Oli alempana toisen otsikon alla niin hyvä kirjoitus — etten tentten teelikkamentten — malttanut jättää sitä sinne vaan lainasin tähän:
Kirjoittanut: veli neuvoo 2.8.2007 klo 17.21
"Nyt on ekivaari jutut niin, että sinun kannattaa vetäytyä keskustelukehästä sivummalle vähäksi aikaa selvittämään ajatuksiasi.
Ei millään pahalla, vaan päinvastoin rakkaudella sanottuna.
Tarkoituksesi on ilmeisesti aivan hyvä.
Sinulla on joku oma juju keksittynä Jumalan kolmiyhteydestä, Jeesuksen jumaluudesta, ihmisen mielellisyydestä (?) tai vielä jostain muusta.
Et vain saa sitä 'keksintöäsi' tuotua näppäimistön kautta toisille luettavaksi.
Raamatun jakeita paiskelet kuin mies konsanaan, mutta niiden asiayhteydestä ei saa mitään tolkkua.
Veljellinen neuvo:
Huilaa vaari vähän aikaa kaikessa rauhassa ja mieti tarkkaan, onko se hieno teologinen keksintösi sittenkään esittelemisen väärti".
* * * * *
"Veli neuvokas" on säikähtänyt kirjoituksiani ja pelkää lukijoiden myös ymmärtävän sellaisena kuin Jumala on tarkoittanut ihmisten ne ymmärtävän!
Kuten lukijat huomaavat, minä en ole keksinyt mitään, vaan nostan Raamatusta esille sellaisia jakeita, joita kirkkoisien oppien opettajat eivät esille ota. Ja kun tavallinen kansa hyvin vähän lukee ja tuntee Raamattua, heille on useiden vuosisatojen ajan opetettu ihmisten keksimiä kolminaisuusoppeja ja muita jaarituksia.
Se on päivänselvä asia, että Jeesus opetti tästä Jumalan aikomuksesta:
Johannes 17
20 "Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 ETTÄ HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - ETTÄ HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Ef. 1:10
"siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä".
Jeesus tahtoo kaikkien olevan yhtä Jumalan kanssa niin kuin hedelmällisen viinipuun oksat ovat yhtä rungon kanssa, [Joh. 15:5]
Kerropas nyt, "neuvoa antava veli", mitä omaani olen tähän laittanut ja mikä tässä on mielestäsi harhaoppia?
Kolminaisuusoppi kyllä kieltää Jeesuksen opettaman kaikkiyhteyden!
Ekivaarille pyyhe kehään!
28
472
Vastaukset
- veli neuvokas
Paremmin olisit ekivaari tehnyt, jos olisit sen huilaustauon ottanut veljellisen neuvoni mukaan.
Minä olen oppinut hyväksymään sen turvallisen ja Raamatun ilmoittaman totuuden, että
Jumala (1) on ilmoittanut meille itsensä omassa Ainokaisessa Pojassaan (2) ja että Pyhä Henki (3) on Jumalan Henki, joka vaikuttaa meidän keskellämme todistaen Kristuksesta.
Kolminaisuus -nimitys kuvaa erinomaisen hyvin jumaluuden kolmea eri persoonaa, jotka Jumalan Sana meille täydellä varmuudella osoittaa.
Paavali käyttää tervehdyksissään eri seurakunnille kaikkia kolmea persoonaa hyvin usein. Esim:
2.Kor. 13:13
"Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."
En käytä enempää jakeita sen todistelemiseen, että Jumala on kolmiyhteinen ja kuitenkin Yksi.
Se ei ole ihmisjärjen tasolla määriteltävä asia niin kuin eivät ole monet muutkaan kristillisen uskomme perusdogmit.
Jos hengelliset asiat avautuisivat vain älyniekoille, niin kyllä meillä riittäisi tämän maailman viisaita opettajiksi.
Mutta nytpä yksin Pyhä Henki voi opettaa meitä ja avata meille Jumalan Sanan kautta hengellisiä aarteita.
