näistä palkankorotuksista niin kysynkin että mikä on mielestäsi kunnon korvaus työstä? Ja millä perusteella? Onko suuremman palkan peruste työn vaativuus, vastuullisuus, fyysinen rasittavuus vai mikä?
Oma mielipiteeni on että jos ihminen tekee koulutustaan vastaavaa työtä, eli on siis ammattilainen omalla alallaan (nyt ei ole väliä sillä oletko siivooja vai tuomari vai jotain siltä väliltä...) vähimmäispalkka pitäisi olla n2000E.
Minusta on naurettavaa että ihmiset tekevät töitä siten että käteen jää alle 1000 euroa kuukaudessa ja sillä pitäisi sitten itsensä ja perheensä elättää.
Oma palkkani on n.1600E, josta siis otetaan "kermat" päältä. Käteen jää vajaa 1100. Kyllähän tuolla just elää, kun otetaan huomioon että perheessä on toinenkin joka tienaa (käteen jää n.1400€) Teen työtä josta nautin, ns.kutsumusammatti. Eli sitä en vaihda pois. Mutta vähintäänkin kohtuullista minusta olisi se että pystyisin työlläni elättämään itseni ja laittamaan välillä siihen leivänpäälle jotain muutakin kuin ylähuulen...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu