Hoitokokouksien taakka

3-kymppinen

Minusta hoitokokousasiasta pitäisi alkaa avoimesti keskustelemaan liikkeemme sisällä. Olen viimeisten kuukausien aikana yrittänyt perehtyä siihen mistä 70-luvulla oli kysymys. Varsinkin kun SRK:n suunnalta tunnutaan asiasta haluttavan vaieta. Esim. Päivämiehen kommentoimattomuus piispan suviseuroissa esittämään pyyntöön käsitellä lähimenneisyyden asiat. Tai nettikeskustelujen leimaaminen uskossa eksyneiden tai teinien puuhasteluksi.

Tässä ei ole kysymys elävän kristillisyyden arvostelemisesta vaan lähihistorian kipupisteiden hoitamisesta.

Avoimuutta ilmeisesti pelätään SRK:n taholta, mutta uskoisin että tämän päivän 20-30 vuotiaat, eli uusi sukupolvi ei sitä pelkää.

15

920

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oikein kaivamalla kaivaa

      sellaista, mikä ei uskon näkökulmasta ole tarpeellista? Eikö se riitä, että tänä päivänä saan olla uskomassa.

      • rehellisyyttä

        ei ole uskottavuutta.


      • uskominenko

        sinulle sitä parasta uskomista on? Ihan sama vaikka itse uskoisit olevasi kukkona tunkiolla, mutta yleisesti ottaen vääryydet kannattaisi selvittää ja korjata.


      • siksi...

        Ilmeisesti et lue Raamattua sillä siellä sanotaan, että isien pahat teot Jumala kostaa monta sukupolvea alaspäin, eli ehkäpä te olette juuri se sukupolvi joka maksaa hoitokokouksessa tehdyt julmuudet. Sillä Jumala ei jätä rankaisematta, sanoo Raamattu.


      • admata.

        ...Haluaa lakaista maton alle vääryydet, eikä korjata niitä?

        Vast: Nykypäivän vanhoillislestadiolaisuus, jonka uskottavuus saarnata parannusta muille on pahasti miinuksen puolella ennenkuin oma pesä siivotaan. Hoitokokousjulmuudet ja -väärinkäytökset sekä monenlaiset henki-opit, Jumalan huoneen erehtymättömät hallitukset, ym. saatanalliset lahko-opit täytyy selvittää, tunnustaa vääriksi sekä tehdä niistä parannusta eli pyydetään anteeksi vl-lahko hirmuhallinnon uhreilta.

        Vasta sen jälkeen voi yhdelläkään vl:llä olla minkäänlaista pohjaa sanoa muille, että "tehkää parannus". Tähän on SRK:n johto osoittanut kykenemättömyytensä vuosi toisensa jälkeen.

        Kerro minulle, että miten voi olla "uskomassa" kun ei ole edes halua tunnustaa menneitä väärinkäytöksiä, saati sitten korjata niitä? Millainen "uskovainen" sellainen on?

        Rivi-vl:ien vaikeudet korjata asioita on toisaalta ymmärrettävää, sillä yksittäinen uskovainen jyrätään armotta autoritäärisessä vl-liikkeessä. Hekin voisivat kuitenkin vaikuttaa äänestämällä jaloillaan. Miten kukaan uskovainen voi tehdä matkaa sellaisessa liikkeessä, jota johtavat tunnottomat vääryyksien peittelijät, jotka oman valtansa kapenemisen johdosta haluavat pitää vääryydet valheiden maton alla piilossa?


      • 3-kymppinen
        admata. kirjoitti:

        ...Haluaa lakaista maton alle vääryydet, eikä korjata niitä?

        Vast: Nykypäivän vanhoillislestadiolaisuus, jonka uskottavuus saarnata parannusta muille on pahasti miinuksen puolella ennenkuin oma pesä siivotaan. Hoitokokousjulmuudet ja -väärinkäytökset sekä monenlaiset henki-opit, Jumalan huoneen erehtymättömät hallitukset, ym. saatanalliset lahko-opit täytyy selvittää, tunnustaa vääriksi sekä tehdä niistä parannusta eli pyydetään anteeksi vl-lahko hirmuhallinnon uhreilta.