Mitä tulee sinun 'yhdistämisoppiisi' niin siinä on aivan oikeita jakeita.
Taidat vain sotkea niihin jotain panteistista hapatusta, jota niihin ei todellisuudessa pidä liittää.
Täällä ajassa meidän tulee antaa Kristuksen asua meissä Henkensä kautta. Siinä on tietynlaista yhdistymistä, kun Kristus saa muotoa meissä ja me vähitellen muutumme saman kuvan kaltaiseksi Kristuksen kanssa.
2.Korinttolaiskirje:
3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki. - ekivaari
opettaa väärin, että se jumaluus kuuluu vain Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle, mutta Jeesus ja apostolit käskivät opettaa, että
"Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - " [Joh. 17:22]
Isä Jumala ja Jeesus Kristus tahtoo meidänkin täydellisesti tulevan jumalalallisesta luonnosta osallisiksi, eikä vain Isä, Poika ja Pyhä Henki
2. Piet. 1:4
2joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että TE niiden kautta TULISITTE JUMALALLISESTA LUONNOSTA OSALLISIKSI ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee2,
2. Kor. 4:6
Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, JOKA LOISTI SYDÄMIIMME, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.- veli neuvokas
Kuulehan ekivaari, nyt meni heittosi pahasti sektorirajan ulkopuolelle.
Sinun täytyy sentään pystyä erottamaan, että Jumala on Jumala ja me ihmiset olemme ihmisiä.
On totta, että meidän tulee saada osallisuutta jumalallisesta luonnosta.
Mutta ei se tarkoita sitä, että meistä olisi tulossa osa Jumalan persoonaa.
Sinun täytyy tuntea jotain selittämätöntä vastenmielisyyttä Pyhää Kolminaisuutta kohtaan.
Me nyt vaan emme mahda mitään sille tosiasialle, että Jumala on osoittanut ja osoittaa itsensä kolmessa (3) eri persoonassa samalla kun Hän on Yksi (1) Jumala.
Ihmisjärki on lopulta aika vaatimaton resurssi käsittämään ja määrittelemään koko maailmankaikkeutta ja sen Luojaa, meidän Jumalaamme.
Ota sinäkin pois se tyhjän viisastelijan naamari ja usko Jumalan Sana sillä lapsen uskon asenteella, josta Jeesus puhuu:
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne LAPSENMIELISILLE. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt. - ekivaari
veli neuvokas kirjoitti:
Kuulehan ekivaari, nyt meni heittosi pahasti sektorirajan ulkopuolelle.
Sinun täytyy sentään pystyä erottamaan, että Jumala on Jumala ja me ihmiset olemme ihmisiä.
On totta, että meidän tulee saada osallisuutta jumalallisesta luonnosta.
Mutta ei se tarkoita sitä, että meistä olisi tulossa osa Jumalan persoonaa.
Sinun täytyy tuntea jotain selittämätöntä vastenmielisyyttä Pyhää Kolminaisuutta kohtaan.
Me nyt vaan emme mahda mitään sille tosiasialle, että Jumala on osoittanut ja osoittaa itsensä kolmessa (3) eri persoonassa samalla kun Hän on Yksi (1) Jumala.
Ihmisjärki on lopulta aika vaatimaton resurssi käsittämään ja määrittelemään koko maailmankaikkeutta ja sen Luojaa, meidän Jumalaamme.
Ota sinäkin pois se tyhjän viisastelijan naamari ja usko Jumalan Sana sillä lapsen uskon asenteella, josta Jeesus puhuu:
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne LAPSENMIELISILLE. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."neuvoja antava veli, mitä tahansa, niin Jumalan sana opettaa, että "Jumala on yksi" ja "on yhdistäääävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä" [EF.1:10]. Sanaan "kaikki" uskon sisältyvän myös meidät kaikki!
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama".
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
Et viittisi väitellä totuutta vastaan, sillä:
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan". - veli neuvokas
ekivaari kirjoitti:
"neuvoja antava veli, mitä tahansa, niin Jumalan sana opettaa, että "Jumala on yksi" ja "on yhdistäääävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä" [EF.1:10]. Sanaan "kaikki" uskon sisältyvän myös meidät kaikki!
