Lempeä mutta päättäväinen varoituksen sana on paikallaan Ekivaarille, joka näyttää harrastavan Kristuksen seuraajan valekaavussa Jumalan Pojan kieltämistä.
Inttäminen ei ole minun lempilajini, mutta kun kysymys on uskomme peruspilareista, niin tuodaan asiaa vielä näin esille.
Gal. 1:8-10
8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
---------------------------------------------
Sinun kannattaisi ekivaari ottaa vertaistukea ja oppia Tuomaksesta, kaikkien epäilijöiden esikuvasta!
Tuomaskin sentään lopulta taipui Totuuden edessä ja uskoi, kun näki Mestarinsa ylösnousseena:
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.
Olet kaikesta päätellen Tuomastakin epäluuloisempi Kristuksen Jeesuksen jumaluuden suhteen.
Minulta eivät panokset ole loppuneet eikä moottori sammu Jeesuksen jumaluuden puolustamisessa.
Valitettavasti sinun argumenttisi kuvastavat Jumalan Pojan kieltäjän sielunmaailmaa ja riivaajien viisautta:
Jaak. 3:15
"Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta."
Jumalan ilmoittama Totuus ei kelpaa sinulle, olet mielistynyt vääryyteen ja uponnut surkean ihmisjärkesi suohon.
Minä en sinua voi siitä suosta nostaa, mutta rukoile hartaasti Jumalaa. Hän voi sinua auttaa, jos suostut kääntymään ja nöyrällä mielellä etsimään Totuutta.
Vielä kerran sinulle veljellinen ohje ja VAKAVA VAROITUS:
Älä kiellä Jeesusta, Jumalan Poikaa.
Raamatun ilmoituksen mukaan löydät itsesi tuolla kyydillä pian antikristuksen riveistä!
"Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä."
Ekivaarille, Jumalan Pojan kieltäjälle
45
1123
Vastaukset
- hirvas
selvästi ymmärtämätöntä puhetta. Sinähän et usko Raamattua, ja se on kyllä paha juttu.
Isä ja Poika, kaksi erillistä persoonaa, joilla on selvä arvojärjestyskin.
Raamattu sen ilmoittaa, joten Ekivaari on täysin oikeassa, Pyhän Hengen johdattama mies:
1. Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Ja Jeesuksen omin sanoin totuus:
Joh. 14:28
Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Sinä tukeudut Nikaian riitaisan kokouksen päätökseen, etkä Jumalan pyhää sanaan. Näin se vaan yksinkertaisesti on. Mutta lahkoissa se on arkipäivää, että noin uskotaan.
Ennemmin tulee totella Jumalaa ja Hänen sanaansa kuin ihmistä, senkin sanoo Raamattu.
Ap. t. 5:29
Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.- Semper.Fidelis
Areiolaisuus oli 300-luvun alussa syntynyt harhaoppi, jonka mukaan Kristus oli luotu olento.
Jehovan Todistajat ovat viimeisen sadan vuoden aikana keksineet uudelleen areiolaisten harhan ja he ovat tänään sen innokkaimpia markkinamiehiä.
Ekivaari ja Hirvas edustavat järkeisopillisilla kirjoituksillaan ja näkemyksillään vakuuttavasti areiolaisten ja Jehovan todistajien harhautuneita ja epäkristillisiä suuntauksia.
Murheellinen havainto sinänsä, mutta pakkohan se on todeta.
Kirkolliskokouksia emme tarvitse Raamatun ilmoitusta vahvistamaan.
Vahvistuksen oikealle uskolleen saa jokainen Pyhän Hengen kautta.
Pyhä Henki on totuuden Henki, joka johdattaa meidät kaikkeen totuuteen. - hirvas
Semper.Fidelis kirjoitti:
Areiolaisuus oli 300-luvun alussa syntynyt harhaoppi, jonka mukaan Kristus oli luotu olento.
Jehovan Todistajat ovat viimeisen sadan vuoden aikana keksineet uudelleen areiolaisten harhan ja he ovat tänään sen innokkaimpia markkinamiehiä.
Ekivaari ja Hirvas edustavat järkeisopillisilla kirjoituksillaan ja näkemyksillään vakuuttavasti areiolaisten ja Jehovan todistajien harhautuneita ja epäkristillisiä suuntauksia.
Murheellinen havainto sinänsä, mutta pakkohan se on todeta.
Kirkolliskokouksia emme tarvitse Raamatun ilmoitusta vahvistamaan.
Vahvistuksen oikealle uskolleen saa jokainen Pyhän Hengen kautta.
Pyhä Henki on totuuden Henki, joka johdattaa meidät kaikkeen totuuteen.kirjoittelet, tai etsit tukea harhaopeista, kuten jehovista tai muista. Myös kolminaisuusoppi on täysin samaa ihmisjärkeilyä, jota kukaan ei pelastuakseen tarvitse. Eikä myöskään sitä levittävää lahkoa.
1. Piet.1:
22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu. - jukka.finland
hirvas kirjoitti:
kirjoittelet, tai etsit tukea harhaopeista, kuten jehovista tai muista. Myös kolminaisuusoppi on täysin samaa ihmisjärkeilyä, jota kukaan ei pelastuakseen tarvitse. Eikä myöskään sitä levittävää lahkoa.
1. Piet.1:
22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.Kirjoitit
>> mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu>Aivan sama mitä kirjoittelet... - ekivaari
jukka.finland kirjoitti:
Kirjoitit
>> mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu>Aivan sama mitä kirjoittelet..."""Kirjoitit
>> mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu - RitariOlevainen
ekivaari kirjoitti:
"""Kirjoitit
>> mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettujonka Jeesus hyväksyi. "Liha ja veri ei tätä ole sinulle ilmoittanut, vaan Pyhä Henki."
Silloin kun Pietari tunnusti, "Sinä olet elävän Jumalan Poika Kristus." Eli JUMALA!
Tee ekivaari sinäkin sama tunnustus, niin huomaat päässeesi kuolemasta elämään! - ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
jonka Jeesus hyväksyi. "Liha ja veri ei tätä ole sinulle ilmoittanut, vaan Pyhä Henki."
Silloin kun Pietari tunnusti, "Sinä olet elävän Jumalan Poika Kristus." Eli JUMALA!
Tee ekivaari sinäkin sama tunnustus, niin huomaat päässeesi kuolemasta elämään!sanoilla kuin Semper.Fideliksille, että olen teille ainakin sata kertaa sanonot ja tuhat kertaa tunnustanut, että
Jeesus Kristus on JUMALAN POIKA, joka on Isälle kaikessa kuuliainen, ja on osa Jumalaa, niin kuin auringon säteilemä kirkkaus ja valo on osa aurinkoa, mutta ei koko aurinko;
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen [Isän] KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
Minulle tämä Isä - Poika -suhde on ollut selvä yli neljäkymmentä vuotta, mutta huomaaan sen olevan sinulle vieläkin hakusessa, koska olet sotkeutunut kirkkoisien kieroihin kiemuroihin!
Ette nähtästi lue edes kaikkia kirjoituksiani!
- jukka.finland
Olen aika ajoin seurannut Ekivaarin kirjoituksia palstalaisten kanssa. Ongelman ja erimielisyyksien ytimenä näyttäisi olevan se, että Ekivaari tulkitsee Jumalan Sanaa "aivan muista lähtökohdista" kuin useimmat Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi tunnustavat.
Kirjoitukset osoittavat kiistatta, että Jeesus Kristus on Herra (Kyrios). Paavali käyttää 1 Kr.16:22 aramenkielistä palvontasanaa "Marana ta" ("Mar" vastaa hebrean sanaa Adonai=Herra) ja merkinnee "Herramme, tule" [tai "Maran ata", Herramme tulee).
Hyvin monet VT:n tekstit, joissa alkutekstissä puhutaan Jumalasta nimillä Adonai ja JHVH liitetään UT:ssa Herraan Jeesukseen. Tällaisia kohtia on valtavasti, mutta laitan tähän nyt muutamia:
Jooel 2:32 -> Room. 10:13
Ps. 102:26ss -> Hebr. 1:10-12
Jes. 45:23 -> Fil. 2:9-11
Jes. 40:3 -> Mark. 1:2-4
Jumalan (JHVH) ilmestyessä Moosekselle palavassa orjantappurapensaassa, sanotaan 2 Ms 3:2, että kysymyksessä oli Herran enkeli. Israelin kansan vaeltaessa erämaassa, osoittaa raamattu, että heidän kanssaan kulki Herran enkeli (mal´ak jehowa), jota nimitetään myös Jumalan enkeliksi (mal´ak ha´elohim). Stefanus sanoo Suuren neuvoston edessä, että tämä "enkeli" oli Jeesus. Samoin Paavali opettaa, että se Kallio, joka seurasi Israelin kansaa erämaassa oli Kristus. Näissä VT:n kohdissa puhutaan JHVH:sta, siis Jumalasta ja UT:ssa ne liitetään Herraan Jeesukseen.
