Osaisiko kukaan neuvoa sueraavassa tilanteessa: Kylpyhuoneemme lattiakaivo sijaitsee muuratun kylpyammeen alla niin, että sinne ei juuri näe. Nyt satuimme huomaamaan, että edellisten asukkaiden aikana tehdyn remontin yhteydessä osittain lattiakaivon ympäriltä (ammeen alta) on poistettu vesieristeet kokonaan. Pelkkä betoni on jäljellä. Remontti on tehty joskus vuosituhanen alussa, itse ostimme asunnon 2003. Ilmoitimme isännöitsijälle, joka kutsui paikalle kosteusmittaajan. Pintakosteusmittari näytti kohonneita lukemia kaivon lähellä, mutta ammeen alta ei päästy mittaamaan. Mittaja suositteli koko kylpyhuoneen remontoimista: amme pitää poistaa, mikä käytännössä tarkoittaa myös lattian ja seinien uusimista.
Taloyhtiö tilasi useilta urakoitsijoilta kustannusarvion. Oletimme, että vesivahinkotapauksessa taloyhtiö on vastuussa vahingon korjaamisesta ja kylpyhuoneen palauttamisesta ennalleen. Yhtiö on hyväksynyt myös aikaisemman remontin, jonka yhteydessä vesieriste poistettiin. Nyt sitten kuultuaan kalliit kustannusarviot, hallituksen pj ilmoittikin, ettei taloyhtiö suostu maksamaan kuin vesieristyksen ja kuivauksen yhdenvertaisuusperiaatteeseen nojaten. Muu jää meidän maksettavaksemme, mikäli päätämme remonttiin ryhtyä.
Meille ei ole nyt taloudellisesti mahdollista alkaa tekemään näin laajaa remonttia, joten kiinnostaisi tietää voidaanko meiltä edellyttää, että teemme remontin omalla kustannuksellamme? Jos jätämme remontin tekemättä ja myymme asunnon, voimmeko olla myöhemmin vastuussa, jos uuden asukkaan aikana paljastuu mittava kosteusvahinko? Entä mikä on taloyhtön vastuu tässä tilanteessa - pystymmekö vaatimaan taloyhtiötä maksamaan remontin vedoten siihen, että he ovat hyväksyneet tuon aikaisemman remontin, josta koko vesivahinko on saanut alkunsa? Mielestäni yhdenvertaisuusperiaatteeseen ei voi nojata tässä tapauksessa, koska aikaisemmat yhtiössä olleet vesivahinkotapaukset ovat paljastuneet vasta asukkaan itse aloittaman kylpyhuoneremontin yhteydessä.
Kiitos kovasti, jos joku osaisi neuvoa!
Vastuut vesivahinkotapauksessa?
10
3262
Vastaukset
- tyypillistä
Taloyhtiö yrittää keksiä kaikkea, jotta se pääsisi vastuistaan ja mahdollisimman halvalla.
Korjaus kuuluu kokonaisuudessaan taloyhtiölle. Jos entinen osakas on remontoidessaan käyttänyt kalliimpia materiaaleja kuin mitä taloyhtiössä on alkuperäisesti ollut, niin taloyhtiö korjaa sen siihen alkuperäiseen tasoon.
Taloyhtiö voi sitten halutessaan hakea korvauksia remontin tehneeltä entiseltä osakkaalta. Se, että taloyhtiö on hyväksynyt remontin ei poista remontintekijän / teettäjän vastuuta myöhemmin ilmenevistä virheistä. Vastuuaika taloyhtiöön nähden on vähintään 10 vuotta.
Kosteusvauriotapauksissa ei saa kuitenkaan koskaan jäädä odottamaan sitä, että vastuukysymyksistä olisi ensin sovittu. Taloyhtiön pitää ryhtyä korjaustoimenpiteisiin välittömästi ja omalla kustannuksellaan. Korvauksia entiseltä osakkaalta voi hakea myöhemminkin.
Tässä jotain poimintoja vastuukysymyksistä:
http://www.isakor.fi/vastuut.html
· yhtiön suorittama valvonta ei poista osakkaan vastuuta hänen huolimattomasti tai
virheellisesti tekemästään tai teettämästään muutostyöstä
::::
Asuntokiinteistöyhdistyksen lakimies Mia Pujals:
”Valvonnan kautta vastuu ei mitenkään siirry automaattisesti yhtiölle. Jos jälkikäteen havaitaan, että muutostyö on tehty virheellisesti ja sen seurauksena syntyy vahinkoa, muutostyön toteuttanut osakkeenomistaja on edelleen lähtökohtaisesti vastuussa vahingoista.
Niinkin vanhoja vastuita on jouduttu korvaamaan kuin yli kymmenen vuotta sitten toteutettu muutostyö - näyttökysymyksethän tietysti hankaloituvat mitä kauemmin korjauksista on kulunut aikaa.”
::::
Asianajaja Jarmo Eskelinen:
Yhtiön valvonnan merkitys
Korvausvelvollisuus ei siirry osakkaalta taloyhtiölle osakkaan suorittaessa AOYL 77 § :n mukaista muutosta valvonnan tai suostumuksen vuoksi.
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=27&page_id=208
::::
Suhteessa yhtiöön ja toiseen osakkeenomistajaan kunnossapitotyön
teettävä osakkeenomistaja vastaa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti
käyttämistään suunnittelijoista, urakoitsijoista ja valvojista.
:::::
Lähtökohta on, että muutostyön suorittava osakkeenomistaja vastaa viime kädessä
muutoksesta yhtiölle tai toiselle osakkaalle aiheutuvista vahingoista. Yhtiön
valvonta ei sinänsä siirrä vastuuta työstä yhtiölle, mutta työn hyväksyminen yhtiön
puolesta voi osaltaan vaikuttaa muutostyön tekijän tuottamuksen arviointiin,
jos muutostyöstä aiheutuu vahinkoa. - vastuu ja vastuu
On taloyhtiöitä joissa on päätetty että märkätila remonteissa taloyhtiö maksaa purkamisen, kuivauksen....ja aina vedeneristeeseen asti.
On taloyhtiöitä joissa ei makseta mitään.
Mittaaja toimi oikein, kun suosittelin että pesuhuone on hyvä kunnostaa kokonaan.
Ei taida mennä myyjänkään piikkiin kun ei ole piilovika.
Aivan turha on yrittää laittaa taloyhtiöitä kokohomman maksumieheksi.
jos laitatte sen kuntoon niin, eiköhän asunnon arvokin nouse, jos aiotte myydä.
Näissä asioissa saa muuten riitelemällä aika mukavan sopan aikaiseksi. Veemäisiä asiota, mutta joskus lakimiestenkin kova tuntitaksa tulee takaisin kun laittaa ne selvittään asian juurta jaksen. Tsemiä- osakkaana
"On taloyhtiöitä joissa ei makseta mitään."
- silloin pitää vaatia, että taloyhtiö noudattaa lakia.
"Ei taida mennä myyjänkään piikkiin kun ei ole piilovika."
- tässä tapauksessa myyjä on käsittääkseni se osakas, joka on tehnyt huolimattoman remontin. Eli myyjä ei ole myyjänä enää vastuussa (2 vuoden myyjän vastuuaika mennyt), mutta remontin tehneenä osakkaana hän on vastuussa korjauskuluista taloyhtiölle (vähintään 10 vuotta). - lähinnä
osakkaana kirjoitti:
"On taloyhtiöitä joissa ei makseta mitään."
- silloin pitää vaatia, että taloyhtiö noudattaa lakia.
"Ei taida mennä myyjänkään piikkiin kun ei ole piilovika."
- tässä tapauksessa myyjä on käsittääkseni se osakas, joka on tehnyt huolimattoman remontin. Eli myyjä ei ole myyjänä enää vastuussa (2 vuoden myyjän vastuuaika mennyt), mutta remontin tehneenä osakkaana hän on vastuussa korjauskuluista taloyhtiölle (vähintään 10 vuotta).vaan märkätilojen kunnostusta yleisesti. Nimittäin on taloyhtiöitä joissa on sovittu että märkätilat kuuluvat osakkaalle ja osakas maksaa itse kaiken.
Olen mukana yhdessä vellissä missä eläkeläispariskunta osti 70luvun kerrostalosta asunnon ja myyntihetkellä kosteusmittauksissa todettiin pesutilan kunto hyvin kyseenalaiseksi. Kunnostustyö aloitettiin välittömästi. Kuivauslikkeen 700e:n laskunkin joutui uusi osakas maksamaan. Eläkeläispariskunta ei ilmeisesti ollut ottanut riittävästi selvää taloyhtiön tavoista ennen ostoa! Miten kommentoit?
Onko muka joku laki missä sanotaan, että kosteusvaurio tapauksissa kuivaus ja uusi vedeneristys kuuluvat taloyhtiölle?
Jos kirjoit tuon ekan kommentin aloittajalle, se oli varsin mainio. - Suikeroalpi
lähinnä kirjoitti:
vaan märkätilojen kunnostusta yleisesti. Nimittäin on taloyhtiöitä joissa on sovittu että märkätilat kuuluvat osakkaalle ja osakas maksaa itse kaiken.
