MS-tauti ja T-ja B-solut, uudelleen

MS-tauti ja T-ja B-solut
Kirjoittanut: Uutta tietoa 30.7.2007 klo 21.22


immuunisairauksista. Mielenkiintoinen havainto mm. T-solujen kohdalta.
Onko kenelläkään diagnosoitu homesairauden jälkeen MS-tautia.

Linkki:
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id11950.shtm l

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028059579
332156
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Tässä vuonna 2003 kirjoitettu lyhyt yhteenveto, jotta homehysteerikkojen mopo ei lähtisi keulimaan enempää: http://www.neurologiasaatio.fi/index.php?id=19

Jos jossakin sairaudessa todetaan muutoksia lymfosyyttien toiminnassa, ei se ole varma merkki homeiden osallisuudesta asiaan, päin vastoin kuin jotkut täällä tuntuvat luulevan. Kohta tänne tulee tietysti joku hehkuttamaan AIDS:n johtuvan homeisista p...erei´istä. Homeilla ja MS:llä ei todellakaan ole osoitettu olevan mitään yhteyttä toisiinsa.

Äänestä

  • niin miten voit väittää, ettei homeilla ja yhdelläkään muulla taudilla ole yhteistä. Eikös järkevämpää olisi kertoa, että mikäli MIKÄ vain tuhoaa elimistöä päästäen puolustusmekanismit tuhoutumaan, voi mikä vain näin tekevä altistus aiheuttaa tuota sairautta. Miten voit väittää, ettei ihmisen puolustuskyvyn alenemisella, mitä home aiheuttaa, ole mitään tekmistä jonkin sairauden kanssa?

    Äänestä

  • tyylisellä ajattelullasi. Väittämäsi on typerä. Onko mitään väliä, mikä nuo muutokset lymfosyyttien toiminnassa, aiheuttaa. Jos se on home, niin kyllä se sairaus voi tulla siitä huolimatta, että sinä luulottelet ettei se home nyt ihan kaikkea tee. Ongelmana lieneekin se, että se home nyt vain pystyy tuhoamaan elimistön ja tekemään näitä muutoksia ja niiden muutosten jälkeen ovi on auki mille vain sairaudelle.

    Äänestä

  • ja juuri oikealla tavalla kirjoitti:

    niin miten voit väittää, ettei homeilla ja yhdelläkään muulla taudilla ole yhteistä. Eikös järkevämpää olisi kertoa, että mikäli MIKÄ vain tuhoaa elimistöä päästäen puolustusmekanismit tuhoutumaan, voi mikä vain näin tekevä altistus aiheuttaa tuota sairautta. Miten voit väittää, ettei ihmisen puolustuskyvyn alenemisella, mitä home aiheuttaa, ole mitään tekmistä jonkin sairauden kanssa?

    Maailma on täynnä asioita, jotka _voivat_ vaikutta ihmisten elimistön toimintaan monin tavoin. Siitä ei vedetä sellaista johtopäätöstä, että niin aina tai edes joskus myös tapahtuisi.

    Suhtaudutko esimerkiksi naapureihisi siten, että viereisen talon Kalle pystyy tappamaan ihmisen, koska hänellä on puukko. Siispä Kalle on murhaaja?

    Klassinen tieteentekemiseen liittyvä ajatusmalli: Miten todistat, että maailmassa ei ole olemassa eläintä, joka asuu kantojen ja kivien alla ja soittaa ukulelella Johnny B Goodea? Ainoa tapa on vääntää jokainen kanto ja kivi ylös ja katsoa. Siitäkin huolimatta joku voi väittää, että varmasti on jotain vielä kääntämättä tai otus livahti jossakin välissä jo käännetyn kiven alle piiloon. Siksipä toimiva malli on se, että jos joku sellaista väittää, hän tuo kyseisen veitikan julkisuuteen, jolloin väite on todistettu.

    Äänestä

  • Kuperkeikkoja kirjoitti:

    Maailma on täynnä asioita, jotka _voivat_ vaikutta ihmisten elimistön toimintaan monin tavoin. Siitä ei vedetä sellaista johtopäätöstä, että niin aina tai edes joskus myös tapahtuisi.

    Suhtaudutko esimerkiksi naapureihisi siten, että viereisen talon Kalle pystyy tappamaan ihmisen, koska hänellä on puukko. Siispä Kalle on murhaaja?

    Klassinen tieteentekemiseen liittyvä ajatusmalli: Miten todistat, että maailmassa ei ole olemassa eläintä, joka asuu kantojen ja kivien alla ja soittaa ukulelella Johnny B Goodea? Ainoa tapa on vääntää jokainen kanto ja kivi ylös ja katsoa. Siitäkin huolimatta joku voi väittää, että varmasti on jotain vielä kääntämättä tai otus livahti jossakin välissä jo käännetyn kiven alle piiloon. Siksipä toimiva malli on se, että jos joku sellaista väittää, hän tuo kyseisen veitikan julkisuuteen, jolloin väite on todistettu.

    siis jos elimistön puolusturjärjestelmä järkkyy, ei sen perusteella voi olettaa sairastuvansa, koska kukaan ei kannon alla soita ukulelea. Kiitos, pelkäsin jo pahinta.

    Äänestä

  • Totesit, että homeilla ja MS:llä ei todellakaan ole osoitettu olevan mitään yhteyttä toisiinsa, vaikka linkittämässäsi tietopaketissa todettiin, että sekä ympäristö- että perintötekijät vaikuttavat MS:n puhkeamiseen.

    MS on autoimmuunisaairaus ja noiden autoimmuunisairauksienkin synnyttäjinä tutkijat pitävät ihan yksimielisesti lymfosyyttejä, eli T- ja B-soluja.

    Ja toisin kuin oletat, niin meiltä kosteusvauriomikrobiallergikoilta onnistuu lymfosyyttien (T- ja B-solut) käynnistäminen vallan hyvin noiden kosteusvauriomikrobien avulla. Ja kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminenhän on pakollista tässä maassa niin kauan kunnes keuhkot ovat liki toimintakyvyttömät astma- tai keuhkoahtaumatautimittareilla mitattuna, tai tuosta pakollisesta hengittämisestä seuraa joku ei-lääkkeillä hallittava autoimmuunisairaus.