1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama".
1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
Et viittisi väitellä totuutta vastaan, sillä:
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan".Täytyy kaikella rakkaudella myöntää sinulle ekivaari, etten pääse sinun aallonpituuksillesi.
Ja totta puhuen minulla ei ole juuri mitään halua päästäkään niille häiriötaajuuksille, joilla sinä olet mennyt oman uskosi perusteet sotkemaan.
Riitaiseksi sinä et minua tällä aiheella kyllä onnistu saamaan, eihän se kai ollut tarkoituksesikaan..?
Yhdessä asiassa olen valmis kilpailemaan kanssasi; nimittäin rakkaudessa totuuteen!
Sen rakkauden tähden, juuri sen tähden, minä tulen pitämään loppuun saakka kiinni Jumalan Sanasta enkä lähde sinun harhapolkujasi tutkimaan saati sitten niille astumaan.
Summa summarum:
Olet sotkenut tuohon 'kaikki-kaikki-kaikissa' -puuroosi niin jumalat kuin ihmiset ja ilmeisesti myös eläimet, puut, kasvit ja tähdet etc., siis todella KAIKKI, kuten kunnon panteistin kuuluukin.
Onnettomuutesi vain on siinä, että tulet sortumaan panteismisi kanssa siihen samaan turmion kuoppaan, johon kaikki muutkin vääryyteen mielistyneet tulevat sortumaan.
Rukoile Totuuden Henkeä valaisemaan sinun sydämesi silmät ja ohjaamaan sinut oikealle uskon tielle.
Nyt sinä - ekivaari
veli neuvokas kirjoitti:
Täytyy kaikella rakkaudella myöntää sinulle ekivaari, etten pääse sinun aallonpituuksillesi.
Ja totta puhuen minulla ei ole juuri mitään halua päästäkään niille häiriötaajuuksille, joilla sinä olet mennyt oman uskosi perusteet sotkemaan.
Riitaiseksi sinä et minua tällä aiheella kyllä onnistu saamaan, eihän se kai ollut tarkoituksesikaan..?
Yhdessä asiassa olen valmis kilpailemaan kanssasi; nimittäin rakkaudessa totuuteen!
Sen rakkauden tähden, juuri sen tähden, minä tulen pitämään loppuun saakka kiinni Jumalan Sanasta enkä lähde sinun harhapolkujasi tutkimaan saati sitten niille astumaan.
Summa summarum:
Olet sotkenut tuohon 'kaikki-kaikki-kaikissa' -puuroosi niin jumalat kuin ihmiset ja ilmeisesti myös eläimet, puut, kasvit ja tähdet etc., siis todella KAIKKI, kuten kunnon panteistin kuuluukin.
Onnettomuutesi vain on siinä, että tulet sortumaan panteismisi kanssa siihen samaan turmion kuoppaan, johon kaikki muutkin vääryyteen mielistyneet tulevat sortumaan.
Rukoile Totuuden Henkeä valaisemaan sinun sydämesi silmät ja ohjaamaan sinut oikealle uskon tielle.
Nyt sinäJoh. 18:23
"Jeesus vastasi hänelle: »Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?»"
Minä vastaan sinulle samalla tavalla kuin Jeesus vastasi syyttäjilleen ja lyöjilleen. Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, mikä siinä on pahaa, mutta jos minä lainasin Raamattua oikein, miksi minulle herjailet?
Eikö niin että pelkäät lukijoiden uskovan enemmän minun kuin sinun kirjoituksia? - veli neuvokas
ekivaari kirjoitti:
Joh. 18:23
"Jeesus vastasi hänelle: »Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?»"
Minä vastaan sinulle samalla tavalla kuin Jeesus vastasi syyttäjilleen ja lyöjilleen. Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, mikä siinä on pahaa, mutta jos minä lainasin Raamattua oikein, miksi minulle herjailet?
