Kun on lukenut näitä aiheita täällä niin huomaa muutaman asian jotka ovat kovasti tragisia.
On joitain pois lähteneitä ja joitain jotka on erotettu vl yhteisöstä.
Sitten on tyttöjä jotka pelkäävät perheenperustamista, koska se tarkoittaa monen lapsen synnyttämistä.
Sitten on äidit jotka ovat näännyksissä lapsiensa ja synnyttämisen takia.
Kaikki johtuu minusta tästä kun ei uskota, että USKO Herraan Jeesukseen riittää pelastukseen.
Siihen lisätään kaikenlaisia tapoja ja perinteitä joille ei löydy varmaa perustaa Bibliasta, kylläkin viitauksia on kuten lisääntykää ja täyttykää maa. No se on jo ylikansoittunut, mutta esimerkkinä.
Toinen outous on opetus että vain vl uskossa pelastuu ja jos joutuu ulkopuolelle joutuu myös Jumalan armon ulkopuolelle.
Jumalan armoa ei tunnu olevan seurakunnan ulkopuolella.
On se omituista kun jokainen kun lukee Bibliaa näkee, että kun on tullut uskomaan ei kukaan eikä mikään voi riistää Isän Jumalan kädestä.
Jeesuksen päälle uskovia on monissa muissakin seurakunnissa ja he kertovat myös kokeneensa pelastuksenilon kun heille on julistettu synnit anteeksi Jeesuksen niimessä ja veressä. Sitten on vielä sellaisia kun ovat tulleet uskomaan muuten ihan yksikseen lukiessaan Raamattua ja rukoillessa.
No on tullut uskomaan miten on tullutkin, niin ARMO ei poistu. Jumalan armo on ihmisen yllä ja Jumalan hyvyys vetää ihmistä parannukseen. Laki ei saa aikaan kuin vihan ja synnintunnon ja pelon, mutta armo kannattaa ja kasvattaa.
Nämä väsyneet ja katkerat ja pelokkaat vl ihmiset ja entiset kun löytäisivät tämän armollisen Jumalan saisivat he rauhan.
Ei Jumalan armotekoja voi ihminen tyhjäksi pyyhkiä.
Armosta te olette pelastetut ette tekojenne kautta.
Hoitava evankeliumi jossa Jumala hyväksyy vaillinaisen ja erehtyvän ihmisen tuntuu puuttuvat vl-seurojen puheista.
Varoitelaan maailmasta siinä olevien viettelysten takia,,, mutta jos julistettaisiin evankeliumia että Jumala on rakkaus ja täynnä armoa ja hyvyyttä ihmistä kohtaan saataisiin ihmiset uskomaan terveesti ja he eivät menisi tämän maailman teitä.
Jotain mätää on kyllä vl opissa. Sen huomaa kun lukee näitä usein hyvinkin traagisia kirjoituksia ihmisten kohtaloista.
Tulkaa armollisen Jumalan luo ja antakaa anteeksi kärsimänne paha. Kaikki tapahtuu niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
Ei Joosefinkaan ollut helppoa kun oli vankeudessa, mutta uskon säilyttäen hän pääsi lopulta siunauksiin ja vapauteen.
On joitain pois lähteneitä ja joitain jotka on erotettu vl yhteisöstä.
Sitten on tyttöjä jotka pelkäävät perheenperustamista, koska se tarkoittaa monen lapsen synnyttämistä.
Sitten on äidit jotka ovat näännyksissä lapsiensa ja synnyttämisen takia.
Kaikki johtuu minusta tästä kun ei uskota, että USKO Herraan Jeesukseen riittää pelastukseen.
Siihen lisätään kaikenlaisia tapoja ja perinteitä joille ei löydy varmaa perustaa Bibliasta, kylläkin viitauksia on kuten lisääntykää ja täyttykää maa. No se on jo ylikansoittunut, mutta esimerkkinä.