        Vasta sen jälkeen voi yhdelläkään vl:llä olla minkäänlaista pohjaa sanoa muille, että "tehkää parannus". Tähän on SRK:n johto osoittanut kykenemättömyytensä vuosi toisensa jälkeen.

        Kerro minulle, että miten voi olla "uskomassa" kun ei ole edes halua tunnustaa menneitä väärinkäytöksiä, saati sitten korjata niitä? Millainen "uskovainen" sellainen on?

        Rivi-vl:ien vaikeudet korjata asioita on toisaalta ymmärrettävää, sillä yksittäinen uskovainen jyrätään armotta autoritäärisessä vl-liikkeessä. Hekin voisivat kuitenkin vaikuttaa äänestämällä jaloillaan. Miten kukaan uskovainen voi tehdä matkaa sellaisessa liikkeessä, jota johtavat tunnottomat vääryyksien peittelijät, jotka oman valtansa kapenemisen johdosta haluavat pitää vääryydet valheiden maton alla piilossa?

        Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy.

        Minusta olisi mielenkiintoista jos joku pystyisi koostamaan jonkinlaisen kokonaiskuvan, "lyhyen historiikin", 70-luvun tapahtumista. Esim. oliko ER ja HS välillä valtataistelua? Miksi vääriä henkiä oli niin paljon liikkeellä, kuka sai ajettua läpi aina uuden henkiopin? Mistä kumpusivat kielletyiksi määritellyt teot ja ahdasmielinen suhtautuminen esim. televisioon, pyhänä imurointiin tms. Miksi SMP:hen kuuluminen oli syntiä?

        Vastaukseksi ei riitä yksioikoinen väite, että SRK:n johtomiehet ajoivat omaa etuaan, veivät seurakuntaa kuin pässiä narussa tms. Myöskin väitteet siitä että VL:t ovat jotain tyhmiä zombieita jotka eivät osaa ajatella itse ovat naurettaavaa yleistämistä ja aliarvoimista tyyliin kaikki mustalaiset varastaa ja käy raveissa.

        Toisaalta myös ajatus että uskomiseen riittää että tänään on uskomassa, tai että vanhojen asioiden kaivelu tarkoittaa että asiat eivät ole kunnossa kuulostaa naiivilta. Miksi ihmistä ei saisi kiinnostaa oma historiansa. Tässä on kyseessä aika monen oma historia, jos on kasvanut ja varttunut VL-kodissa ja omat vanhemmat ovat eläneet kyseiset vaikeat hoitokokousajat.

        Jos ajattelee nykypäivän lestadiolaista elämäntapaa, niin onhan se niin erilaista kuin millaisia muistoja joillakin entisillä vl:llä on aiemmilta ajoilta. Moni sanookin että nyt eletään rauhan aikaa, mutta olivatko 70-luvun myrskyn vuodet enemmän VL-liikkeen omaa syytä vai johtuivatko ne suuremmista yhteiskunnallisista murroksista.


      • Tie ja Totuus
        3-kymppinen kirjoitti:

        Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy.

        Minusta olisi mielenkiintoista jos joku pystyisi koostamaan jonkinlaisen kokonaiskuvan, "lyhyen historiikin", 70-luvun tapahtumista. Esim. oliko ER ja HS välillä valtataistelua? Miksi vääriä henkiä oli niin paljon liikkeellä, kuka sai ajettua läpi aina uuden henkiopin? Mistä kumpusivat kielletyiksi määritellyt teot ja ahdasmielinen suhtautuminen esim. televisioon, pyhänä imurointiin tms. Miksi SMP:hen kuuluminen oli syntiä?

        Vastaukseksi ei riitä yksioikoinen väite, että SRK:n johtomiehet ajoivat omaa etuaan, veivät seurakuntaa kuin pässiä narussa tms. Myöskin väitteet siitä että VL:t ovat jotain tyhmiä zombieita jotka eivät osaa ajatella itse ovat naurettaavaa yleistämistä ja aliarvoimista tyyliin kaikki mustalaiset varastaa ja käy raveissa.