Eikö niin että pelkäät lukijoiden uskovan enemmän minun kuin sinun kirjoituksia?Pahaa on se, että lainaat Raamattua kuin piru itse.
Kova ilmaus, mutta aiheellinen sen tähden, koska et suostu hyväksymään tervettä oppia Jumalasta ja Hänen Pojastaan ja Pyhästä Hengestä.
Voit laittaa peräjälkeen vaikka 50 irrallista jaetta Raamatusta, mutta et saa niillä todistetuksi harhaista panteismi-oppiaasi 'kaikki-yhdistyy-kaikkeen-ja-on-jumala..'.
Olisiko vaarin nyt lopulta aika siirtyä huilitauolle ja etsiä käsiinsä turvallinen ja meille kaikille rakas pienoisevankeliumi. Siinä on sitä Sanan ruista, jonka varassa pääset ponnistamaan tiellä eteenpäin.
Hylkää kokonaan tuo omatekoinen ja pahalta haiseva oppikyhäelmäsi.
Tämä on rakkaudellinen kehotus, jonka toivoisin sinun ottavan onkeesi.
Hyvää illan jatkoa ja valoisampia hetkiä Sanan äärellä! - ekivaari
veli neuvokas kirjoitti:
Pahaa on se, että lainaat Raamattua kuin piru itse.
Kova ilmaus, mutta aiheellinen sen tähden, koska et suostu hyväksymään tervettä oppia Jumalasta ja Hänen Pojastaan ja Pyhästä Hengestä.
Voit laittaa peräjälkeen vaikka 50 irrallista jaetta Raamatusta, mutta et saa niillä todistetuksi harhaista panteismi-oppiaasi 'kaikki-yhdistyy-kaikkeen-ja-on-jumala..'.
Olisiko vaarin nyt lopulta aika siirtyä huilitauolle ja etsiä käsiinsä turvallinen ja meille kaikille rakas pienoisevankeliumi. Siinä on sitä Sanan ruista, jonka varassa pääset ponnistamaan tiellä eteenpäin.
Hylkää kokonaan tuo omatekoinen ja pahalta haiseva oppikyhäelmäsi.
Tämä on rakkaudellinen kehotus, jonka toivoisin sinun ottavan onkeesi.
Hyvää illan jatkoa ja valoisampia hetkiä Sanan äärellä!on yksi irrallinen raamatunjae, mutta ihan hyvä ja käyttökelpoinen. Jeesuskin käytti paljon yksittäisiä jakeita tai vain niiden osia, väitellessään kirjanoppineiden kanssa: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: 'Te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana on tullut, niin Raamattu ei voi raueta tyhjiin".
ekivaari, miten selität seuraavat Sanan paikat:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA" (Joh. 1:1).
"Ja Sana tuli lihaksi..." (Joh. 1:14)
"...me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ" (1.Joh. 5:20).
----
Kysynkin: "Onko Jeesus Jumala"?- ekivaari
versiossa tämä jae kuuluu:
1. Joh. 5:20
20 "And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life".
Siinä ei käytetä sanaa 'truth', totuus, vaan siinä käytetään sisältömerkitykseltään 'true', eli "tosi, todenperäinen, todellinen, oikea, aito, uskollinen, vilpitön, puhdas" jne. merkitsevää sanaa!
Tosiasiassa kysymyksessä on sama asia kuin minkä heprealaiskirjeen kirjoittaja selostaa 3:6 jakeessa:
"mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen".
Ihmisopit vaativat lähimmäisiltään enemmän kuin Jumala vaatii! Raamattu ei vaadi yhdessäkään kohti Jeesusta uskomaan totiseksi Jumalaksi, vaan:
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa".
Poika on JUMALAN HUONEEN HALTIJA, EI OMISTAJA, (Hepr.3:6), jos ymmärrätte, mikä valtava ero niillä on? sillä Pojalla on yläpuolellaan Isä Jumala, jolle huoneenhaltija on toiminnastaan vastuussa ja jota Poika vieläkin joka aika rukoilee, [Hepr.7:25, Room.8:34] mutta Isällä ei ole yläpuolellaan yhtäkään Jumalaa, jota hänen pitäisi rukoilla!