Toinen outous on opetus että vain vl uskossa pelastuu ja jos joutuu ulkopuolelle joutuu myös Jumalan armon ulkopuolelle.
Jumalan armoa ei tunnu olevan seurakunnan ulkopuolella.
On se omituista kun jokainen kun lukee Bibliaa näkee, että kun on tullut uskomaan ei kukaan eikä mikään voi riistää Isän Jumalan kädestä.
Jeesuksen päälle uskovia on monissa muissakin seurakunnissa ja he kertovat myös kokeneensa pelastuksenilon kun heille on julistettu synnit anteeksi Jeesuksen niimessä ja veressä. Sitten on vielä sellaisia kun ovat tulleet uskomaan muuten ihan yksikseen lukiessaan Raamattua ja rukoillessa.
No on tullut uskomaan miten on tullutkin, niin ARMO ei poistu. Jumalan armo on ihmisen yllä ja Jumalan hyvyys vetää ihmistä parannukseen. Laki ei saa aikaan kuin vihan ja synnintunnon ja pelon, mutta armo kannattaa ja kasvattaa.
Nämä väsyneet ja katkerat ja pelokkaat vl ihmiset ja entiset kun löytäisivät tämän armollisen Jumalan saisivat he rauhan.
Ei Jumalan armotekoja voi ihminen tyhjäksi pyyhkiä.
Armosta te olette pelastetut ette tekojenne kautta.
Hoitava evankeliumi jossa Jumala hyväksyy vaillinaisen ja erehtyvän ihmisen tuntuu puuttuvat vl-seurojen puheista.
Varoitelaan maailmasta siinä olevien viettelysten takia,,, mutta jos julistettaisiin evankeliumia että Jumala on rakkaus ja täynnä armoa ja hyvyyttä ihmistä kohtaan saataisiin ihmiset uskomaan terveesti ja he eivät menisi tämän maailman teitä.
Jotain mätää on kyllä vl opissa. Sen huomaa kun lukee näitä usein hyvinkin traagisia kirjoituksia ihmisten kohtaloista.
Tulkaa armollisen Jumalan luo ja antakaa anteeksi kärsimänne paha. Kaikki tapahtuu niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat.
Ei Joosefinkaan ollut helppoa kun oli vankeudessa, mutta uskon säilyttäen hän pääsi lopulta siunauksiin ja vapauteen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tulkaa todella armon alle. Se vapauttaa: iloon, lepoon teoista ja todelliseen rauhaan Kristuksessa.
on, että mailma omiaan kiittää ja korppi ei noki korpin silmää.
Kirjoittasit mikä vialla.
Outoa tollanen ylimielinen heitto korppi sitä ja tätä.
Raivostuttaa kun perilestadiolaiseen tapaan itse asiaa ei uskolleta käsitellä vaan aletaan tekemään outoja heittoja ilman perusteluita.
Toinen vihjailija sentään kirjoitti jotain siimoista niin siihen pystyi vastaamaan, mutta miten tohon Korppi juttuun voisi vastata?
PUHU SUOMEA.
Omiaan? Onko ne ei lestadiolaisia jotka uskovat Jumalan suureen armoon ihmistä kohtaan?
Onko ne Korppi sitä ja tätä uskovia?
Lestadiolainenkin voi alkaa uskomaan, että jumala rakastaa häntä, vaikka ei suorittaisikaan kaikkia perinnäissääntöjä ja ihmisten keksimiä käskyjä.
Jumala rakastaa ihmistä ja kukaan eikä mikään voi meitä eroittaa hänen rakkaudestaan.
Jumalan armo on ja pysyy. Se on Jumalan lahja. Siihen ei omat teot voi lisätä mitään.
Et varmaan tiedä, että minullekin on suviseuroissa julistettu kaikki synnit anteeksi!
Tuliko tehtyä syntiä?
Olet nyt pahasti hairahtunut.
Eihän kukaan ihminen voi syntejäsi anteeksi antaa.