    Ja kun T- ja B-solujen aktivaatiota kuin myös muita immuunipuolustuksen käynnistymisen osoitinmittareita voidaan todeta verinäytteestä esim. B-LyMarkLa tai B-LyDiff, niin ihmettelen miksi TTL:n ja KTL:n homegurut eivät ole oheistaneet maamme lääkäreitä siten, että niitä alettaisiin määrätä kosteusvauriomikrobialtistuksesta oireita saavien kohdalla jonnenhoutavien muiden tutkimusten sijaan.

    Ja mitä tulee MS-taudin nykytutkintaan, niin tällä hetkellä tutkijat pähkäilevät retroviruksen osuutta sen syntyyn.
    Heidän mukaansa ihmisen kromosomien dna:sta peräti kahdeksan prosenttia muodustuu endogeenisten retrovirusten geeneistä evoluution tuloksena. Ms-taudin aiheuttajana epöäillään olevan retrovirus nimeltään msrv (multiple skeloris related virus), koska sitä on tähän mennessä löydetty kaikilta ms-tautiin sairastuneilta.
    Tosin sitä ei tiedetä ovatko nämä virukset sairauden syy vai seuraus. Eli kumpi oli ensin muna vai kana.
    Ja ettei kommenttisi AIDS:sta menisi hukkaan, niin hiv:ikin on retrovirusperäinen sairaus.
    Näin Tiede nro 2/2007.

    Äänestä

  • Homeherkkä kirjoitti:

    Totesit, että homeilla ja MS:llä ei todellakaan ole osoitettu olevan mitään yhteyttä toisiinsa, vaikka linkittämässäsi tietopaketissa todettiin, että sekä ympäristö- että perintötekijät vaikuttavat MS:n puhkeamiseen.

    MS on autoimmuunisaairaus ja noiden autoimmuunisairauksienkin synnyttäjinä tutkijat pitävät ihan yksimielisesti lymfosyyttejä, eli T- ja B-soluja.

    Ja toisin kuin oletat, niin meiltä kosteusvauriomikrobiallergikoilta onnistuu lymfosyyttien (T- ja B-solut) käynnistäminen vallan hyvin noiden kosteusvauriomikrobien avulla. Ja kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminenhän on pakollista tässä maassa niin kauan kunnes keuhkot ovat liki toimintakyvyttömät astma- tai keuhkoahtaumatautimittareilla mitattuna, tai tuosta pakollisesta hengittämisestä seuraa joku ei-lääkkeillä hallittava autoimmuunisairaus.

    Ja kun T- ja B-solujen aktivaatiota kuin myös muita immuunipuolustuksen käynnistymisen osoitinmittareita voidaan todeta verinäytteestä esim. B-LyMarkLa tai B-LyDiff, niin ihmettelen miksi TTL:n ja KTL:n homegurut eivät ole oheistaneet maamme lääkäreitä siten, että niitä alettaisiin määrätä kosteusvauriomikrobialtistuksesta oireita saavien kohdalla jonnenhoutavien muiden tutkimusten sijaan.

    Ja mitä tulee MS-taudin nykytutkintaan, niin tällä hetkellä tutkijat pähkäilevät retroviruksen osuutta sen syntyyn.
    Heidän mukaansa ihmisen kromosomien dna:sta peräti kahdeksan prosenttia muodustuu endogeenisten retrovirusten geeneistä evoluution tuloksena. Ms-taudin aiheuttajana epöäillään olevan retrovirus nimeltään msrv (multiple skeloris related virus), koska sitä on tähän mennessä löydetty kaikilta ms-tautiin sairastuneilta.
    Tosin sitä ei tiedetä ovatko nämä virukset sairauden syy vai seuraus. Eli kumpi oli ensin muna vai kana.
    Ja ettei kommenttisi AIDS:sta menisi hukkaan, niin hiv:ikin on retrovirusperäinen sairaus.
    Näin Tiede nro 2/2007.

    #Ja kun T- ja B-solujen aktivaatiota kuin myös muita immuunipuolustuksen käynnistymisen osoitinmittareita voidaan todeta verinäytteestä esim. B-LyMarkLa tai B-LyDiff,#

    Vai meneekö tutkimus aina sen pienen verenkuvan mukaan, senhän pystyy yleensä tekemään paikallisesti, joten fyffet jää himaan.

    Äänestä

  • Homeherkkä kirjoitti:

    Totesit, että homeilla ja MS:llä ei todellakaan ole osoitettu olevan mitään yhteyttä toisiinsa, vaikka linkittämässäsi tietopaketissa todettiin, että sekä ympäristö- että perintötekijät vaikuttavat MS:n puhkeamiseen.

    MS on autoimmuunisaairaus ja noiden autoimmuunisairauksienkin synnyttäjinä tutkijat pitävät ihan yksimielisesti lymfosyyttejä, eli T- ja B-soluja.

    Ja toisin kuin oletat, niin meiltä kosteusvauriomikrobiallergikoilta onnistuu lymfosyyttien (T- ja B-solut) käynnistäminen vallan hyvin noiden kosteusvauriomikrobien avulla. Ja kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminenhän on pakollista tässä maassa niin kauan kunnes keuhkot ovat liki toimintakyvyttömät astma- tai keuhkoahtaumatautimittareilla mitattuna, tai tuosta pakollisesta hengittämisestä seuraa joku ei-lääkkeillä hallittava autoimmuunisairaus.

    Ja kun T- ja B-solujen aktivaatiota kuin myös muita immuunipuolustuksen käynnistymisen osoitinmittareita voidaan todeta verinäytteestä esim. B-LyMarkLa tai B-LyDiff, niin ihmettelen miksi TTL:n ja KTL:n homegurut eivät ole oheistaneet maamme lääkäreitä siten, että niitä alettaisiin määrätä kosteusvauriomikrobialtistuksesta oireita saavien kohdalla jonnenhoutavien muiden tutkimusten sijaan.

