abortin ja halus sitä todella.Sen vanhemmat intti koko ajan että et saa tehä sitä et saa tehä sitä, samoin isovanhemmat ja tädit ym kun raskaus oli tullu ilmi kun äitinsä luki salaa kaverini päiväkirjaa.
Koko raskausajan kaverini oli poissa koulusta, akverit ihmetteli, olin ainut joka oli tukena.Oksenteli, alapäävaivoja aivan uskomattomia, joka toinen päivä jossain sairaalassa ja lääkärissä.Pyysi joka päivä että antakaa hänen elää, ottakaa tämä pois, antakaa häne keskeyttää raskaus.Vanhempansa vaan osteli pehmoleluja, pinnasänkyjä, maksoi sairaalalaskut mutta eivät kertaakaan tulleet katsomaan kaveriani sairaalaan.
Kun vauva syntyi ja sairaalasta päästiin kaverini vei sen mökillä aittaan kanssaan nukkumaan.Tukehdutti tyynyllä kuoliaaksi ja itse hukuttautui mökin rantaan.
Nyt vanhemmat ja isovanhemmat miettii että mikähän meni vikaan...niin viattomana vikisee..jos kaverillani oli vastuu omasta lapsestaan niin hänen vanhemmillaan oli vastuu lapsestaan eli tästä kaveristani.
Koko raskausajan kaverini oli poissa koulusta, akverit ihmetteli, olin ainut joka oli tukena.Oksenteli, alapäävaivoja aivan uskomattomia, joka toinen päivä jossain sairaalassa ja lääkärissä.Pyysi joka päivä että antakaa hänen elää, ottakaa tämä pois, antakaa häne keskeyttää raskaus.Vanhempansa vaan osteli pehmoleluja, pinnasänkyjä, maksoi sairaalalaskut mutta eivät kertaakaan tulleet katsomaan kaveriani sairaalaan.
Kun vauva syntyi ja sairaalasta päästiin kaverini vei sen mökillä aittaan kanssaan nukkumaan.Tukehdutti tyynyllä kuoliaaksi ja itse hukuttautui mökin rantaan.
Nyt vanhemmat ja isovanhemmat miettii että mikähän meni vikaan...niin viattomana vikisee..jos kaverillani oli vastuu omasta lapsestaan niin hänen vanhemmillaan oli vastuu lapsestaan eli tästä kaveristani.
Vastaukset 98
Vanhimmat
sairas ihminen! Se ei kuitenkaan ollut sen vauvan vika!
Ei, kukaan ei syyttänyt vauvaa, vaan tytön vanhempia jotka pakottivat jatkamaan raskautta, käyttivät nuren tytön ruumista hänen oman tahtonsa vastaisesti. Vauva oli siihen syytön ja katsos mitä tapahtui. Hitsi. Kuolla jo synnyttyään tukehtumalla vai alkiovaiheessa tuntematta ja tietämättä koskaan mitään?
Paha ja vihainen olo tuli, oli kertomus totta tai ei. Itsestäni kun tuntuu uskomattomalta että aikuiset ihmiset voivat olla niin sokeita... oman lapsensa kärsimykselle.
***
kun pakotetaan synnyttämään.
Itse olisin tehnyt samoin kuin kaverisi. Mutta onneksi Suomessa saa abortin ilman vanhempien lupaa.
Olen pitänyt sinua järkinaisena. Sehän on selvästi sepite!
Tällä pallolla tapahtuu juuri noin kamalia asioita joka päivä, ihan naapurissakin. Olen kuullut pahemmastakin, sen itse kokeneeltä, siksi en kauhutarinoiden suhteen ole yliskeptinen... tiedän varsin hyvin että ne voivat olla tottakin.
Vaikka tuo kertomus ei totta olisikaan, tuon edellisen vastaajan suhtautuminen oli.
Järkinainen? Kiitos. Tänään ehkä turhankin pessimistinen noin ihmisluonnon suhteen.
***
...tehnyt samoin kun ap kaveri?
Mikä teitä oikein vaivaa?
hitsi, ettekö osaa antaa lasta pois kun kerrän ette halua? Tulet kehuskelemään, miten olisit itse tehnyt samoin, siis tappanut jo syntyneen vauvan?
Ihan sairasta porukkaa ...
sinäkin, mieti teininä olemista. Kun vanhemmat haluavat sen sinun lapsesi tarpeeksi kovasti että pakottavat sinut sen synnyttämään välittämättä sinun oamsta toiveestasi, luuletko sinä että he silloin antavat sinun antaa lapsen pois? :D
Täysivaltainen ihminen joka toimii omasta halustaan, voisi antaa lapsen pois jos ei sitä halua. Toisaalta sellaista ihmistä ei kukaan voisikaan pakottaa raskautta loppuun saakka viemään.
Ja kyllä, minäkin olisin todennäköisesti päätynyt samaan, ensin 9kk kidutettuna olisin halunnut tuhota myös sen kidutuksen välineen niinkuin itsenikin.
***
vaivaa. Mikö teitä vaivaa??
Miksi ihmeessä haluatte pakottaa naiset kärsimään?
Onneksi minun ei tarvitse tappaa lastani kun saan abortin.
sen sit vaan vähä aikasemmassa vaiheessa.
bilsan kirja käteen:)
kirja osottaa että koska kyse on ihmisistä (ja niiden tarkotuksellisesta ja suunnitellusta surmaamisesta) niin se on laillinen murha.
sikiöstä ei ihmisestä.
Ja edelleenkin vastausta vaille on mikä se sikiö sitten onkaan lajiltaan jollei ihminen? (kenellä bilsankirja on lukematta..?) Onko vauva tai lapsikin sitten jotain muuta ku ihminen?
alkio.Lue itse bilsan kirja mielellään sellanen puolisokeille tehty missä isommat kirjaimet.
Alkio on alkio.
Sikiö on sikiö.
Lapsi on lapsi.
Nuori on nuori.
Ja niin edespäin.
Kaikki ovat ihmisrotua.
Alkion kehitystaso on vaan nimensä alkio mukaisesti niin ALKEELLINEN että sen kehitys voidaan tarvittaessa/haluttaessa keskeyttää.
Pysyy aisoissa monet ongelmat.
alkeellisempi kehitysvaihe riittää oikeutukseks ihmisen tappamiseen. Monen mielestä toisen elämän mielivaltaisesta päättämisestä ne ongelmat vasta alkaa..
"Alkio on alkio.
Sikiö on sikiö.
Lapsi on lapsi.
Nuori on nuori."
Aivan, kaikki ovat ihmislajin kehitysvaiheita.
jossain uutisoinnissakin kun en oo nähny? Vai liekö tääkin tarina vaan joku urbaanilegenda tai pelkkää (sairasta) mielikuvitusta...
No, tosiaan marginaalitapauksiahan nää tälläset on, ja toisalta mistä sen tietää miks se teki noin ja oishan se voinu yhtä lailla tappaa ittensä sen abortinki jälkeen.
Oli tyhmiä ne vanhemmatki, ei siks ettei antanu tehä aborttia vaan siks ettei tajunnu tytön tilaa, vieny ajoissa hoitoon ja adoptoinu itelleen hoidettavaks sitä vauvaa.
Että mitä väliä sillä synnyttäneellä nyt tässä enää olikaan, mutta vauvaa olisi pitänyt suojella. Senkun tappaa ittensä vaan, nainenhan se vain oli.
Oksettavaa.
***
Moi pitkästä aikaa!
Minusta Sinä nyt ammuit yli.
Mahdollista että ymmärrän Sua vääriin, mutta kuules...vanhemmat ehkä toivoivat, ettei hän ainakan abortilla jouduis loppuelämäänsä pohtimaan, mitä tuli tehtyksi ja eihän vanhemmat voinnut ehkä uskoa, että oma tytär sillalailla tekee? Ne ehkä olisivat auttaneet ja ollut apuna.