Vaikka kuinka julistelisivat jos et itse usko armoa kohdallesi siinä ei auta vaikka itse Paavi Roomasta tulisi ja julistaisi sinulle synnit anteeksi.
Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen ja se on armo joka kohtaa ihmistä ja sen armon varaan tulee koko elämä rakentaa. Ei toisten julistelemisten.
Vaikka et ole koskaan tavannutkaan lestadiolaista ja saat armon uskoa lahjana Jumalalta se riittää.
Olet nyt pahasti hairahtunut.
Eihän kukaan ihminen voi syntejäsi anteeksi antaa.
Vaikka kuinka julistelisivat jos et itse usko armoa kohdallesi siinä ei auta vaikka itse Paavi Roomasta tulisi ja julistaisi sinulle synnit anteeksi.
Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen ja se on armo joka kohtaa ihmistä ja sen armon varaan tulee koko elämä rakentaa. Ei toisten julistelemisten.
Vaikka et ole koskaan tavannutkaan lestadiolaista ja saat armon uskoa lahjana Jumalalta se riittää.
saan syntini anteeksi. Koska Hän on Vapahtaja.
Ja riittää, että käännymme suoraan Hänen puoleensa. Joskus elämässä on kuitenkin tilanteita ja sieluhoidollisia vaikeita asioita, että voi ihan pyytää keskustelukumppania rukoilemaan ja julistamaan Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi. Hän ei silloin anna syntejä anteeksi vaan Jeesus edelleen.
No tossa kuitenkin on sitä lestadiolaisten oppia mukana.
Sielunhoitaja voi olla hyväksi joillekkin ja keskustella kanttaa aina, mutta jos ajattelee että armo kannattaa ja Jeesus kantanut kaikki syntimme myös tulevat niin miksi niitä kaivella.
Jos jokin heikkous painaa ja tarvitsee voimaa se on eriasia, mutta synti anteeksi, sitä en oikein tajua. Ainahan me olemme syntisiä sillä synti asuu meissä se on meidän lihassamme.
Kuitenkin meidän tulisi elää Jumalan pojan uskossa.
Uskossa että hän on kantanut syntimme.
Meidän tulisi olla sen armon kerjäläisiä.
Miksi pitää aina uudelleen ja uudelleen mennä kuulemaan julistusta saat syntisi taas anteeksi?
Erikoinen lestadiolainen tapa.
Armonallahan tulisi oppia vaeltamaan.
Ei uskoville jotka ovat synneistä arallatunnolla on hyvä neuvoa, että heidän syntinsä on maksettu, mutta se että uudelleen ja uudelleen pitää joka Sunnuntai kuulla saat syntisi anteeksi ei perustu Raamattuun.
Se on joku seurakunnan tapa pitää ihmiset seuroissaan.
Seurakunnassa tulisi opettaa Jumalan armosta ja hyvyydestä.
Siunata lähimmäisiä ja rukoilla että enemmän ihmisiä Jumalan armosta tulisi armon tuntemaan.
No ei kuitenkaan mikään paha tapa tuo joka Sunnuntainen tyyli synnit anteeksi ja taas synnit anteeksi.
Toivoisin lestadiolaisten kuitenin pikkuhiljaa kulkevan eteenkinpäin armon alla.
Jumalan tuntemisessa ja lähimmäisten rakastamisessa.
Olen samaa mieltä kanssasi. "Vanhurskas on elävä uskosta" ja että lestadiolaisten tulisi mennä eteenpäin uskon ja armon tiellä.
JOKAINEN VAUVA OTETAAN VASTAAN LAHJANA
Lohen pariskunnalle suuri lapsimäärä ei ole ongelma.
Anne Hentilä, tekstit Kaleva
TAIVALKOSKI Kuukauden ikäisellä Lauri Lohella riittää hoivaajia ja rakastavia lähimmäisiä. Vanhempien lisäksi 12 sisarusta ovat innolla perheen kuopusta hellittelemässä. Tätä vauvaa ehdittiinkin odottaa jo kaksi vuotta, kun muilla lapsilla väliä on vuoden verran.
