Ajattelin pari sanaa kirjoittaa omista kokemuksistani nettipokerin parissa, jos joillain samankaltaisia kokemuksia olisi mukava kuulla etten ole ainoa jolle tapahtuu kummallisia ohivetoja ym. netis.
Hetki sitten putosin turnauksesta suoralla, toisella oli tttqq ja se kenellä oli eniten merkkejä käteen lähdettäessä voitti qqqtt eihän siinä mitään, että paremmalle pelille hävisin stakki oli jo niin pieni et piti mennä all-in, mutta se on alkanut kummastuttamaan, tuntuu olevan sääntö eikä poikkeus, että isoin stak voittaa usein eli halutaan turnauksen loppuvan mahdollisimman pian?? Tai ei kai se ihmeellistä ole, seuraava turnaus pääsee alkamaan nopeammin ja talo saa enemmän rakea.. tai mikä comissio se onkaan turnauksissa.
Käteispeleistä voin vaan sanoa, että kannattaa katsoa ketä vastaan pelaa ellei halua hävitä paljon. Tuntuu olevan mahdotonta voittaa joitakin pelaajia oli kortit mitkä tahansa. En tietenkään ole pelannut vuosia eli kokemus karttuu, mutta mitä enemmän pelaan netissä sitä vähemmän pokeri alkaa kiinnostaa, laji josta tykkään tuntuu jotenkin likaiselta ja liian koneelliselta talon edun tavoittelun, voittojen maksimoinnilta.
Olenkin harkinnut lopettamista, mutta kai sitä on jo niin "koukussa" ettei siitä kokonaan eroon pääse, ellei heitä tietokonetta pellolle :)
Hetki sitten putosin turnauksesta suoralla, toisella oli tttqq ja se kenellä oli eniten merkkejä käteen lähdettäessä voitti qqqtt eihän siinä mitään, että paremmalle pelille hävisin stakki oli jo niin pieni et piti mennä all-in, mutta se on alkanut kummastuttamaan, tuntuu olevan sääntö eikä poikkeus, että isoin stak voittaa usein eli halutaan turnauksen loppuvan mahdollisimman pian?? Tai ei kai se ihmeellistä ole, seuraava turnaus pääsee alkamaan nopeammin ja talo saa enemmän rakea.. tai mikä comissio se onkaan turnauksissa.
Käteispeleistä voin vaan sanoa, että kannattaa katsoa ketä vastaan pelaa ellei halua hävitä paljon. Tuntuu olevan mahdotonta voittaa joitakin pelaajia oli kortit mitkä tahansa. En tietenkään ole pelannut vuosia eli kokemus karttuu, mutta mitä enemmän pelaan netissä sitä vähemmän pokeri alkaa kiinnostaa, laji josta tykkään tuntuu jotenkin likaiselta ja liian koneelliselta talon edun tavoittelun, voittojen maksimoinnilta.
Olenkin harkinnut lopettamista, mutta kai sitä on jo niin "koukussa" ettei siitä kokonaan eroon pääse, ellei heitä tietokonetta pellolle :)
Vastaukset 26
Vanhimmat
rakesta (pelin välityspalkkioista). Järjestelmällisen huijaamisen paljastaminen olisi aivan liian helppoa jotta heidän kannattaisi riskeerata koko bisneksensä. Ainakaan isoimpien talojen.
Tämä saattaa kiinnostaa sinua oman pelisi analyysia ajatellen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000001423&posting=22000000027986984
Oma kokemukseni sanoo, että vaikeimpia aloittelijan vastustajia ovat hullun aggressiiviset MANIAC -pelaajat. Heidä pelityylinsä lisää pöydän varianssia.
Olet ihan oikeassa että aggressiiviset maniac pelaajat varsinkin fixedeissä ovat aloittelijoiden surma. Tyypit korottavat kädellä kuin kädellä, vaikka ei olisi mitään ja välillä tietysti tulee se suora/väri jota on haettu ja sitten aloittelija luulee ettei sillä taaskaan mitään ole ja pelaa käden loppuun asti...