Toisaalta, jos se tyttö kerran synnytti eikä halunnut lasta , no olispa sen vienyt sen vanhempien ovelle, että tässä on, saite mitä halusite, ottakaa ja kasvattakaa.
Mun mielestä jos koko toi juttu edes on oikea, niin aika tyhmä teko siltä synnyttäneeltä.
En ole koskaan ymmärtänyt niitä ihmisiä jotka menee ongelmien edessä tappamaan oman perheen ja lopuksi itsensä. Ne täytty olla aikalailla sairasta porukkaa. Tappakoot jopkainen itsensä jos siltä tuntuu, mutta toisten elämää otta ei voi. Ei siis vastasyntynen vauvan eikä ylipätä kenenkän muun. Sorry!
Itsekin ymmärrät varmaan että lasta olisi voitu ja pitänyt suojella mutta sille nyt ei kauheesti mitään kukaan muu voi jos joku on päättäny tappaa ittensä. Ja onhan jokaisella periaatteessa oikeus päättää omasta elämästä ja ruumiista (kunhan ei vahingoita ketään muuta), eikös?
ei olisi tappanut itseään ellei häntä olisi kidutettu ensin 9kk, eikö?
***
olisi tappanut aborttikidutuksen jälkimainingeissa.
Teini joka vetoaa vanhempiinsa: "antakaa mun elää"..?
***
ne vanhemmat siltä ollu henkee riistämässä?? Ne sanoi tytölle anna lapsesi elää!!
Ihan itse tyttö ratkasunsa teki.
joku pitää sitä pahempana kidutuksena, mitä itse tahtoo, kuin sitä mitä hänelle tehdään pakolla ja omaa tahtoa vastaan.
tulee myöhemmin abortin alkuhelpotuksen jälkeen ikävänä yllätyksenä se ettei henkinen kidutus siitä helpotakaan, vaan on jopa vielä pahempaa.
Joskus ulkopuoliset ja kokeneemmat näkee selkeemmin sen mikä jollekin on pisemmällä tähtäimellä se hätiköintiä parempi ratkasu.
kidutusta olis tiedossa :D
Minä oon 22 vuotta tässä ootellu sitä henkistä kidutusta vaan ei oo vielä tullu.Kauanko tässä vielä pitäs vartoa... ;D
Jos muksun olis pulauttanu maailmaan niin siinä sitä henkistä kidutusta olis ollu ihan tarpeeks.
"Joskus ulkopuoliset ja kokeneemmat näkee selkeemmin sen mikä jollekin on pisemmällä tähtäimellä se hätiköintiä parempi ratkasu."
Niin, tässäkin alkuperäistapauksessa jotkut ulkopuoliset kokeneemmat kuvittelivat tietävänsä toista paremmin, mikä hänelle olisi se parempi ratkaisu. Ja kuinkas kävikään...
Entä jos joku ulkopuolinen, sinua kokeneempi, pakottaisi sinut aborttiin vastoin omaa nimenomaista toivettasi vain siksi, että hän vilpittömästi uskoisi sinun selviävän siten pienemmillä kärsimyksillä? Pitäisitkö sitäkin oikeutettuna? Vai toivoisitko silloin, että sinulle sentään annettaisiin mahdollisuus itse päättää omasta parhaastasi?
Mistäs voit sen tietää kun et pulauttanu?
Joltain osin vois kenties olla rikkaampaakin kun nyt, etkä edes ymmärtäs kuinka tulit joskus harkinneeksikaan aborttia..niinhän siinä yleensä käy kun raskautta jatketaan.
Lue ituprojektia
http://www.ituprojekti.net/abortinjalkeen.html
Huomioi varsinkin tämä: >Kieltäminen saattaa kestää muutamasta tunnista jopa vuosikymmeniin asti.>
Taitaa se olla kuitenki elämän tuhoamiseen pakottaminen pahempi rikos kuin sen suojeluun..?
Voidaan myös olettaa (ja kuolettavuuden osalta todistetustikin) siitä elämäntuhoomisesta koituvan henkilölle myöhemmin enemmän traumoja kuin elämän jatkumisen sallimisesta.
"Taitaa se olla kuitenki elämän tuhoamiseen pakottaminen pahempi rikos kuin sen suojeluun..?"
Niin, ja tämäkin 'elämää suojeleva' pakottaminen osoittautui kuitenkin melkoisen elämää tuhoavaksi, eikö? Sinänsä puhut oikein, kun nimität sitä suojeluunkin pyrkivää pakottamista rikokseksi. Minustakin toisen ihmisen pakottaminen ratkaisuun, jota hän ei todellakaan haluaisi itse tehdä, on suorastaan rikollisen törkeää. Minä tosin en oikeuta sellaista edes siinä tapauksessa, että sillä pyritään suojelemaan elämää. Toisen ihmisen pakottaminen on minusta väärin yhtäkaikki.
Voi hyvinkin olla, että aborttiin pakottaminen on enemmän väärin kuin synnyttämään pakottaminen. Se ei silti tee siitäkään oikeutettua mielestäni. En katso kaupasta karkkipussin varastamistakaan hyväksyttäväksi teoksi vain siksi, että se on pienempi paha kuin vaikkapa pankkiryöstö.
"Voidaan myös olettaa (ja kuolettavuuden kannalta todistetustikin) siitä elämäntuhoomisesta koituvan henkilölle myöhemmin enemmän traumoja kuin elämän jatkumisen sallimisesta."
Jos tällä viittaat tutkimukseen siitä, että abortin tehneillä on moninkertainen itsemurhariski synnyttäneisiin nähden, niin minulla olisi paljon kysyttävää niistä todisteista, joita väität olevan väitteesi tueksi. Käsittääkseni tässä tutkimuksessa kun ollaan vertailtu abortin tehneitä kaikkiin synnyttäneisiin nähden, ei siis vain niihin, jotka on vasten tahtoaan pakotettu synnyttämään. Tällä tavoin ei voida kovin totuudenmukaista kuvaa todellisuudesta saada, jollei verrokkiryhmillä ole edes samaa elämäntilannetta kokemuspiirissään. Olemme varmaan molemmat yhtä mieltä siitä, että ei-toivottu raskaus on huomattavasti traumaattisempi kokemus ihmiselle kuin toivottu sellainen. Tässä tutkimuksessa ei käsittääkseni ole tällaista otettu huomioon millään tavalla. Jos olen väärässä, niin korjaa toki.
Toisten tutkimusten mukaan kuitenkin vain noin neljännes abortin tehneistä kärsii siitä niin paljon, että tarvitsee ammattiapua. Olisiko sinusta oikein pakottaa ne kolme neljännestä ratkaisuun, joka heille aiheuttaa enemmän kärsimystä, jotta saataisiin yksi neljännes pelastettua kärsimyksiltä? Minä kun en vain osaa nähdä ihmisten pakottamista oikeana ratkaisuna tähän pulmaan. Henkilökohtaisesti etsisin mieluummin muita tapoja saada aborttien määrää vähenemään, ja siitä kärsivien määrää vähenemään, kuin ruveta pakkokeinoin ihmisten lisääntymistä määräilemään.
Minusta on muuten aika mielenkiintoista, etten ole vielä tavannut yhtäkään abortin vastustajaa, joka olisi yhtä valmis tulemaan itse pakotetuksi itselleen vastentahtoiseen ratkaisuun, kuin on valmis sellaista muilta vaatimaan. Jostain syystä abortin vastustajat tuntuvat haluavan evätä toisilta oikeuden päättää omasta lisääntymisestään, mutta eivät omasta oikeudestaan siihen ole kuitenkaan valmiita luopumaan...
koitat tuota huttua syöttää, voi sinua :D
Kuule jos tässä on 22 vuotta menty "kieltäen" niin onnellinen on tämä kiletämisen olotila ja sopii minulle mainiosti :)
Taidan rueta kieltämään kaikkia muitakin asioita jos se tällaiselta tuntuu.