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
Ef. 1:17
"anoen, että meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta2, - ekivaari
oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa, että
Hepr. 2:8
"asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, HÄN EI JÄTTÄNYT MITÄÄN HÄNEN ALLEEN ALISTAMATTA. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi".
1. Kor. 15:27
"Sillä: »kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle». Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA". ekivaari kirjoitti:
oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa, että
Hepr. 2:8
"asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, HÄN EI JÄTTÄNYT MITÄÄN HÄNEN ALLEEN ALISTAMATTA. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi".
1. Kor. 15:27
"Sillä: »kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle». Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".ekivaari:
"...oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa,...".
---
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA" (Joh. 1:1).
"Ja Sana tuli LIHAKSI..." (Joh.1:14).
Tässä tulee hyvin esiin se, että Jeesuksessa oli kaksi luontoa: jumalallinen ja inhimillinen.
Eikö tässä selvästi sanota: "SANA (=Jeesus) OLI JUMALA".
Kannattaako tätä poisselittää!!!
Johanneksen evankeliumi puhuu paljon Jeesuksen olemuksesta; Kuka Jeesus on?
Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "minä olen" (Hebreaksi: ANII HUU).
Juutalaiset syyttivätkin sentähden Jeesusta jumalanpilkasta ja halusivat kivittää hänet: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi" (Joh. 10:33.).
---
Selitäppä nyt Joh. 1:1; puhuuko Johannes TOTTA?- ekivaari
ekivaari kirjoitti:
oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa, että
Hepr. 2:8
"asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, HÄN EI JÄTTÄNYT MITÄÄN HÄNEN ALLEEN ALISTAMATTA. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi".
1. Kor. 15:27
"Sillä: »kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle». Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".on Isältä saatua jumaluutta, ja tämän asian opetuslastensa tietoon saattaminen näyttää olleen Jeesukselle tärkeä asia:
Joh. 17:7
"Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta".
Joh. 10:35
"Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - .
Vain Isä yksin voi kerskata tällä asialla:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?" - hirvas
Tapio522 kirjoitti:
ekivaari:
"...oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa,...".
---
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA" (Joh. 1:1).
"Ja Sana tuli LIHAKSI..." (Joh.1:14).
Tässä tulee hyvin esiin se, että Jeesuksessa oli kaksi luontoa: jumalallinen ja inhimillinen.
Eikö tässä selvästi sanota: "SANA (=Jeesus) OLI JUMALA".
Kannattaako tätä poisselittää!!!
Johanneksen evankeliumi puhuu paljon Jeesuksen olemuksesta; Kuka Jeesus on?
Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "minä olen" (Hebreaksi: ANII HUU).
Juutalaiset syyttivätkin sentähden Jeesusta jumalanpilkasta ja halusivat kivittää hänet: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi" (Joh. 10:33.).
---
Selitäppä nyt Joh. 1:1; puhuuko Johannes TOTTA?kisat parhaimmillaan, ja heitot sektorirajan ulko - ja sisäpuolella.
Annetaas ajatus heti aamusta. Selittäkääpä nyt ensiksi, opettivatko opetuslapset, että Jumala on kolmiyhteinen?
Toiseksi, SANA oli Jumala? Kyllä, se oli Jumalan SANA, muttei tehnyt Jeesuksesta jumalaa, koska Jumala on yksi.
Ja kolmanneksi, tarvitseeko ihminen Raamatun sanan lisäksi uskoa vielä ihmispäätelmiin pelastuakseen, kuten Nikaiassa päääteltyyn kolminaisuusoppiin ?
Antakaahan nyt Raamattuun perustuvia vastauksia, ja unohtakaa teokraattiset ihmispäätelmät. - ekivaari
Tapio522 kirjoitti:
ekivaari:
"...oletko vastauksiini tyytyväinen, vai pitääkö vielä yksityiskohtaisemmin tätä selostaa,...".
---
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA" (Joh. 1:1).
"Ja Sana tuli LIHAKSI..." (Joh.1:14).