    Ja mitä tulee MS-taudin nykytutkintaan, niin tällä hetkellä tutkijat pähkäilevät retroviruksen osuutta sen syntyyn.
    Heidän mukaansa ihmisen kromosomien dna:sta peräti kahdeksan prosenttia muodustuu endogeenisten retrovirusten geeneistä evoluution tuloksena. Ms-taudin aiheuttajana epöäillään olevan retrovirus nimeltään msrv (multiple skeloris related virus), koska sitä on tähän mennessä löydetty kaikilta ms-tautiin sairastuneilta.
    Tosin sitä ei tiedetä ovatko nämä virukset sairauden syy vai seuraus. Eli kumpi oli ensin muna vai kana.
    Ja ettei kommenttisi AIDS:sta menisi hukkaan, niin hiv:ikin on retrovirusperäinen sairaus.
    Näin Tiede nro 2/2007.

    Väitätkö sitten, että homeilla ja MS:llä on osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Missä ja millä tavoin? Tässähän on tasan kaksi vaihtoehtoa olemassa. Kumpi lienee oikea?

    MS:a pidetään autoimmuunisairautena ja T ja B-solut osallistuvat immunologisiin tapahtumiin. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että vika olisi T tai B-soluissa. T- ja B-solujen kuuluukin aktivoitua erilaisten antigeenihyökkäysten yhteydessä. Autoimmuunitapahtumassa hyökkäys kohdistuu jostakin syystä muualle(kin) kuin on tarkoitettu. (Sodankäynnissä termi "collateral damage", tykistötermein "tulenjohto ryssii").

    Siteerauksesi Tiede-lehden teksteistä eivät kerro mitään homeiden osallisuudesta MS-tautiin, mutta ne kertovat sen, että sinulla on vielä pitkä matka wannabe-tiedemiehestä oikeaksi tieteellistä argumentaatiota ja ajatusmaailmaa ymmärtäväksi henkilöksi.

    Äänestä

  • Ei niin herkkä kirjoitti:

    Väitätkö sitten, että homeilla ja MS:llä on osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Missä ja millä tavoin? Tässähän on tasan kaksi vaihtoehtoa olemassa. Kumpi lienee oikea?

    MS:a pidetään autoimmuunisairautena ja T ja B-solut osallistuvat immunologisiin tapahtumiin. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että vika olisi T tai B-soluissa. T- ja B-solujen kuuluukin aktivoitua erilaisten antigeenihyökkäysten yhteydessä. Autoimmuunitapahtumassa hyökkäys kohdistuu jostakin syystä muualle(kin) kuin on tarkoitettu. (Sodankäynnissä termi "collateral damage", tykistötermein "tulenjohto ryssii").

    Siteerauksesi Tiede-lehden teksteistä eivät kerro mitään homeiden osallisuudesta MS-tautiin, mutta ne kertovat sen, että sinulla on vielä pitkä matka wannabe-tiedemiehestä oikeaksi tieteellistä argumentaatiota ja ajatusmaailmaa ymmärtäväksi henkilöksi.

    homepalstalla, jos mielestäsi home ei voi olla osallisena MS-taudin puhkeamiseen? Eikö joku toinen palsta olisi sinun kohdallasi mielekkäämpi ja tukisi sinun näkemystä ja saisit ehkä tarvitsemaasi lisätietoakin.

    Äänestä

  • avenger1 kirjoitti:

    homepalstalla, jos mielestäsi home ei voi olla osallisena MS-taudin puhkeamiseen? Eikö joku toinen palsta olisi sinun kohdallasi mielekkäämpi ja tukisi sinun näkemystä ja saisit ehkä tarvitsemaasi lisätietoakin.

    Miksi homepalstalla kirjoitellaan MS-taudista sellaisessa valossa, että homeilla ja taudeilla olisi osoitettu olevan jotain yhteyttä toisiinsa? Ja vieläpä täysin asiasta ymmärtämättömät? Eihän lennonjohtotehtäviinkään tungeta pelkästään siltä pohjalta, että on tullut joskus lennätettyä leijaa? Tältä palstalta löytyy tuoreitakin esimerkkejä siitä, minkälaisia säikkyjä saadaan aikaan kun pätemisenhaluiset lahopäät pääsevät vauhtiin.

    Äänestä

  • Miksi??? kirjoitti:

    Miksi homepalstalla kirjoitellaan MS-taudista sellaisessa valossa, että homeilla ja taudeilla olisi osoitettu olevan jotain yhteyttä toisiinsa? Ja vieläpä täysin asiasta ymmärtämättömät? Eihän lennonjohtotehtäviinkään tungeta pelkästään siltä pohjalta, että on tullut joskus lennätettyä leijaa? Tältä palstalta löytyy tuoreitakin esimerkkejä siitä, minkälaisia säikkyjä saadaan aikaan kun pätemisenhaluiset lahopäät pääsevät vauhtiin.

    Ettet tee tästäkin asiasta nyt vähän suurempaa mitä se on? Aika loogista on, että jos elimistön puolustusjärjestelmät pettää, mitä vain voi tapahtua. Eikä tuo MS-tauti nyt ihan uusi juttu ole, samaan sarjaan kuuluu kuin muutkin autoimmuunisairaudet. Joten ihan oikeasti en ymmärrä ylenpalttista huoltasi siitä, kuka saa kirjoittaa ja mitä. Mistä kukaan tietää mikä lahopää sinä olet?

    Äänestä

  • avenger1 kirjoitti:

    Ettet tee tästäkin asiasta nyt vähän suurempaa mitä se on? Aika loogista on, että jos elimistön puolustusjärjestelmät pettää, mitä vain voi tapahtua. Eikä tuo MS-tauti nyt ihan uusi juttu ole, samaan sarjaan kuuluu kuin muutkin autoimmuunisairaudet. Joten ihan oikeasti en ymmärrä ylenpalttista huoltasi siitä, kuka saa kirjoittaa ja mitä. Mistä kukaan tietää mikä lahopää sinä olet?

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Vastaus kyllä tai ei, niin saadaan tämäkin kohkaus arvoiseensa pakettiin, niin sinun ei tarvitse jatkaa hedelmätöntä urputustasi asian vierestä.

    Äänestä

  • Yksinkertaisille ihmisille kirjoitti:

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Vastaus kyllä tai ei, niin saadaan tämäkin kohkaus arvoiseensa pakettiin, niin sinun ei tarvitse jatkaa hedelmätöntä urputustasi asian vierestä.

    vastaa ensin siihen, tieteellisesti arkumentoiden tietysti.

