Eikö kukaan enää valitse kotiinsa painovoimaista ilmastointia. Tuntuu että kaikilla on mitä hienoimpia koneellisia ilmastointeja vaikka painovoimainen toimii myös vallan mainiosti.
Kertokaa tekemiänne valintoja..
Kertokaa tekemiänne valintoja..
painovoimainen
ilmastointi
82142
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
> Eikö kukaan enää valitse kotiinsa painovoimaista ilmastointia.
Ei se ole ilmastointi, vaan ilmanvaihto ... ja sekin on mallia "toimii, kun huvittaa."
Kyllähän tätä vielä jotkut eko/perinnehörhöt haikailevat, mutta puutteita on mm.
- tuloilman suodatuksen puute (koskee kyllä pitkälti myös koneellista poistoa), mikä on kyllä kaupunkialueilla ISO puute, enkä tarkoita pelkästään pintojen likaantumista katupölyn vaikutuksesta...
- kylmän korvausilman aiheuttama veto
- jos korvausilma ei ole kylmää, niin eipä ole ilmanvaihtoakaan, käyttövoimanahan toimii nimenomaan sisä- ja ulkoilman välinen lämpötilaero
-> lämpimillä keleillä ilmanvaihto pelaa siis ainoastaan ikkunoita aukomalla ... jos siis niitä kehtaa pitää auki eli ei sada eikä liikenteen melu ole liian kova
- etenkin kerrostaloissa rassaa "vääränsuuntainen toiminta", ilma voi keleistä riippuen myös virrata (likaisista) poistoilmakanavista sisään tai joissain tapauksessa huoneistoista toiseen
- 2 kerroksinen rivi/omakotitalo, jossa on avoin yhteys kerrosten välillä sekä makuuhuoneet yläkerrassa on käytännössä ihan toivoton tapaus makuuhuoneiden ilmanvaihdon kannalta, ei mitään toivoa saada raitista ilmaa sisään (ylipaineiseen) yläkertaan
Niin ja ajetteleppa vielä kun hirsitalossa ei tarvita edes painovoimaista kun se "hengittää" (lue vetää joka nurkasta).
Ja vesivessakin on niin epäbiologinen, että kannattaa siirtyä ulkohuussiin.
Ei se painovoimainen ilmastointi toimi kesällä. Pitäisi olla lämpötila ero ulkona ja sisällä. Talvellahan se toimii, mutta ei sellaista kukaan enää huoli kun koneet on keksitty.
Painovoimaista ILMASTOINTIA, nimittäin. "Aidon" ilmastoinnin eräisiin peruskrteereitä on kosteuden hallinta, niin kohottavati, kuin alentavasti.
Muuten painovoimainen ilmavaihto ei vaan toimi 24/7/365 sillä sen toimivuuteen vaikuttavat ei yksin lämpötila ja ulko/sisälämpöjen erot, vaan myös ilmapaine.
ollenkaan oikein, joten hallitsemattomia fyysisiä vuotoja pidetään valitettavan usein rakenteiden hengittävyytenä. Näinhän ei todellakaan ole, vaan hengittävä rakenne tarkoittaa materiaalin kykyä sitoa kosteutta silloin kun sitä on esim huoneilmassa liikaa ja materiaalin kykyä luovuttaa sitomansa kosteuden takaisin liian kuivaan huoneilmaan ja perus'edellytys hengittävyydelle on se, että hengittävyyttä ei katkaista muoveilla, ilmansulkupapereilla, maaleilla, tms ja ilmanvaihto pitää olla painovoimainen. Paras esimerkki hengittävyydestä ovat puu(kappaletavarasta)- ja hirsitalot, joissa luonnollinen hengittävyys on selvimmin aistittavissa. Huomaa että luonnollinen hengittävyys voidaan toteuttaa vain ja ainoastaan painovoimaisella ilmanvaihdolla!!!
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Hengittava talo kappaletavarasta.htm
...
Tuloilma voidaan suodattaa ja lämmittää painovoimaisessa ilmanvaihdossa samalla tavalla, kuin alipaineisessa- ja ylipaineisessa ilmanvaihdossa.
...
(Kerros-)Taloissa "vääränsuuntainen ilmavirtaus" kielii korvaus'ilman puutteesta.
...
Käsitys "hirsitalossa vetää joka nurkasta" johtuu yleisimmästä rakennusvirheestä hirsitalojen kohdalla: Hirsien painumista ei ole otettu huomioon vesikatto materiaalia valitessa, jolloin on päädytty esim peltikattoon, jolloin vesikaton painoksi on tullut noin 1000kg-1500kg. Kun hirsien painuminen vaatii noin 200m2 vesikatolta painoa noin 7000kg-9000kg!!! Esim noin 200m2 tiilikatto painaa yli 8000kg!!!
...
Kosteat tilat: VC-Sauna-Pesuhuone-jne rakennetaan samaan tasoon asuinrakennuksen kanssa reppuna esim talon päätyyn maanvaraisella laatalla ja alipaineistetaan!!! http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Hengittava hirsitalo.htm
...
Painovoimainen ilmanvaihto toimii 24/7/365, edellyttäen että se tehdään oikein. Ja käyttö ei maksa mitään!!!
> että hengittävyyttä ei katkaista muoveilla, ilmansulkupapereilla, maaleilla, tms ja ilmanvaihto pitää olla painovoimainen.
Ahhaahhaa, taas yksi pelle sotkeutuu omiin kengännauhoihinsa tämä hengittävyyspelleilyn kanssa. Ei kannata yrittää verhota huuhaata tieteen kaapuun...