Tiina, 38, ja Arto, 39, Lohelle jokaisen lapsen syntymä on yhtä suuren ilon aihe kuin se olisi ensimmäinen. 16 vuotta naimisissa olleen vanhoillislestadiolaisen pariskunnan esikoinen on 14-vuotias.
Lohet ovat seuranneet keskustelua vanhoillislestadiolaisten ehkäisykiellosta. "Me olemme asian kanssa sujut eikä se ole meille ongelma. Huvittavaa on, että se on ongelma muille", Tiina Lohi sanoo.
Avioliittoa aloittaissaan Lohilla ei ollut tarvetta keskustella ehkäisystä. "Meillä oli tiedossa toistemme arvomaailma; se että lapset ovat Herran lahjoja."
Lohien mukaan ehkäisyn käyttämättömyydessä ei ole kyse kiellosta, vaan jokaisen omasta sydämen uskosta. "Jumala antaa meille sen suuruisen perheen kuin on hyväksi havainnut", Tiina Lohi toteaa.
PERHE ANTAA VOIMAA
Tiina Lohen elämä ei ole mennyt niin kuin hän nuorena suunnitteli. Hänellä oli hyvin urakeskeinen tavoite elämälleen. Sitten hän rakastui Artoon Kajaanissa, jossa kumpikin opiskeli luokanopettajaksi. "Mietin, että jos olisin perheetön uranainen, olisinko ehkä väsynyt uraani. Nyt saan perheestä voimaa ja menen töihin virtaa täynnä, kun sen aika on."
Suuri lapsimäärä tietää vanhemmille myös huonoja päiviä, väsymystä ja huolia. Vastapainona on ilo ja turvallisuuden tunne perheestä. "Minulla on kiitollinen mieli suuresta perheestä", äiti sanoo.
Väitteille siitä, etää lestadiolaisliikkeessä nainen on miehen alistama ja vailla päätäntävaltaa, Tiina Lohi naurahtaa. "Ainakin meillä on hyvin tasavertainen suhde. Tämän tasavertaisempaa suhdetta en osaa kuvitella. Kukaan ei pakota minua mihinkään, ei mies tai mikään johtoporras."
Lohien mukaan rauhanyhdistyksissä keskustellaan monenlaisista asioista sitä varten järjestettävissä tilaisuuksissa. Naiset kokoontuvat sisariltoihin. Ehkäisy ei sinällään nouse niissä esille, ainakaan Taivalkoskella. "Keskustelemme lasten vastaanottamisesta ja jaksamisesta. Joissakin perheissä voi olla esimerkiksi sairautta, mikä vaikuttaa lasten kanssa jaksamiseen", Tiina Lohi sanoo.
EPÄILYKSEN HETKIÄKIN ON
Molemmilla on ollut epäilyksen hetkiä lapsiluvun määrästä. "Järki kamppailee joskus uskoa vastaan. Minulla näitä ajatuksia on ollut enemmän kuin vaimolla. Tuntuu joskus, että talo on täynnä. Onneksi lapsista kukaan ei vaadikaan omaa huonetta", perheenisä sanoo.
Tiina Lohella raskauden alku voi herättää epäilyksen tunteita. "Mutta raskauden edetessä tulee tunne siitä, että minua on siunattu."
Raskaudet ja synnytykset ovat hänellä tähän asti menneet hyvin. Mitä sitten, jos raskaus ja synnytys ovat riski äidille?
Arto Lohen vastaus on huolellisesti muotoiltu. "Silloin käytetään kaikki lääketieteelliset keinot, jotta terveyttä voidaan hoitaa. Elämä on Jumalan kädessä."
Vaimo lisää, että henkensä kaupalla ei kuitenkaan synnytetä. "Koko elämä on suurta riskiä. Suurempi riski minulla on kuolla liikenneonnettomuudessa kuin synnytyksessä."