Tämä oli "raapaisu pintaa", mutta mielestäni raamattu osoittaa sekä VT:n että UT:n sivuilla kiistatta, että Jeesus Kristus on Jumala. Eräiden ihmisten ongelmaksi voi muodostua se, etteivät he ymmärrä sitä alennustilaa, johon Jeesus tuli, "kun Hän tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi ja Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen". Mutta huomattavaa on, että silloinkaan Jeesus ei kieltäytynyt ottamasta vastaan palvontaa, joka kuului vain JHVH:lle (käännöksessämme KR 33/38 on kohtia, joissa ihmiset kumartaen rukoilivat Häntä; alkutekstissä "kumartaen palvoivat Häntä") eikä mm. ojentanut Tuomasta tämän kutsuessa Häntä "Herrakseen ja Jumalakseen".
Jeesuksen Kristuksen jumaluus käy tutkivalle ja etsivälle ihmiselle ilmeiseksi, kun hän paneutuu VT:n Herran nimeen, Ihmisen Pojan henkilöön ja Herran enkelin ilmestyksiin kansansa keskellä sekä vertaa niitä Jeesuksen sanoihin ja tekoihin ja VT:n ennustuksiin, jotka Hänesssä toteutuivat.
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti" (Paavali, 2 Tim 4:3-5).
"Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään" (Pietari, 2 Piet. 3:17-18).- hirvas
koska me elämme uudessa liitossa. Ja jos sinä etsit omalla järjelläsi selityksiä, etkä usko mitä itse Jeesus sanoi, niin olet pahasti eksyksissä, ihmisjärkeilyjen viidakossa.
Mitä Jeesus, Raamattu ja totuus sinulle yleensä merkitsevät? - Semper.Fidelis
Tulin kovin iloiseksi viestistäsi, Jukka -veli.
Se sai minut kokemaan sellaista iloa, josta Paavali kirjoittaa 1.Kor. 13:6
"rakkaus...iloitsee yhdessä totuuden kanssa." . - jukka kirjoitti ihan
hirvas kirjoitti:
koska me elämme uudessa liitossa. Ja jos sinä etsit omalla järjelläsi selityksiä, etkä usko mitä itse Jeesus sanoi, niin olet pahasti eksyksissä, ihmisjärkeilyjen viidakossa.
Mitä Jeesus, Raamattu ja totuus sinulle yleensä merkitsevät?oikein. Mä olen kuunnellu esim. edesmenneen Aapeli Saarisalon sekä M.Ronningin ja Risto Santalan opetuksia. Edellä mainitut ovat tunnustettuja vanhan hebrean taitajia. He ovat opettaneet mun mielestä selvästi vanhalla testamentilla perustellen, että Jeesus on Herra ja Jumala. Santala osaa myös vanhaa arameaa.
- ekivaari
jukka kirjoitti ihan kirjoitti:
oikein. Mä olen kuunnellu esim. edesmenneen Aapeli Saarisalon sekä M.Ronningin ja Risto Santalan opetuksia. Edellä mainitut ovat tunnustettuja vanhan hebrean taitajia. He ovat opettaneet mun mielestä selvästi vanhalla testamentilla perustellen, että Jeesus on Herra ja Jumala. Santala osaa myös vanhaa arameaa.
siitä, mikä on minun tahi jonkun toisen ihmisen mielestä oikein, vaan minä kirjoitan siitä, mikä on Jumalan mielestä oikein niin kuin Jeesus Kristus ja hänen apostolit ovat opettaneet!
- ekivaari
"useimmista", sillä minulla on yksi Herra; Jeesus Kristus, josta otan mallia, ja tunnustan, että minun Herrallani Jeesuksella Kristuksella on yläpuolellaan "PÄÄ", Isä Jumala, jota Jeesus Kristus, meidän välimiehemme joka aika rukoilee. Isän yläpuolella ei ole enää yhtään muuta Herraa eikä muuta Jumalaa.
Poika on yhtä Isän kanssa ja mekin olemme heissä yhtä samalla tavalla:
Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että MAAILMA USKOISI, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - "
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
jukka.finland, EIKÖ SINUA YHTÄÄN JEESUKSEN ILMOITTAMA KAIKKIYHTEYS LÄMMITÄ?
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen (Isän) kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
- Amos7
Eino, Ekivaari on älykäs mies ja tuo äly Raamattua tutkiessa voi olla kompastuskivi.
Eikivaari puhui King Daavidin käännöksestä erääseen Tapion kysymykseen. Tuo käännös on aika suurpiirteinen.
Asiasta toiseen.
Itse en tykkää muutenkaan noista alkukielenintoijoita. Samasta jakeesta voi löytyä aivan vastakkaiset puolet asiasta. Kun siihen tarttuu kiinni selitys on; alkukieli on niin rikas. Ei tarvita mitään alkukielen tuntijoita, sillä suomenkielisellä Raamatulla pelastuu aivan hyvin.
Nämä alkukieli-intoilijat ovat monesti tiedoillaaan loistavia, mutta se tieto ei rakenna. - ekivaari
Ensimmäiseksi varoitan vääristelemästä Jumalan sanaa ja sitäkin, mitä minä olen sanonut, että "Jeesus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta hänelläkin on Herrojen Herra, Isä Jumala, josta kaikki on, niin myös Kristus Jeesus Isän kautta:
Joh. 8:42
"Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt".
Jeesus opetti:
Joh. 14:28
Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI".
Joh. 10:29
"MINUN ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
1. Tim.6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja",
Kaikki eivät vain ymmärrä, että Isä antoi synnyttämälleen lapselle oman nimensä! Ei Jumala itseänsä synnyttänyt vaan Pojan, jolle hän antoi oman nimensä:
Jes. 9:6
(9:5) "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja HÄNEN NIMENSÄ ON: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas".
Huomatkaa, että siinä ei sanota hänen olevan Jumala, vaan sama nimi kuin Jumalalla on!
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut", ja (joka on Jeesuksenkin Herra ja Jumala) ja MEILLÄ ON YKSI HERRA, Jeesus Kristus, JONKA KAUTTA KAIKKI ON, niin myös me hänen kauttansa.
Ef. 4:6
"YKSI JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa".
Huomatkaa, että Jeesus nimesi yksin ISÄN JUMALAKSI!:
Joh. 5:19
"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: POIKA ITSESTÄNSÄ EI VOI MITÄÄN TEHDÄ, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee»".
Joh. 5:30
"EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt".
Sen sijaan Jeesus todisti ISÄN YKSINKIN OLEVAN TOTINEN JUMALA:
Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa".
Apostoli Paavali nimesi Isän yksin Jumalaksi ja Jeesuksen ihmiseksi:
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN Kristus Jeesus",
Mutta vastatkaapa: Mikä se sellainen "totinen Jumala" olisi, jonka pitää joka päivä rukoilla toista Jumalaa? Hepr. 7:25, Room. 8:34, 1.Joh.2:1- Semper.Fidelis
Aivan ensimmäiseksi sanon, että olen vilpittömästi murheellinen sinun takiasi. Samalla kun jatkat röyhkeästi Jumalan Sanan pilkkaamista, varmistat itsellesi siitä aiheutuvat seuraukset.
Et halua erottaa ihmiskunnan pelastushistoriassa sitä jaksoa, jossa Jeesus, Jumalan Poika, Jumala tuli ihmiseksi ja otti orjan muodon.
Se mitä Jeesus tuona aikana, maan päällä vaeltaessaan, on ilmoittanut Jumalasta ja Hänen tahdostaan, on täysin ratkaisevaa meille jokaiselle.
Kun omalla järjelläsi mittaat maan päällä vaeltaneen Ihmisen Pojan, Jeesuksen Kristuksen sanoja, saat niistä itsellesi aikaan oman älyllisen ristiriitasi.
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana katoaa koko totuus:
Nöyrä kuuliaisuus Jumalan Sanalle ja Pyhän Hengen ilmoitukselle sisimmässäsi.