        Toisaalta myös ajatus että uskomiseen riittää että tänään on uskomassa, tai että vanhojen asioiden kaivelu tarkoittaa että asiat eivät ole kunnossa kuulostaa naiivilta. Miksi ihmistä ei saisi kiinnostaa oma historiansa. Tässä on kyseessä aika monen oma historia, jos on kasvanut ja varttunut VL-kodissa ja omat vanhemmat ovat eläneet kyseiset vaikeat hoitokokousajat.

        Jos ajattelee nykypäivän lestadiolaista elämäntapaa, niin onhan se niin erilaista kuin millaisia muistoja joillakin entisillä vl:llä on aiemmilta ajoilta. Moni sanookin että nyt eletään rauhan aikaa, mutta olivatko 70-luvun myrskyn vuodet enemmän VL-liikkeen omaa syytä vai johtuivatko ne suuremmista yhteiskunnallisista murroksista.

        "Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy. "

        Admata ei vääristele, eikä syytele. Ota sinä laput pois silmiltä, niin voit itsekin nähdä totuuden.

        Miten on? Eikö uskovaisen ihmisen pitäisi tunnustaa synnit ja pyytää niitä anteeksi. Siis pyytää anteeksi niiltä, ketä vastaan on rikottu?
        Jos näin on jää kaksi vaihtoehtoa, koska SRK on ilmoittanut ettei anteeksi pyydettävää ole, eikä anteeksi pyydetä:
        1. SRK ei ole tehnyt ikinä mitää väärin ja hoitokokoukset olivat siunauksellisia ja hyödyllisiä, eikä niissäkään tapahtunut mitään väärää. Eli anteeksi ei tarvitse pyytää ja joka muuta väittää on kiihkomielinen valehtelija. SRK edustaa kristinuskoa puhtaimmillaan, kuten se itse opettaa.
        2. SRK on tehnyt väärää, muttei voi sitä myöntää. Näin ollen SRK valehtelee ja toimii täysin päinvastoin kuin raamattu ja Jumalan sana käskee. SRK toiminta ei ole Jumalan sanan mukaista vaan SRK valehtelee ja toimii omahyväisesti ja itsekkäästi. SRK ei edusta kristinuskoa, vaan valehtelua puhtaimmillaan.

        Minä olen vaihtoehto kakkosen kannalla. Kumpi sinusta mahtaa olla lähempänä totuutta?


      • Joosua
        3-kymppinen kirjoitti:

        Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy.

        Minusta olisi mielenkiintoista jos joku pystyisi koostamaan jonkinlaisen kokonaiskuvan, "lyhyen historiikin", 70-luvun tapahtumista. Esim. oliko ER ja HS välillä valtataistelua? Miksi vääriä henkiä oli niin paljon liikkeellä, kuka sai ajettua läpi aina uuden henkiopin? Mistä kumpusivat kielletyiksi määritellyt teot ja ahdasmielinen suhtautuminen esim. televisioon, pyhänä imurointiin tms. Miksi SMP:hen kuuluminen oli syntiä?

        Vastaukseksi ei riitä yksioikoinen väite, että SRK:n johtomiehet ajoivat omaa etuaan, veivät seurakuntaa kuin pässiä narussa tms. Myöskin väitteet siitä että VL:t ovat jotain tyhmiä zombieita jotka eivät osaa ajatella itse ovat naurettaavaa yleistämistä ja aliarvoimista tyyliin kaikki mustalaiset varastaa ja käy raveissa.

        Toisaalta myös ajatus että uskomiseen riittää että tänään on uskomassa, tai että vanhojen asioiden kaivelu tarkoittaa että asiat eivät ole kunnossa kuulostaa naiivilta. Miksi ihmistä ei saisi kiinnostaa oma historiansa. Tässä on kyseessä aika monen oma historia, jos on kasvanut ja varttunut VL-kodissa ja omat vanhemmat ovat eläneet kyseiset vaikeat hoitokokousajat.

        Jos ajattelee nykypäivän lestadiolaista elämäntapaa, niin onhan se niin erilaista kuin millaisia muistoja joillakin entisillä vl:llä on aiemmilta ajoilta. Moni sanookin että nyt eletään rauhan aikaa, mutta olivatko 70-luvun myrskyn vuodet enemmän VL-liikkeen omaa syytä vai johtuivatko ne suuremmista yhteiskunnallisista murroksista.