On se teille niin helkkarin vaikee paikka jos jotain ei kaduta ja nauttii elämästään, voi itkun itku kun sille sais ees jotain kärsimystä aiheutettua niinkö? ;)
Voi kuule, valitsit nyt väärän tädin kohteeksesi, olen teidän kaltasia nähny ja kuullu pilvin pimein.
"Taitaa se olla kuitenki elämän tuhoamiseen pakottaminen pahempi rikos kuin sen suojeluun..?"
Kumpaan tahansa pakottaminen on tuomittavaa ja väärin. Omasta mielestäni. Se kumpaan suuntaan pakottaminen on pahempaa, en osaa sanoa, mutta sen tiedän että kumpikin on. Toisaalta, tuo taas poikkeaa aiheesta sinällään että tässä nimenomaisessa tapauksessa josta puhe on, tyttö nimenomaan halusi keskeyttää raskauden, suorastaan aneli sitä. Muttei saanut.
"Voidaan myös olettaa (ja kuolettavuuden osalta todistetustikin) siitä elämäntuhoomisesta koituvan henkilölle myöhemmin enemmän traumoja kuin elämän jatkumisen sallimisesta."
Hyvä laukoa kun todisteita ei ole, eikö? Jos viittaat ei-toivotun raskauden kokeneiden ja toivotun lapsen synnyttäneiden väliseen itsemurhariskieroon, voi pientä.
***
elämän tuhoamista? Elämän tuhoamista on kuule paljon muunlaistakin.
Hyväksyt ilmeisesti kidutuksen? Ihan sama jos kiduttaa toista kunhan se vain ei kuole? Eihän sen elämää siinä tuhota jos se kidutetaan henkihieveriin, eihän se kuole :D
Valitsisit itsekin varmasti mieluummin viikkoja, kuukausia jopa vuosia kestävän fyysisen ja henkisen kidutuksen joka jättäisi sinut sekä fyysisesti että henkisesti vajavaiseksi kuin nopean kuoleman?
Hmm...antaakko jonkun kiduttaa minua viikkokausia mitä hirveimmillä tavoilla ja jään juuri ja juuri eloon mutta en kuole.
Vai ottaako nalli päähän samantien ja kuolla ilman kärsimystä...hmmmm... :D
asiat hyvin niin eikös sun pitäis olla ilonen hänen puolestaan? kehität hänelle omasta mielikuvituksestasi ongelmia joita hänellä ei ole :D
Hei, jos sulla menee huonosti niin ei se tarkota et muillakin pitäs mennä.Toi on lapsellisin viesti minkä oon ikinä täällä lukenu.
Edelleenkin, kolme neläjästä abortin tehneestä pärjäilee aivan hyvin tässä maailmassa ja siihen ei sun ongelmien tyrkyttäminen tuu auttamaan mitään.
Taitaa ittelläs olla sellanen musta möykky rinnassas mistä paha olo kumpuaa :(
Alkoi tuossa naurattaa, näkee että samat askelkuviot on tanssittu ennnekin :D
***
Niinpä...
Vasen yks kaks kol, vasen yks kaks kol ;)
... läpinäkyvää. Eihän nyt sellaset täällä mitään koe tarvetta tilittää ja vakuutella hyvin menemistä jotka asiaa ei oikeesti jälkeepäin mieti..
Ei ne jälkireaktiot mitään omaa mielikuvitusta oo, kun ne on ihan yleisesti huomattuja, normaaleja ilmiöitä.
Mistäs tuo kolme neljästä on peräisin? Ai ne jälkeenpäin hoidetut vai? No, mistäs voidaan tietää ettei niissä ei-hoidetuissa ole ongelmia? Joillain vaan on tapana kärsiä mieluummin hiljaa ittekseen.
Ei ole mustaa möykkyä. Ei ainakaan abortin vuoksi kun en ole sellaista koskaan tehnyt, onneksi.
Normaali raskaus ei ole verrattavissa mihinkään kidutukseen, saati että siihen meinaisi kuolla.
"Kärsisin" mieluummin 9 kuukautta fyysisesti, kuin loppuikäni henkisiä tunnontuskia.
muka tietää että synnyttäneet naiset eivät käy koko ajan läpi hirvittävää kärsimystä..sitä kun ei vaan voi huomata kun ne kärsii koko ajan hiljaa itekseen... ;D
Minä keskustelen myös viisaudenhampaan poistosta, mansikoiden pakastamisesta, koiran kuolemasta ja peräpukamista eikä minulla ole mistään niistä traumoja.Keskustelu ja kokemuksien jakaminen on mielenkiintoista ja mukavaa.
Sorry vaan mutta sinulla se tilittämisen ja vakuuttelun tarve tuntuu olevan suurin.Hassuinta on että puhut kokemuksella asiasta jota et ole kokenut :D Minäkin voin sanoa että kaikki äidit on ihan tärähtäneitä ja synnytys tekee naisen elämästä helvettiä...yhtä uskottavaa kuin sinä puhumassa abortista.
Ja itse ainakin kirjoitan ja luen abortista koska kokemuksia on kiva vaihtaa ja siltä varalta että joutuu tekemään sen josku uudelleen niin saa tietoa ja henkilökohtaisia kokemuksia miten homma nykyään hoituu ja millaiset on käytännöt.
Ota se rautakanki pois hanuristasi ja ala sinäkin vähän nauttia elämästä ja mene vaikka ulos aurinkoon lepuuttelemaan hermojasi.Mätänet tänne palstalle vielä kun olet tuollainen negatiivinen hapannaama ;)
liian kinkkinen asia purtavaks ;)
Joo-o, siinä me ollaan erilaisia, sinä valitset mieluummin synnytyksen ja minä taas valitsen mieluummin abortin.
Jos sinut pakotettaisiin aborttiin loppuelämäsi olisi pilalla.Jos minut pakotettaisiin raskauteen ja synnytykseen loppuelämäni olisi pilalla.
Simple.
kiinnostaa naisten rankaiseminen (jossa epäonnistut railakkaasti) kuin yhdenkään alkion puolustaminen.
Se vasta on läpinäkyvää.
Mut hei, älä suotta meistä kanna huolta, kyllä me pärjätään ;)
niinhän ne on samat laulut laulettu täällä jo muutamaan kertaan.
No, ei se mitää.
Kummastakohan sais kovemman rankasun (rikoksena), siitä aborttiin vai synnyttään pakottamisesta?
Jos adoptioon antaneiden itsemurhaluku kovasti poikkeis muista synnyttäneistä niin tämä olis varmaan jotenki erikseen mainittu ja huomioitu? Siellä oli mm. myös keskenmenon aiheuttama kohonnu riski, puolitoistakertanen normaaliin.
Joko kävit katsomassa suomalaistutkimusta afterabortionissa? Sinne on linkitys ProChoicenkin sivulta, että eiköhän se ihan puolueetonkin ole. Siellä oli huomioitu kaikki kuolemat, myös onnettomuudet ym. olevan neljä kertaa yleisempää abortin ku synnytyksen jälkeen.
Kolme neljästä kertoo vain sen määrän joka saa jälkihoitoa, kärsivien määrää ei voida mitenkään tietää niiden loppujen 75%n joukossa.