Areiolaisena harhaoppisena kuulut samaan ryhmään kuin Jehovan todistajat ja esim. da Vinci -koodin sepittäjä sekä siihen sotkuun hairahtuneet nykyajan 'uskovat'.
En voi enempää sinua auttaa, vaikka halua kyllä löytyisi.
Saatan omasta puolestani jotain silti vielä vastata filosofistisiin 'ollako-vai-eikö-olla' -pohdintoihisi.
Niin, sinuahan on mainittu jonkinlaiseksi älyniekaksi, jota mahdollisesti oletkin.
Jumala sinut kuitenkin tuntee ja köykäiseksi havaitsee.
Olet jo joutunut vangituksi viekkauden ansoihisi.
Älä enempää sotke itseäsi riivaajien viisauden pauloihin!
Tässäpä taas näitä rakkaudellisiksi tarkoitettuja sanoja.
Liukkaaseen hanhen selkään ne valitettavasti taitavat valua.. - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Aivan ensimmäiseksi sanon, että olen vilpittömästi murheellinen sinun takiasi. Samalla kun jatkat röyhkeästi Jumalan Sanan pilkkaamista, varmistat itsellesi siitä aiheutuvat seuraukset.
Et halua erottaa ihmiskunnan pelastushistoriassa sitä jaksoa, jossa Jeesus, Jumalan Poika, Jumala tuli ihmiseksi ja otti orjan muodon.
Se mitä Jeesus tuona aikana, maan päällä vaeltaessaan, on ilmoittanut Jumalasta ja Hänen tahdostaan, on täysin ratkaisevaa meille jokaiselle.
Kun omalla järjelläsi mittaat maan päällä vaeltaneen Ihmisen Pojan, Jeesuksen Kristuksen sanoja, saat niistä itsellesi aikaan oman älyllisen ristiriitasi.
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana katoaa koko totuus:
Nöyrä kuuliaisuus Jumalan Sanalle ja Pyhän Hengen ilmoitukselle sisimmässäsi.
Areiolaisena harhaoppisena kuulut samaan ryhmään kuin Jehovan todistajat ja esim. da Vinci -koodin sepittäjä sekä siihen sotkuun hairahtuneet nykyajan 'uskovat'.
En voi enempää sinua auttaa, vaikka halua kyllä löytyisi.
Saatan omasta puolestani jotain silti vielä vastata filosofistisiin 'ollako-vai-eikö-olla' -pohdintoihisi.
Niin, sinuahan on mainittu jonkinlaiseksi älyniekaksi, jota mahdollisesti oletkin.
Jumala sinut kuitenkin tuntee ja köykäiseksi havaitsee.
Olet jo joutunut vangituksi viekkauden ansoihisi.
Älä enempää sotke itseäsi riivaajien viisauden pauloihin!
Tässäpä taas näitä rakkaudellisiksi tarkoitettuja sanoja.
Liukkaaseen hanhen selkään ne valitettavasti taitavat valua..Mutta Jeesushan opetti, että "taivas ja maa katoavat, MUTTA MINUN SANANI PYSYVÄT IANKAIKKISESTI", joten "ISÄ ON MINUA SUUREMPI" ja: "ISÄ ON SUUREMP KAIKKIA" -opetus on iankaikkista, mikä näkyy siinäkin, että vielä taivaaseen astumisensa jälkeenkin välimiehemme Jeesus Kristus rukoilee ISÄÄ joka aika meidän puolestamme, [Hepr.7:25, Room. 8:34]!
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
joka on antanut myös minulle Poikansa Jeesuksen Kristuksen viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi! Minä en ole mitään, etkä Sinä ole mitään, mutta
Ef. 1:8
"Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi",
- ekivaari
Jukka.finland vastasi Semper.Fideliksen kirjoitukseen:
"""Kirjoitit
>> mutta HERRAN SANA PYSYY IANKAIKKISESTI". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu- jukka.finland
Lainaamasi kohdat -itselleni eräät rohkaisevimmat Jeesuksen sanat- Jeesus puhui Ihmesen Poikana alennustilassaan, tultuaan kaltaiseksemme (lihasta ja verestä osalliseksi) voidakseen lunastaa meidät. "Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen".
Lainaamasi kohdat ja lainaamani kohta Filippilaiskirjeen 2-luvusta ei tee millään muotoa tyhjäksi "Hänen syntyperäänsä, joka on muinaisissa ajoissa, ennen aikojen alkua" ja että VT:n monet JHVH:ta tarkoittavat kirjoitukset UT:ssa samaistetaan Jeesukseen.
Jeesusksen ihmiseksi tuleminen ei millään tavoin muuta sitä tosiasiaa, että Hän oli ennen lunastustyötään Jumalan Poika ja samoin sen jälkeen. Jeesus otti Pietarilta vastaan tämän tunnustuksen "sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika" ilmoittaen tämän tunnustuksen kalliolle rakentavansa seurakuntansa. Ylipapin vannotettua Jeesusta neuvoston edessä "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn poika?" Hän vastasi: "Olen".
Jeesus yritettiin kivittää useamman kerran Hänen samaistaessaan itsensä JHVH:n asemaan Jumalana, kun käytti puheissaan sanoja "ego eimi" (minä olen) tavalla, joka viittasi Jumalan nimeen itsestään VT:ssä "MINÄ OLEN". Juutalaiset ilmoittivat aikomansa kivitystuomion syyksi sen, että "sinä joka olet ihminen, teet itsestäsi Jumalan".
Meidän on osattava erottaa Jeesuksen puheet alennustilassaan siitä, mitä Hän oli ennen ihmiseksi tulemistaan ja mitä Hän on ylösnousemisensa jälkeen, kirkastuttuaan taivaassa "sillä kirkkaudella, joka Minulla oli Sinun tykönäsi jo ennen maailman perustamista".
Pari vuotta sitten Sinä ja RitariOlevainen kävitte aikamoista kiistaa palstalla näistä asioista. Silloin sanoin, etten halua kiistellä asiasta tämän kaltaisella foorumilla, koska tämä asia kuuluu enemmänkin seurakunnan sisällä käytävän keskustelun piiriin (syystä, että palstaa lukee runsaasti myös uskosta osattomia ja Jumalan ilmoituksesta tietämättömiä ihmisiä). Tämän tähden en haluaisi jatkaa pidemmälle tällä palstalla Jumalan Pojan arvosta ja henkilöstä keskustelua.
Me julistamme, että Jeesus on Herra, joka on lunastanut ihmiskunnan ja saanut aikaan verensä kautta iankaikkisen lunastuksen syntisen ihmisen ja pyhän Jumalan välille. Tähän sovintoon kutsumme jokaista ja uskon, että jokainen uskon osallisuuteen päässyt "tulee Jumalan itsensä opettamaksi", kuten kirjoitettu on Jesaja-profeetan kautta.
Täällä Karjalohjalla on mitä kaunein ja aurinkoisin Herran päivä. Lämpotila lähentelee hellerajaa. Sain vieraan puolisen tuntia sitten ja siirrymme täältä kirkonkylästä maatilan rauhaan eli poistun päätteeltä. Hyvää päivää kaikille. - ekivaari
jukka.finland kirjoitti:
Lainaamasi kohdat -itselleni eräät rohkaisevimmat Jeesuksen sanat- Jeesus puhui Ihmesen Poikana alennustilassaan, tultuaan kaltaiseksemme (lihasta ja verestä osalliseksi) voidakseen lunastaa meidät. "Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä, otti orjan muodon, tuli ihmisen kaltaiseksi ja Hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen".
Lainaamasi kohdat ja lainaamani kohta Filippilaiskirjeen 2-luvusta ei tee millään muotoa tyhjäksi "Hänen syntyperäänsä, joka on muinaisissa ajoissa, ennen aikojen alkua" ja että VT:n monet JHVH:ta tarkoittavat kirjoitukset UT:ssa samaistetaan Jeesukseen.
Jeesusksen ihmiseksi tuleminen ei millään tavoin muuta sitä tosiasiaa, että Hän oli ennen lunastustyötään Jumalan Poika ja samoin sen jälkeen. Jeesus otti Pietarilta vastaan tämän tunnustuksen "sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika" ilmoittaen tämän tunnustuksen kalliolle rakentavansa seurakuntansa. Ylipapin vannotettua Jeesusta neuvoston edessä "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn poika?" Hän vastasi: "Olen".