Lohet pitävät huolta omasta parisuhteestaan lähtemällä vuosittain pari kertaa jonnekkin kahdestaan.
"Voi rakastua aina uudelleen tuohon mieheensä. Saamme vanheta yhdessä, mikä ei nykyaikana ole kovin trendikästä", Tiina Lohi sanoo.
MONI OTTANUT KANTAA
Ihmisoikeusliiton mukaan vanhoillislestadiolaisten ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia. Liitto perustelee tätä sillä, että ihmisoikeudet takaavat jokaiselle yksilölle vapauden päättää asiasta vapaasti, ja tämän oikeuden kieltäminen rikkoo yksilön oikeuksia.
Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys kiistää ehkäisykiellon, mutta toteaa, että kysymys on siitä, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Hänellä on valta antaa elämä ja ottaa se pois. Uskovaiset vanhemmat tekevät omat ratkaisunsa.
Arkkipiispa Jukka Paarma toivoo, että vanhoillislestadiolaiset sallisivat eettisissä asioissa yksilöllisen harkinnan. Hän korostaa harkinnanvaran merkitystä esimerkiksi silloin, jos äidin terveys on vaarassa. Paarma toivoo vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisäistä keskustelua siitä, kuinka voimakkaita ja sitovia ohjeet elämäntapakysymyksissä ovat.
Peruspalveluministeri Paula Riskikon mukaan ehkäisyssä on oltava lähtökohtana naisen itsemääräämisoikeus.
Lukijan palstan kommentteja:
"Kyse on phjimmiltaan jokaisen avioparin ja aviopuolison sydämen uskosta syntyvistä teoista "
" Emme suunnittele perheemme kokoa. Se ei ole meille pakkoa eikä ahdistusta eikä mitään ylempää tulevaa kieltoa, vaans uuri ihana vapaus."
" En ole kuullut, että ketään olisi ehkäisyn takia yhteisöstä erotettu. Itsekkin tiedän muutaman äidin/isän, jotka ehkäisyä ovat käyttäneet tai käyttävät edelleen."
" Antakaa meidän kuitenkin elää niin kuin me haluamme, saattehan te itsekkin suunnitella elämänne niinkuin haluatte."
" Itse olen ehkäissyt, kun terveys petti, mutta olen vaijennut siitä täysin. Ei tällaisista asioista uskalla puhua. Tiedän silti, etten tehnyt mitään väärää."
" Itse koen, että yhteisössämme on ehkäisykielto, vaikka me emme henkilökohtaisesti tuota kieltoa noudatakaan. Meidän elämään ei kukaan uskonveli ole koskaan yrittänyt puuttua pienen lapsimäärän vuoksi. Toki ihmettelijöitä ja selän takana puhujia on riittänyt."
" Mielestäni tämä lestadiolaisten lapsilukuun liittyvä keskustelu saisi jo loppua. Eikös se ole jokaisen perheen oma asia, joka ei ulkopuolisille kuulu."
" Meillä on viisi lasta ja voi olla, että tulee lisääkin. Pystyykö joku tulla sormella osoittamaan, kuka niistä on ylimääräinen."
" Tottakait lasten odotus, synnyttäminen, imettäminen, kasvatus vie voimia, mutta Taivaallinen Isä antaa voimia jokaiseen päivään!
Itse olen viiden lapsen äiti ja odotan kuudetta, inolla!"
Kaleva, lauantaina, maaliskuun 21.päivänä 2009
narraamassa? Ei taida olla syönnillään? No kirreitä siimoja.
Mulle ton aloituksen kirjoittajalle on ihan sama jos joku on ja jää VL_yhteisöön, mutta noi traagiset kohtalot mistä täällä voi lukea pikkasen kauhistuttavat, kuten koko järjestelmänne.