Kyllä minut voi pakottaa vastentahtoiseen ratkaisuun jos haluamiseni tai ruumiista päättämiseni seurauksena joku toinen menettäisi henkensä. Enhän mä muutenkaan tuolla kadulla saa ketään alkaa mielivaltasesti tappamaan. Ei sillä ettäkö haluaisinkaan mutta periaatteessa joudun siis tavallaan pakottamaan ruumiini olemaan tappamatta.
oo tarvetta ketään rankasta.
Kyllä ne on itse rankasunsa hankkinu. Siinä sitä on jo kerrakseen että tietää tehneensä ja kantaa sitä tekoa mukanaan loppuelämänsä..
palstalla pyörit..?? ;)
Ja voi kun tietäisit totuuden....vaan mistäpä sinä sen voisit tietää....
määrää ei voida mitenkään tietää.
Ei voida tietää myöskään kärsivien määrää synnyttäneiden joukossa.Ne kun tuppaa kärsimään vaan hiljaa itekseen.
Sinä kärsisit mieluummin raskauden ja synnytyksen kuin abortin. Joku toinen taas mieltää asiat toisin päin. Jollekin toiselle se abortti aiheuttaisi vähemmän kärsimystä. Kun haluat vaatia toisia valitsemaan sen, mistä he kärsisivät enemmän, sinun pitäisi kohtuuden nimissä olla valmis myös itse joutua vastentahtoisesti tekemään niin, mikä sinulle tuottaisi suurempaa tuskaa, eli sen abortin. Ymmärrätkö? Millä ihmeen oikeudella olisitkaan pakottamassa toisia kärsimään enemmän, jollet itse ole juuri siihen samaan valmis?
"Kummastakohan sais kovemman rankasun (rikoksena), siitä aborttiin vai synnyttään pakottamisesta?"
Minulle on suoraan sanoen samantekevää kummasta kovemman rangaistuksen saisi. Kuten aiemmin sanoin, minä en oikeuta rikoksia sillä perusteella, että niistä saa pienemmän rangaistuksen kuin jostain toisesta. Minusta molemmat, sekä aborttiin että synnyttämään pakottaminen, ovat yhtälailla väärin, vaikka selviäisin täysin ilman rangaistusta. Tällainen kysymyksen asettelu asettaa kysyjän mielestäni hieman outoon valoon; ikään kuin kysyjä itse pitäisi rikoksia hyväksyttävänä sillä perusteella miten kovan rangaistuksen niistä saa... En oikeasti jaksa uskoa, että sinäkään todella näin ajattelisit. Tuskin pidät esim. raiskausta tai rattijuopumusta hyväksyttävänä vain siksi, että niistä saa pienemmän tuomion kuin murhasta...
"Jos adoptioon antaneiden itsemurhaluku kovasti poikkeis muista synnyttäneistä niin tämä olis varmaan jotenki erikseen mainittu ja huomioitu?"
Otit kai huomioon nyt senkin, ettei adoptioonkaan ketään pakoteta? Jos siihen ryhdyttäisiin ihmisiä pakottamaan, niin luuletko ettei itsetuhoisuusriski kasvaisi?
Sinulta tuntuu olevan nyt hukassa se pointti, mitä kritisoin tässä tutkimuksessa. En epäile sen puolueettomuutta, vaan sitä faktaa, ettei sen verrokkiryhmät ole vertailukelpoisia keskenään, jotta ne tukisivat sinun väitettäsi. En kyseenalaista hetkeäkään sitä, etteikö abortin tekeminen olisi vaikeampi paikka ihmisille kuin synnyttäminen yleensä. Mutta sinun väitteesi puolesta tämä tutkimus ei valitettavasti todista vielä juuta eikä jaata.
Sinä väität että synnyttämään pakottaminen olisi suurimmalle osalle ihmisiä parempi vaihtoehto kuin vapaaehtoinen abortti. Jos haluat tutkimuksen todistamaan tällaista väitettä, sinun on hankittava vertailuryhmiksi nimenomaan ne synnyttämään pakotetut ja vapaaehtoisesti abortoineet. Tämän perusteena käyttämäsi tutkimuksen verrokkiryhmät eivät ole nämä, vaikka miten asiaa vääntäisit. Siksi minä kyseenalaistan sinun väitteesi. En kyseenalaista tätä tutkimusta itsessään, ainoastaan sen, että se todistaisi sinun väitteesi puolesta. Ymmärrätkö?
"Kolme neljästä kertoo vain sen määrän joka saa jälkihoitoa, kärsivien määrää ei voida mitenkään tietää niiden loppujen 75%n joukossa."
Olet oikeassa. Kuten emme myöskään voi tietää hiljaa kärsivien määrää minkään muunkaan ihmisryhmän joukossa. Mielenkiintoista minusta on se, että kun kerran osaat tätä tutkimusta katsoa näinkin kriittisesti, et kuitenkaan näe minkäänlaista kritiikinaihetta tuossa itse käyttämässäsi tutkimuksessa, vaikkei sen vertailuryhmät edes vastaa sinun vertailuryhmiäsi.
"Kyllä minut voi pakottaa vastentahtoiseen ratkaisuun jos haluamiseni tai ruumiista päättämiseni seurauksena joku toinen menettää henkensä."
Eli olet niitä abortin vastustajia, jotka eivät hyväksy aborttia missään olosuhteissa, mistään syystä. Mielestäsi siis ihminen, sinutkin, voitaisiin pakottaa synnytykseen vaikka se vaatisi hänen oman henkensä. Mielestäsi olisi oikein pakottaa raiskattua synnyttämään raiskaajansa lapsi. Siis syntymättömän henki on aina tärkeämpi kuin syntyneen henki tai elämänlaatu? Vai asettaisitko sinäkin kentien jotain rajoja sille, milloin syntyneen etu menisi syntymättömän edelle?
Toki vastaamatta jäi edelleen se kysymys, että olisitko todella valmis vasten tahtoasi valitsemaan sellaisen vaihtoehdon, mikä ihan oikeasti sinulle aiheuttaisi kärsimystä enemmän? Siihenhän olet kuitenkin toisia pakottamassa...
"Otit kai huomioon nyt senkin, ettei adoptioonkaan ketään pakoteta?"
Niin, mutta kyse on yhtälailla ei-toivotuista raskauksista. Joku ei kenties ole enää saanut aborttia koska on huomannu raskausden liian myöhään muttei halua lasta itsekään pitää.
"Jos haluat tutkimuksen todistamaan tällaista väitettä, sinun on hankittava vertailuryhmiksi nimenomaan ne synnyttämään pakotetut ja vapaaehtoisesti abortoineet."
No siis eiköhän se tutkimus kata niitä kaikenlaisia tapauksia? Varmaan niistä osaa on pakotettukin puolin ja toisin? Tutkittavien ajatuksista on vaikeempi tietää kuinka paljon tai vähän pakottamista mihinkin on liittyny, voidaan siis arvioida pelkästään konkreettisten tekojen ja tapahtumien perusteella.
"Eli olet niitä abortin vastustajia, jotka eivät hyväksy aborttia missään olosuhteissa, mistään syystä."
Väärin ymmärretty. Tarkoitin nimenomaa vain pelkkästä haluamisesta aiheutuvaa toisen hengenlähtöä. Kuten valtaosin vastustajien mielestä, abortti vakavilla terveyssyillä on hyväksyttävää. Eli itseasiassa, huomaatko; naisen henki menee syntymättömän edelle jos on päätettävä KUMPI pelastetaan. Tosin käytännössä usein menetetään myös sikiö jos nainen kuolee eli joko pelastetaan yksi tai ei yhtään elämää.
Eli jollen olisi suorastaan kuolemanvaarassa raskauden jatkamisesta niin vaikea kuvitella että se niin suurta kärsimystä aiheuttaisi etteikö minua saisi pakottaa sitä jatkamaan.
sen pikku seikan että toisen pakottamisen suoranaisena seurauksena on yhden ihmisen kuolema, toisessa kahden jatkuva elämä.
aiheuta sinulle kärsimystä sillä sinua ei siihen tarvitse pakottaa.Abortti aiheuttaisi sinulle kärsimystä, et suostu siihen vapaaehtoisesti.
Minulle abortti ei aiheuta kärsimystä, suostun siihen vapaaehtoisesti.Raskaus ja synnytys aiheuttaisi minulle kärsimystä, minut täytyisi pakottaa siihen (eikä onnistuisi siitenkään).
See?
Ja se että 5 viikkoisen alkion elämä lopetetaan abortissa ei haittaa minua.
Haittaako se sinua? - Tule ihmeessä ja kanna ja synnytä se minun puolestani :)
ei toivotusta raskaudesta vaan ei toivotusta lapsesta.Ei toivotusta äitiydestä.
Adoptioon lapsensa antavat käyvät raskauden ja synnytyksen läpi vapaaehtoisesti.
Ei toivotut raskaudet keskeytetään.
Jos lapsi annetaan adoptioon kyse on ei toivotusta äitiydestä.
"Joku ei kenties ole enää saanut aborttia koska on huomannu raskausden liian myöhään muttei halua lasta itsekään pitää. "
Ja huomattavasti useammin (lähes aina) adoptioon on päädytty koska on alkanut raskaus jota ei haluta pitää mutta sitä ei syystä tai tosiesta kantaja halua keskeyttää. Hän joko kokee abortin olevan väärin, tai muuten raskauden ja lapsen niin tärkeän ettei halua keskeyttää vaan ennemmin antaa lapsen synytettyään adoptioon. Tämä on vapaaehtoinen tilanne. Pakkoadoptioita ja pakkoraskauksia ei tässä maassa harrasteta :D et löydä sellaista tilastoitavaksi.
"No siis eiköhän se tutkimus kata niitä kaikenlaisia tapauksia?"
Kattaa varmasti. Ongelma on lähinnä siinä että nuo tapaukset ovat hyvin yksittäisiä, eivätkä näy tilastossa siis pätkääkään. Siksi verrokkiryhmien koonta on niin tärkeää oikein tulkinnan kannalta.
Se mikä SInun ongelmasi tässä näyttää olevan, on omien tuntemuksiesi projisointi muihin. Koska et Itse tietyllä tapaa toimisi, sen on oltava väärin. Hmmh? Onko tuo nyt kovin realistinen tapa katsoa asiaa?
***
päättäminen on ihan okei niin kauan kun sen seurauksena ei vahingoitu tai kuole kukaan muu.
"Koska et Itse tietyllä tapaa toimisi, sen on oltava väärin. Hmmh?"
Ei sen takia. Tottakai ymmärrän että joillekin se 5mm alkion surmaaminen on helpompaa (tai ainakin etukäteen luullaan niin) kuin täysiaikaisen vauvan poisantaminen.
Mutta väärinhän se on koska ne alkiot on kuin onkin myös pieniä ihmisiä. Abortissa itsemääräämisoikeudella rikotaan sen toisen tärkeintä (elämän)oikeutta.
Se (epätasa-arvo) siinä on ongelmana. Surmaamisoikeudesta tulisi tehdä itsestäänselvä auttamisvelvollisuus.
eihän tyttö päättänyt lasta pitää. Vanhemmat pakottivat. Ei ollut tytön ratkaisu.
"Tottakai ymmärrän että joillekin se 5mm alkion surmaaminen on helpompaa (tai ainakin etukäteen luullaan niin) kuin täysiaikaisen vauvan poisantaminen.
Mutta väärinhän se on"
Onko? Tätä "vääryyttä" ei tunnusta puolet kansasta eikä Suomen laki, vain muutama prosentti haastatellusta satunnaisotannasta pitää aborttia "vääränä". Mikä ihme tästä vääryydestä tekee itsestäänselvän kun se ei sitä niin monelle ole?
"Se (epätasa-arvo) siinä on ongelmana. Surmaamisoikeudesta tulisi tehdä itsestäänselvä auttamisvelvollisuus."
Tasa-arvoa sinusta on se että nainen joka uskaltautuu seksiä harrastamaan, joutuu lisääntymään koko hedelmällisen aikansa eikä hänen omaa mielipidettään siitä kysytä? Hmmh? Toki joillakin käy hyvä tuuri ja ehkäisy pitää eikä virheitä koskaan tehdä, mutta ne lopu jotka eivt ole niin onnekkaita, saavat kärsiä sen sitten nahoissaan?
Tajuatko ensinkään millaista tuskaa, hätää ja kuolemaa tuolla ajat? Kyllä, kuolemaa. Vilkaise mitä tahansa maata jossa abortti on kielletty, ja selaile uutisarkistoja laittomiin abortteihin kulleiden naisten määrästä ja aisten asemasta ko. maissa ylipäätään. Kun nainen on aina lisääntyjä, mikä on mies? Elättäjä? Ja jos vapaaehtoista elättäjää ei ole..?
Kivahan se olisi tenavia pukata vailla toivoa mistään muusta, toki. Nooh... ei minusta, ei kiitos. Teen elämälläni muutakin kuin lisäännyn, kuten moni muukin.
***
laillista voidaan pitää silti moraalisena vääryytenä. Jotain mikä vaan on olosuhteiden ja pahempien seurausten pelossa sallittava ja sitä on siedettävä. Pieni murto-osahan koko oikeutta edes tarvii ja haluaa käyttää.
Biologia on langettanut sen raskauden ja synnytyksen osan naiselle. Se ei silti ole veruke mielivaltaiseen leikkimiseen joidenkin elämillä ja hengellä.
Joka ei ehdottomastikaan halua riskiä seurausten kantamisesta ottaa, pysyttelee selibaatissa. Ja monellakohan ihan oikeasti on pettänyt esim. tuplaehkäsy pillerit kondomi, epäilen vaan.
Puoskariabortti on jälleen sekin itse valittu riski. Ei siihen kuolemanvaaraan kukaan pakota.
Noissa kehitysmaissa on muutenkin enemmän porukkaa ku täällä ja ehkäsysaatavuus ja -valistus on mitä on, ei voi verratakaan.
sen lopullisen ratkasun. Itsemurhan.
Senhän se ois saattanu tehdä jokatapauksessa, abortinki jälkeen.
t. Paras kaveri
tuplaehkäisy. Ei tosin pilleri ja kondomi vaan kierukka ja kondomi... Se lapsi nukkuu ruususen unta huoneessaan juuri nyt. Sitten en enää todellakaan lapsia halunnut enkä halua. Niitä on jo neljä. Teetin sterilisaation. Pari vuotta sen jälkeen huomasin olevani taas raskaana.silloin tein abortin. Enkä kadu pätkääkään.
Tottakai minä tajuan mitä abortti merkitsee. Se ei silti muuta mielipidettäni siitä, että toisen ihmisen pakottaminen on mielestäni väärin.
Sinä puolestasi tunnut toistuvasti unohtavan minun esittämäni kysymyksen... No, eipä se ihme olekaan. Et nimittäin ole ainoa abortin vastustaja, jolta olen tuota kysynyt. Muistaakseni kukaan ei ole vielä siihen suostunut vastaamaan...
"Joku ei kenties ole enää saanut aborttia koska on huomannu raskausden liian myöhään"
Joku kaiketi kyllä. Vaan kuinkakohan moni? Eiköhän valtaosassa adoptiotapauksiakin raskautta olla jatkettu vapaaehtoisesti.
"No siis eiköhän se tutkimus kata niitä kaikenlaisia tapauksia?"