Jeesus yritettiin kivittää useamman kerran Hänen samaistaessaan itsensä JHVH:n asemaan Jumalana, kun käytti puheissaan sanoja "ego eimi" (minä olen) tavalla, joka viittasi Jumalan nimeen itsestään VT:ssä "MINÄ OLEN". Juutalaiset ilmoittivat aikomansa kivitystuomion syyksi sen, että "sinä joka olet ihminen, teet itsestäsi Jumalan".
Meidän on osattava erottaa Jeesuksen puheet alennustilassaan siitä, mitä Hän oli ennen ihmiseksi tulemistaan ja mitä Hän on ylösnousemisensa jälkeen, kirkastuttuaan taivaassa "sillä kirkkaudella, joka Minulla oli Sinun tykönäsi jo ennen maailman perustamista".
Pari vuotta sitten Sinä ja RitariOlevainen kävitte aikamoista kiistaa palstalla näistä asioista. Silloin sanoin, etten halua kiistellä asiasta tämän kaltaisella foorumilla, koska tämä asia kuuluu enemmänkin seurakunnan sisällä käytävän keskustelun piiriin (syystä, että palstaa lukee runsaasti myös uskosta osattomia ja Jumalan ilmoituksesta tietämättömiä ihmisiä). Tämän tähden en haluaisi jatkaa pidemmälle tällä palstalla Jumalan Pojan arvosta ja henkilöstä keskustelua.
Me julistamme, että Jeesus on Herra, joka on lunastanut ihmiskunnan ja saanut aikaan verensä kautta iankaikkisen lunastuksen syntisen ihmisen ja pyhän Jumalan välille. Tähän sovintoon kutsumme jokaista ja uskon, että jokainen uskon osallisuuteen päässyt "tulee Jumalan itsensä opettamaksi", kuten kirjoitettu on Jesaja-profeetan kautta.
Täällä Karjalohjalla on mitä kaunein ja aurinkoisin Herran päivä. Lämpotila lähentelee hellerajaa. Sain vieraan puolisen tuntia sitten ja siirrymme täältä kirkonkylästä maatilan rauhaan eli poistun päätteeltä. Hyvää päivää kaikille.vastauksestasi!
Jeesus on Jumalan Poika, ja olen sen sanonut satoja kertoja, mutta avauksen tekijä antaa jatkuvasti väärän todistuksen, että "ekivaari kieltää Jumalan Pojan"! Uskon kyllä lukijoiden huomaavan, kuka vääristelee Jumalan sanaa!
Jumalan Poika ei ole "totinen Jumala, mutta on "totista Jumalaa" samalla tavalla kuin auringon säteily on auringon kuva ja osa aurinkoa:
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
Isä itse on niin kuin voimalaitoksen reaktori, Luoja. Mutta välimies, Jeesus Kristus on muuntaja, adapter, sovittaja, joka jakaa meille sen mukaan kuin pystymme itsekukin ottamaan vastaan! - RitariOlevainen
suurempi, koska KOKO Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, Poika yksin on Ihmisen Poika, Jeesushan on Ihminen, silloin Jumala kolmiyhteinen on , tottakai suurin, suurempi!
- ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
suurempi, koska KOKO Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, Poika yksin on Ihmisen Poika, Jeesushan on Ihminen, silloin Jumala kolmiyhteinen on , tottakai suurin, suurempi!
että nyt jo sentään tunnustat Isän Poikaa suuremmaksi, kun olet tähän asti sanonut heidän olevan yhtä suuria!
Kun vielä tunnustaisit ainakin kaikki kirkkauden Hengestä syntyneet ihmiset Jumalan kanssa yhtä oleviksi, [Joh.15:5, 17:21-23] niin olisimme samaa mieltä Jeesuksen kanssa! - RitariOlevainen
ekivaari kirjoitti:
että nyt jo sentään tunnustat Isän Poikaa suuremmaksi, kun olet tähän asti sanonut heidän olevan yhtä suuria!
Kun vielä tunnustaisit ainakin kaikki kirkkauden Hengestä syntyneet ihmiset Jumalan kanssa yhtä oleviksi, [Joh.15:5, 17:21-23] niin olisimme samaa mieltä Jeesuksen kanssa!yhtä suuria! Jumalan kolminaisuudessa ei ole kukaan toistansa suurempi, Jeesus on Jumala siinä kuin Isäkin, kolminaisuudessa. Ihmisenä Jeesus on luonnollisesti Isää alempi, niikuin muutkin seurakunnan jäsenet, Jeesus on seurakunnan Pää, mutta Ihminen, ja Ihmisenä Hän luovuttaa kaiken vallan Isälle, ei Jumalana, koska se on mahdotonta, Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, eli YKSI Jumala, miten Hän siis voisi Jumalana luovuttaa Jumalalle kaiken vallan.
-Kolminaisuus on juuri tätä, et sinä, en minä, ei edes Hirvas voi sitä selittää järjellisesti, silti se vaan on totuus Jumalasta. Eikä sitä ole päättäneet mitkään ihmsi-instanssit, vaan Jumala kun on sellainen, ilman kenenkään selittelyjä. - hirvas
RitariOlevainen kirjoitti:
yhtä suuria! Jumalan kolminaisuudessa ei ole kukaan toistansa suurempi, Jeesus on Jumala siinä kuin Isäkin, kolminaisuudessa. Ihmisenä Jeesus on luonnollisesti Isää alempi, niikuin muutkin seurakunnan jäsenet, Jeesus on seurakunnan Pää, mutta Ihminen, ja Ihmisenä Hän luovuttaa kaiken vallan Isälle, ei Jumalana, koska se on mahdotonta, Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, eli YKSI Jumala, miten Hän siis voisi Jumalana luovuttaa Jumalalle kaiken vallan.
-Kolminaisuus on juuri tätä, et sinä, en minä, ei edes Hirvas voi sitä selittää järjellisesti, silti se vaan on totuus Jumalasta. Eikä sitä ole päättäneet mitkään ihmsi-instanssit, vaan Jumala kun on sellainen, ilman kenenkään selittelyjä.joten pieni kommentti. Minä en todellakaan tarvitse teoriaa Jeesuksesta, Hänen Isästään enkä Pyhästä Hengestä uskoakseni kaikkiin kolmeen.
Ja Raamattu todistaa näin:
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Jumala itse todisti, että Jeesus, ihmiseksi tullut, on Hänen Poikansa. Jumala ei todistanut, että Jeesus on Jumala. - ekivaari
RitariOlevainen kirjoitti:
yhtä suuria! Jumalan kolminaisuudessa ei ole kukaan toistansa suurempi, Jeesus on Jumala siinä kuin Isäkin, kolminaisuudessa. Ihmisenä Jeesus on luonnollisesti Isää alempi, niikuin muutkin seurakunnan jäsenet, Jeesus on seurakunnan Pää, mutta Ihminen, ja Ihmisenä Hän luovuttaa kaiken vallan Isälle, ei Jumalana, koska se on mahdotonta, Jumala on Isä Poika ja Pyhä Henki, eli YKSI Jumala, miten Hän siis voisi Jumalana luovuttaa Jumalalle kaiken vallan.
-Kolminaisuus on juuri tätä, et sinä, en minä, ei edes Hirvas voi sitä selittää järjellisesti, silti se vaan on totuus Jumalasta. Eikä sitä ole päättäneet mitkään ihmsi-instanssit, vaan Jumala kun on sellainen, ilman kenenkään selittelyjä.Minä uskon Jumalaan Isänä Jumalana ja Jeesukseen Jumalan Poikana, joka on Jumalan sanan mukaan väliMIES Jumalan ja ihmisten välillä, "ihminen", Kristus Jeesus.
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus", [ Room.8:34 ]
RitariO, et ole vielä selittänyt, mikä Jumala se sellainen on, jonka pitää "joka aika rukoilla toista Jumalaa?:
Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska HÄN AINA ELÄÄ RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa.
- ekivaari
Kuka se kieltää Jumalan Pojan, ellei se joka kieltää Jeesuksen Kristuksen opetuksen, että:
"ISÄ ON MINUA SUUREMPI" ja ISÄ "ON SUUREMPI KAIKKIA", sekä "EN MINÄ ILMAN ISÄÄ VOI MITÄÄN TEHDÄ" mutta "ISÄ, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA"!
Kenen Paavali opetti olevan paisunut, ymmärtämätön, sanakiistojen kipeä ja mieleltään turmeltunut pöyhkeilija? [1.Tim.6:3,4]
Eikö niitä, jotka muuta oppia opettavat, kuin mitä Herramme Jeesus Kristus opetti? - ekivaari
"aina uskollinen"! Monet foorumeilla kirjoittajat ovat vannoutuneet uskollisiksi kirkkoisien opettamille perinnäissäännöille ja Jeesuksen opetuksen vastaiselle kolminaisuusopille, joten he joutuvat sanoutumaan irti siitä terveestä opetuksesta, jota Herramme Jeesus Kristus opetti!