Nl-peleissä aloittelijoiden suurin vaara on tiukat isostakkiset solid-pelaajat jotka pelaavat vain jos kortit sen sallivat. Siinä missä aloittelijat yleensä panostavat liikaa / alipanostavat eli antavat "ilmaiskortteja" jos saavat esim. triplat turnilla/flopissa niin solid pelaajilla saattaa olla suora / väri jo valmiina ja silloin tulee lähes poikkeuksetta tappio.
Toinen vaara koskee yleensä loose aggressive-pelaajia, jotka pelaavat useilla "huonoillakin" käsillä mutta tarpeen tullen osaavat myös korottaa, foldata, maksaa niillä.
Huijaamista talon puolelta, vaan sitä miten se saitin pokeriohjelma on rakennettu..
Eli oma kokemukseni on se, että ei ole kyse kuinka osaa pelata pokeria vaan kuinka osaa pelata tiettyä pokeriohjelmaa.
En ole aivan varma kuinka ne on tehty, mutta olisi naiivia ajatella ettei sitä olisi rakennettu jollain tavalla kierrättämään rahaa pelaajalta toiselle mahdollisimman usein. Onhan tietysti niin ettei hyvät pelaajat mene ansaan ja osaavat lukea peliä paremmin kuin aloittelevat pelaajat.
Kiitos vielä kommenteista ja "onnea" peleihin.
Täytyy sanoa tuosta turnauspelaamisesta että se jolla on isoin stakki niin pystyy helposti tiputtamaan pienet stackit all-in vedoilla. Toisekseen monesti nämä pienet stakit tarvitsevat vähintään pari tuplausta, jotta pääsevät taas peliin mukaan jolloin on melkein normaalia että he tippuvat ennen kuin se tapahtuu.
Turnauksissakin on useampaa lajia eli ainakin itse suosin mieluummin freezeout turnauksia ja sittareita joissa ei ole rebuy mahdollisuutta tai sitten halpoja rebyu turnauksia joissa potti kasvaa rebuynien takia. Toisaalta turnausten suurin ongelma on siinä että ne kestävät lähes poikkeuksetta tunteja, vaikka kyseessä olisikin 100-pelaajan turnaus.
Käteispeleissä olet ihan oikeassa eli kannattaa katsoa ketä vastaan pelaat. Varsinkin ne jotka pelaavat "ammatikseen" (tai siis todella usein) yleensä lukevat myös peliä paremmin. Se korttikin käy monesti käteen paremmin tai sitten muuten on opittu pelaamaan tilanteet paremmin esim. huonoillakin korteilla tai osataan foldata ajoissa jos kortit eivät näytäkkään hyviltä vaikka olisikin esim. kolmoset tms.
Suosittelen kyllä pientä tauon pitämistä, vaikka et lopettamista aikoisikaan tehdä. Toinen hyödyllinen asia on myös opiskeleminen ja eri pokerisaittien kokeilu. Eri pokerisaitella kun pelaajien taso eroaa valtavasti. Joillakin saiteilla huonoja pelaajia on suhteessa erittäin vähän kun taas toisilla saiteilla niistä saattaa koostua valtaosa.
Yksi asia mihin kannattaa myös kiinnittää huomiota on se että missä limiiteissä pelaat. Varsinkaan ei kannata pelata liian isoissa limiiteissä eli mieluummin alemmissa. Parasta löytää se itselle sopivin vaihtoehto ja jos pelit sujuvat hyvin niin sitten kokeilee hieman korkeempaa tasoa.
Joskus pelaaminen saattaa kyllä korkeammillakin tasoilla olla helpompaa kuin matalemmilla (joissa aloittelijat pelaavat hyvin tiukkaa peliä). Siltikin yleensä matalemmissa limiiteissä on huonompia pelaajia, jos kyse ei ole ihan senttipeleistä (joissa voitoilla ei ole mitään merkitystä).
Pokerissa pienetkin virheet korostuvat. Yksi esimerkki vaikkapa eilisestä pelistäni.
6 pelaajan 25 nl-pöydässä.
Toinen tyyppi korotti (luultavammin AQ:lla) etupositiosta.