Kaiketi näin. Eli se ei kerro pakkosynnytyksen paremmuudesta vapaaehtoiseen aborttiin nähden, koska se kattaa muitakin tapauksia kuin pakolla synnyttäneistä. Ja koska verrokkiryhmänä oli ymmärtääkseni synnyttäneet ylipäätään, niin voidaan olettaa, että niitä synnyttämään pakotettuja on äärimmäisen vähän. Suomessa kun katsos aborttikin on laillinen, joten kovin montaa synnyttämään pakotettua tuskin löydät.
"Eli jollen olisi suorastaan kuolemanvaarassa raskauden jatkamisesta niin vaikea kuvitella että se niin suurta kärsimystä aiheuttaisi etteikö minua saisi pakottaa sitä jatkamaan."
Niin, SINÄ et kärsisi synnyttämisestä. Mutta joku toinen kärsisi siitä enemmän kuin abortista. Onko sinun todella näin vaikea ymmärtää, että maailmassa on myös toisenlaisia ihmisiä kuin sinä?
Minä muuten alunperin en edes ole kysynyt, että saisiko sinut mielestäsi pakottaa synnyttämään. Olen nimenomaan kysellyt että saisiko sinut pakottaa sellaiseen ratkaisuun, josta SINÄ kärsisit eniten? Eli sinun kohdallasi se lienee abortti, ei synnyttäminen. Kysymyksen idea oli saada sinut hetkeksi asettumaan toisen ihmisen asemaan, eikä vain miettiä kokoajan omia tarpeitasi ja toiveitasi. Mutta sinä kierrät kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.
tiät?? Taidat olla yhtä sekopää?
Vastattu on moneen kertaan muttet sitä halua jostain syystä löytää?
Abortin ja synnytyksen tulokset on erilaiset. Toisessa kuolema, toisessa elämä.
Tiedät itsekin että on rikollisempaa pakottaa joku tuhoamaan elämää kuin suojelemaan sitä. (Jälkimmäisessä mitään moraalirikosta ei edes tapahdu..)
Sinä et näe mitään moraalitonta toisen ihmisen pakottamisessa, niin kauan kunhan se pakotettu et ole sinä, kunhan sinä et joudu kärsimään. Moraalisena ja hyvänä ihmisenä sinä pidät syntymättömän elämää tärkeänä, mutta syntyneiden kärsimykset ovat sinulle yhdentekeviä.
Ja sitten täällä jostain syystä väitetään juuri aborttioikeuden puolustajia itsekkäiksi...
Täytyy sanoa tähän että ihmiselle ei voi tehdä mitä vain ilmane ttä se ratkeaa. Yksikään itsemurhaan ajautuva ei tee sitä ilman syitä, ihmisessä ei ole sisäsyntyisesti mitään mikä päättää sen hänen puolestaan, vaan olosuhteet, kokemukset ja elämä ajavat lopulliseen umpikujaan. Ei tarvitse olla "sekopää" :D vain hyvin onneton ja kidutettu. Ennen raskautta ei ap:n ystävä sitä ollut, mutta pakkoraskauden ja pakkosynnytyksen jälkeen oli.
***
Että mitään moraalirikosta ei tapahdu kun ihminen pakotetaan tekemään lapsi joita hän itse ei halua. Voi herranpieksut...
*jakelee silmälapunpoistoainetta*
***
vähän niiden voi voi jotka asennoituu siten että muiden auttaminen ja uhrautuminen toisen hyväksi ja elämän jatkumiseksi on niin kärsimyksellistä.
Kyllä minut saa pakottaa olemaan vahingoittamasta muita, kärsin siitä tai en. Kärsimykseni toisen elämän oikeuteen nähden on täysin toissijaista.
Itsekkyyttä ja epätasa-arvoa tosiaan on nostaa oma vähempiarvoinen oikeus toisen tärkeimmän ja oleellisimman edelle.
vastakkain on kaksi moraalirikosta niin kyllä se on abortti jossa se suurempi rikos tehdään. Oikeuden menetyksestä lapsi menettää enemmän (koko elämänsä eli kaiken!) kuin nainen (9kk ajaksi mielivaltaisen "vapautensa").
jälleen kerran Sinun mielipiteesi, ei mikään muu. Minun mielipiteeni on eriävä, minä näen lapsentekoon pakottamisen, itsemääräämisoikeuden menettämisen (johon myös muuten vankeusrangaituksen "teho" perustuu, siis seksistä vankilaan?) pahempana moraalisena rikoksena kuin alkiovaiheen raskauden keskeyttämisen.
Väännetään miten väännetään, tässä meidän eromme on ja muuksi se ei muutu.
***
Jos sinut pakotetaan kesksyttmään toivottu raskaus vaikkapa liikakansoituksen vuoksi, se on sitten vain voi voi ja sinun asennoitumisestasi kiinni? Tuo on täsmälleen sama kuin sanoa että ei-toivotun raskauden jatkaminen pakolla on vain voi voi ja asenneongelma :D
Hitsi, sitä on monella akalla täällä asenneongelmia kun ei tahdota viettää elämäämme lisääntyen. Tahdotko sinä? Vai kuulutko vielä niihin joilla on käynyt hyvä tuuri tai haluavat lasta?
Osaatko edes kuvitella millaista on olla haluamatta raskautta, pelätä sitä?
***
se mikä sinunkin keuhkoamisessasi on ristiriitaista, on se että vaadit uilta uhrauksia johin et ole itse valmis. Toki, olet valmis synnyttämään, kiva sinulle, mutta:
"Itsekkyyttä ja epätasa-arvoa tosiaan on nostaa oma vähempiarvoinen oikeus toisen tärkeimmän ja oleellisimman edelle."
Joka ikinen päivä lapsia ja aikuisia kuolee koska sinä elät leveästi. Joka ikinen päivä ihmisiä kuolee nälkään. Eikö ole itsekkyyttä ja mukavuudenhalua pitää palkkansa itse vaikka kaurapuurollakin eläisi ja niin monta henkeä voisit pelastaa antamalla sen mitä et hengissä pysymiseen tarvitse, niille jotka kuolevat ilman sitä?
Antaa tulla tekosyitä.
Pointtini on se, että pohjimmiltaan me KAIKKI elämme ensiksi itsellemme, uhraamme pyyteettömästi toisille sellaisen mikä itsellemme tuntuu hyväksyttävältä. Elä sen kanssa.
***
"Osaatko edes kuvitella millaista on olla haluamatta raskautta, pelätä sitä?"
Osallistun liikakansoituksen rajoitukseen käyttämällä ehkäsyä, en surmaamalla jo olemassaolevia ihmisiä. En pelkää niin paljoa ettenkö voisi ottaa riskiä 2%n pettämismahdollisuudesta. Jos raskaus kaikesta huolimatta alkais niin kyllä se ihminen on silloin tarkotettu tulemaan.
Ei ne köyhyydessä elävät ihmiset suoraan mun kädestä ja toiminnan seurauksena kuole. Enkä kuitenkaan pystyisi niitä kaikkia pelastaan.
Suomi ei ole hukkumassa väenpaljouteen, päinvastoin (kiitos ehkäsyn, ei aborttien..).
Abortin vastustajat kannattaa samoja oikeuksia tasa-arvoisesti kaikenikäisille ihmisille.
Te haluatte ylläpitää puolustuskyvyttömien oikeudettomuutta vedoten omiin mukavuustekijöihin.
olisiko ollut sitä myös abortinkin jälkeen, eikä edes sitäkään oliko juuri raskaus ja synnytys siihen syynä.
Onko edes varmaa että tukehdutti vauvan tyynyllä vai olisiko ollut vahinko (nukkunut vauvan päällä) jonka takia teki itselleen minkä teki...