Olen mukana yhdessä vellissä missä eläkeläispariskunta osti 70luvun kerrostalosta asunnon ja myyntihetkellä kosteusmittauksissa todettiin pesutilan kunto hyvin kyseenalaiseksi. Kunnostustyö aloitettiin välittömästi. Kuivauslikkeen 700e:n laskunkin joutui uusi osakas maksamaan. Eläkeläispariskunta ei ilmeisesti ollut ottanut riittävästi selvää taloyhtiön tavoista ennen ostoa! Miten kommentoit?
Onko muka joku laki missä sanotaan, että kosteusvaurio tapauksissa kuivaus ja uusi vedeneristys kuuluvat taloyhtiölle?
Jos kirjoit tuon ekan kommentin aloittajalle, se oli varsin mainio."Onko muka joku laki missä sanotaan, että kosteusvaurio tapauksissa kuivaus ja uusi vedeneristys kuuluvat taloyhtiölle?"
Tämä kiinnostaisi minuakin. Eli perustuuko tämä lakiin vai riippuuko taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä? Kun itsekin olen tosiaan kuullut näistä taloyhtiöistä, joissa mitään ei korvata, ei edes vesieristystä. Rikotaanko silloin tosiaan lakia?
Kiitoksia muuten ensimmäiselle vastaajalle erinomaisesta ja rohkaisevasta vastauksesta! Minulle oli ihan uutta tietoa, että remontin tekijä voi olla vastuussa peräti 10 vuotta! Olen luullut, että korvausvastuu päättyy sen kahden vuoden jälkeen.
Meidän tilanteemme taitaa olla ongelmallinen siksikin, että mitään täysin selvää kosteusvahinkoa ei kai ole vielä osoitettu. On vain pintakosteusmittarilla muodostettu erittäin vahva epäily vesivahingosta. Eli ehkä hallitus ajattelee, että tällaisessa tapauksessa voidaan yksinkertaisesti päättää, että remonttia ei tarvitakaan, vaikka kosteusmittaaja ja peräti neljän eri firman edustajat ovat suositelleet täydellistä purkua ja uudelleen rakennusta. - 78 §
Suikeroalpi kirjoitti:
"Onko muka joku laki missä sanotaan, että kosteusvaurio tapauksissa kuivaus ja uusi vedeneristys kuuluvat taloyhtiölle?"
Tämä kiinnostaisi minuakin. Eli perustuuko tämä lakiin vai riippuuko taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä? Kun itsekin olen tosiaan kuullut näistä taloyhtiöistä, joissa mitään ei korvata, ei edes vesieristystä. Rikotaanko silloin tosiaan lakia?
Kiitoksia muuten ensimmäiselle vastaajalle erinomaisesta ja rohkaisevasta vastauksesta! Minulle oli ihan uutta tietoa, että remontin tekijä voi olla vastuussa peräti 10 vuotta! Olen luullut, että korvausvastuu päättyy sen kahden vuoden jälkeen.
Meidän tilanteemme taitaa olla ongelmallinen siksikin, että mitään täysin selvää kosteusvahinkoa ei kai ole vielä osoitettu. On vain pintakosteusmittarilla muodostettu erittäin vahva epäily vesivahingosta. Eli ehkä hallitus ajattelee, että tällaisessa tapauksessa voidaan yksinkertaisesti päättää, että remonttia ei tarvitakaan, vaikka kosteusmittaaja ja peräti neljän eri firman edustajat ovat suositelleet täydellistä purkua ja uudelleen rakennusta.Kyllä, laki velvoittaa taloyhtiön korjaamaan kosteusvauriot ja rakentamaan kylppärin alkuperäiseen tasoon, ellei kunnossapitovastuuta ole erikseen yhtiöjärjestyksessä tältä osin määritelty osakkaalle. En usko että näin on tehty juuri missään, joissain taloyhtiöissä vaan on tapana rikkoa sääntöjä, kun kukaan ei ole älynnyt tai jaksanut nostaa asiasta meteliä. Jos asiantuntijat ovat remonttia suositelleet, ei asiassa pitäisi olla kauheasti epäselvyyttä.
Jos taloyhtiö ei suostu remonttia tekemään, kannattaa pyytää viranomaiset (ympäristökeskus) tarkastamaan kylppäri. Tämä kestää pirusti, mutta jos homeongelma ei ole akuutti, niin voinette odottaa muutaman kuukauden. (Tietysti taloyhtiö voi heltyä jo sillä, että uhkaa ottaa viranomaisiin yhteyttä.)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910809
Kunnossapitovastuu
Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä yhtiön rakennuksen ja muiden tilojen kunnossapitovastuun jakamisesta osakkeenomistajien ja yhtiön kesken. Yhtiöllä on kuitenkin aina oikeus suorittaa välttämätön korjaustyö. Sikäli kuin yhtiöjärjestyksessä ei ole määrätty kunnossapitovastuun jakamisesta, se jakautuu 2–4 momentin mukaan.