    Äänestä

  • Yksinkertaisille ihmisille kirjoitti:

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Vastaus kyllä tai ei, niin saadaan tämäkin kohkaus arvoiseensa pakettiin, niin sinun ei tarvitse jatkaa hedelmätöntä urputustasi asian vierestä.

    ei niin yksinkertainen kuitenkaan kuin kysyjä itse

    Äänestä

  • kunnia kunnia kirjoitti:

    siis jos elimistön puolusturjärjestelmä järkkyy, ei sen perusteella voi olettaa sairastuvansa, koska kukaan ei kannon alla soita ukulelea. Kiitos, pelkäsin jo pahinta.

    kerrankin sai hyväntuulisesti nauraa... helpottavaa tietää, etten ole ainakaan ukulelean soittelusta sairastunut, hih ;)

    Äänestä

  • Miksi??? kirjoitti:

    Miksi homepalstalla kirjoitellaan MS-taudista sellaisessa valossa, että homeilla ja taudeilla olisi osoitettu olevan jotain yhteyttä toisiinsa? Ja vieläpä täysin asiasta ymmärtämättömät? Eihän lennonjohtotehtäviinkään tungeta pelkästään siltä pohjalta, että on tullut joskus lennätettyä leijaa? Tältä palstalta löytyy tuoreitakin esimerkkejä siitä, minkälaisia säikkyjä saadaan aikaan kun pätemisenhaluiset lahopäät pääsevät vauhtiin.

    vaikutukset ihmisten sairastavuuteen, jos lueskelet esim. elintarviketietoa. Miksi ruokaa ei saa lämmittää kuin kerran valmistamisen jälkeen, koska muutoin nielet ison määrän toksiineja kehoosi. Miksi et voi heittää sinilevävettä kiukaalle, koska levä tuottaa toksiinimyrkkyä, joka on hengitettynä vaarallista, kuin on toki nieltynäkin.

    Tai katsopas metsätalouden sivuilta tietoa esim tyvilahosta, valtava kuusipuu on aivan ontto sisältä, kun lahottajasieni tekee tuhoaan. Ja puu on sentään sitkeää selluloosaa ym kuitua.

    Kuinka arvelet ihmisen pehmeiden sisäkudosten selviävän, kun hengitämme toksiineja, itiöitä, hometta, bakteereja...joiden tarkoitus on hajottaa elävä eliöyhteisö maaksi.

    Itse en ihmettele yhtään sairausdiagnoosia enää, etteikö se voisi johtua siitä, että keho altistuu mikrobeille.

    Selvittivätkö nämä esimerkit asian laajuutta sinulle yhtään, viitsitkö ystävällisesti vastata?

    Äänestä

  • homeiden voimakkaat kirjoitti:

    vaikutukset ihmisten sairastavuuteen, jos lueskelet esim. elintarviketietoa. Miksi ruokaa ei saa lämmittää kuin kerran valmistamisen jälkeen, koska muutoin nielet ison määrän toksiineja kehoosi. Miksi et voi heittää sinilevävettä kiukaalle, koska levä tuottaa toksiinimyrkkyä, joka on hengitettynä vaarallista, kuin on toki nieltynäkin.

    Tai katsopas metsätalouden sivuilta tietoa esim tyvilahosta, valtava kuusipuu on aivan ontto sisältä, kun lahottajasieni tekee tuhoaan. Ja puu on sentään sitkeää selluloosaa ym kuitua.

    Kuinka arvelet ihmisen pehmeiden sisäkudosten selviävän, kun hengitämme toksiineja, itiöitä, hometta, bakteereja...joiden tarkoitus on hajottaa elävä eliöyhteisö maaksi.

    Itse en ihmettele yhtään sairausdiagnoosia enää, etteikö se voisi johtua siitä, että keho altistuu mikrobeille.

    Selvittivätkö nämä esimerkit asian laajuutta sinulle yhtään, viitsitkö ystävällisesti vastata?

    "Autoimmuunisairaus
    Wikipedia
    Loikkaa: valikkoon, hakuun
    Autoimmuunisairaus on sairaus, jossa elimistön immuunijärjestelmä hyökkää elimistön omia soluja vastaan pyrkien tuhoamaan niitä.

    Immuunijärjestelmä on elimistön puolustusjärjestelmä, joka tuhoaa elimistöön tunkeutuvia vieraita taudinaiheuttajia, kuten bakteereita ja viruksia. Autoimmuunisairaudessa immuunijärjestelmä poikkeuksellisesti tunnistaa vieraiksi myös elimistön omia kudoksia ja reagoi niitä vastaan kuten ne olisivat haitallisia. Tästä epätarkoituksenmukaisesta tulehdusreaktiosta seuraa kudostuhoa, josta aiheutuu autoimmuunisairauden oireet. Autoimmuunisairauksia on useita hyvin erilaisia, osa yleisiä, osa erittäin harvinaisia. Osa autoimmuunisairauksista on nk. soluvälitteisiä, eli kudostuhoa aiheuttavat soluvälitteisen immuniteetin solut. Soluvälitteiset autoimmuunisairaudet ovat yleensä yhden kohdekudoksen sairauksia kuten nivelreumassa oireet johtuvat nivelten kudosten tulehduksesta ja taas nuoruustyypin diabeteksessa haiman solujen tuho johtaa insuliinin puutteeseen. Osa autoimmuunisairauksista puolestaan on humoraalisen eli vasta-ainetuotantoon perustuvan immuunijärjestelmän sairauksia: vasta-aineet kiertävät kaikkialla elimistössä, joten oireita voi tulla useasta eri elimestä. Tyyppiesimerkki autovasta-aineiden aiheuttamasta autoimmuunisairaudesta on SLE eli punahukka, jossa verenkierron autovasta-aineet voivat aihettaa tulehdusta sekä esim. iholle, munuaisiin että sydämeen. Onkin ilmeistä, että autoimmuunisairaudet ovat hyvin monimuotoinen ryhmä sairauksia, joiden taustalla on sekä geneettisiä, eli perinnöllisiä tekijöitä, että ympäristötekijöistä johtuvia syitä.

