Kumman valitsen? Vertaillun jälkeen hinnat noin samat. Muut tarjoajat tippui kyydistä. Omat piirustukset.
Kastelli vai Lappli?
loppusuora..
385505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
valmiusaste ihan toista kuin Kastellissa
Kastelli on parempi. Lappli vaikuttaa jo nimensäkin perusteella leikkimökiltä.
kyseenalaistaisin Kastellin...
Kastelli= lähiö Oulussa, eikä ainakaan ulkopaikkakuntalaisen näkökulmasta mitenkään viihtyisä sellainen
tehdään samaan valmiúsasteeseen?
Tai huomioi jos kastellista puuttuu sisäkipsien kiinnitys ja sisävillakerros. Ja mites sisäkatot? Onko molemissa auki?
Ja tiilet katolla molemissa?
Onko laplissa sähköputket valmiina?
Ainakin ite oon ollu tyytyväinen Lappliin jo vuosia.
suomen suosituin eli ei siinäkään mitään vikaa ole ja omalla työllä siinä voi säästää jopa 50000 euroa.
ei voi tehdä samoin? Myös elementit voi itse pystyttää, ei ole mitään korkeaa matematiikkaa sekään.
Lappli valmistuu 4kk:ssa, kun Kastellia kyhäät 9-24kk Ainakin kaikilla tuntemillani Kastellin rakentaneilla on tuohon haarukkaan rakennusaika mennyt.
Minun rehelinen näkemys näistä suurelementti vs. kastelli -jutuista on seuraava:
Kastelli on tällä hetkellä suosituin, ostajia on enemmän kuin tarvis (rakennus-buumi) kastellin hinnat ovat nousseet parissa vuodessa AIVAN TOLKUTTOMASTI. Vertailin reilu vuosi sitten kastelli vs. lappli, niin tuo Kastelli ei jäänyt edes halvemmaksi HUOMATTAVASTI vajaammalla asennussisällöllä.
On varsin hämäävää että kastelli rokottaa todella paljon noista täydentävistä asennuksista, näin luodaan illuusio siitä että omalla työllä todellakin säästää jopa kymmeniä tuhansia (vrt. sateelta suojaan / lämmitysvalmis.
Suurelementti on kuitenkin lähes aina kipsarit sisäpinnoissa ulkovuoraus asennettuna yms. ja mikä parasta, silti halvempi kuin Kastelli "sateelta suojaan" -asennettuna.
Tämä siis minun kokemuksiini perustuva näkemys. Juuri em. syistä valitsin suurelemntin (en tosin sitä Lapplia, vaikka olisi ollut täsmälleen samn hintainen kuin valitsemamme suurelementti!)
paikkaansa, Kastellin kun saa 50000 - 60000 euroon sateelta suojaan paketin, vastaava suurelementtitoimitus maksaa 80000 - 100000 euroa.
vertaa toimitussisältöä! Suurelementeissä on mukana kaikkea ylimääräistä IV-koneista kiintokalusteisiin, kodinkoneisiin yms yms... koettakaa ymmärtää että hintoja jos toimitus- ja asennussisällöt eivät ole samanlaisia.
Minä tein tuon vertailun reilu vuosi sitten ja tiedän mistä puhun. karsikaa kaikki ylimääräinen pois niistä suurelementtitarjouksista, siten että jäljellä on pelkkä talo tarvikkeet asennettuna, niin huomaatte että ei kannata ruveta itse lyömään ulkovuorauslautaa ja kipsilevyä sisälle seiniin...
kastellin sateelta suojaan toimitusta ja Lapplin suurelementti toimitusta.
Lapplissa kun on jo ulkoseinät täysin valmiina siinä vaiheessa kun elementit pystytetään. Sisältä levypinnalla ja ulkoverhous valmiina. Tilanne tämä 1. työpäivän jälkeen, mitäs Kastelli työmaalla on tässä vaiheessa tehty?
"meillä 1 päivässä pystyttivät kaikki seinät, mitäs teillä on tehty?"