Totta puhut, emme sitä voi ikinä tietää.
Terveen ihmisen on muuten mahdotonta nukkua vahingossa vauvan päällä, tuo urbaanilegenda tulee siitä tavasta jolla ei-toivotuista vauvoista hankkiuduttiin eroon hyväksytysti ennen abortin yleistymistä.
***
simmut kiinni. Suomi on koko maailma, esimerkkitapauksia ei voi ajatella elleivät ne ole omakohtaisia. Olet kuin poliitikko joka puolusti eräässä keskustelussa prostituutiota (tämä ei ole kannanotto puolesta tai vastaaan, muuten, vain kerron), häneltä kysyttiin olisiko hänestä hyväksyttävää jos hänen tyttärensä tai sisarensa harjoittaisi kyseistä ammattia. Poliitikko vastasi "ei minulla ole sisarta".
Esimerkkini koski sinun pakottamistasi ratkaisuun jota et halua itse tehdä. Jos yhtään auttaa vastaamiseen, kuvittele asuvasi Kiinassa yhden lapsen politiikan alla. Haluaisit toisen lapsen mutta sinut pakotetaan aborttiin. Onko se vain voivoi ja asenneongelmasi? Älä vastaa että "en asu Kiinassa". Pistä mielikuvituksesi töihin.
***
" Abortin vastustajat kannattaa samoja oikeuksia tasa-arvoisesti kaikenikäisille ihmisille. "
Jos jokaisella on ikään katsomatta, jopa ennen syntymää, samat oikeudet, miten luulet rokotusten yleisyydelle tapahtuvan?
Toki, täydet itsemääräämisoikeudet lapsillekin, hitto vie. Tottakai. mitäs e vanhemmat ollaan niitä kasvattamaan ja niistä määräämään, hoitakoon luonnonvalinta homman! Syntyä saa ja kuolla saa, tehtaillaan lisää niin ei haittaa jos muutama menetetään.
Likinäköinen aasi.
***
kukaan ei olis vahingossa nukkunu vauvan päälle?!! Tänhän takia on jo pitkään suositeltu ettei pieni vauva nukkuis vanhempien sängyssä!
Selkee vaara on ainaki sillon jos kyse on vesisängystä tai muuten tosi pehmeestä ja upottavasta patjasta tai aikuinen on lihava.
on muun maailmanlaajusesti paheksuttuja, toisin kuin ne maat jotka pakottaa elämän suojeluun laittomalla abortilla.
Muuttaisin pois Kiinasta tai yrittäisin salata raskauden kaikin tavoin. Minkäs mä sille sit voisin jos kuitenki saatas kiinni?
Niinhän varmaan täällä osa tekis jos abortti ois kielletty, menis tekeen ulkomaille tai ottas riskin omastakin elämästä laittomassa abortissa.
rahkeet loppua ku menee jo solvaamiseen..
En ymmärrä miten rokotus liittyy koko asiaan.
Lasten määräämisellä, säännöillä ja rajoituksilla on tarkoitus suojella ja kasvattaa lapsia.
Tuo vanha suositus perustui väärään tietoon/luuloon. Ei, terve ja selvä aikuinen (uniapnea, alkoholin vaikutus tms. tietenkin vaikuttavat) ei Pysty nukkumaan vauvan päällä vahingossa.
Nykysuositusten mukaan ns. perhepeti on varsin oiva käytäntö, ei lainkaan kielletty :D sen on myös todettu vähentävän kätkytkuolemariskiä, löydös selitetään osaksi sillä että pieni vauva nukkuessaan "matkii" äitinsä hengitysääniä.
Siinä olet oikeassa että vesisängyt, vakava ylipaino tai muut terveydelliset ongelmat tai nautinto- tai lääkeaineet tietenkin kääntävät asian toiseksi. Puhumme terveestä ja selvästä normaaliaikuisesta.
***
Sinäkään et siis hyväksyisi itsesi pakottamista valitnaan jota et itse tehnyt?
Kuteinkin jonkun muun samaan asemaan saattaminen on ihan ok. Hmmh. Ymmärrän syysi mutta en yhdy logiikkaasi.
Väitätkö todella että abortin kieltäneet maat eivät kohtaa mudien valtioiden taholta KOVAA kritiikkiä? Hui! En tiedä oletko lukenut muuta kuin Aku Ankkaa ja koulukukirjoja...
***
Rahkeet riittävät mutta ärsytyskynnys ylittyy. Lakkaan jankkaamasta kun ne simmut pysyvät kiinni, niitä ei mikään minun sanomani avaa ja alistun siihen.
"En ymmärrä miten rokotus liittyy koko asiaan."
En ylläty. Noh, oikeudet itsemääräämiseen täytyy olla jokaisella iästä riippumatta, vai mitä? Oletko kysynyt kolmivuotiaalta haluaako hän tulla rokotetuksi? Ymmärtääkö hän jos hänelle selitetään että se sattuu häneen, mutta tarkoitus on poistaa ne taudit joita vastaan rokotus on, maailmankartalta? Kykeneekö lapsi tekemään tulevaisuuttaan koskevia päätöksiä?
Ei pysty. Siksi me aikuiset teemme ne heidän puolestaan, silloinkin kun ne ovat kipeitä ja raskaita tehdä.
"Lasten määräämisellä, säännöillä ja rajoituksilla on tarkoitus suojella ja kasvattaa lapsia."
Niin. Aikuiset tekevät oikeiksi kokemansa päätökset lapsen puolesta, eikö niin? Alkaen siitä kun raskaustesti näyttää plussaa.
Joskus aikuinen kokee ettei pysty lasta kantamaan, saatikka huolehtimaan tästä. Yleensä silloin hän keskeyttää alkaneen raskauden ennemmin kuin viettää yhdeksän kuukautta elämästään uhraten itsensä jonkin kasvottoman "hyvän" eteen, josta hän ei koskaan tule hyötymään pisaraakaan. Jotkut kokevat tuon alkaneen raskauden säilyttämisen arvoiseksi vaikka eivät itse lasta haluaisikaan, ja mieluummin luopuvat lapsesta sen synnyttyä.
Ylivoimainen enemmistö jatkaa raskauttaan vapaaehtoisesti ja pitää lapsen ja kasvattaa sen. Jokainen näistä päätöksistä on kauaskantoinen ja perin pohjin mietittävä seurauksineen kaikkineen, eikä sokeasti yhden ainoan kvaliteetin tai iskulauseen pohjalta.
***
Jos abortin tehnyt joskus myöhemmässä elämässään päätyy tekemään itsemurhan, vaikka vasta vuosikymmeniä abortin jälkeen, abortinvastustajat tietävät että tottakai se johtui nimenomaan siitä abortista!
Kun nuori tyttö tulee vahingossa raskaaksi, eikä hänen anneta tehdä haluamaansa aborttia vaan hänet pakotetaan vasten tahtoaan jatkamaan raskautta, hän on aivan epätoivoinen ja anelee jatkuvasti että saisi keskeyttää raskauden, että saisi elää.
Pian synnytyksen jälkeen tyttö surmaa vauvan ja sen jälkeen itsensä.
Nyt abortinvastustajat sanovat, että "ei voi tietää oliko juuri raskaus ja synnytys siihen syynä".
on siinä että elämän suojeluun pakottamisessa ei ole mitään epäeettistä sillä tavoin kuin tuhoamiseen pakottamisessa.
se olla että tämä kuului siihen harvinaisempaan joukkoon synyytyksen jälkeen/takia itsensätappavia.
Mutta abortoineilla se on silti 6 kertaa yleisempää.
itsemurha abortin takia.Ne jotka on tehny abortin joskus ja tekee myöhemmässä elämässä itsemurhan tekee sen jostain muista syistä useimmiten.