    Tunnettuja autoimmuunisairauksia ovat mm. nuoruusiän diabetes, nivelreuma, psoriasis, punahukka ja MS-tauti. Myös autismia tai osaa autismitapauksista jotkut tutkijat epäilevät autoimmuunisairaudeksi. Autoimmuunisairaudet ovat naisilla yleisempiä kuin miehillä. Syytä tähän ei tiedetä, mutta hormonaalisilla tekijöillä arvellaan olevan vaikutusta asiaan. Lisäksi tiedetään, että tietyt kudostyypit lisäävät riskiä sairastua autoimmuunisairauteen: esim. kudostyyppi HLA-B27 on selkeästi yhteydessä soluvälitteisiin autoimmuunisairauksiin selkärankareuma ja reaktiivinen artriitti. Kudostyypeillä on muuten merkitystä esim. elinsiirroissa - luovuttajan ja vastaanottajan kudostyyppine pitää olla yhteensopivat, jotta elinsiirto onnistuisi.

    Autoimmuunisairausten syitä ei yleensä tunneta: ei toisin sanoen tiedetä, mikä tai mitkä tekijät saavat immuunijärjestelmän toimimaan virheellisesti. Joissakin tietyissä autoimmuunisairauksissa (esim. ADEM) yhteys akuutin infektion tai rokotuksen ja sairauden välillä on osoitettu.

    Kateenkorvassa kehittyvät T-solut tavallisesti suojelevat elimistöä ulkopuolisilta mikrobeilta: T-soluja on useita eri alaluokkia, joiden toiminta eroaa toisistaan. Esim. HI-viruksen aiheuttama infektio tuhoaa nk. auttaja-T-soluja, joiden puuttuessa ihmisen immuunijärjestelmä on syvästi häiriintynyt - tilaa kutsutaan AIDS:ksi. Normaalisti kateenkorvassa kehittyessään elimistö tuhoaa elimistön omia rakenteita liikaa tunnistavat T-solut, jotta ne eivät pääsisi aiheuttamaan autoimmuunireaktioita. Säätelijä-T-solut ovat erityinen T-soluryhmä, jotka estävät muiden immuunijärjestelmän solujen epätarkoituksenmukaisia reaktioita. Viimeisimmät tutkimukset osoittavat mm. yhteyden säätelijä-T-solujen toiminnan puutteellisuuden ja autoimmuunisairauksien välillä."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoimmuunisairaus

    (huomaa, että mukana on MS-tautikin)

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    "Autoimmuunisairaus
    Wikipedia
    Loikkaa: valikkoon, hakuun
    Autoimmuunisairaus on sairaus, jossa elimistön immuunijärjestelmä hyökkää elimistön omia soluja vastaan pyrkien tuhoamaan niitä.

    Immuunijärjestelmä on elimistön puolustusjärjestelmä, joka tuhoaa elimistöön tunkeutuvia vieraita taudinaiheuttajia, kuten bakteereita ja viruksia. Autoimmuunisairaudessa immuunijärjestelmä poikkeuksellisesti tunnistaa vieraiksi myös elimistön omia kudoksia ja reagoi niitä vastaan kuten ne olisivat haitallisia. Tästä epätarkoituksenmukaisesta tulehdusreaktiosta seuraa kudostuhoa, josta aiheutuu autoimmuunisairauden oireet. Autoimmuunisairauksia on useita hyvin erilaisia, osa yleisiä, osa erittäin harvinaisia. Osa autoimmuunisairauksista on nk. soluvälitteisiä, eli kudostuhoa aiheuttavat soluvälitteisen immuniteetin solut. Soluvälitteiset autoimmuunisairaudet ovat yleensä yhden kohdekudoksen sairauksia kuten nivelreumassa oireet johtuvat nivelten kudosten tulehduksesta ja taas nuoruustyypin diabeteksessa haiman solujen tuho johtaa insuliinin puutteeseen. Osa autoimmuunisairauksista puolestaan on humoraalisen eli vasta-ainetuotantoon perustuvan immuunijärjestelmän sairauksia: vasta-aineet kiertävät kaikkialla elimistössä, joten oireita voi tulla useasta eri elimestä. Tyyppiesimerkki autovasta-aineiden aiheuttamasta autoimmuunisairaudesta on SLE eli punahukka, jossa verenkierron autovasta-aineet voivat aihettaa tulehdusta sekä esim. iholle, munuaisiin että sydämeen. Onkin ilmeistä, että autoimmuunisairaudet ovat hyvin monimuotoinen ryhmä sairauksia, joiden taustalla on sekä geneettisiä, eli perinnöllisiä tekijöitä, että ympäristötekijöistä johtuvia syitä.

    Tunnettuja autoimmuunisairauksia ovat mm. nuoruusiän diabetes, nivelreuma, psoriasis, punahukka ja MS-tauti. Myös autismia tai osaa autismitapauksista jotkut tutkijat epäilevät autoimmuunisairaudeksi. Autoimmuunisairaudet ovat naisilla yleisempiä kuin miehillä. Syytä tähän ei tiedetä, mutta hormonaalisilla tekijöillä arvellaan olevan vaikutusta asiaan. Lisäksi tiedetään, että tietyt kudostyypit lisäävät riskiä sairastua autoimmuunisairauteen: esim. kudostyyppi HLA-B27 on selkeästi yhteydessä soluvälitteisiin autoimmuunisairauksiin selkärankareuma ja reaktiivinen artriitti. Kudostyypeillä on muuten merkitystä esim. elinsiirroissa - luovuttajan ja vastaanottajan kudostyyppine pitää olla yhteensopivat, jotta elinsiirto onnistuisi.

    Autoimmuunisairausten syitä ei yleensä tunneta: ei toisin sanoen tiedetä, mikä tai mitkä tekijät saavat immuunijärjestelmän toimimaan virheellisesti. Joissakin tietyissä autoimmuunisairauksissa (esim. ADEM) yhteys akuutin infektion tai rokotuksen ja sairauden välillä on osoitettu.