Sain käteen KhJh ja maksoin korotuksen.
Floppi KdQc10h.
Toinen tyyppi bettasi siihen ja itse reissasin. Seuraava kortti olikin Qh. Toinen tyyppi checkkaa ja itse jatkan bettausta. Sitten tuleekin all-in veto... jota en tietenkään maksa isolla stakilla.
Virhe oli suhteellisen pieni, mutta siltikin varsinkin jälkeenpäin ajatellen merkittävä. Oli värin veto/suoran veto ja tieto vastustajan pelitavasta, mutta silti tein pahan mokan tehdessäni bettauksen.
([quote]: ||
6 pelaajan 25 nl-pöydässä.
Toinen tyyppi korotti (luultavammin AQ:lla) etupositiosta.
Sain käteen KhJh ja maksoin korotuksen.
Floppi KdQc10h.
Toinen tyyppi bettasi siihen ja itse reissasin. Seuraava kortti olikin Qh. Toinen tyyppi checkkaa ja itse jatkan bettausta. Sitten tuleekin all-in veto... jota en tietenkään maksa isolla stakilla.")
Sinulla valmis suora ja värin veto ja laskit vastustajan AQlle (kolmoset turnista) etkä maksa? -jos laskisit sen vaikka TT-taskuihin, niin voisi ymmärtää...
ole mitään valmista suoraa vielä.
Sain käteen KhJh ja maksoin korotuksen.
Floppi KdQc10h.
Seuraava kortti olikin Qh.
Eli on kunkku pari, ja päistä auki oleva värisuoran veto. Itse olisin kyllä maksanut allarit noilla, mutta eihän sitä tiedä mikä sieltä olisi viimeisenä tipahtanut...
En viitsinyt lähteä kokeilemaan onneani koska epäilemättä vastustajalla oli vähintään AQ.
Outteja kun oli 9h:ta, suoran vedot 3 (ysit). K:t 2 eli 14.
Potissa taisi olla jotakin 10-20$ ja toinen tyyppi veti 25$ dollarilla allinit.
Olisiko muuten pottikerroin riittänyt pelaamiseen? Ei olisi tainnut. Oliko jokin nopea laskutapa laskea pottikerroin outtien perusteella?
Tuolla esimerkillä vaan halusin osoittaa, että pienetkin virheet ratkaisevat. Hyvin olisin voinut ottaa ilmaiskortin ja saada värisuoran, värin, suoran, kolme K:ta ja laittaa viimeisessä vaiheessa all-init jos toinen olisi betannut.
Eli 14 outtia 51,2 % onnistumis todennäköisyys suoralla tai värille.
Tämän käden miettimistä auttaisi pf korotuksisen suuruudet ja kaverin statsit jne.
Perusoletus tämmöiseen jos vastustajasta ei ole kokemusta olisi kuitenkin mielestäni fold. Tässä tulee vahvasti ottaa huomioon että pöytä on pariutunut jolloin se täkäri tuosta pöydästä helposti muodostuu. Haiskahtaisi että siellä on pohjapari tai sitten tuo AQ.Tuo sama allari tulisi molemmilla mielummin melkein epäilisin täkäriä. Esim KK 10 10 tai jopa KQ käsillä. Osoitat agrea ja kaveri toivoo suorasi olevan valmis. All in voi olla toki tarkoittaa myös sitä että kaveri ei halua sinun seuraavaa korttia näkevän. Statsit kaverilta auttaisivat tosiaankin tämän päättelyssä.