Tässä tulee hyvin esiin se, että Jeesuksessa oli kaksi luontoa: jumalallinen ja inhimillinen.
Eikö tässä selvästi sanota: "SANA (=Jeesus) OLI JUMALA".
Kannattaako tätä poisselittää!!!
Johanneksen evankeliumi puhuu paljon Jeesuksen olemuksesta; Kuka Jeesus on?
Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "minä olen" (Hebreaksi: ANII HUU).
Juutalaiset syyttivätkin sentähden Jeesusta jumalanpilkasta ja halusivat kivittää hänet: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi" (Joh. 10:33.).
---
Selitäppä nyt Joh. 1:1; puhuuko Johannes TOTTA?säestät ihan nuotilleen. Tervetuloa foorumille!
- ekivaari
ekivaari kirjoitti:
on Isältä saatua jumaluutta, ja tämän asian opetuslastensa tietoon saattaminen näyttää olleen Jeesukselle tärkeä asia:
Joh. 17:7
"Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta".
Joh. 10:35
"Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - .
Vain Isä yksin voi kerskata tällä asialla:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"taisi loppua neuvot!
- RitariOlevainen
ekivaari kirjoitti:
taisi loppua neuvot!
"veli neuvokas on taatusti Raamatun evankeöiumin mukaisella tiedolla varistettu, sinä sensijaan rakentelet todella omintakaeista jumaluusoppia, merkillisellä "viisaudella", ja sille ei ole muuta selitystä, kuin että olet saanut riivaajilta saatannallisen Sanan selityksen lahjan, koska se sivuaa totutta, mutta ei ole sitä kuitenkaan. Paavali sanoisi, että ekivaari "tietää, mutta ei tiedä niikuin tietää tulisi."
Enemmittä selittelyittä, Jeesusken jumaluuden Isän vertaisena kieltäminen voi koitua kohtaloksesi, ellet palaa evankeliumin totuuteen, nimenomaan Jeesuksen Pyhästä Hengestä sikimisessä ja neitsyt Mariasta sytnymisessä, johon koko Raamattu perustuu, SANAAN, joka on Kristus, joka oli jo Israelin mukana sen vaelluksella erämaassa. Ja lukemani muistissa on, että kiellät Pyhällä Hengellä täyttymisen kielilläpuhumisineen myöskin.
-Ota "veli neuvokkaan" kehoitus todesta!
Rakkaudella "RO" - RitariOlevainen
hirvas kirjoitti:
kisat parhaimmillaan, ja heitot sektorirajan ulko - ja sisäpuolella.
Annetaas ajatus heti aamusta. Selittäkääpä nyt ensiksi, opettivatko opetuslapset, että Jumala on kolmiyhteinen?
Toiseksi, SANA oli Jumala? Kyllä, se oli Jumalan SANA, muttei tehnyt Jeesuksesta jumalaa, koska Jumala on yksi.
Ja kolmanneksi, tarvitseeko ihminen Raamatun sanan lisäksi uskoa vielä ihmispäätelmiin pelastuakseen, kuten Nikaiassa päääteltyyn kolminaisuusoppiin ?
Antakaahan nyt Raamattuun perustuvia vastauksia, ja unohtakaa teokraattiset ihmispäätelmät.kolminaisuudesta, jota vataan et kykene sanomaan herjaavaa sanaa Jumalan kolminaisuudesta:
- ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
"veli neuvokas on taatusti Raamatun evankeöiumin mukaisella tiedolla varistettu, sinä sensijaan rakentelet todella omintakaeista jumaluusoppia, merkillisellä "viisaudella", ja sille ei ole muuta selitystä, kuin että olet saanut riivaajilta saatannallisen Sanan selityksen lahjan, koska se sivuaa totutta, mutta ei ole sitä kuitenkaan. Paavali sanoisi, että ekivaari "tietää, mutta ei tiedä niikuin tietää tulisi."