Uskon kuitenkin että jos ihminen tajuaa, että usko tulee kuulemisesta ei teoista ja ihminen on armon alla ja vaillinainen, jonka ainoa perustus on Jumalanlahja, armoteko meidän edestämme, johon me emme voi mitään lisätä voi ihminen kuka hyvänsä olla ihan onnellinen jopa vl-yhteisössä.
Kun ihminen näkee oman mahdottomuutensa ja tajuaa, että omat teot eivät auta vaan armo kannattaa niin ihminen tulee pieneksi ja Jumala isoksi. Silloin ikun ihminen tulee pieneksi ja hän tajuaa olevansa armonalla hänelle on ihan sama missä hän on.
Hän uskoo Jumalan rakastavan häntä, vaikka hän ei lakia ja sen vaatimuksia puhumattakaan serakunnan vaatimuksia täytä.
Mua itteeni ei heilauta käydä välillä vl-seuroissa. Joskus siellä kuulee hyviä puheita joskus ei niin hyviä.
Uskoisin että se on enempi yhteisön painostus ja joku perinne mikä on opetettu aikoinaan jotka siellä ahdistavat joitakin.
Mulla on usko joka on Jumalan armolahja joka on tullut ilman omia tekoja ja kestää, kuitenkin Jumalan armosta.
Sitä teidän epäuskoisten on turha yrittää kiistää. Jos ei jää todistusta SRK:lle, että sielu kelpasi Jumalalle, niin kadotuksessa olet!
Miten sitten perustelet sen, että Raamatussa on ilmestyskirjassa kohta jossa kuvataan uskovia olevan lukematon määrä erikansoista ja heimoista. Ne jotka ovat pesseet vatteensa karitsan verellä?
Jos kaikista kansoista on niin eikö silloin ole joitain ei lestadiolaisiakin?
Jumala on rakkaus. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainoan poikansa ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi ikuinen elämä.
Usko on Jumalan lahja. Uskomiseen ei tarvitse omia tekoja. Ei se ole, että tee näin noin ja sitten uskosi riittää.
Usko tulee ilman tekoja se on Jumalan suuri lahja.
Ihminen kun alkaa uskomaan hän tulee armon tuntoon hän huomaa olevansa aivan syntinen ja mahdoton pelastumaan ja Jeesukseen usko saa armon tulemaan ihmesen kohdalle ja sen armon alla tulisi meidän vaillinaisten ihmisten olla.
Emme ole parempia kuin muut ja uskomme on lahjaa johon ei omat teot voi vaikuttaa.
Armo kasvattaa, laki ja lain teot ovat kuin saastainenvaate Jumalan edessä.
Emme voi tekouskollamme ja tempuilla ansaita armoa ja uskoa.
Armo kasvattaa meitä vaillinaisia ja meidän tulee vähetä ja tulla heikoiksi niin Jumala tulee suureksi.
Paavali kirjoitti kun hän on heikko hän on väkevin.
Hän ei laiki henkisille julistanut muuta kuin Jeesuksen ristiä.
Ei omia saavutuksia tai onnistumisia. Ei lukenut vaatimuksia, vaan puhui armosta joka on tullut voimaan Jeesuksen kuollessa ja nuostessa kuolleista edestämme.
taivaaseen. Jos et SRK:ta viimeisellä tuomiolla tunne, ei Jumala sinuakaan tunne ja joudut tuliseen järveen.
Erittäin hyvä kirjoitus. Näinhän se on, pelastuksen ei tekoja tai lahkoja tarvita. Sääli niitä vl:ä, jotka pelolla pakotetaan lahkossa kärsimään sillä kärsimys on turhaa. Kaikki paitsi usko on turhaa.
Ja sääli, että asiallinen ja järkevä aloitus meni tuollaiseksi typeräksi riitelemiseksi. Mutta kaikkihan sen tietää, että koska vl valehtelee, eikä pysty oppejaan todeksi näyttämään, on hänen pakko haastaa riitaa, jottei totuus tulisi kaikkien tietoon