- Semper.Fidelis
Etkö voisi edes yrittää nähdä Totuuden ja olla itsekin sille uskollinen?!
"Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Moneen kertaan tätä joutuu sinulle toistamaan:
ota vastaan "evankeliumi rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra".
Luovu harhaopistasi, siitä mini-kristuksesta, jota nyt eksytyksenä toisille kaupittelet! - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Etkö voisi edes yrittää nähdä Totuuden ja olla itsekin sille uskollinen?!
"Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Moneen kertaan tätä joutuu sinulle toistamaan:
ota vastaan "evankeliumi rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra".
Luovu harhaopistasi, siitä mini-kristuksesta, jota nyt eksytyksenä toisille kaupittelet!vain sitä, mitä taivaallinen Isä käski hänen puhua ja opettaa. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä!
Joh. 7:16
"Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt". - Semper.Fidelis
ekivaari kirjoitti:
vain sitä, mitä taivaallinen Isä käski hänen puhua ja opettaa. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä!
Joh. 7:16
"Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt".Silmäsi on tiukasti suljettu siltä tosiasialta, että Jeesus Kristus on Herra, jonka nimeen kaikkien polvien pitää notkistuman.
Meidän pelastuksemme tähden Jumalan Poika Jeesus tuli maan päälle tekemään Lähettäjänsä tahdon. Jumala tuli ihmiseksi ja otti orjan muodon.
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Ekivaari, oletko miettinyt suhdettasi areiolaisuuteen tai Jehovan todistajiin?
Toimit nykyisellä agendallasi ja 'missiollasi' noiden hyvin tunnettujen harhaoppien marionettina ja lähettiläänä!
Kivisen saran olet valinnut kyntääksesi, olet ilmeisen raivaajahenkinen tyyppi.
Traagista sinun kannaltasi vain on se, että tulet kokemaan hengellisen kuoleman valitsemallasi kyisellä ja kivisellä pellolla.
Pahimmassa tapauksessa olet jo sen kuoleman, hengellisen kuoleman kangistama raakki.
Jumala sinua ja meitä kaikkia armahtakoon!
Nyt tämä hellepäivä taitaa kohta ajaa ainakin minut iltaan saakka pois sisätiloista ja koneen ääreltä.. - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Silmäsi on tiukasti suljettu siltä tosiasialta, että Jeesus Kristus on Herra, jonka nimeen kaikkien polvien pitää notkistuman.
Meidän pelastuksemme tähden Jumalan Poika Jeesus tuli maan päälle tekemään Lähettäjänsä tahdon. Jumala tuli ihmiseksi ja otti orjan muodon.
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Ekivaari, oletko miettinyt suhdettasi areiolaisuuteen tai Jehovan todistajiin?
Toimit nykyisellä agendallasi ja 'missiollasi' noiden hyvin tunnettujen harhaoppien marionettina ja lähettiläänä!
Kivisen saran olet valinnut kyntääksesi, olet ilmeisen raivaajahenkinen tyyppi.
Traagista sinun kannaltasi vain on se, että tulet kokemaan hengellisen kuoleman valitsemallasi kyisellä ja kivisellä pellolla.
Pahimmassa tapauksessa olet jo sen kuoleman, hengellisen kuoleman kangistama raakki.
Jumala sinua ja meitä kaikkia armahtakoon!
Nyt tämä hellepäivä taitaa kohta ajaa ainakin minut iltaan saakka pois sisätiloista ja koneen ääreltä..sata kertaa sanonut ja tuhat kertaa tunnustanut, Jeesus Kristus on JUMALAN POIKA, joka on Isälle kaikessa kuuliainen, ja on osa Jumalaa, niin kuin auringon säteilemä kirkkaus ja valo on osa aurinkoa, mutta ei koko aurinko;
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen [Isän] KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
Minulle tämä Isä - Poika -suhde on ollut selvä yli neljäkymmentä vuotta, mutta huomaaan sen olevan sinulle vieläkin hakusessa, koska olet sotkeutunut kirkkoisien kieroihin kiemuroihin!
- ekivaari
Sinä olet se, joka ei usko Jeesuksen ja apostolien opetusta, että Isä on Poikaa suurempi, joten todistat tällä lainauksellasi itsesi kirotuksi:
Gal. 1:8-10
8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
Sinäpä sen itse sanoit!- Semper.Fidelis
Kyse ei ole siitä, etteikö Isä olisi Poikaa suurempi.
Nyt on kysymys siitä, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat samaa olemusta.
He ovat kolme eri persoonaa ja samalla he ovat yksi Jumala.
"y k s i Jumala kolmessa persoonassa ja kolme persoonaa y h d e s s ä Jumalassa, nimittäin, Isä, Poika ja Pyhä Henki".
Testaan nyt jo toiveikkaana, olemmeko keskustelun kautta ehkä hyvinkin yksimielisiä tästä aiheesta:
Voitko hyväksyä alla mainitut määritelmät Jeesuksesta?
----------------------------
Jumalan ainoa Poika
Syntynyt Isästä ennen aikojen alkua
Valo valosta
Tosi Jumala tosi Jumalasta
Syntynyt, ei luotu
Samaa olemusta kuin Isä
Hänen kauttaan kaikki on saanut syntynsä
Astui alas taivaista meidän pelastuksemme tähden
Tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
-----------------------------
Todisteita Raamatusta:
2.Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
------------------------------
Olemme päässeet tässä ihmisjärjelle jokseenkin ylivoimaisessa kysymyksessä vihdoin yhteisymmärrykseen; niin minä toivon.
Kehottaahan Paavalikin veljiä olemaan yksimieliset!
Voitko kuitenkin mainita minulle ja muille kiinnostuneille vielä, post festum, jotain siitä, onko jokin hämmennys aikanaan saanut sinut rankkeeraamaan Jeesuksen jollain tavalla alempiarvoiseksi/halvemmaksi ja toissijaiseksi Jumalaan verrattuna!
Entä miksi olet niin kauan kieltänyt Jumalan kolmiyhteyden, vai oletko sittenkään kieltänyt?
Olethan nyt lopultakin saanut varmuuden Jumalan kolmesta eri persoonasta ja täydellisestä ykseydestä?
Ystävällisesti ja rakentavasti
Semper fidelis - hirvas
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, etteikö Isä olisi Poikaa suurempi.
Nyt on kysymys siitä, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat samaa olemusta.
He ovat kolme eri persoonaa ja samalla he ovat yksi Jumala.
"y k s i Jumala kolmessa persoonassa ja kolme persoonaa y h d e s s ä Jumalassa, nimittäin, Isä, Poika ja Pyhä Henki".
Testaan nyt jo toiveikkaana, olemmeko keskustelun kautta ehkä hyvinkin yksimielisiä tästä aiheesta:
Voitko hyväksyä alla mainitut määritelmät Jeesuksesta?
----------------------------
Jumalan ainoa Poika
Syntynyt Isästä ennen aikojen alkua
Valo valosta
Tosi Jumala tosi Jumalasta
Syntynyt, ei luotu
Samaa olemusta kuin Isä
Hänen kauttaan kaikki on saanut syntynsä
Astui alas taivaista meidän pelastuksemme tähden
Tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
-----------------------------
Todisteita Raamatusta:
2.Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
------------------------------
Olemme päässeet tässä ihmisjärjelle jokseenkin ylivoimaisessa kysymyksessä vihdoin yhteisymmärrykseen; niin minä toivon.
Kehottaahan Paavalikin veljiä olemaan yksimieliset!
Voitko kuitenkin mainita minulle ja muille kiinnostuneille vielä, post festum, jotain siitä, onko jokin hämmennys aikanaan saanut sinut rankkeeraamaan Jeesuksen jollain tavalla alempiarvoiseksi/halvemmaksi ja toissijaiseksi Jumalaan verrattuna!
Entä miksi olet niin kauan kieltänyt Jumalan kolmiyhteyden, vai oletko sittenkään kieltänyt?
Olethan nyt lopultakin saanut varmuuden Jumalan kolmesta eri persoonasta ja täydellisestä ykseydestä?
Ystävällisesti ja rakentavasti
Semper fidelispelastuakseen Nikaian ruhtinaitten teorioita, kyllä Ekivaari on siinä aivan oikeassa.