    Kateenkorvassa kehittyvät T-solut tavallisesti suojelevat elimistöä ulkopuolisilta mikrobeilta: T-soluja on useita eri alaluokkia, joiden toiminta eroaa toisistaan. Esim. HI-viruksen aiheuttama infektio tuhoaa nk. auttaja-T-soluja, joiden puuttuessa ihmisen immuunijärjestelmä on syvästi häiriintynyt - tilaa kutsutaan AIDS:ksi. Normaalisti kateenkorvassa kehittyessään elimistö tuhoaa elimistön omia rakenteita liikaa tunnistavat T-solut, jotta ne eivät pääsisi aiheuttamaan autoimmuunireaktioita. Säätelijä-T-solut ovat erityinen T-soluryhmä, jotka estävät muiden immuunijärjestelmän solujen epätarkoituksenmukaisia reaktioita. Viimeisimmät tutkimukset osoittavat mm. yhteyden säätelijä-T-solujen toiminnan puutteellisuuden ja autoimmuunisairauksien välillä."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoimmuunisairaus

    (huomaa, että mukana on MS-tautikin)

    enemmän kuin 15 kertaa yleisempiä kuin muulla väestöllä (Lähde KTL b5/2002).


    http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/hometalomikrobien_vaikutusmekanismit/
    Mikrobien aineenvaihduntatuotteet, metaboliitit, tai niiden rakennekomponentit voivat aiheuttaa autoimmuunivasteita aktivoimalla autoreaktiivisia T- ja B-lymfosyyttejä monella eri mekanismilla, jolloin elimistö tuottaa vasta-aineita omia kudoksia vastaan.

    Äänestä

  • Ei niin herkkä kirjoitti:

    Väitätkö sitten, että homeilla ja MS:llä on osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? Missä ja millä tavoin? Tässähän on tasan kaksi vaihtoehtoa olemassa. Kumpi lienee oikea?

    MS:a pidetään autoimmuunisairautena ja T ja B-solut osallistuvat immunologisiin tapahtumiin. Se ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että vika olisi T tai B-soluissa. T- ja B-solujen kuuluukin aktivoitua erilaisten antigeenihyökkäysten yhteydessä. Autoimmuunitapahtumassa hyökkäys kohdistuu jostakin syystä muualle(kin) kuin on tarkoitettu. (Sodankäynnissä termi "collateral damage", tykistötermein "tulenjohto ryssii").

    Siteerauksesi Tiede-lehden teksteistä eivät kerro mitään homeiden osallisuudesta MS-tautiin, mutta ne kertovat sen, että sinulla on vielä pitkä matka wannabe-tiedemiehestä oikeaksi tieteellistä argumentaatiota ja ajatusmaailmaa ymmärtäväksi henkilöksi.

    Enhän minä mitään väitä. Lueskelen vain hartain mielin tutkijoiden teorioita autoimmuunisairauksien synnyistä syvistä sillä mielellä, että josko joskus jotain tiedettäisiinkin, eikä vain vyöryteltäisi teorioita toinen toisensa jälkeen.

    Tiede-lehden retrovirus-teoriakin on vain teoria lukemattomien muiden MS-teorioiden joukossa.
    Siinä vain todettiin, että tietyt T-solut tuhoavat ms-taudissa hermojen myeliiniä, joka valitettavasti jäi mainitsematta. Puhelimessa olo, kirjoittaminen ja faktatiedon esittäminen ei minulta näytä onnistuvan samaan aikaan.
    Ja noita T-solujahan sanotaan olevan kolmenlaisia: Auttaja-T-solut (CD4 ), sytotoksiset-T-solut (CD8 ) ja estäjä-T-solut, joiden tehtävänä sanotaan olevan immuunirekatioiden lopetus ja kontrolointi.
    Ja ei ole vaikeaa vetää johtopäätöstä mitkä T-solut tuhoavat myeliiniä, vaikka sitä ei artikkelissa mainittu.
    Vika ei siis ole T-solujen määrässä tai viallisuudessa, vaan sytotoksisten-T-solujen tuhovimmassa. HIV:issähän retrovirus tuhoaa auttaja-T-soluja, eli CD4 :ia.

    Autoimmuunisairauksia on toki muitakin kuin MS.
    Kun mietiskelet voisiko ehkä homeilla ja MS:llä olla syy-yhteyttä, niin voisitko perehtyä KTL:n vuonna 2003 julkaistuun tutkimukseen: "Kosteusvauriorakennusten henkilökunnan niveloireet ja -sairaudet -kosteusvaurion ja autoimmuunitautien yhteys."

    Kun kyselit, että väitätkö sitten, että homeilla ja MS:llä on osoitettu olevan joku yhteys toisiinsa, niin totean, että pari ihan lääkärin toteamaa autoimmuunisairautta saaneena, noiden autoimmuunisairauksien ja työpaikan kosteusvauriomikrobialtistuksen välistä syy-yhteyttä ihopolin iholääkäri ei pystynyt toteamaan.
    Ja omalla kohdallani ne kaksi ovat tavallinen psori ja PPP (ei sukurasitusta), joka sekin kuuluu prorisairauksiin.
    PPP:ni laukaisi päälle polven nivelsidevaurio jo parin tunnin kuluttua vamman syntymisestä.
    Ja toisen PPP:n raskaan penkin kaatuminen jalkaterän päälle seurauksena ison varpaan murtuminen.
    Homealtistuksen aiheuttamalla keuhkoputkitulehduksella pystyn aktivoimaan kummankin psorin, joka toinen pysyttelee piilosilla ja toinen näin kesäaikaan aktiivivaiheessa nyt kolmatta kertaa.
    Tuolla aktiivivaiheessa olevan PPP:n homeaktivoinnilla tarkoitan vain sitä, että
    onnistuu se kämmentenkin nahan irroitus homealtistuksella kuin myös jalkapohjan ihoreaktion pahentaminen.
    Aktiivivaiheessa oleva jalkapohjan ja sen ympäristön iho reagoi myös voimakkaalla kutinalla
    mikäli ylitän allergisia reaktioita aiheuttavat syömisrajani vaikkapa maidon käytössä.

    Palatakseni tuohon MS-tautiin, niin työtoverillani todettiin MS-tauti (ei sukurasitusta) jo toistakymmentä vuotta sitten, jonka MS:n takia hän joutui alkuvaiheessa käyttämään rollaattoria, sitten keppiä ja nyt kävelee ilman keppiä. Ja jo vuosia ennen tuon MS-taudin toteamista hänelläkin oli keuhkoputkitulehduksia ja jostain syystä hänen päänahkansakin kipeytyi ajoittain ettei kampaamista sietänyt.
    Ja tuo päänahan kipeytyminen oli minullekin tuttu juttu ja on yhä vielä homealtistuksesta saamani reaktion yhteydessä.