        "Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy."

        Mutta kun ei voi. Ne ihmiset, jotka itse elivät niitä aikoja, eivät koskaan voi suhtautua niihin asioihin neutraalisti. Kokemukset olivat niin kovia ja traumaattisia. Ainakin he, joita kohdeltiin väärin, haluavat niistä puhua purkaakseen omia traumojaan.

        Toisaalta he, jotka katsovat asioita vastakkaiselta puolelta, haluavat niistä vaieta, koska sellaisia vääryyksiä on tapahtunut, joita ei millään kriteereillä tarkasteltuna voi pitää hengelliselle yhteisölle sopivina.

        Admatasta puheenollen, hän on itse tällä palstalla kertonut näistä tapahtumista lapsuuskokemuksinaan omassa lähipiirissään. Itse en ole havainnut hänen kiihkoilleen, syytelleen tai vääristelleen, kuten väität hänen tehneen tai tekevän. Tottakai hän on omasta kokemustaustastaan käsin kritisoinut vl-liikkeen 70-luvun sekä sen jälkeisen ajan opetuksia ja toimintatapoja, mutta on mielestäni tehnyt sen aina asiallisesti Raamatulla perustellen. Kukaan ei nähdäkseni ole kyennyt kumoamaan hänen esittämiään raamatullisia perustelujaan.

        Hän on tälläkin palstalla ollut suurena tukena omia traumoja purkaville ihmisille sekä myötäelänyt heidän kokemuksiaan. Hän on omilla nettisivuillaan antanut kaikille näkemyksille tilaa tasapuolisesti ja dokumentoinut ansiokkaasti hoitokokouksiin ja sen aikaisiin tapahtumiin liittyvää aineistoa.


      • 3-kymppinen
        Joosua kirjoitti:

        "Kaipaisin neutraalia suhtautumista. Asioiden selviämistä ei edistä kiihkoilu, syyttely ja vääristely, mihin esim. edellä admata syyllistyy."

        Mutta kun ei voi. Ne ihmiset, jotka itse elivät niitä aikoja, eivät koskaan voi suhtautua niihin asioihin neutraalisti. Kokemukset olivat niin kovia ja traumaattisia. Ainakin he, joita kohdeltiin väärin, haluavat niistä puhua purkaakseen omia traumojaan.

        Toisaalta he, jotka katsovat asioita vastakkaiselta puolelta, haluavat niistä vaieta, koska sellaisia vääryyksiä on tapahtunut, joita ei millään kriteereillä tarkasteltuna voi pitää hengelliselle yhteisölle sopivina.

        Admatasta puheenollen, hän on itse tällä palstalla kertonut näistä tapahtumista lapsuuskokemuksinaan omassa lähipiirissään. Itse en ole havainnut hänen kiihkoilleen, syytelleen tai vääristelleen, kuten väität hänen tehneen tai tekevän. Tottakai hän on omasta kokemustaustastaan käsin kritisoinut vl-liikkeen 70-luvun sekä sen jälkeisen ajan opetuksia ja toimintatapoja, mutta on mielestäni tehnyt sen aina asiallisesti Raamatulla perustellen. Kukaan ei nähdäkseni ole kyennyt kumoamaan hänen esittämiään raamatullisia perustelujaan.

        Hän on tälläkin palstalla ollut suurena tukena omia traumoja purkaville ihmisille sekä myötäelänyt heidän kokemuksiaan. Hän on omilla nettisivuillaan antanut kaikille näkemyksille tilaa tasapuolisesti ja dokumentoinut ansiokkaasti hoitokokouksiin ja sen aikaisiin tapahtumiin liittyvää aineistoa.

        Minun oma kokemusmaailmani VL-liikkeestä eroaa sen verran paljon monen hoitokokouksien myötä eronneen/erotetun ihmisen kokemuksista että yritykseni löytää se "totuus" tuntuu niin hankalalta.