No saatana, jos se rakentaminen on teistä joku helvetin kilpailu aikaa ja naapureita vastaan, niin ostakaa helvetti valmis jo tehty talo.
Pääset siinä 1 päivässä muuttamaan, mitäs sinun laplitalossa siinä yhessä päivässä tehdään.
Vittu kaikesta sitä tapellaan nykyään. Jos joku haluaa tehdä itse oman talon, niin tehköön. Sillä on tod.näk siihen tarvittavaa taitoa. JOku ostaa elementtitalon, koska haluaa päästä vähemmällä, niin sitten ostaa saatana.
itse tehtävän version aiheesta, osisivat tehdä sen talonsa, yleensä ne jotka sellaista ovat koittaneet, eivät siitä ole oikein kunnialla selvinneet. kuitenkin palstalla pitää roikkua lällättelemässä niitä halpoja kustannuksia, vaikka eivät ihan tosia ole.
urakoitsijalla avaimet käteen periaatteella. (Vai luinko huonosti?) Tällöin sen Kastellin väsäämisen arvon huomaa.
Meillä Kastelli hävisi hinnassa suurelementtitalolle sen vuoksi, että urakoitsija siitä eteenpäin, kun talo olisi asennettu oli paljon kalliimpi. Varmaankin urakoitsijalle on työläämpää väsätä jatko kastellissa loppuun kuin suurelementissä, senhän huomaa jo siihen kuluvasta ajastakin, kuten tuolla joku vastaaja kertoi 6 kk versus 9 kk. Työmiehet on pitempään Kastellityömaalla hommissa, joten eikös se selvästi ole silloin kalliimpaa. Muuten talopaketit oli suhtkoht samanhintaisia. Kyseessä ei ollut Lapli, vaan toinen suurelementtitalomerkki.
kalliimpi pakettina koska ei ne tehtaallakaan ilmaiseksi niitä levyjä laita. Ja tavaroiden edestakaisin rahtaaminen maksaa sekin jotain.
Kastelli voi hävitä loppuhinnassa jos paketin jälkeen kallis urakoitsija tekee sen talon loppuun.
Tällöin niiden levyjen laitto ja kittaus tehtaan liukuhihnalla on halvempaa kuin työmaalla urakoitsijoiden käyttämät komennusmiehet pl viron pojat jos heitä vapaana.
Ei Kastellin sisälevytyksessä tai ulkoverhouksen laittoon sentään kolmea kuukautta kukaan turaa...
Ja harvaa talo valmistuu alle 6 kk:n (kun puhutaan pre-cut tai elementtitaloista).
Yksi Kastellin etu on se, että näkee mitä sinne seinän sisälle tulee eikä tartte ihmetellä niitä jostain Tuupovaaran takaa laahattuja ravistuneita elementtejä.
Lähes jokaisella vähänkin suuremalla elementtitehtaalla on jo laadunvalvonta - ainakin jonkinlainen, sekä etukäteen määritelty suunnitelma jonka mukaan ne elementit tehdään. Tehtailla ei sävellellä niin kuin työmaalla, vaikka oikein itse näkisikin sen sävellyksen. Se ei taloa paranna, päinvastoin. Valmistumisaika oli muuten suurelementtitalollemme 4 kk siitä kun perustukset olivat valmiina. Talo oli meille suunniteltu, eikä mikään pakasta vedetty valmistalo.
Ai että, kastellissa pääsee katselemaan kun villat laitetaan, se se on vasta poikaa se! minusta oli todella siistiä katsella palkallisella vapaapäivällä kun suurelementeistä rakennettiin minulle talo, ja siitä tuli kovasti talonnäköistä! (no, kattotuleja ei ekana päivänä laitettu...)
Eikä kyllä hirveesti pelota että siellä seinän välissä olisi villaton kohta johon maanantaiaamun krapulainen talotehtaan sankari olisi raapustanut viestin minulle: "palele porvari perkele!"
Enempi pelottaisi jos ne seinät olisi villoitettu hankalammissa olosuhteissa, esim. työmaalla, kun seinät on jo pystyssä...
paska, joka ei itse osaa tehdä mitään. Sitten vingut kun ammattimiehet on niin kalliita. Jos et osaa niin maksat saatanan tyhmä!
Mitähän toi tarkoittaa? Naapurissa muotoiltiin elementtiä paikalleen moottorisahan avulla - olikohan se sitä "säveltämistä"?
Aika sinisilmäinen muuten olet jos uskot tuohon tehtaan laadunvalvonnan aukottomuuteen!
Meillä meni Pre-cut talossa muuten 6 kk aikaa - mikä on tuon muutaman kuukauden merkitys?
Meille se maksoi about 6% säästöstä kun valitsimme pre-cutin eikä suurelementtiä.
Btw. Pre cut-talossa tolla viimeisellä lauseella ei ole mitään merkitystä - elementtiladoissa eikun taloissa on.
tuo "sovittaminen" elementeissä? Oliko ehkä vikaa perustuksissa ..... viimehetken (liian myöhään) tehdyssä muutoksessa ... vai missä ? Vika voi olla tietysti elementissäkin, mutta eihän näyttänyt sekään paha ongelma olevan.
Mikään ei taida olla aukotonta, mutta jostain sentään on lähdettävä - muuten voisi kutsua sellaista tyyppiä joka ei mihinkään usko tai luota edes lähtökohdiltaan .... vähintäänkin vainoharhaiseksi. Sellaisen elämä lienee kohtalaisen raskasta?
No millainen oli se pre-cuttinne? 6 % säästön nyt saa syntymään vaikkapa kirjaus- tai laskentavirheellä. Helpoiten se käy vielä kun on vähän puupäinen ja haluaa uskoa omaan valintansa erinomaisuuteen, niin kuin tapauksessasi on tainnut käydä.
Btw. Sitähän juuri tarkoitin, pre-cut taloja ei sitten nähtävästi suunnitella etukäteen ... josta muuten syntyvät ne sävellykset.
En tiedä eikä oikeastaan kiinnosta mitä vikaa niissä elementeissä oli. Aikamoista koppulointia on ollut useammassa kohdassa...
Toteutus ratkaisee ja senpä takia moni elementtitalo pilataan liialla omatoimisuudella ja osaamattomuudella. Se on se elementtitalo melkein sitten jo valmis kun pystytysporukan auto lähtee pihasta.
Pre-cut rakentajaksi taas lähtevät ne jotka osaavat ja pystyvät.
Ei se ole vainoharhaista vaan kyseessä on oma halu nähdä ja tehdä. Vainoharhaista tekstiä näet esim. tuossa Home-topicissa. Järjenkäyttö on sallittua rakentamisessakin ja etenkin tänne kirjoittamisessa.
Ei 6 %:n säästöä vaan tuon verran maksoi meille se kahden kuukauden rakentamisajan asumiskulut muualla siitä summasta mikä oli erona suurelementin ja pre-cutin välillä.
Puupää en tunnusta olevani vaikka olenkin tyytyväinen valintaani ja laskutaitokin on hanskassa...
Pre-cutissa ei tarvitse "säveltää" - sitä se pitkästä tavarasta tekemisen joustavuus on. Tietysti rakennusluvan rajoissa.
Jos molemmat ovat tarjonneet puuverhous asennettuna (tai ilman puuverhousta), voi valmiusaste olla jotakuinkin sama, eli Kastellista puuttuu vielä sisäpuoliset kipsit ja mahdolliset sähköputkitukset. Jos taas vertaat jotain Kastellin "säältä suojaan" valmiutta suurelementtitoimitukseen, jossa verhous asennettuna, ja toimitussisällöt muuten samat, on joko Lappli polkaissut hinnan tai sitten Kastelli-kauppias pitää sinua varmana nakkina... Kastellin rakentaneena voin sanoa sen olevan ihan hyvä, mutta kyllä suurelementtitoimitusten valmiusaste on yleensä sen verran korkeampi, että hintaeroa pitäisi syntyä. Moni menee Kastellin kanssa hinta-ansaan osaamatta arvioida valmiusasteen eroa verrattuna suurelementtiin, joten kehoittaisin, että sinäkin kävisit tarjoukset läpi vastaavan työnjohtajasi kanssa ennen päätöksen tekoa. Näkemättä tarjouksia kun on niitä vaikea mennä vertaamaan - poikkeuksena tietysti talomyyjät, jotka tietävät edustamansa merkin olevan aina asiakkaalle se paras ratkaisu... ;)
Eli kun se Kastelli on suosituin ja ostetuin se todellinen hintaero suurelementtiin ei ole välttämättä sitä mitä yleisesti luullaan.
Toki kaikki talotoimittajat ovat nostaneet hintoja mutta tuntuu huimalta että säältä suojaan asennus jonka sai 3 vuotta sitten 65t€, olisi maksanut vuosi sitten 89t€, ja kyseessä oli viimeiseen asti tingitty hinta.
Neuvoni onkin: kun vertaatte suurelemnttiä vs. pre-cut, riisukaan kaikki muu tilpehööri (kodinkoneet, iv-paketit,kiintokalusteet, keittiöt yms.) pois tarjouksesta ja verratkaa samalla toimitus ja asennus sisällöllä (esim vesikatto asennettuna, ja sisälle kaikki väliseinätarvikkeet materiaalitoimituksena)
Kyllä ne myyjät mutisee, mutta myös hinnan antavat. sitten kun todellinen hintataso on selvinnyt voi tinkiä niistä taloista. kun oikea hintataso on saavutettu (tai ollaan hyvin lähellä)
pokerina mietitte hinnan jonka luulisitte toteutuvan, ja tarjoatte hieman sen alle. Tässä kohtaa tulee se kaupankäynnin pokeri-peli eli te tarjoatte, myyjä hyväksyy, hylkää tai tekee vastatarjouksen. tässä kohtaa kannattaa tinkiä sitten sitä keskuspölynimuria, IV-pakettia yms. mukaan !
Nautinnollista kaupankäyntiä!
valmiimpiin ratkaisuihin, joissa vastuutkin ovat yksinkertaisempia ja helpommin löydettävissä. Pelkkien puiden toimittamisesta ei taida enää monikaan olla kiinnostunut - puutavaraliikkeitä lukuunottamatta. Lisäksi tulee tietysti mieleen, paljonko sillä puunhinnalla on merkitystä, se kun on koko savotassa se halvin osa. Sitä kilpailuttamalla ei paljoa säästä.
Kerrostaloasumista tai Älsbytaloa...
Yleinen suuntaus johtuu vain tämän kirjoittajan kaltaisista uusavuttomista, jotka eivät ymmärrä rakentamisesta mitään ja kaikki mikä menee pieleen oman kädettömyyden takia on jonkun muun vika ja jonkun muun korvattava.
Ps. Mistä saa talopaketin, joka sisältää vain talon puuosat? Ei ikkunoita, pvia, eristeitä, tuulensuoja- ja sisälevyjä, höyrysulkuja, aluskatetta, vesikattoa, kiinnitysmateriaaleja jne, jne!!!
aiheesta kuin sinulla. Taidat kuulua siihen Raksa-Repe porukkaan joka luulee aivan liikoja omasta osaamisesta ja kyvystä toteuttaa se oma talonsa. Täällä sitten riehutaan ja raakutaan kuin suurikin alan ammattilainen ja haukutaan muita uusavuttomiksi.
Ps. Lähes jokaiselta toimittajalta. jne. jne.
ovat pielessä, eikä oikein ole selvinnyt mitä ollaan hakemassa. Molemmissa on puolensa, mutta vertailla niitä ei voi. Tai ainakaan minkäänlaiseen järkevään ja oikeaan lopputulokseen siitä ei pääse.
ja antaa vaikka kukkaron ratkaista. Jos haluaa säätää 50000 euroa niin valinta on helppo.
ja on aikaa siihen käytettäväksi. mutta jos ennemmin tekee senkin aikaa jotain muuta työtä josta saa palkkaa ja antaa ammattilaisten rakentaa ja maksaa niille palkan. mikähän sitten on sitä säästöä ja mikä ei?
Puolet totta tuossa, mutta...
yleisesti ottaen Omakotitalon rakentaminen on ihmisen elämän suurimpia projekteja, johon olisi ehkä syytä vaivata hieman ajatuksia. Ammattilainen olisi kuitenkin syytä ottaa projektiin takapiruksi jo ennen talopaketin tai tikku-kasa talon ostamista.
en oikeasti jaksa uskoa että jonkun muun työ olisi niin paljon haastavampaa että ei työn ohella pystyisi talo-projektiin paneutumaan (ei siis välttämättä fyysisellä työpanoksella) kyllä se on on luonteesta kiinni enemmän. Tämä onkin ihan ok, kaikki eivät ole puuhastelijoita, mutt naurattaa ja vituttaa tuommoiset selitykset "on töissä niin kiirettä/ hektistä yms."
"talopaketin tai tikku-kasa talon ostamista." Mitähän tuollakin tarkoitetaan? Ilmeisesti kirjoittaja ei pidä esimerkiksi Kastellia talopakettina kun se rakennetaan kokonaisuudessaan tontilla. Ihan vain tiedoksi kyllä suurelementitkin ovat joskus olleet näitä tikkukasoja.
Kyllä taloprojektiin ehtii kiireinenkin ihminen paneutumaan, mutta ongelmaksi voi tulla ihmisten tavoittaminen. Virkamiehet ovat paikalla vain virka-aikana eikä rakennusalan ammattilaisten tavoittaminen ole kovin helppoa.
Itse päädyin valmistaloon, mutta siitä huolimatta kaikenlaisten asioiden järjestelyyn on mennyt todella paljon aikaa. Onneksi kohta talopaketti tulee tontille ja oma osuus rajoittuu jatkossa vain siivoukseen.
tikkutalo-juttu oli leikkimielinen elementtitalorakentajan provo :)
Tuo on ihan ok tuo järjestely, mutta niinkuin sanoin, oksettavinta on ne kommentit joissa oma työ rankataan niin perkeleen vaativaksi ja suureksi, ettei pysty sitten vapaa-ajalla tikkua ristiin laittamaan. fiksumpaa olisi sanoa että vapaa-aika on niin arvokasta että en viitsi sitä mokoman takia uhrata, varsinkaan kun leipätyöstä tulee niin paljon taaloja tilille että puolet omasta tuntipalkasta riittää hyvin timpurin tuntipalkan maksuun :)
Itselläni työ on omasta mielestä vaativaa ja se että päivät venyy on enempi sääntö kuin poikkeus, mutta silti, eihän oma talo ole oma, ellei sitä omin käsin rakenna :)
Tuskinpa se rakentaminen niin vaikeaa on etteikö pienellä perehtymisellä pystyisi tekemään osaa töistä.
Normaalin omakotitalon tekemiseen menee 1500-3000 henkilötyötuntia, joten jokainen voi siitä laskea kuinka paljon pitää päivässä tehdä, jotta talo valmistuu vuodessa.
Onneksi rakentajalla on valinnan vapaus eli joko tekee itse tai sitten teettää kaiken. Tai jotain siltä väliltä.
kyllä ajatuksia, suunnittelua, asioiden järjestelyä, organisointia ym ym, ja tietysti siivousta, pikkumaalauksia ja lakkamisia, apumiehenä olemista ja sen semmoista, jolla oman talon saa taatusti tuntumaan omalta, vaikka antaakin ammattimiehen sahata listat oikean mittaisiksi ja naputella ne siististi paikoilleen. ja itse käy päivisin palkkatyössä, illat ja viikonloput sekä lomat menevätkin tietysti rakentamiseen liittyvissä töissä. nopeamminkin se talo valmistuu, kun joku rakentaa päivälläkin - jos ei sitten ole mahdollisuus jäädä pois töistä tai pitää pitkää lomaa rakentamisen aikana. ja mikä ihmeen kunnia-asia se on miehelle osata rakentaa siisti ja hyvä talo? miksi jotkut käyvät siihen kouluja, jos kerta jokaisen se kuuluu osata, kuten tällä palstalla näyttää monen mottona olevan: ei ole mies eikä mikään, joka ei omaa taloaan itse rakenna. jos näin perinteisesti ajatellaan, niin silloinhan jokaisen naisen pitäisi osata ommella vaatteet koko perheelleen, neuloa sukat ja lapset, leikata hiukset ja vielä tehdä makkarat ja hillotkin. okei, en haasta riitaa, mutta minusta kuitenkin pitää ottaa huomioon elämän realiteetit ja se, että jokaiselle alalle on olemassa ne, jotka osaavat hommat paremmin ja ne, jotka tunnustavat osaavansa jotain muuta. onneksi nykyään omakotitalon pystyy saamaan sellainenkin, joka ei itse ole rakentaja! ja silti siitä tulee ihan oma talo, jonka valmistumisprosessissa voi olla ihan antaumuksella mukana. kokemusta on, toinen talo kohta valmiina tällä periaatteella tehtynä.
jonka ohella voisi rakentaa talonsa. Ilman ettei varasta työnantajaltaan aikaa siihen. Ymmärrän ja hyväksyn kyllä määrätynlaiset joustot noiden mainitsemiesi asioiden hoitoon ja niihin menevän aika suuren osan myös omasta työajasta. Oma leipä työ häiriintyy aika lailla noistakin, mutta ne ovat vielä hyväksyttävällä tasolla. Mutta jos alkaa osaamattomana rakentaa, tai oikeastaan opetella alusta asti sitä rakentamista, ei ole kyllä työnanatajan velvollisuus sitä enää tukea. Romahtaneen työtehon, sairaslomien ja lisäksi jatkuvasti väsyneen työntekijän pitämisellä kustannuspaikalla. Sellaiseen leikkiin ei ole enää nykyisin varaa työnanatajalla. Meillä kun joku väestä alkaa rakentamaan, ja aikoo siitä selviytyä tosimiestyylisesti itse, silloin pitää jäädä vapaalle ja keskittyä sitten siihen rakentamiseen. Kylmäähän se on, mutta muuhun ei ole mahdollisuutta.
Kastellin markkina-asema perustuu agresiiviseen myyntityöhän ja valheelliseen mainontaan. Samaa voi syyttää muistakin, koska maallikot tuntuvat säästävän aina suunnittelusta ja asiantuntijaneuvoista, joissa tehdään AINA 20-30% säästö siihen nähden, että ostetaan sikaa säkissä. Peräänkuuluttaisin kuitenkin Kastellilla enemmän asikasta arvostavaa toimintaa, uskovaisia (lestadiolaisia) kun ovat eli edes jotain oikeudenmukaisuutta myös vääräuskoisille.
mielenkiinnosta seurasin hetken sellaista TV-kanavaa kuin TV7 - joka on jonkilainen uskovaisten kanava. Olipa hirveetä kuunnella ja katsella sitä uhkailevaa ja vihjailevaa kerrontaa mitä tulee tapahtumaan ihmisille jotka eivät tuolla kanavalla annettavien määreiden mukaan elä, niin ja tietysti piti rahaa laitta meneen taivaspaikan lunastukseen. Milloin oli pistettävä 3 kk;n ajan 77,- / perheessä oleva lapsi jne. Että se uskovaisten rehellisyydestä ja totuudesta. Pelkää ja raakaa businesta, jossa kusetetaan niin omia kuin vieraita tasapuolisesti - tasapuolinen kusetus olikin ainoa "positiivinen" toteamus sitä katsellessa, siinä ei suosikkeja ollut. Kaikkien raha yhtä hyvää, kunhan pelkää kadotusta riittävästi ja pistää summat sen mukaan. HYI HITTO !!!!