    Ja muuten yksi tiedegurujemme kehittämä MS-syntyteoria (löytyi googlesta) liittyy tupakkaan.
    Bostonissa toimiva TUTKIMUSRYHMÄ totesi, että EDES JOSKUS POLTTANEILLA MS-taudin riski oli 1,3 kertainen tupakoimattomiin verrattuna.
    Totesivat myös tupakoinnin heikentävän MS-potilaan ennustetta.
    Arvelivat sen johtuvan TUPAKANSAVUN SISÄLTÄMÄSTÄ TYPPIOKSIDISTA, joka vaurioittaa hermosäikeitä.

    No me homeallergikot tiedämme toisten tiedegurujemme todenneen, että keuhkotulehdus, olkoonpa sen synnyttäjänä virus, bakteeri tai allergeeni tuottaa elimistöön akuuttivaiheessa jopa monikymmenkertaisen typpioksidimäärän (Allergologia) ja kroonisten tulehdusten aktivoituessa (esim. homeastma) typpioksimäärä kohoaa.
    Tupakanpolttoa MS-taudinkaan saamiseksi ei siis tarvita.

    Äänestä

  • homealtistuneilla kirjoitti:

    enemmän kuin 15 kertaa yleisempiä kuin muulla väestöllä (Lähde KTL b5/2002).


    http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/hometalomikrobien_vaikutusmekanismit/
    Mikrobien aineenvaihduntatuotteet, metaboliitit, tai niiden rakennekomponentit voivat aiheuttaa autoimmuunivasteita aktivoimalla autoreaktiivisia T- ja B-lymfosyyttejä monella eri mekanismilla, jolloin elimistö tuottaa vasta-aineita omia kudoksia vastaan.

    Ei ihan uusi mutta uudempi tieto sanoo että autoimmuuni-ilmiötä ei ole! Eikä autoimmuunisairauksia. Taudit ovat ns. CWD-bakteerien aiheuttamia ja autoimmuunihuuhaa jää lääketieteen hömpän historian pitkään listaan ja vähin äänin. No ei kovin nopeasti mutta kuitenkin. Mitenkäs se Max Planck sen ilmaisikaan, jotenkin niin että tiede kehittyy askel askeleelta - yhdet hautajaiset kerrallaan. Einsteinkin totesi että totuuden suurin vihollinen on sokea auktoriteettiusko.
    CWD-bakteerit lisääntyvät puolustussolujen sisällä!

    Äänestä

  • uusempi tieto kirjoitti:

    Ei ihan uusi mutta uudempi tieto sanoo että autoimmuuni-ilmiötä ei ole! Eikä autoimmuunisairauksia. Taudit ovat ns. CWD-bakteerien aiheuttamia ja autoimmuunihuuhaa jää lääketieteen hömpän historian pitkään listaan ja vähin äänin. No ei kovin nopeasti mutta kuitenkin. Mitenkäs se Max Planck sen ilmaisikaan, jotenkin niin että tiede kehittyy askel askeleelta - yhdet hautajaiset kerrallaan. Einsteinkin totesi että totuuden suurin vihollinen on sokea auktoriteettiusko.
    CWD-bakteerit lisääntyvät puolustussolujen sisällä!

    tieteellinen näyttö. heh heh

    Äänestä

  • avenger1 kirjoitti:

    vastaa ensin siihen, tieteellisesti arkumentoiden tietysti.

    Ei ole mitään syytä lähteä kääntelemään kiviä siinä toivossa, että löytyisi ukulelensoittajia. Se on argumentaation peruslähtökohtia, mutta sinulta näköjään kadoksissa.

    Koska kysymys oli sinulle liian vaikea, niin helpotetaan lisää. Vastausvaihtoehdot ovat kysymyksen jälkeen kaarisuluissa. Kaarisulut ovat tällaiset: ( ).

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? (Ei)

    Äänestä

  • Hlelpotetaan vähän kirjoitti:

    Ei ole mitään syytä lähteä kääntelemään kiviä siinä toivossa, että löytyisi ukulelensoittajia. Se on argumentaation peruslähtökohtia, mutta sinulta näköjään kadoksissa.

    Koska kysymys oli sinulle liian vaikea, niin helpotetaan lisää. Vastausvaihtoehdot ovat kysymyksen jälkeen kaarisuluissa. Kaarisulut ovat tällaiset: ( ).

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? (Ei)

    :-) vai tutkijako vallan.

    Äänestä

  • Hlelpotetaan vähän kirjoitti:

    Ei ole mitään syytä lähteä kääntelemään kiviä siinä toivossa, että löytyisi ukulelensoittajia. Se on argumentaation peruslähtökohtia, mutta sinulta näköjään kadoksissa.

    Koska kysymys oli sinulle liian vaikea, niin helpotetaan lisää. Vastausvaihtoehdot ovat kysymyksen jälkeen kaarisuluissa. Kaarisulut ovat tällaiset: ( ).

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? (Ei)

    Ei se kyllä mitenkään näy, ;-)

    Äänestä

  • Hlelpotetaan vähän kirjoitti:

    Ei ole mitään syytä lähteä kääntelemään kiviä siinä toivossa, että löytyisi ukulelensoittajia. Se on argumentaation peruslähtökohtia, mutta sinulta näköjään kadoksissa.

    Koska kysymys oli sinulle liian vaikea, niin helpotetaan lisää. Vastausvaihtoehdot ovat kysymyksen jälkeen kaarisuluissa. Kaarisulut ovat tällaiset: ( ).

    Onko homeilla ja MS:lla osoitettu olevan jokin yhteys toisiinsa? (Ei)

    Näennäistieteen eli mukatieteen eli pseudotieteen eli "huuhaan" tunnusmerkit

    mm.

    -Käyttää yleensä psykologista argumentointia ja moraalikritisointia.

    -Ei välttämättä esitä omaa hypoteeseja ollenkaan,vaan vetoaa siihen,että ei voida olla varmoja/ei tiedetä.

    Äänestä

  • avenger1 kirjoitti:

    Näennäistieteen eli mukatieteen eli pseudotieteen eli "huuhaan" tunnusmerkit

    mm.

    -Käyttää yleensä psykologista argumentointia ja moraalikritisointia.