Kirjoituksesi perustunee siihen että vastassa oleva kaveri oli suht koh tiukka kaveri silloin kyseenalaistaisin KJs käden pelaamisen semmoista kaveria vastaan. Tuolla olisi mielestäni ok katsoa jos mukana olisi korottajan lisäksi edes yksi maksaja. Mutta perustiukkaa nl pelaajaa vastaan tuo käsi on turhan monesti underdog eli sinun on tuolla hyvin vaikea saada turvallisen tuntuista osumaa. K pöytään->J ei oikein ole mukava kickeri isoissa poteissa-> J pöytään melkein turvallisempi pelattava kun K osuma, kaikkia kaverin pareja JJ->AA vastaan aika epätoivoista jne. Melkein siis yhtä tiukkaa korottajaa vastaan sanoisin PF fold. Pari maksajaa ja riemulla mukaan toi on kuitenkin enemmän vetokäsi. Kandee muistaa että tuon tyyppisellä kädellä jotta sillä pääsee tyhjentämään kaveria pitää saada se väri ja väriä taas ei ikinä ole järkevää vetää yhtä kaveria vastaan.
Kyseessä ei itseasiassa ollut kovin tiukka pelaaja, koska oli jo vetänyt pariin otteeseen all-init flopilla. Sen takia olisi kannattanut juuri ottaa ilmaiskortti, koska silloin tyyppi olisi saattanut laittaa viimeistään riverillä kaikki sisään vaikka olisin saanutkin 3k, värin, suoran jne. Täyskäsikin oli hyvin mahdollinen (paha floppi) mutta koska pelaaja ei ollut erityisen tiukka, niin sen takia en uskonut siihen.
Tyyppi lisäksi betsasi vasta sen jälkeen kun pöytään tuli turnilta Q. Check - raise.
Hain vaan lisää maksuja omalle vedolleni ja se oli virheliike.
Noilla tasoilla löytyy tosi villiä porukkaa välillä että kädessä saattoi olla myös vitospari varustettuna epäterveellä raivolla. Ne kaverit saa putsattua tosin vähän varmemmilla käsillä.
Pidän itse taktiikasta jolla menen pöytään puolella by inillä se antaa hyvän momentin kaiken pelaajiin jotka agreilevat selkeästi liian usein. Eli puolikkaalla by inillä olisin lienee tuon käden katsonut maniaccia vastaan loppuun.
Tuo puolen buyinin taktiikka ei mielestäni ole erityisen hyvä. Tietysti jos nämä aggressiiviset pelaajat pelaavat isolla stakilla niin silloin tuo taktiikka voi ollakin parempi, mutta yleensä on melkein parempi ottaa täysi stakki ja sitten pyrkiä saada toinen pelaaja ansaan.
Tuolla saitilla josta tuo esimerkki oli (en viitsi paljastaa saittia), niin tyypit tuntuvat maksavan korteilla kuin korteilla eli pari kertaa on tullut vastaan tapaus jossa tyyppi on pelannut esim. xxA floppiin täysillä korotuksilla, vaikka ei ole omannut yhtikäs mitään.
Siltikin ainakin itse varon maksamasta ylisuuria lyöntejä huonoilla korteilla. Yleensä sieltä paljastuu se kortti, jota pahiten pelkääkin (kuten esimerkissä tuo akka).
Tosin tulee välillä itsekin pelattua aika pahassa tiltissä tai muuten tulee pelattua aivan idiootisti, vaikka etukäteen ajattelisi että pitää pelata virheetöntä peliä...
Alkoi jo huvittamaan kun tänään aiheutin pari pahaa bad beattia vastustajalle riverillä suora AA:ta vastaan. Väriä vastaan riveriltä täyskäsi.
AA-tyyppi meni tosi pahaan tilttiin tuon häviön myötä ja rupesi reissaamaan korteilla kuin korteilla. Tuli jj käteen ja vaikka tein vielä reraisen ja floppi AJ5 niin tyyppi edelleen jatkoi bettaamista. Turn kortti 6. Siinä vaiheessa kummatkin all-in ja tyyppi näyttää J6 minun JJ:tä vastaan.
Lopetin pelaamisen heti tuon jälkeen ja jäin jotakin 80$ voitolle, vaikka todellisuudessa pelasin aivan surkeasti. Yleensä pyrin lopettamaan pelaamisen heti jos vähänkin on ennusmerkkejä siitä, ettei ajatukset tunnu olevan mukana pelaamisessa. Yhtä hyvin olisin voinut jäädä tuosta sessiosta tappiolle ainakin buy-inin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000001372&posting=22000000027853801
Ettei tuota juttua yhdistetä minun viesteihin, en halua spammata mitään pokerisaittia erikseen, vaan pitää keskustelua yllä yleisellä tasolla.