        Itse olen elänyt lapsuuteni pienellä ry:llä jossa ainoa sidottu ja erotettu oli aviorikoksen tehnyt mies joka ei taipunut parannukseen. Eli ketään ei käsittääkseni painostettu ulos keksityillä syillä tai henkiopeilla. Muistan kyllä kuinka lähes koko seurakunta teki parannusta jossain vaiheessa kososlaisuudesta, joka ilmeisesti oli jonkinlaista lakihenkisyyttä ja ahdasmielisyyttä. Kaiken kaikkiaan jos jätetään pois laskuista 70/80-luvun vaihteen epäterveet lakihenkiset eli tekoja ja toimia korostavat ajat niin kyllähän tässä yhteisössä eläminen on ollut rikasta ja antoisaa, ja on edelleenkin. Konfliktit muun yhteiskunnan kanssa on ovat vähentyneet ja lientyneet kun maapallo on pienentynyt ja ihmiset (niin vl:t kuin ei-vl:t) muuttuneet avoimemmiksi.

        Ymmärrän että tällaisessa asiassa ihmiset valitsevat helposti puolensa ja alkavat puolustaa toista puolta. En halua mitätöidä jonkun yksilön kokemaa tuskaa ja henkistä painostusta. Kun kyseessä on hengelliset asiat, niin kyse on elämästä ja kuolemasta, ymmärrän että ihmiset traumatisoituvat ja katkeroituvat joutuessaan ristiriitaan yhteisön kanssa jonka ovat kokeneet aiemmin omakseen. Mutta kun tällainen henkilö sitten leimaa SRK:n omaa etuaan ja mahdollisimman suurta valtaa tavoittevaksi sortajamiesten kerhoksi ja yhteisön jäsenet tyhmiksi ja manipuloiduksi, joiden ainoa oikea teko olisi jättää liike niin onhan se aika yksipuolista.

        Edelleenkin tavoitteeni olisi ymmärtää enemmän tapahtumista, jotta myöskin eri osapuolten motiivit selkeytyisivät.


      • mutta taitaa olla
        3-kymppinen kirjoitti:

        Minun oma kokemusmaailmani VL-liikkeestä eroaa sen verran paljon monen hoitokokouksien myötä eronneen/erotetun ihmisen kokemuksista että yritykseni löytää se "totuus" tuntuu niin hankalalta.

        Itse olen elänyt lapsuuteni pienellä ry:llä jossa ainoa sidottu ja erotettu oli aviorikoksen tehnyt mies joka ei taipunut parannukseen. Eli ketään ei käsittääkseni painostettu ulos keksityillä syillä tai henkiopeilla. Muistan kyllä kuinka lähes koko seurakunta teki parannusta jossain vaiheessa kososlaisuudesta, joka ilmeisesti oli jonkinlaista lakihenkisyyttä ja ahdasmielisyyttä. Kaiken kaikkiaan jos jätetään pois laskuista 70/80-luvun vaihteen epäterveet lakihenkiset eli tekoja ja toimia korostavat ajat niin kyllähän tässä yhteisössä eläminen on ollut rikasta ja antoisaa, ja on edelleenkin. Konfliktit muun yhteiskunnan kanssa on ovat vähentyneet ja lientyneet kun maapallo on pienentynyt ja ihmiset (niin vl:t kuin ei-vl:t) muuttuneet avoimemmiksi.

        Ymmärrän että tällaisessa asiassa ihmiset valitsevat helposti puolensa ja alkavat puolustaa toista puolta. En halua mitätöidä jonkun yksilön kokemaa tuskaa ja henkistä painostusta. Kun kyseessä on hengelliset asiat, niin kyse on elämästä ja kuolemasta, ymmärrän että ihmiset traumatisoituvat ja katkeroituvat joutuessaan ristiriitaan yhteisön kanssa jonka ovat kokeneet aiemmin omakseen. Mutta kun tällainen henkilö sitten leimaa SRK:n omaa etuaan ja mahdollisimman suurta valtaa tavoittevaksi sortajamiesten kerhoksi ja yhteisön jäsenet tyhmiksi ja manipuloiduksi, joiden ainoa oikea teko olisi jättää liike niin onhan se aika yksipuolista.