    -Ei välttämättä esitä omaa hypoteeseja ollenkaan,vaan vetoaa siihen,että ei voida olla varmoja/ei tiedetä.

    Harrastamasi käyttäytymismalli on erittäin paljastava. Kun kohtaat sinun ajatusmaailmaasi vaikeasti sopivan asian, ratkaisusi on pistää pää pensaaseen, sulkea silmäsi tosiasioilta ja toivoa, että maailma muuttuisi ympärilläsi sinä aikana toivomaasi malliin. Ja nimenomaan muiden tekemänä, koska sinulla ei ole siihen kapasiteettia. Malli on luonnoton ja toimii ainoastaan nykyisenlaisessa "hyvinvointiyhteisössä", jossa kyvyttömät henkilöt voivat heittäytyä täysin toisten varaan. Jos kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, olisi tulikin jäänyt "keksimättä" muinaisina aikoina.

    Mikä olikaan vastaus kysymykseen? Onko edelleenkin liian monimutkainen? Tuosta on kovin vaikeaa enää helpottaa, joten kilauta vaikka kaverille (jos sellainen vielä löytyy).

    Jostakin tieteenteorian perusoppikirjasta voit tarkistaa, liittyykö ukulenensoittajan etsiminen tieteeseen vai pseudotieteeseen.

    Äänestä

  • uusempi tieto kirjoitti:

    Ei ihan uusi mutta uudempi tieto sanoo että autoimmuuni-ilmiötä ei ole! Eikä autoimmuunisairauksia. Taudit ovat ns. CWD-bakteerien aiheuttamia ja autoimmuunihuuhaa jää lääketieteen hömpän historian pitkään listaan ja vähin äänin. No ei kovin nopeasti mutta kuitenkin. Mitenkäs se Max Planck sen ilmaisikaan, jotenkin niin että tiede kehittyy askel askeleelta - yhdet hautajaiset kerrallaan. Einsteinkin totesi että totuuden suurin vihollinen on sokea auktoriteettiusko.
    CWD-bakteerit lisääntyvät puolustussolujen sisällä!

    Krooninen rappeumatauti CWD on sienimäinen aivosairaus, joka kuuluu samaan tautiryhmään kuin kohtalokas BSE:kin, mutta sen ei ole todettu tarttuvan ihmiseen.

    Äänestä

  • ei tartu ihmiseen kirjoitti:

    Krooninen rappeumatauti CWD on sienimäinen aivosairaus, joka kuuluu samaan tautiryhmään kuin kohtalokas BSE:kin, mutta sen ei ole todettu tarttuvan ihmiseen.

    edustajan tietoa, mitä palstalle virtaa tämän tästä. Opinnot on niin pahasti kesken ja eläkeikä painaa päälle, ei jaksa ei jaksa.

    Äänestä

  • lääkärikunnan kirjoitti:

    edustajan tietoa, mitä palstalle virtaa tämän tästä. Opinnot on niin pahasti kesken ja eläkeikä painaa päälle, ei jaksa ei jaksa.

    TSE-suunnitelmasta ote:

    Tällä hetkellä EU:ssa ei ole käytössä CWD-tautia (Chronic Wasting Disease)
    koskevia toimenpiteitä. Saatavilla ei ole todisteita siitä, että CWD-tautia olisi
    esiintynyt EU:ssa. Joka tapauksessa sen esiintyvyyden on oltava hyvin vähäistä,
    muutoin tapauksia olisi jo havaittu. Saatavilla ei myöskään ole konkreettisia
    todisteita CWD:n tarttumisesta ihmisiin tai hirvieläinten alttiudesta saada BSEtartunta.
    Jos edellä mainituista saataisiin kokeellisia tai kentältä tulevia todisteita,
    CWD-tautia koskevia toimintalinjoja olisi syytä muuttaa.
    -----------

    Löytyy googlettamalla, joten kommenttisi oli asiaton ja virheellinen.

    Äänestä

myös siitä, että epäillään MS-tautia. Ja kovin monella näyttää olevan noita MS-taudin ensioireita. Olisiko niin, että mikäli altistus jatkuu, elimistö antaa periksi ja MS-tautikin voi olla mahdollinen seuraus siitä. MS-tauti, SLE, reumasairaudet ylipäätään, eikö ne kaikki kuulu samaan autoimmuuniperheeseen tms., joten tässä olisi taas hyvä syy estää niitä uusia altistuksia jo sairastuneilla. Eikä vain väittää, että pitää mennä töihin altistumaan uudelleen, tai että eihän se koti nyt niin homeessa ole.

Äänestä

En ehdi nyt koko viestiketjua lukea, mutta asuimme hometalossa n. 1,5 vuotta. Vuoden saldona oli kurkunpääntulehduksia, alle 2- vuotiaallamme puhkesi koht. vaikea psoriasis ja itselläni MS- tauti. Suvussani ei ole ensimmäistäkään jolla on aikaisemmin todettu MS. Ensimmäistä isoa suubia edelsi raskas ajanjakso: tappelin vakuutusyhtiöiden ja taloyhtiön kanssa kuukausia ja tein työtä ihan liikaa jotta ylimääräiset remontit ja näytteidenotot saamme maksettua.
Itse ajattelen, että sairauden puhkeamiseen vaikutti kohtuuton stressi ja toimiminen pitkään niin fyysisten- kuin psyykkisten voimavarojen ylärajoilla. Ja home.

Äänestä
  • Tuttavani oli kaksi vuotta töissä Arabian niemimaalla. MS-tauti todettiin puolen vuoden kuluttua kotimaahan paluun jälkeen. Työtoverini reumaoireet alkoivat hänen asuessaan komennuksella Texasissa. Kumpikaan ei ole koskaan syyttänyt taudeistaan oleilujaan ulkomailla, mutta heillä onkin kohtalaiset tiedot mm. todennäköisyyslaskennan lainalaisuuksista.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


todellista asiaa kirjoitti:

MS-tauti ja T-ja B-solut
Kirjoittanut: Uutta tietoa 30.7.2007 klo 21.22


immuunisairauksista. Mielenkiintoinen havainto mm. T-solujen kohdalta.
Onko kenelläkään diagnosoitu homesairauden jälkeen MS-tautia.

Linkki:
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id11950.shtm l

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028059579

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu