Olen juuri ostanut moottoriveneen, ja siihen hankkimassa karttaplotteria.
Onko niin että veneilyyn ei tosiaankaan löydy plotteria, joka suunnittelee reitin itse, kunhan antaa lähtö ja määränpään tiedot?
Niinkuin autoissa on.
Kaikissa karttaohjelmissa pitää itse pistää reittipisteet ja suunnitella reitin itse.
Eikö tässä kivilleajon riski kasva, kun voi tulla virhe, kun ei välttämättä huomaa jotain kivikkoa tai luotoa reittiä suunnitellessa?
Ainakin autosa systeemi on aivan mahtava kun ei tarvi itse arpoa teitä ja risteyksiä?
Sehän on sama melkeen kun ostais paperikarttoja ja ajais niiden mukaan, kun sen reitin kuitenkin laskee itse, ja pitää tietää justiin mistä voi ajaa ja mistä ei.
Moni reitti vois lyhentyä huomattavasti, kun plotteri osais käyttää hyväkseen kapeikkoja ja saarien välejä, joissa vettä riittää, mutta joista ei uskalla ajaa läpi kun ei tiedä mitä siellä on.
No eiköhän kehitys kehity vielä tälläkin saralla.
Onko niin että veneilyyn ei tosiaankaan löydy plotteria, joka suunnittelee reitin itse, kunhan antaa lähtö ja määränpään tiedot?
Niinkuin autoissa on.
Kaikissa karttaohjelmissa pitää itse pistää reittipisteet ja suunnitella reitin itse.
Eikö tässä kivilleajon riski kasva, kun voi tulla virhe, kun ei välttämättä huomaa jotain kivikkoa tai luotoa reittiä suunnitellessa?
Ainakin autosa systeemi on aivan mahtava kun ei tarvi itse arpoa teitä ja risteyksiä?
Sehän on sama melkeen kun ostais paperikarttoja ja ajais niiden mukaan, kun sen reitin kuitenkin laskee itse, ja pitää tietää justiin mistä voi ajaa ja mistä ei.
Moni reitti vois lyhentyä huomattavasti, kun plotteri osais käyttää hyväkseen kapeikkoja ja saarien välejä, joissa vettä riittää, mutta joista ei uskalla ajaa läpi kun ei tiedä mitä siellä on.
No eiköhän kehitys kehity vielä tälläkin saralla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tuskin koskaan tulet saamaan tuollaista plotteria, joka suunnittelisi reitin (ainakaan luotettavasti) muuten kuin virallisia väyliä pitkin. Tämä johtuu jo ihan karttamateriaalin rajoituksista; MKL takaa syvyystiedot VAIN virallisille väylille. Ja muualla maailmassa niitä väyliäkin on paljon vähemmän (kun ei tällaista saaristoakaan ole juuri muualla). Ei se plotteri tiedä yhtään sen enempää kuin sinä itse karttaa tutkimalla.
Toinen asia on sitten se, että suosittelen lämpimästi, ettet hanki karttaplotteria ihan ensimmäiseksi. Vaikka kannatan muuten elektroniikan hyödyntämistä navigaatiossa (ei ole GPS:n voittanutta paikanmäärityksessä), niin jonkin verran näyttää puheiden ja kirjoitusten perusteella yleistyneen tapa ajaa pelkän plotterin varassa ylitarkalla zoomauksella. Seurauksena on yleiskuvan jääminen heikoksi; jos se plotteri jostain syystä sittenkin pimenee (todennäköisyys on häviävän pieni mutta ei täysin olematon), niin eipäs osatakaan enää sijoittaa itseä sille esiin tempaistulle paperikartalle.
Ja muuten: kyllä ne paperikartat pitää joka tapauksessa ostaa, vaikka plotteri olisikin.
Kuinka moni osaa vaihtaa autoon remmin tien päällä, kuinka monella on enää autossakaan paperikarttoja, ei pojat, ei.
Kyllä se on nykyaikaa nämä plotterit.
Ja mikä on todennäköisyys että plotteri pimenee ihan yks-kaks.
Sittenhän löytyy vielä gps puhelimestakin ja kannettavasta gps ja karttasofta.
Maailma muuttuu eskoseni.
Paperin paikka on vessassa:)
Eikä tässä olla lähdössä mitään maailmaa kiertään, jos nyt nämä suomen, viron ja ruotsin vedet riittäis aluks:)
...on se jokseenkin ainoa kohta, jossa on perusteltua sanoa tieliikenteen eroavan merkittävästi vesiliikenteestä (muuten suhtaudun lähinnä halveksunnalla niihin, jotka väittävät suurta eroa olevan). Ensimmäinen ero tuli jo tuosta kysyjän toiveesta, että laite laatisi reittisuunnitelman muuten kuin väyliä myöten. Eihän se maallakaan niin toimi, vaan navigaattori suunnittelee reitin rakennettuja teitä pitkin (maastoajohan on suorastaan laitonta). Toinen ero on siinä, että tien päällä voi aina pysähtyä tienlaitaan miettimään tilannettaan, jos suunnistus alkaa tökkiä; vesillä se "väylänlaitaan" ajo voi olla suorastaan vaarallista, jos et tiedä sijaintiasi. Korostuneesti näin, jos olet lähtenyt väylien ulkopuolelle...
Plotteri ei itsessään ole vahingollinen laite. Mutta käyttäjän pitää silti osata lukea karttaa ja kyetä esimerkiksi sijoittamaan itsensä kartalle pelkkien koordinaattitietojen varassa. Jos aloittaa suoraan plotterin kanssa, on suuri vaara, että tämä taito jää hankkimatta tai ei ainakaan muutu helpoksi automaattitoiminnoksi, joka sujuu enempiä miettimättä. Kuten sanoin, laitteen pimenemisen todennäköisyys on äärimmäisen pieni, mutta tämä on niitä asioita, joissa on viisasta varautua pienenkin todennäköisyyden (riskienhallinnan pääsääntö: riskiinvarautumisen tarpeen määrittää riskin todennäköisyyden ja toteutuessaan aiheuttaman vaikutuksen tulo) varalle. Puhelimen ja läppärin akut voivat tyhjentyä, invertteri ei ehkä toimikaan tai sitä ei ole jne. Siksi sanon, että
a) paperikartta PITÄÄ olla aina veneessä ja
b) plotteria käytettäessäkin pitää aina seurata sitä (ja maisemaa) sillä mielellä, että tietää suunnilleen sijaintinsa ja voi tarvittaessa napata paperikartan käteen ja jatkaa navigointia sen varassa.
Tuo jälkimmäinen tarkoittaa sitä, että pystyt koska tahansa sanomaan kysyttäessä esim. "olemme nyt hiukan Kytön länsipuolella ja lateraaliportti jäi taakse hetki sitten". Mutta jos ajat tiukalla zoomauksella (plotterin näyttämä alue ennemmin kymmeniä kuin satoja metrejä tms.), et todennäköisesti pysty tähän.
JRxxx kirjoitti: "jos se plotteri jostain syystä sittenkin pimenee (todennäköisyys on häviävän pieni mutta ei täysin olematon), niin eipäs osatakaan enää sijoittaa itseä sille esiin tempaistulle paperikartalle."
Enpä sanoisi, että kyseessä on häviävän pieni todennäköisyys. Sattui juuri tänä kesänä omalle kohdalle, että pari vuotta vanha laatuplotterimme pimeni kaksi kertaa kesälomareissun aikana. Tietysti seuraamme matkan edistymistä aina myös paperikartasta, joten ei tuo plotterin pimeneminen mitään sen kummempaa härdelliä aiheuttanut, mutta vahvisti vaan uskoamme siihen, ettei elektroniikkaan saa liiaksi luottaa...
Ei todellakaan ole mikään pieni todennäköisyys, että plotteri oikuttelee. Oma Navonicsin karttoja käyttävä Raymarinen plotteri on ehtinyt oikutella jo useasti kahden vuoden aikana. Yksi tutuksi tullut tilanne on se, jossa en ole huomannut ladata uutta karttaa ja olen siirtynyt koneeseen ladatun karttasivun reunaan tai kokonaan ulkopuolelle. Siinä tilanteessa plotterini ei varoita mitenkään, hyytyy vain paikalleen eikä sen jälkeen reagoi nappuloiden paineluun. Laite täytyy kytkeä irti sähköistä ja käynnistää uudelleen. Onko kukaan muu huomannut samaa ilmiötä?
Voi tulla harmeja, jos ei ole sattunut hoksaamaan plotterin näyttämän sijainnin juuttuneen paikalleen.
Pari kertaa laite on myös kadottanut satelliitit, ehkä puoleksi tunniksi kerrallaan. Silloin se sentään hälyyttää, joten vika on helppo huomata.
En lähtisi reissuun ilman paperikarttoja. Läppärin kartasto on itselläni varalla, mutta sekään ei korvaa paperikarttoja. Läppäri on simahtanut pari kertaa pitkän retken aikana (kannen saranan katkeaminen oli yksi täysin odottamaton syy).
Varajärjestelmä.
Pattereilla toimiva käsikapula.
Kannettava.
Jne.
Terve,
ihme soopaa kirjoitat. Paperikarttojen, kompassin, kellon ja isoilla merillä sekstantin avulla on navigoitu satoja satoja vuosia, miten ihmeessä GPS-tekisi kaikki em. hyödyttömiksi? Ja jos paperia ei enää tarvita, miksi kaikilla ammattimerenkulkijoilla on bryggalla paperikartat GPS-laitteiden ohella?
Pelkästään reittisuunnittelussa paperikartta on aivan ylivoimainen. Näet yhdellä silmäyksellä vaihtoehtoisia reittejä (GPS-llä zoomaat ja zoomaat ja vierität palkkia suuntaan ja toiseen). Voit tehdä nopeasti omia merkintöjäsi paperikarttaan, kokonaiskuvan hallinta on aivan toista luokkaa kuin GPS-plotterilla.
Itse olen suorittanut avomerilaivurin tutkinnon eli karttatyöskentely on tuttua. Veneessäni on GPS-plotteri, jota käytän ajossa mutta esim pidemmillä retkillä teen reittisuunnitlman aina paperikartalla ja GPS käytän lähinnä paikanmääritykseen esim. ulkosaaristossa isoja selkiä ylitettäessä.
...on tietokone ja mitä enemmän ominaisuuksia, sitä monimutkaisempi softa. Kuvaamasi ongelma kertoo juuri siitä. Itselläni oleva laite on lähinnä perus-gps, vaikka Garmin sitä plotteriksi kutsuukin (kai siksi, että se näyttää myös sijaintia reittipisteisiin tai polkuun nähden). Nyt taidan ajaa kahdeksatta kesää GPS:n avulla, ensin Garmin 12 ja sitten 152. Jälkimmäinen, kiinteästi virtalähteeseen kytketty, ei ole pimennyt koskaan, ensinmainittu pimeni pari kertaa tupakansytytin kontaktin heikkouden vuoksi. Mutta kerran olen nähnyt sellaisen ilmiön, että hyvin tarkalle tasolle (30 m) zoomattuna se väitti ajetussa trackissa olevan mutkan, joka olisi suurinpiirtein edellyttänyt veneen hypänneen sivuttain muutaman kymmenen metriä.
onneksi oli paperikartat ja kompassi!
Yhdyn aloittajan mielipiteeseen.
Itse en ole paperikarttaan, astelevyyn tai harppiin koskenut 3 vuoteen, siellä ne on jakkaran alla, syvällä.
Kyllä muuten minun ohjelmalla voi tehdä näppäriä merkintöjä karttaan, 21 tuuman litteä näyttö on oikeen sopivan kokoinen isoon skaalaukseen.
Ei se että aasilla on kuljettu tuhansia vuosia, tarkoita että minä en vois ajella automaattivolvollani, vai pitäisikö minun vaihtaa se aasiin? Sama koskee veneilyä.
Se nyt on vaan niin fabut, että maailma muuttuu ja niin muuttuu menetelmätkin.
Toki ne kartat siellä jakkarassa on, ja laatikossa garminin käsigepsikapula, mutta tuntuu kyllä välillä että vois jättää nekin kotiin tilaa viemästä, kun ei sitä tilaa ole koskaan liikaa.
Toisin sanoen, viimeisen 3000 mailin aikana ainoa paperi jota veneessäni olen käyttänyt, on tosiaan se vessapaperi:)
Ja kesiä kaikille.
toteuttaa kun merellä reittejä on rajaton määrä.Autolla taas ei voi kuin teillä ajella, jolloin reittien määrä on rajallinen.Koitas nyt vain opetella navigoinnin perusteet !
ennenkuin kysyt aivan älyttömiä? Minusta siinä teit virheen kun ostit sen veneen, olisit pysynyt vaan siellä autossa. Oletko koskaan kuullut vesiteistä?
Olisi aika jännää kun aavalla ulapalla kaikki veneet kulkisivat samaa jotosta, siis sitä mitä sinun plotteri piirtää...naurattaa tosi makeasti.
Moottoriveneessäni on kuskin edessä plotteri johon on edeltäkäsin tehty haluttu ohjeellinen väylä.
Kartturin ja seuramiehen edessä on paperikartta josta hän seurailee tilannetta ja josta saa suuremman ja selkeämmän yleiskuvan ko. vesistöalueesta.
Kuski seuraa plotteria vain toisarvoisesti, siksi että se näyttää helpommin veneen sijainnin. Plotteri on vain helpottava apuväline ja kuskin kolmas silmä. Kahdella omalla seurataan viittoja, rantoja ja ennenkaikkea muuta liikennettä.
Vuosikymmeniä pärjättiin pelkillä paperikartoilla mainiosti. Veneilijän on koko ajan oltava selvillä missä hän on sekä kartalla että "livenä".
Pojat tosin seuravat usein hytissä sadesäällä korttia pelatessaan matkan etenemistä vanhasta läppäristä joka on yhdistetty vanhaan käsigepsiin. Läppärissä pyörii meri-CD ohjelmat. Tämä läppärihomma lopetti ainaisen huutelun että missä ollaan ja koska ollaan siellä tai täällä.