        Edelleenkin tavoitteeni olisi ymmärtää enemmän tapahtumista, jotta myöskin eri osapuolten motiivit selkeytyisivät.

        turhaa toivoa puolueetonta tai neutraalia suhtuatumista niin kauan kun asiasta keskustelee vaan hoitokokouksista katkerat tai heitä säestävät vl vihaajat ja sitten hymistelevät menneisyyden kaivelua pelkäävät vl:t. Pitää varmaan oottaa vielä 50 vuotta ennen kuin tää mahd. Oon kyllä kkuullu että isä ja poika Lohi ois olleet tällaisen tutkimuksen kannalal.


      • puolueettomia
        mutta taitaa olla kirjoitti:

        turhaa toivoa puolueetonta tai neutraalia suhtuatumista niin kauan kun asiasta keskustelee vaan hoitokokouksista katkerat tai heitä säestävät vl vihaajat ja sitten hymistelevät menneisyyden kaivelua pelkäävät vl:t. Pitää varmaan oottaa vielä 50 vuotta ennen kuin tää mahd. Oon kyllä kkuullu että isä ja poika Lohi ois olleet tällaisen tutkimuksen kannalal.

        Ainakin isä lohi oli hoitokokouksien kannalla aikoinaan, joten ei taida olla kovin neutraali vieläkään? saarnat sen todistivat.
        onko hän jossakin julkisesti sanoutunut niistä irti? eli tehnyt parannuksen julkisesti?


      • ei niin mustavalkoista
        puolueettomia kirjoitti:

        Ainakin isä lohi oli hoitokokouksien kannalla aikoinaan, joten ei taida olla kovin neutraali vieläkään? saarnat sen todistivat.
        onko hän jossakin julkisesti sanoutunut niistä irti? eli tehnyt parannuksen julkisesti?

        ...kysellä että onko hän sanoutunut irti 70-luvun tapahtumista tai tehnyt niistä parannusta. Luulenpa että kokonaisuudessaan ajat olivat tarpeellisia siionille. Ylilyöntejä ja väärinkäytöksiäkin kuitenkin tapahtui.

        Eivät asiat ole niin mustavalkoisia!


      • joonas valaskala
        ei niin mustavalkoista kirjoitti:

        ...kysellä että onko hän sanoutunut irti 70-luvun tapahtumista tai tehnyt niistä parannusta. Luulenpa että kokonaisuudessaan ajat olivat tarpeellisia siionille. Ylilyöntejä ja väärinkäytöksiäkin kuitenkin tapahtui.

        Eivät asiat ole niin mustavalkoisia!

        Minua kyllä kiinnostaisi tietää onko väitteissä että politiikka sotkettiin uskomiseen 70-luvulla kuinka paljon perää?


      • 3-kymppinen
        joonas valaskala kirjoitti:

        Minua kyllä kiinnostaisi tietää onko väitteissä että politiikka sotkettiin uskomiseen 70-luvulla kuinka paljon perää?

        lueskelin ylläpitämiäsi nettisivuja, jossa kerrot oikean nimesi. Minua kiinnostaisi tietää onko K-järvellä asuva rak.mestari LP isäsi/sukulaisesi?

        Jos näin on niin pyydän anteeksi että kirjoitin "kiihkoilu, syyttely ja vääristely" vastaukseesi liittyen. Ymmärrän silloin taustojasi ja kokemuksiasi paljon enemmän. Oletan tietysti että tässä viestiketjussa kirjoittanut adamata. on sama henkilö kuin nettisivujen ylläpitäjä.


      • admata.
        3-kymppinen kirjoitti:

        lueskelin ylläpitämiäsi nettisivuja, jossa kerrot oikean nimesi. Minua kiinnostaisi tietää onko K-järvellä asuva rak.mestari LP isäsi/sukulaisesi?

        Jos näin on niin pyydän anteeksi että kirjoitin "kiihkoilu, syyttely ja vääristely" vastaukseesi liittyen. Ymmärrän silloin taustojasi ja kokemuksiasi paljon enemmän. Oletan tietysti että tässä viestiketjussa kirjoittanut adamata. on sama henkilö kuin nettisivujen ylläpitäjä.

        >> lueskelin ylläpitämiäsi nettisivuja, jossa kerrot oikean nimesi. Minua kiinnostaisi tietää onko K-järvellä asuva rak.mestari LP isäsi/sukulaisesi?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4283
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3487
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1817
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1707
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1443
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      950
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      863
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      852
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      849
    Aihe