Tästähän se alkoi aikanaan ihmisteorian luominen:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Sitten joukko laajeni, joten miksei jo teorian johdonmukaisuuden takia pidä laskea "neliyhteinen", sillä Jeesus sanoi:
Joh. 17:11
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta HE ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele HEIDÄT nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että HE olisivat YHTÄ NIIKUIN MEKIN.
Ja seuraavaksi selitettäväksi tulee tämä, koska myös ihmisille on annettu sama Jumalan kirkkaus. Ovatko siis ihmiset myös Jumalan veroisia?
Joh. 17:22
Ja SEN KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, niinkuin ME OLEMME YHTÄ,
Joh. 17:23
MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Se mikä todellisuudessa näitä kaikkia keskenään yhdistää, on Jumalan sana ja keskinäinen rakkaus. - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, etteikö Isä olisi Poikaa suurempi.
Nyt on kysymys siitä, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat samaa olemusta.
He ovat kolme eri persoonaa ja samalla he ovat yksi Jumala.
"y k s i Jumala kolmessa persoonassa ja kolme persoonaa y h d e s s ä Jumalassa, nimittäin, Isä, Poika ja Pyhä Henki".
Testaan nyt jo toiveikkaana, olemmeko keskustelun kautta ehkä hyvinkin yksimielisiä tästä aiheesta:
Voitko hyväksyä alla mainitut määritelmät Jeesuksesta?
----------------------------
Jumalan ainoa Poika
Syntynyt Isästä ennen aikojen alkua
Valo valosta
Tosi Jumala tosi Jumalasta
Syntynyt, ei luotu
Samaa olemusta kuin Isä
Hänen kauttaan kaikki on saanut syntynsä
Astui alas taivaista meidän pelastuksemme tähden
Tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
-----------------------------
Todisteita Raamatusta:
2.Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
------------------------------
Olemme päässeet tässä ihmisjärjelle jokseenkin ylivoimaisessa kysymyksessä vihdoin yhteisymmärrykseen; niin minä toivon.
Kehottaahan Paavalikin veljiä olemaan yksimieliset!
Voitko kuitenkin mainita minulle ja muille kiinnostuneille vielä, post festum, jotain siitä, onko jokin hämmennys aikanaan saanut sinut rankkeeraamaan Jeesuksen jollain tavalla alempiarvoiseksi/halvemmaksi ja toissijaiseksi Jumalaan verrattuna!
Entä miksi olet niin kauan kieltänyt Jumalan kolmiyhteyden, vai oletko sittenkään kieltänyt?
Olethan nyt lopultakin saanut varmuuden Jumalan kolmesta eri persoonasta ja täydellisestä ykseydestä?
Ystävällisesti ja rakentavasti
Semper fidelisKysymys on siitä, että kolminaisuusoppi erottaa Jeesuksen opin vastaisesti luomakunnan täydellisestä jumalayhteydestä ja opettaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan jonkinlainen erillinen terttu, cluster. Jeesus opetti toisin:
Joh. 15:1
"Minä olen TOTINEN VIINIPUU, ja minun Isäni on viinitarhuri.
5 MINÄ OLEN VIINIPUU, TE OLETTE OKSAT. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä".
Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa,ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - ETTÄ HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että MAAILMA YMMÄRTÄISI, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Jeesuksen sanat; "että maailma uskoisi" ja; "että maailma ymmärtäisi" näyttää sanovan, että Jeesuksen opettama "kaikkiyhteyden" opettaminen ja ihmisten tietoisuuteen saattaminen on Jumalalle erityisen tärkeä asia, mutta kolminaisuusoppi on se 2.Tess.2:11 mainittu "suuri eksytys" ja ihmisten keksimä valheopetus!
Jumalan suunnittelema kaikkiyhteys on totisinta totta:
Efesolaisille 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä". - Semper.Fidelis
ekivaari kirjoitti:
Kysymys on siitä, että kolminaisuusoppi erottaa Jeesuksen opin vastaisesti luomakunnan täydellisestä jumalayhteydestä ja opettaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olevan jonkinlainen erillinen terttu, cluster. Jeesus opetti toisin:
Joh. 15:1
"Minä olen TOTINEN VIINIPUU, ja minun Isäni on viinitarhuri.
5 MINÄ OLEN VIINIPUU, TE OLETTE OKSAT. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä".
Johannes 17
21 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa,ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - ETTÄ HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että MAAILMA YMMÄRTÄISI, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".
Jeesuksen sanat; "että maailma uskoisi" ja; "että maailma ymmärtäisi" näyttää sanovan, että Jeesuksen opettama "kaikkiyhteyden" opettaminen ja ihmisten tietoisuuteen saattaminen on Jumalalle erityisen tärkeä asia, mutta kolminaisuusoppi on se 2.Tess.2:11 mainittu "suuri eksytys" ja ihmisten keksimä valheopetus!
Jumalan suunnittelema kaikkiyhteys on totisinta totta:
Efesolaisille 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä".Korpivaelluksesi näyttää jatkuvan; se tuntuu ikävältä, olisin niin mielelläni suonut sinulle valkenevia näköaloja ja harhailusi päättymistä..
Kolminaisuusoppi on sinulle vaikeasti hyväksyttävä termi.
Huomaa, että mainitsemasi 'kolmi-oppi' onkin käsitteenä ja doktriinina sivuseikka.
Pääasia on totuus siitä, että Jumalassa on kolme eri persoonaa sekä se, että nuo kolme eri persoonaa Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täydellisesti yhtä ja samaa olemusta.
Mistään klusterista ei ole kysymys, vertauksesi ontuu vaikka siinä hiukan itua onkin.
Tapa, millä siirryt Jumalan kolmiyhteydestä 'luomakunnan täydelliseen jumalayhteyteen' varmistaa minulle sen, että olet todella vakavasti eksynyt pois Kristuksen opista, 2. Joh. 1:9.
Luuletko tosiaan, että luomakunta tulee jollakin tavalla täydellisesti yhtymään jumaluuteen (viestisi sisältöä mukaillen), vai mitä oikein haluat sanoa?
Mitä soopaa tuo oikein tarkoittaa?
Kyllä Jumala pysyy Jumalana, sellaisena kuin Hän on itsensä meille ilmoittanut!
Jumala ei todellakaan tule sulautumaan yhdeksi mössöksi ihmisten kanssa!
Mistä 'lähteestä' olet sellaisen fantasian loihtinut itsellesi?
Kokonaan toinen asia on, että Kristuksen uskollisten seuraajien muodostama universaali seurakunta on oleva yksi ruumis, josta tulee Kristuksen morsian.
Jeesus kyllä rukoilee opetuslasten ja uskovien puolesta, että "he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä".
Mutta olet täydellisesti erehtynyt, jos luulet Jeesuksen tuossa tarkoittavan Jumalan ja uskovien 'fuusioitumista keskenään yhdeksi mössöksi'. Käsittämätöntä ja mieletöntä sekasotkua!!
Ei ihme, että haahuilet (ei pahalla..) hämärän puolella muissakin asioissa.
"Kristus teissä, kirkkauden toivo."
"Kristus elää minussa;"
jne. nämä vastaavat kohdat tarkoittavat sitä, että Kristuksen tulee saada muotoa meissä, so. Hänen Henkensä tulee saada sisäinen hallintavalta meissä.
Vanhan ihmisen on väistyttävä ja uuden luomuksen on tultava tilalle.
Vaarilla on tainnut mennä jo pidemmän aikaa näissä asioissa liian kovaa.
Pahasti on ainakin sotkeutuneet puurot ja vellit, opit ja muusit.
Taitaa vaarille tässä käydä niin kuin sille entiselle alokkaalle asennon tekemisessä: vääpeli ei antanut edes korjata asentoa; oli tehtävä kokonaan uusi! - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Korpivaelluksesi näyttää jatkuvan; se tuntuu ikävältä, olisin niin mielelläni suonut sinulle valkenevia näköaloja ja harhailusi päättymistä..
Kolminaisuusoppi on sinulle vaikeasti hyväksyttävä termi.
Huomaa, että mainitsemasi 'kolmi-oppi' onkin käsitteenä ja doktriinina sivuseikka.
Pääasia on totuus siitä, että Jumalassa on kolme eri persoonaa sekä se, että nuo kolme eri persoonaa Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täydellisesti yhtä ja samaa olemusta.
Mistään klusterista ei ole kysymys, vertauksesi ontuu vaikka siinä hiukan itua onkin.
Tapa, millä siirryt Jumalan kolmiyhteydestä 'luomakunnan täydelliseen jumalayhteyteen' varmistaa minulle sen, että olet todella vakavasti eksynyt pois Kristuksen opista, 2. Joh. 1:9.
Luuletko tosiaan, että luomakunta tulee jollakin tavalla täydellisesti yhtymään jumaluuteen (viestisi sisältöä mukaillen), vai mitä oikein haluat sanoa?
Mitä soopaa tuo oikein tarkoittaa?
Kyllä Jumala pysyy Jumalana, sellaisena kuin Hän on itsensä meille ilmoittanut!
Jumala ei todellakaan tule sulautumaan yhdeksi mössöksi ihmisten kanssa!
Mistä 'lähteestä' olet sellaisen fantasian loihtinut itsellesi?
Kokonaan toinen asia on, että Kristuksen uskollisten seuraajien muodostama universaali seurakunta on oleva yksi ruumis, josta tulee Kristuksen morsian.
Jeesus kyllä rukoilee opetuslasten ja uskovien puolesta, että "he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä".
Mutta olet täydellisesti erehtynyt, jos luulet Jeesuksen tuossa tarkoittavan Jumalan ja uskovien 'fuusioitumista keskenään yhdeksi mössöksi'. Käsittämätöntä ja mieletöntä sekasotkua!!
Ei ihme, että haahuilet (ei pahalla..) hämärän puolella muissakin asioissa.
"Kristus teissä, kirkkauden toivo."
"Kristus elää minussa;"
jne. nämä vastaavat kohdat tarkoittavat sitä, että Kristuksen tulee saada muotoa meissä, so. Hänen Henkensä tulee saada sisäinen hallintavalta meissä.
Vanhan ihmisen on väistyttävä ja uuden luomuksen on tultava tilalle.
Vaarilla on tainnut mennä jo pidemmän aikaa näissä asioissa liian kovaa.
Pahasti on ainakin sotkeutuneet puurot ja vellit, opit ja muusit.
Taitaa vaarille tässä käydä niin kuin sille entiselle alokkaalle asennon tekemisessä: vääpeli ei antanut edes korjata asentoa; oli tehtävä kokonaan uusi!täysin samalla tavalla ja sanasi mukaan "samaa mossöä" kuin viinipuun oksat ovat yhtä viinipuun rungon kanssa, [Joh.15:5]. Sama elämän neste Jumalasta virtaa molemmissa ja pitää molemmat elossa.
Olemme samaa mössöä Kristuksen Jeesuksen kanssa ihan samalla tavalla kuin Sinun kehosi on samaa mössöä pääsi kanssa, sillä:
Kol. 1:24
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani HÄNEN RUUMIINSA, hyväksi JOKA ON SEURAKUNTA.
En ole väittänyt, että Jumala on sama kuin luomakunta, sillä Jumala on suurempi kaikkia taivaita ja kaikkia luomakuntia, sillä:
2. Aik. 6:18
"Mutta asuuko todella Jumala maan päällä ihmisten seassa? KATSO, TAIVAISIIN JA TAIVASTEN TAIVAISIIN SINÄ ET MAHDU; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"
En luule mitään. Minä vain uskon niin kuin kirjoitettu on efesolaisille 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - OLI YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on TAIVAISSA ja mitä on MAAN PÄÄLLÄ".
1. Kor. 15
27 "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 JA KUN KAIKKI ON ALISTETTU POJAN VALTAAN, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
Kolminaisuusoppi kieltää juuri tämän, että "JUMALA TULEE OLEMAAN KAIKKI KAIKISSA"!
Hepr. 2:8
"asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, HÄN EI JÄTTÄNYT MITÄÄN HÄNEN ALLENSA ALISTAMATTA. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi". - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Korpivaelluksesi näyttää jatkuvan; se tuntuu ikävältä, olisin niin mielelläni suonut sinulle valkenevia näköaloja ja harhailusi päättymistä..
Kolminaisuusoppi on sinulle vaikeasti hyväksyttävä termi.
Huomaa, että mainitsemasi 'kolmi-oppi' onkin käsitteenä ja doktriinina sivuseikka.
Pääasia on totuus siitä, että Jumalassa on kolme eri persoonaa sekä se, että nuo kolme eri persoonaa Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat täydellisesti yhtä ja samaa olemusta.
Mistään klusterista ei ole kysymys, vertauksesi ontuu vaikka siinä hiukan itua onkin.
Tapa, millä siirryt Jumalan kolmiyhteydestä 'luomakunnan täydelliseen jumalayhteyteen' varmistaa minulle sen, että olet todella vakavasti eksynyt pois Kristuksen opista, 2. Joh. 1:9.
Luuletko tosiaan, että luomakunta tulee jollakin tavalla täydellisesti yhtymään jumaluuteen (viestisi sisältöä mukaillen), vai mitä oikein haluat sanoa?
Mitä soopaa tuo oikein tarkoittaa?
Kyllä Jumala pysyy Jumalana, sellaisena kuin Hän on itsensä meille ilmoittanut!
Jumala ei todellakaan tule sulautumaan yhdeksi mössöksi ihmisten kanssa!
Mistä 'lähteestä' olet sellaisen fantasian loihtinut itsellesi?
Kokonaan toinen asia on, että Kristuksen uskollisten seuraajien muodostama universaali seurakunta on oleva yksi ruumis, josta tulee Kristuksen morsian.
Jeesus kyllä rukoilee opetuslasten ja uskovien puolesta, että "he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä".
Mutta olet täydellisesti erehtynyt, jos luulet Jeesuksen tuossa tarkoittavan Jumalan ja uskovien 'fuusioitumista keskenään yhdeksi mössöksi'. Käsittämätöntä ja mieletöntä sekasotkua!!
Ei ihme, että haahuilet (ei pahalla..) hämärän puolella muissakin asioissa.
"Kristus teissä, kirkkauden toivo."
"Kristus elää minussa;"
jne. nämä vastaavat kohdat tarkoittavat sitä, että Kristuksen tulee saada muotoa meissä, so. Hänen Henkensä tulee saada sisäinen hallintavalta meissä.
Vanhan ihmisen on väistyttävä ja uuden luomuksen on tultava tilalle.
Vaarilla on tainnut mennä jo pidemmän aikaa näissä asioissa liian kovaa.
Pahasti on ainakin sotkeutuneet puurot ja vellit, opit ja muusit.
Taitaa vaarille tässä käydä niin kuin sille entiselle alokkaalle asennon tekemisessä: vääpeli ei antanut edes korjata asentoa; oli tehtävä kokonaan uusi!täydellisessä jumalayhteydessä tulee olemaan paljon, paljon enemmän kuin vain kolme persoonaa, vaikka Raamattu ei persoona sanaa tunnekaan, ja Herra saattaa sanoa näille Jumalan persoonallistajille: "Minä en tunne teitä, mistä te olette".
Johannes 17 [NOVUM]ista suoraan
21 "JOTTA KAIKKI YHTÄ OLISIVAT, KUTEN SINÄ, ISÄ, MINUSSA ja MINÄ SINUSSA, ETTÄ MYÖS HE MEISSÄ YHTÄ OLISIVAT, jotta maailma uskoisi, ETTÄ SINÄ MINUT LÄHETIT.
22 Sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä annoin heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 minä heissä ja sinä minussa, JOTTA HE OLISIVAT TÄYDELLISTYNEINÄ YHDEKSI, ja jotta tietäisi maailma, että sinä minut lähetit ja että RAKASTIT HEITÄ kuten minua rakastit.
Semper.Fidelis & RitariOlevainen!
Opetatte Isän lisäksi vain Pojan ja Pyhän hengen kuuluvan täydelliseen jumalayhteyteen, jota te kutsutte kolmiyhteydeksi!
Sellainen opetus saa ihmiset ymmärtämään, että jumaluus on ihmisistä erilleen erottuva eliitti, joka vihaa tavallista kansaa. Mutta Raamattu ilmoittaa, että Jumalalle on ilo asua ihmisissä
2. Kor. 6:16
"Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "MINÄ OLEN HEISSÄ ASUVA ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
Myös me olemme TÄYDELLISESTI HÄNESSÄ JA HÄN ON MEISSÄ:
Ap. t. 17:28
"sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'". - Semper.Fidelis
ekivaari kirjoitti:
täysin samalla tavalla ja sanasi mukaan "samaa mossöä" kuin viinipuun oksat ovat yhtä viinipuun rungon kanssa, [Joh.15:5]. Sama elämän neste Jumalasta virtaa molemmissa ja pitää molemmat elossa.