Ensin selität, että hengittävyys = rakenteiden kyky tasata sisäilman kosteuden vaihteluita. Ei siinä mitään, tämä on ihan totta, mutta sanomatta jäi, ettei siihen mitään feng shui -konsultin laatimia rakenteita tarvita - temppu onnistuu myös höyrysululla varustetuissa taloissa esim. laittamalla höyrysulun sisäpuolelle lisäkoolaus ja kosteutta sitovia materiaaleja, esim selluvillaa.
...ja sitten lopuksi menet sekoilenmaan ilmanvaihdon kanssa eli lankeat tähän perinteiseen eköhörhöhuuhaasee, jonka mukaan (koneellista)ilmanvaihtoa ei tarvita, kun rakennus hengittää puolestaisi (?), vaikka saman virkkeen alussa julistit, ettei hallitsemattomia vuotoja olisi ja hengittävyys tarkoittaa (ainoastaa) materiaalin kykyä sitoa vesihöyryä. Halloo, ymmärrätkö itsekään, mitä kirjoitat?
> Tuloilma voidaan suodattaa ja lämmittää painovoimaisessa ilmanvaihdossa samalla tavalla, kuin alipaineisessa- ja ylipaineisessa ilmanvaihdossa.
Vaan kun ei voida. Painovoimaisen ilmanvaihdon "käyttövoimana" toimii pääasiassa sisä- ja ulkoilman tiheysero, joka syntyy lämpötilaeron johdosta. Metrin mittainen, pystysuora, poistoilmakanava saa keskimäärin (vuoden keskilämpötilan mukaan laskettuna) ällistyttävän 0,7 Pa alipainee rakennukseen.
Markkinoilla olevat, F7 hienosuodattimilla varustetut korvausilmaratkaisut, kuten korvausilmaventtiilit ja raitisilmaradiaattorit, vaativat käytännössä 10-15 Pa alipaineen, jotta yhdestä venttiilistä saataisiin edes yhden hlö makuuhuoneeseen riittävä korvausilmavirta. En vain ole monessakaan talossa nähnyt katolla 15-20 m mittaista poistoilmapiippua, jollainen tarvittasiin takaamaan riittävä ilmanvaihto myös ylimmissä kerroksissa vuoden keskilämpötilaan (etelässä 4°C kieppeillä) saakka. Tätä lämpimämmässä pitäisi edelleen turvautua ikkunatuuletukseen.
Elikkä painovoimaisen "ilmanvaihdon" kanssa saadaan vain murto-osa tarvittavasta korvausilmasta tulemaan kunnollisten suodattimien läpi. Seuraus:
- loput ilmasta vuotoina (jos talo on "hengittävä") tai sitten vaan ollaan vähän paksummassa, "luonnollisessa" atmosfäärissä...
- käytetään heikompitasoista suodatusta / jätetään suodatus kokonaan pois
- ikkunat levälleen, tähän joudutaan joka tapauksessa turvautumaan lämpimillä säillä
> Painovoimainen ilmanvaihto toimii 24/7/365,
Jospa nyt koittaisit vielä kerran tehdä itsellesi selväksi, mikä sen ilman liikkeen aikaan saa. Sitten voitkin perehtyä käsitteeseen ulkolämpötilan pysyvyys ja miettiä, kuinka suuren osan ajasta edellytyksiä riittävään (½ vaihtoa tunnissa) ilmanvaihtoon ei ole - siis muutoin kuin pitämällä ikkunat levällään
> Ja käyttö ei maksa mitään!!!
Lämmitysenergiasi on siis täysin ilmaista?
Tästä vastauksesta voisi tehdä "stickyn" tuonne alkuun, sen verta asiaa oli!
Pari lainausta linkistä haistahome:
" -ILMANVAIHTO-
Painovoimainen tuuletus riittää, mutta sekä korvaus'ilma'aukot lattian rajassa, että poistoilma'aukot on löydyttävä joka huoneesta ja asenna hellan päälle liesituuletin. Poistoilma'aukot sijoitetaan tulopuolen vastakkaiselle seinälle katon rajaan, josta käytetty jäteilma johdetaan lämmönvaihtimelle, jossa jäteilmasta otetaan lämpö huoneiden tuloilmaan. "
Täytyy todeta, että jollain on huumorintaju tallella. Siitä vaan laittelemaan ulkoilma-aukot joka huoneen lattianrajaan. Jos sitten vähän vetää, se on "hengittävyyttä", joka vain pitää tajuta oikein.
ja...
" -"REPUN" ILMANVAIHTO-
Runsaan kosteuden vuoksi näissä tiloissa on oltava alipaineinen ilmanvaihto, huomioiden että tuloilma'aukkojen lattian rajassa on oltava 10% suurempia, kuin poistoilma aukkojen katon rajassa. Tulevan ilman on oltava vähintään +18'C-astetta lämpöistä. Poistoilma'aukot sijoitetaan tulopuolen vastakkaiselle seinälle katon rajaan, josta käytetty jäteilma johdetaan lämmönvaihtimelle, jossa jäteilmasta otetaan lämpö huoneiden tuloilmaan. "
Nyt hengittävyys on vaihtunut ltokojeeksi, jolla tuloilma tuodaan lattianrajaan. Nyt lämpötila pitääkin olla min +18, jottei vedon tunnetta ilmene.
Karmeinta asiassa on, että joku ekoseko tosiaan uskoo näihin juttuihin.