Ihan sama kun sanos että on niin ja niin monta prosenttia todennäkösempää että teet itsemurhan kun sinulla on koira kuin jos sinulla olisi papukaija.
Näillä itsemurhan tehneillä on usein elämässään paljon muitakin ongelmia, ongelmia jotka ovat olleet olemassa jo paljon ennen aborttia, ja ovat voineet olla abortin syynäkin (masennus, päihdeongelma, ihmissuhdeongelmat yms.).
Ja mielenterveyden häiriöt synnytyksen jälkeen eivät ole mitenkään harvinaisia, vaikka lapsi olisi ihan toivottu ja innolla odotettu. Onneksi useimmiten kyse on varsin lievästä häiriöstä, mutta joukkoon mahtuu myös hyvinkin vaikeita ja/tai pitkäaikaisia ongelmia.
Synnytystä seuraavan kuukauden ajanhan naisen riski sairastua psyykkisesti on suurin koko hänen elämänsä aikana.
Synnytyksen jälkeistä herkistymistä ja alakuloisuutta (baby blues) kokee 50-80% äideistä, varsinaiseen masennukseen (siis masennukseen sairautena) se johtaa 10-15% äideistä.
Ja 1-2 naista tuhannesta sairastuu synnytyksen jälkeiseen psykoosiin, mikä on välitöntä sairaalahoitoa vaativa, äärimmäisen vakava ja hengenvaarallinen tila (korkea itsemurhariski, ja myös vauva voi olla vaarassa).
Lapsivuodepsykoosin riskiä nostaa mm. voimakas psykososiaalinen stressi raskauden aikana - mitä vasten tahtoaan raskautta jatkamaan pakotettu nainen aivan varmasti kokee.
Abortin laukaisema psykoosi sen sijaan on huomattavasti harvinaisempi.
niin voidaan todeta vain konkreettisten tekojen perusteella että kun on tehnyt abortin (1. teko) tekee 6 kertaa useemmin myös itsemurhan (2. teko), kuin jos on synnyttäny.
Synnytyksen jälkeiset mielenterveysongelmat voi olla yleisempiä, mutta ei yhtä vakavia/kuolettavia ku abortin jälkeiset.
koiran omistajana on helkkarin paljon isommat prosentit tehdä itsemurha kuin jos omistaisin papukaijan.
Sillä papukaijan omistaneita itsemurhan tehneitä on vähän, koiran omistaneita itsemurhan tehneitä on paljon.
Teenkö siis itsemurhan siitä syystä että omistan koiran?
:D
ajatellaan että koiranomistajia on 11, ja papukaijan omistajia 3. Yksi kummastakin ryhmästä tappaa itsensä. Koiranomistajien itsemurhariksi on siis 1, ja papukaijanomistajien 33%. Wau.
***
laskettu jotenkin niin että tietty määrä itsemurhia per 100 000 (samaa ryhmää).
Niin ja tästähän on varmasti kirjoitettu lehdissä. Voisitko vähän mainita lehteä ja paikkakuntaa ja mahdollista linkkiä laittaa mistä moinen tarina löytyisi? (Ettei vain sittenkin olisi ihan mielikuvituksesi tuotetta...)
vai ei mutta jos kyseessä olisi vaikka oman äitisi vastaava teko niin laittaisitko siitä tänne linkin jossa paikkakunta, kadunnimi jne...et ihmiset pääsis haukkumaan?
Ja onko tuota tyttöä sitten edes epäilty siitä tai onko hänen tiedetty syyllistyneen siihen vai onko tilanne ollut vain "onnettomuus" ja kaveri kertoi totuuden nimettömänä.
Kuka hullu laittas linkin johonkin uutiseen kun kaikki ihmiset tietäs sen jälkeen että sen paras kaveri se ja se on kirjottanu tapauksesta Suomi24 palstalla...
Ite oon ainakin lukenu joka ikinen vuosi uutisista näitä että äiti on tappanut ja nimenomaan tukehduttanut omat lapsensa.Ja nimenomaan Suomessa näin.Nekin yhet lapset jossain puulaatikossa...
Ja vielä enemmän on niitä missä äitiä epäillään jostain vastaavasta.Ei oo pitkä aika kun oli se uutinen siitä nuoresta äidistä mielenterveysongelmineen joka tappoi lapsensa vai oliko niitä useampi.
Ja onko tuo tapahtunut kuinka monta vuosikymmentä sitten..?
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=2590/news_db=web_lehti2006/type=1
Niin...minulla on ollut pienenä punkki navassa, isäni on tehnyt itsemurhan ja paras kaverini on anorektikko lesbo.
Etkö usko? Onko tilanne jotenkin harvinainen?
Haluatko aiheesta uutispätkän? ;D
selvästikään ole totta! Jokainen saa abortin Suomessa, jos itse sen haluaa, eikä siihen alaikäinenkään tarvitse vanhempiensa lupaa.
Lapsenmurhasta kirjoitettaisiin myös lehdissä. Se on nykyisin hyvin harvinainen rikos. Lisäksi on hyvin epäuskottavaa, että vanhemmat, jotka haluavat lapsenlapsen eivät kävisi tytärtään sairaalassa katsomassa tai tukisi häntä.
"jokainen tietää" hmmh, ei olisi ensimmäinen teinityttö joka ei todellakaan tiedä että abortin saa ilman vanhempien lupaa. Vanhemmat voivat kertoa lapselleen totuutena vaikka saunatontuista, jumalista tai terveydenhuollosta, ja lapset uskovat vanhempiensa tietävän nämä asiat. Muistele itseäsi varhaisteininä.
Oli tarina kuinka epäuskottava tahansa, se ei tee siitä välttämättä valetta. Voisin kertoa sinulle montakin hyvin hyvin epäuskottavaa tapahtumaa, täyttä totta jokainen. Voisin myös kertoa sepitettyjä hyvin uskottavia tarinoita. Miten erottaisit totuuden valheesta?
***
Kyllä lapsia murhataan.Ja jos suku painostaa, niin ei siihen ole vastaanpullikoimista..
Itse mietin olenko raskaana. Elämäntilanne on sellainen että en helvetti saisi olla raskaana, en halua ja voi synnyttää lasta saatika pitää sitä. Jos en voisi tehdä aborttia päätyisin varmaan tilanteeseen jossa tappaisin itseni, ennen synnytystä tosin.
Sellaisetkin äidit jotka lasta haluavat saattavat päätyä masennukseen synnytyksen jälkeen niin miksei sitten nuori tyttö, joka ei edes halua lasta.
Siinä vaiheessa, kun pää on sekaisin ja olo on voimaton, et oikeasti pysty tekemään itse päätöksiä (siis tässä tapauksessa aborttia ilman vanhempien lupaa) kuuntelet silloin vanhempiasi varsinkin jos sinut on aina kasvatettu kunnioittamaan ja kuuntelemaan heitä tai et vain uskalla sanoa kunnolla ei tms....silloin luultavasti uskot vanhempiasi kun he sanovat että abortti ei ole mahdollista.
Provo vai ei? Olisihan sitä varmasti pystynyt tekemään abortin jos on siellä sairaalassa rampannut ja vanhemmat eivät ole olleet edes mukana. Siinähän olisi voinut sanoa, että mä en halua tätä, ottakaa se pois.
Jutun pointti nyt ei oo siinä onko asia provo vai ei, vaan se että tälläistä voi tapahtua ja tapahtuukin joka päivä jossain päin maailmaa ja Suomessakin usein.
Vanhemmilla on vastuu lapsensa hyvinvoinnista, tärkeämpää on mielestäni jo syntyneen lapsen hyvinvointi kuin syntymättömän lapsenlapsen saaminen.