Enemmittä selittelyittä, Jeesusken jumaluuden Isän vertaisena kieltäminen voi koitua kohtaloksesi, ellet palaa evankeliumin totuuteen, nimenomaan Jeesuksen Pyhästä Hengestä sikimisessä ja neitsyt Mariasta sytnymisessä, johon koko Raamattu perustuu, SANAAN, joka on Kristus, joka oli jo Israelin mukana sen vaelluksella erämaassa. Ja lukemani muistissa on, että kiellät Pyhällä Hengellä täyttymisen kielilläpuhumisineen myöskin.
-Ota "veli neuvokkaan" kehoitus todesta!
Rakkaudella "RO"kirjoitit että neuvokas veli on VARISTETTU tietojen osalta. Niin kuin lahtensä varistanuut puu, tyhjä, paljas ja alaston!
- ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
kolminaisuudesta, jota vataan et kykene sanomaan herjaavaa sanaa Jumalan kolminaisuudesta:
yläpuolellaan Jumala ja Isä, mutta isällä Jumalalla ei ole yläpuolellaan yhtään Jumalaa eikä isää!:
2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Ef. 1:3
Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Ef. 1:17
anoen, että meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta", - RitariOlevainen
ekivaari kirjoitti:
yläpuolellaan Jumala ja Isä, mutta isällä Jumalalla ei ole yläpuolellaan yhtään Jumalaa eikä isää!:
2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Ef. 1:3
Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Ef. 1:17
anoen, että meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",ja jokaisella Heistä oma "roolinsa", kuitenkin Jumala on YKSI, vaikka Hän on lolminaisuus, niin mitenkä yksi voi olla pienempi kuin Jumala, koska He yhdessä ovat YKSI Jumala, yhtä ei voi jakaa. Et sinä, ekivaari, en miä eikä kukaan, vaikka olisi miten sisällä Raamatun teologiassa, voi tyhjentävästi selittää yhtä kolemksi ja kolmea yhdeksi, totuus kuitenkin on, että yksi Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI, enkä voi käsittää, että kukaan ihminen voi heitä katekoida toista osaa , kuin kolamatta ja ensimmäistä suuremmaksi kuin toinen? Jumala on YKSI, mikä tekee yhdestä sen osasta pienemmän? Jos Jumala on kolmesta, ja yksi vähennetään alemmas, miten siis Yksi Jumala voi silloin olla enää koknainen?.Eihän Jumalakaan ole silloin enää suurempi toista, jos siitä on yksi osa poissa. Et siis voi alentaa etkä ylentää Jumalaa, Yksi voi ottaa siitä mitään pois, johan Raamattukin kieltää oaattamatta mitään pois eikä voi lisätä mitään, yhtä lailla tämä Jumalan käskykielto pätee Jumalankin kokonaisuuteen.
- ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
ja jokaisella Heistä oma "roolinsa", kuitenkin Jumala on YKSI, vaikka Hän on lolminaisuus, niin mitenkä yksi voi olla pienempi kuin Jumala, koska He yhdessä ovat YKSI Jumala, yhtä ei voi jakaa. Et sinä, ekivaari, en miä eikä kukaan, vaikka olisi miten sisällä Raamatun teologiassa, voi tyhjentävästi selittää yhtä kolemksi ja kolmea yhdeksi, totuus kuitenkin on, että yksi Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI, enkä voi käsittää, että kukaan ihminen voi heitä katekoida toista osaa , kuin kolamatta ja ensimmäistä suuremmaksi kuin toinen? Jumala on YKSI, mikä tekee yhdestä sen osasta pienemmän? Jos Jumala on kolmesta, ja yksi vähennetään alemmas, miten siis Yksi Jumala voi silloin olla enää koknainen?.Eihän Jumalakaan ole silloin enää suurempi toista, jos siitä on yksi osa poissa. Et siis voi alentaa etkä ylentää Jumalaa, Yksi voi ottaa siitä mitään pois, johan Raamattukin kieltää oaattamatta mitään pois eikä voi lisätä mitään, yhtä lailla tämä Jumalan käskykielto pätee Jumalankin kokonaisuuteen.