Sen vielä haluaisin lisätä, että kahdesta saitista kokemusta oikeasta rahasta.. molemmilla samanlaiset kokemukset, eli ensin annetaan ämpärillä ja vähän ajan päästä viedään korvolla, mutta sekin ainoastaan oma kokemus jota ei todellakaan ole vielä paljon.
Missähän limiiteissä pelaat? Varsinkin matalissa fixed limiiteissä tyypit maksavat helposti huonoillakin korteilla koska seuraava kortti on puoli-ilmainen. Niissä pitäisi yleensä pyrkiä betsaamaan esim. kolmosilla, hyvillä vetokäsillä että saisit kunnon kertoimet vedoillesi.
Koska olen aloittelija pelaan aika pienillä nl ja fixed panoksilla. Kyllä omasta mielestäni jonkinverran koroituksista ja pottikertoimista tiedän, muttei se ollutkaan jutun pointti.
vielä noihin maksuihin, niin kyllä niitä maksajia löytyy nl peleissäkin pienillä panoksilla, eli bluffaaminen ei todellakaan ole kannattavaa.
Juu. Usein vaan suurin ongelma aloittelijoilla (en ole kyllä itsekkään mikään huippupelaaja) on joko panostamisessa tai siinä että pelataan huonoja kortteja tai ei koroteta tarpeeksi hyvillä korteilla -> tiputeta vastustajien huonoja kortteja pois.
Ongelma on tietysti siinä että jos korottaa liikaa niin kukaan ei maksa mutta jos korottaa liian vähän niin kaikki maksaa.
Eilen esim. Sattui noin kymmenen minuutin aikana 0,05/0,10nl:ssä itselle kolme kättä joissa ensin 1. floppasin suoran. All-init kahden pelaajan kanssa pienillä stakeilla ja tietysti toinen pelaaja saa värin. 2. Sain kaksi paria flopilta all-in 10,4 yhtä pelaaaja vastaan ja tietysti floppaa A3:lla sen puuttuvan 3:sen turnilta (tyyppi maksoi A,3:lla all-in vedon joka oli jotakin 10$ myöhemmin sai vielä samassa pöydässä samanlaisessa tilanteessa toista vastustajaa vastaan AJ kaksoisparin riveriltä). 3. QQ Kädessä ja JK toisella pelaajalla. All in kun pöydässä on J. Riverillä J.
Minusta vedettiin ohi kun minulla kädessä QQ flopis Q ja AA flopis A sanomattakin selvää koska en ole pro, niin katsoin molemmat pelit loppuun asti, toisen pelin hävisin 23s ja toisen 46os vaikka ennen floppia korotin n.8xbb lähtivät katsomaan roskakorteilla(ehkä ajattelivat bluffia) mutta koska olen aika tiukasti pelaava, se ihmetytti.
Samana päivänä tuli muitakin ohivetoja eli kun ei osu niin ei osu, mutta aloin jo hermostumaan ja sehän ei pokerissa ole hyväksi.
"Pokeria pelaavan tietokoneen taidot saavat kysymään, että huijataanko tietokoneohjelmilla kokemattomia pelaajia internetissä."
Eli aika usein fisut pelaavat tietämättään robotteja sekä tietokoneohjelmia vastaan. Niitä vastaan ei voi muuta kuin hävitä varsinkin pitkällä aikavälillä.
Tuli mitta täyteen, aamulla pelasin pari tuntia ja voittojakin tuli. Lopetin vähäksiaikaa ja päätin kotiuttaa vähän voittoja kokeillakseni miten se toimii, muutaman tunnin kuluttua aloin taas pelailemaan.. Ensimmäisen tunnin aikana vajaa 10 ohivetoa --> sit&go ei pelattavia kortteja ainuitakaan. Kymmenien hävittyjen eurojen jälkeen täytyy sanoa, että ei ole vaikea päätös lopettaa pelaaminen. Ihan maalaisjärjellä ajatellen 1 1=2 ..uhkapeli on uhkapeliä ja suurin osa pelaajista häviää, luulin kuitenkin taidolla olevan jotain merkitystä pokerissa, mutta rahan maailmassa ei anneta armoa.
meitä kaikkia kiinnostaa tietää!