Osakkeenomistajan on pidettävä kunnossa hallitsemansa huoneiston sisäosat ja muut osakkeiden perusteella hallinnassaan olevat tilat. Yhtiö on kuitenkin velvollinen korjaamaan rakenteista johtuvat sisäpuoliset viat sekä pitämään kunnossa huoneistoon asennetut sellaiset lämpö-, sähkö-, tiedonsiirto-, kaasu-, vesi-, viemäri-, ilmanvaihto- ja muut sen kaltaiset johdot ja kanavat sekä vesihanat, jotka on asennettu samantasoisina rakennuksen huoneistoihin. Osakkeenomistajan on ilmoitettava yhtiölle viivytyksettä sellaisesta huoneiston viasta tai puutteellisuudesta, jonka korjaaminen kuuluu yhtiölle.
Yhtiökokous voi päättää osakkeenomistajalle kuuluvien kunnossapitotöiden suorittamisesta yhtiön kustannuksella, jos se saattaa tapahtua osakkeenomistajien yhdenvertaisuutta loukkaamatta.
Yhtiö on vastuussa kunnossapidosta siltä osin kuin se ei kuulu osakkeenomistajille. - yhtiöjärjestykseen
lähinnä kirjoitti:
vaan märkätilojen kunnostusta yleisesti. Nimittäin on taloyhtiöitä joissa on sovittu että märkätilat kuuluvat osakkaalle ja osakas maksaa itse kaiken.
Olen mukana yhdessä vellissä missä eläkeläispariskunta osti 70luvun kerrostalosta asunnon ja myyntihetkellä kosteusmittauksissa todettiin pesutilan kunto hyvin kyseenalaiseksi. Kunnostustyö aloitettiin välittömästi. Kuivauslikkeen 700e:n laskunkin joutui uusi osakas maksamaan. Eläkeläispariskunta ei ilmeisesti ollut ottanut riittävästi selvää taloyhtiön tavoista ennen ostoa! Miten kommentoit?
Onko muka joku laki missä sanotaan, että kosteusvaurio tapauksissa kuivaus ja uusi vedeneristys kuuluvat taloyhtiölle?
Jos kirjoit tuon ekan kommentin aloittajalle, se oli varsin mainio.Taloyhtiössä ei voida noin vaan sopia mitä tahansa, jotta sillä olisi lainvoimaa. Se edellyttää aina yhtiöjärjestyksen muuttamista.
Asunto-osakeyhtiöissä, joissa ei yhtiöjärjestyksessä ole erikseen mainittu AsOy-laista poikkeavia kunnossapitovastuita, noudatetaan asunto-osakeyhtiölakia. Mikään epävirallinen sopiminen ei ole pätevä.
- Suikeroalpi
Sain juuri viestin isännöitsijältä. Kuulemma hallitus katsoo, että "akuuttia intressiä korjata vesieristystä ei ole". Ilmeisesti siis hallituksen mielestä kylppäri on aivan ok, vaikka lattiakaivon ympärillä ei ole minkäänlaista vesieristystä! Tilanne on sinänsä mielenkiintoinen, että "akuutti intressi" tuntui löytyvän niin kauan kunnes hallitus pelästyi korkeita kustannusarvioita.
Voiko hallitus tosiaan noin vain päättää, etteivät halua vesieristystä korjata? Me emme ainakaan omakustanteisesti remonttiin halua, saati pysty ryhtymään. Kiinnostaisikin tietää, että jos jätämme kylppärin silleen ja muutamme pois esim. vuoden kuluttua, joudummeko pelkäämään uuden ostajan mahdollisia korvausvaatimuksia? Vai voimmeko vedota siihen, että taloyhtiön hallituksen mielestä kylppärimme on aivan kunnossa?!- aina vastuussa
paitsi jos vika on tiedossa ja ei ole enää piilovika.
- jos kosteuseristystä kerran...
ja olette muutaman vuoden päästä myymässä, niin tilannehan voi olla jo kokonaan toinen. Mahdollinen kosteusvaurio on päässyt kasvamaan muutaman vuoden ajan ja kun olette olleet tietoisia tilanteesta, ettekä ole tehneet asialle mitään... Eikä sovi unohtaa terveydelle mahdollisesti koituvia harmeja. Myyjältä saattaisi saada jotain korvausta, mutta voi olla kovan käräjöinnin takana ja kallista on sekin. Yleensä taloyhtiö maksaa kosteuseristyksen laiton ja kuivauksen, vähän riippuu yhtiöstä. Tällaiset jutut harmittaa aina. Toisaalta taas, jos nyt laittaa kylppärin kuntoon ja parin vuoden päästä myy, niin hyvin kunnostettu kylppäri nostaa kivasti asunnon arvoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1802653Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482407Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1051111- 64911
- 65869
Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20780Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait233779Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka277754Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies88749Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22698