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
Ja sen kirkkauden jakaminen meille tapahtuu näin
Joh. 17:8
"Sillä ne SANAT, jotka SINÄ MINÄ ANNOIT,MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, JONKA SINÄ MINÄ ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - "
Ja myös me olemme oksinä viinipuussa yhtä tiiviisti kuin hedelmällisen viinipuun oksat ovat tiiviisti kiinni viinipuun rungossa! - ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
ja jokaisella Heistä oma "roolinsa", kuitenkin Jumala on YKSI, vaikka Hän on lolminaisuus, niin mitenkä yksi voi olla pienempi kuin Jumala, koska He yhdessä ovat YKSI Jumala, yhtä ei voi jakaa. Et sinä, ekivaari, en miä eikä kukaan, vaikka olisi miten sisällä Raamatun teologiassa, voi tyhjentävästi selittää yhtä kolemksi ja kolmea yhdeksi, totuus kuitenkin on, että yksi Jumala on ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI, enkä voi käsittää, että kukaan ihminen voi heitä katekoida toista osaa , kuin kolamatta ja ensimmäistä suuremmaksi kuin toinen? Jumala on YKSI, mikä tekee yhdestä sen osasta pienemmän? Jos Jumala on kolmesta, ja yksi vähennetään alemmas, miten siis Yksi Jumala voi silloin olla enää koknainen?.Eihän Jumalakaan ole silloin enää suurempi toista, jos siitä on yksi osa poissa. Et siis voi alentaa etkä ylentää Jumalaa, Yksi voi ottaa siitä mitään pois, johan Raamattukin kieltää oaattamatta mitään pois eikä voi lisätä mitään, yhtä lailla tämä Jumalan käskykielto pätee Jumalankin kokonaisuuteen.
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",
Huomaatteko arvoisat lukijat, että Paavali sanoo Kristusta ihmiseksi eikä Jumalaksi?
- ekivaari
tuli pyytämättä pro-moottoriksi, mutta taisi se moottori sammua! Loppuivatko paukkupatruunat?
ekivaari, onko Jeesus mielestäsi luotu vai syntynyt Jumalasta?
Yhdytkö Nikean uskontunnustukseen, jossa sanotaan Jeesuksesta:
"Me uskomme.....yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä..."
--
Jos vastaat, että Jeesus on luotu, niin perusteleisitko sen Raamatun Sanalla!- ekivaari
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin".
Hepr. 1:5
"Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
Hepr. 5:5
"Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Isä on Pojan Herra ja Jumala, mutta Poika ei ole Isän Herra ja Jumala!
- ekivaari
"Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin".
- veli neuvokas
Sinun kannattaisi ekivaari ottaa vertaistukea ja oppia Tuomaksesta, kaikkien epäilijöiden esikuvasta!
Tuomaskin sentään lopulta taipui Totuuden edessä ja uskoi, kun näki Mestarinsa ylösnousseena:
___________________________________
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.
____________________________________
Olet kaikesta päätellen Tuomastakin epäluuloisempi Kristuksen Jeesuksen jumaluuden suhteen.
Minulta eivät panokset ole loppuneet eikä moottori sammu Jeesuksen jumaluuden puolustamisessa.
Valitettavasti sinun argumenttisi kuvastavat Jumalan Pojan kieltäjän sielunmaailmaa ja riivaajien viisautta:
Jaak. 3:15
"Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta."
Jumalan ilmoittama Totuus ei kelpaa sinulle, olet mielistynyt vääryyteen ja uponnut surkean ihmisjärkesi suohon.
Minä en sinua voi siitä suosta nostaa, mutta rukoile hartaasti Jumalaa. Hän voi sinua auttaa, jos suostut kääntymään ja nöyrällä mielellä etsimään Totuutta.
Vielä kerran sinulle veljellinen ohje ja VAKAVA VAROITUS:
Älä kiellä Jeesusta, Jumalan Poikaa.
Raamatun ilmoituksen mukaan löydät itsesi tuolla kyydillä pian antikristuksen riveistä!
"Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614192Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653423Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541785Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251640Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961417Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132923Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235855en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115822Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17785