Tauko lienee paikallaan. Taktiikassa on todennäköisesti jotakin pielessä tai sitten pelaat vaikealla sivustolla. Eri sivustojen välillä on huikeita eroja. Toisekseen ainakin itse vältän pelaamista sivustoilla joissa tuntuu tulevan liikaa bad beatteja. Sanoisin kuitenkin että yksi suurimmista syistä häviämiseen on kokemuksen puute.
Sain tarpeekseni fulltiltin pokeriohjelmasta, kun siellä hävisin useita kertoja hyvillä korteilla ns. huonommille (turnilla tai riverillä). No onneksi on muitakin pokerisaitteja.
En ole pitänyt tarkkaa kirjaa omista peleistä, mutta olen ehkä parin kuukauden ajalta noin 1,5-2k€ voitolla (mukaan laskettuna eri bonukset ym.). Tietysti olen pelannutkin erittäin paljon parin kuukauden aikana ja muutenkin jo pidemmän aikaa, vaikka välillä pidinkin taukoa koko hommasta.
Menen liian helposti tilttiin, kokemusta liian vähän kurinalaiseen pelaamiseen, alkoi vaan ärsyttämään kun pelit on jatkuvasti luokkaa itsellä kolmoset toisella suora tai väri riverillä. Kyseisen sivuston pokeriohjelma antaa omastamielestäni liian paljon osumia ollakseen realistinen. Nettipokeri on todellakin eri asia kun live. Taukoa ainakin pidän pidemmän aikaa ja tuskin ainakaan suuria summia tulen laittamaan nettiin, summasummarum kuitenkin tappioni johtuivat huonosta pelaamisesta vaikkakin koen saaneeni paljon bbejä.
"Onnea" kaikille netin fisuille ja haille.. End of transmission.
Netissä pelit ovat öbaut 3 kertaa nopeampia, kuin livessä -> ohivetoja ~3 kertaa enemmän.
Netissä pelaajan taso on heikompi, kuin livessä keskimäärin -> ohivetoja enemmän
Netissä pelataan useita pöytiä yhtä aikaa -> ohivetoja enemmän
Kun nämä kaikki lasketaan yhteen, on selvää että netissä tapahtuu enemmän ohivetoja, mutta pokerimatemaattisesti niitä tulee tasan yhtä usein. Värinveto täytyy tasan 35% kerroista flopista riveriin SEKÄ NETISSÄ ETTÄ LIVESSÄ.
äläpäs puhu palturia
Perustelut olisivat tietysti ihan mukavat, mutta sinulla ei taida olla...
Jos tosiaan haluaa tuudittautua nettipokerin epärehellisyyteen, niin siitä sitten vaan. Samaa pokeria se on samoine todennäköisyyksineen livessäkin. Kuulutko sinä voittajiin vai narisijoihin?
Voisihan sitä livessä koko ajan hävinneenä väittää jakajia huijareiksi, joka laittaa kortit tiettyyn järjestykseen, jotta talonpelaajat voittaisivat.
Olipas taas melkein rikollinen ohiveto. Tyyppi joka oli "pahassa tiltissä" ensin raisaa mua vastaan Q2:lla (tein korotuksen AQ:lla). Floppi AAx. Kaikki sisään ja kortit näkyviin...
Ja seuraava tilanne... QQ käteen ja korotus 8bb ja 4 tyyppiä mukaan (myös tämä tilttityyppi). Floppi Jd,4d,6d. Korotusta munille ja yks vetää all-init ja tilttityyppi maksaa. Turn kortti 9c. All-in ja Riveri: 8h.
Vähin stakki näyttää Kc10d, tilttityyppi 6h8h ja vie koko potin 76$... Ottaa pattiin tuommoiset... Tuskin sillä menee pitkään kun se potti on jo toisen käsissä...