Vessassa käytetään Lambia, se on pehmeämpää kuin merikarttasivu sekä halvempaa eikä tuki röörejä.
Moi,
GPS-laitteet ovat mainioita apuvälineitä navigoinnissa mutta erittäin vaaralliseksi niiden käyttö tulee jos esim kovassa sumussa niiden kanssa ajetaan normaalia matkavauhtia keskellä väylää. Väylällä kylllä pysytään mutta ongelmana on että kanssaveneilijät eivät näy plotterin kuvassa.
Turun saaristossa sattui kolari viime kesänä jossa Buster ajoi täyttä matkavauhtia hernerokkasumussa, kuski tuijotti plotteriaan herkeämättä. Risteävää väylää pitkin tuli hidaskulkuinen vene ja kräsh, busteri veneen kyljestä sisään. Kuolleita ei tullut mutta loukkaantuneita kyllä. Asianmukaisella nopeudella ja tähystämisellä kolari olisi vältetty, nyt kumpikaan veneistä ei busterin kovan nopeuden takia huomannut väistää ajoissa.
Sama koskee pimeällä ajoa, kapeissa sunteissa voi päästellä GPS:n kanssa vaikka kuinka lujaa mutta auta armias jos siellä on esim. soutuvene sunttia ylittämässä...
EU:n ja USA:n sopimus jenkkien gps:n ja eurooppalaisen galileon jaksoluvusta yms taitaa olla hyvin ajankohtainen asia, sopimus allekirjoitetaan "tällä viikolla".
Meidän leveysasteille galileon pitäisi olla erinomainen. Koesatelliitteja lienee jo taivaalla ja järjestelmä käytössä muutamassa vuodessa.
Sitten taas uusia paikannuslaitteita ostamaan! Nykyiset varmaan käyvät vanhanaikaiseksi tuota pikaa, ehkä jo 2008-2012? Gps ja plotterikauppiaat tietenkin myyvät ja kehuvat nykyisiä tuotteitaan, kunnes uusi järjestelmä on täydessä toiminnassa. Ehkä en enää ostaisi kovin kallista gps:iä ennenkuin galileo-järjestelmästä on lisätietoa.
http://www.theregister.co.uk/2007/07/17/gps_galileo_tieup_could_be_agreed/
Moi,
linkissäsi on kyse GPS- ja Galileo-sateliittien yhteiskäytöstä ts. vastaanottimet voivat saada signaalin molemmista järjestelmistä ja tarkkuus lisääntyy. Tavallista pulliaista se ei hyödytä, vai voiko joku sanoa että nykyisen GPS:n tarkkuus ei riitä esim. veneilyssa (oeltuksena että kipparilla silmät auki veneessä)
gps satelliittien näkyvyys taitaa Pohjolassa olla 60% luokkaa. Galileo-satelliiteilla tulisi se olemaan 95%-luokkaa. GPS-järjestelmässä satelliittipaikannushan on useimmiten tarkka, mutta joskus ei. Galileo taitaa käyttää useita jaksolukuja. Käyvätkö nykyiset gps-paikantimet myös galileo-taajuuksien vastanottoon? Jostain nettipalstasta ymmärsin, että uuden tyyppisiä gps+galileo-paikantimia olisi tulossa markkinoille, meille tavallisille pulliaisille tarkoitettuja. Tietääkö joku?
Merellä ollaan jo tällä hetkellä tilanteessa jolloin 99,999% ajasta riittävä määrä satelliitteja on näkyvissä. GPS:n maakäyttö on se joka hyötyy tuosta peiton paranemisesta. Esim. kaupungissa korkeiden talojen välisissä ränneissä on huono GPS-peitto ja siihen tullee parannus.
Kyllä reitinsuunnittelevia merenkulun ohjelmia
on ollut jo vuosia. Toimivat tietokoneissa.
Väylien ulkopuolinen reittisuunittelu on aina
riskaabelia tekee sen kone tai ihminen. Vasta
kun koko merenpohja saadaan kartotettua voi
oikoa huoleti (melkein).
Eiköhän tuollainen olisi jo keksitty jos saaristomme kaltaista vesistöä olisi muuallakin. Olisipas se kyllä melko kätevää. Toisaalta reittisuunnittelu on aina ollut mukavaa...
Onhan noita reitittäviä plottereitakin, olikohan Garminin uudet mallit? Reitittävät muistaakseni väyliä ja venereittejä pitkin. Oma Furunokin kyllä varoittaa mikäli olet vetänyt reittiviivan kiven tai matalikon ylitse, haluttaessa varoittaa myös ajossa mikäli nykyinen kurssi vie kiville. Tuo ominaisuus ei tosin ainakaan Turun saaristossa ole kovinkaan käyttökelpoinen, koska noita kiviä meikäläisen normireiteillä kyllä piisaa...