Olemme samaa mössöä Kristuksen Jeesuksen kanssa ihan samalla tavalla kuin Sinun kehosi on samaa mössöä pääsi kanssa, sillä:
Kol. 1:24
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani HÄNEN RUUMIINSA, hyväksi JOKA ON SEURAKUNTA.
En ole väittänyt, että Jumala on sama kuin luomakunta, sillä Jumala on suurempi kaikkia taivaita ja kaikkia luomakuntia, sillä:
2. Aik. 6:18
"Mutta asuuko todella Jumala maan päällä ihmisten seassa? KATSO, TAIVAISIIN JA TAIVASTEN TAIVAISIIN SINÄ ET MAHDU; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"
En luule mitään. Minä vain uskon niin kuin kirjoitettu on efesolaisille 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - OLI YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on TAIVAISSA ja mitä on MAAN PÄÄLLÄ".
1. Kor. 15
27 "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 JA KUN KAIKKI ON ALISTETTU POJAN VALTAAN, silloin ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
Kolminaisuusoppi kieltää juuri tämän, että "JUMALA TULEE OLEMAAN KAIKKI KAIKISSA"!
Hepr. 2:8
"asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, HÄN EI JÄTTÄNYT MITÄÄN HÄNEN ALLENSA ALISTAMATTA. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi".Olet kompastunut Jumalan kolmiyhteyteen, josta Pyhä Raamattumme yksiselitteisesti meille todistaa.
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen täydellinen ykseys on uskomme kulmakivi.
Vain Jumalan rakkaus, Herran Jeesuksen armo ja Pyhän Hengen osallisuus antavat meille mahdollisuuden kilvoitella voitollisesti kohti uskomme päämäärää, iankaikkista elämää.
Kol. 1:17 "Kristus teissä, kirkkauden toivo."
Kristuksen tulee saada sijaa meissä, Hänen tulee kasvaa ja minun vähetä. Se merkitsee myös syntielämän ja lihallisuuden kuolettamista päivittäisessä arkielämässä.
Oletko tullut elämäsi aikana kiinnostuneeksi synnin voittamisesta, "ettemme enää syntiä palvelisi" Room. 6:6.
Paavali kehottaa meitä antamaan jäsenemme vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
Se merkitsee samaa kuin syntielämän väistyminen ja synnin ruumiin kukistuminen kuuliaisen vaelluksen kautta.
Siinä riittää meille työtä joka päivälle "taistellessamme syntiä vastaan". Heb. 12:4
Nöyrry Jumalasi edessä, kumarra tarpeeksi sitä 'älyniekan viisasta päätäsi', jonka olet kolhaissut totuuteen Jumalan kolmiyhteydestä.
"Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan."
Joh. 1:17-18
"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut."
Toivotan sinulle armoa ja totuutta Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme!
Vielä PS.
>>Opetatte Isän lisäksi vain Pojan ja Pyhän hengen kuuluvan täydelliseen jumalayhteyteen, jota te kutsutte kolmiyhteydeksi!
Sellainen opetus saa ihmiset ymmärtämään, että jumaluus on ihmisistä erilleen erottuva eliitti, joka vihaa tavallista kansaa. Mutta Raamattu ilmoittaa, että Jumalalle on ilo asua ihmisissä - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Olet kompastunut Jumalan kolmiyhteyteen, josta Pyhä Raamattumme yksiselitteisesti meille todistaa.
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen täydellinen ykseys on uskomme kulmakivi.
Vain Jumalan rakkaus, Herran Jeesuksen armo ja Pyhän Hengen osallisuus antavat meille mahdollisuuden kilvoitella voitollisesti kohti uskomme päämäärää, iankaikkista elämää.
Kol. 1:17 "Kristus teissä, kirkkauden toivo."
Kristuksen tulee saada sijaa meissä, Hänen tulee kasvaa ja minun vähetä. Se merkitsee myös syntielämän ja lihallisuuden kuolettamista päivittäisessä arkielämässä.
Oletko tullut elämäsi aikana kiinnostuneeksi synnin voittamisesta, "ettemme enää syntiä palvelisi" Room. 6:6.
Paavali kehottaa meitä antamaan jäsenemme vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
Se merkitsee samaa kuin syntielämän väistyminen ja synnin ruumiin kukistuminen kuuliaisen vaelluksen kautta.
Siinä riittää meille työtä joka päivälle "taistellessamme syntiä vastaan". Heb. 12:4
Nöyrry Jumalasi edessä, kumarra tarpeeksi sitä 'älyniekan viisasta päätäsi', jonka olet kolhaissut totuuteen Jumalan kolmiyhteydestä.
"Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan."
Joh. 1:17-18
"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut."
Toivotan sinulle armoa ja totuutta Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme!
Vielä PS.
>>Opetatte Isän lisäksi vain Pojan ja Pyhän hengen kuuluvan täydelliseen jumalayhteyteen, jota te kutsutte kolmiyhteydeksi!
Sellainen opetus saa ihmiset ymmärtämään, että jumaluus on ihmisistä erilleen erottuva eliitti, joka vihaa tavallista kansaa. Mutta Raamattu ilmoittaa, että Jumalalle on ilo asua ihmisissäei tarvitse tulla — eikä voikaan tulla — ihmisten luonnosta osalliseksi, vaan meidän kaikkien pitää tulla jumalallisesta luonnosta osalliseksi, mutta sinäkin, SF, taistelet sitä vastaan!
2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte JUMALALLISESTA LUONNOSTA OSALLISEKSI ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",
Sinäkin SF, olet hylännyt sen tärkeimmän kulmakiven, Raamatun ilmoittaman Jeesuksen Kristuksen, ja olet valinnut ihmisten keksimän kolminaisuusopin kulmakiveksesi! Sinussakin toteutuu Jumalan sana:
Matt. 21:42
"Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?"
Miksi minun pitäisi pyrkiä muualle siitä asemasta, johon Jumala on minut Kristuksessa jeesuksessa asettanut?:
Ef. 2:6
"ja YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT meidät TAIVAALLISIIN Kristuksessa Jeesuksessa",
Semper.Fidelis,
jos sinulla on korkean paikan kammo ja päätäsi huimaa, pysyttele sitten omissa syvyyksissäsi, kunnes Jumala kenties antaa sinulle mielen muutoksen! - Semper.Fidelis
ekivaari kirjoitti:
ei tarvitse tulla — eikä voikaan tulla — ihmisten luonnosta osalliseksi, vaan meidän kaikkien pitää tulla jumalallisesta luonnosta osalliseksi, mutta sinäkin, SF, taistelet sitä vastaan!
2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte JUMALALLISESTA LUONNOSTA OSALLISEKSI ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",
Sinäkin SF, olet hylännyt sen tärkeimmän kulmakiven, Raamatun ilmoittaman Jeesuksen Kristuksen, ja olet valinnut ihmisten keksimän kolminaisuusopin kulmakiveksesi! Sinussakin toteutuu Jumalan sana:
Matt. 21:42
"Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?"
Miksi minun pitäisi pyrkiä muualle siitä asemasta, johon Jumala on minut Kristuksessa jeesuksessa asettanut?:
Ef. 2:6
"ja YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HERÄTTÄNYT ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT meidät TAIVAALLISIIN Kristuksessa Jeesuksessa",
Semper.Fidelis,
jos sinulla on korkean paikan kammo ja päätäsi huimaa, pysyttele sitten omissa syvyyksissäsi, kunnes Jumala kenties antaa sinulle mielen muutoksen!>>jos sinulla on korkean paikan kammo ja päätäsi huimaa, pysyttele sitten omissa syvyyksissäsi, kunnes Jumala kenties antaa sinulle mielen muutoksen!
- ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
>>jos sinulla on korkean paikan kammo ja päätäsi huimaa, pysyttele sitten omissa syvyyksissäsi, kunnes Jumala kenties antaa sinulle mielen muutoksen!
parasta lienee pysytellä juuri siinä asemassa mihin Jumala on meidät itse kunkin asettanut eikä pyrkiä lähimmäistemme uskonelämää määräilemään. Kiitos kuitenkin yrityksestä!
- ekivaari
Kuten useimmat lukijat varmasti ovat huomanneet, kirjoituksiani ovat eräät yrittäneet karkeasti väärennellä väittämällä mm. että ekivaari kieltää Jumalan Pojan, vaikka en ole Poikaa kieltänyt, enkä Pyhää Henkeäkään.
Olen vain yrittänyt oikaista kolminaisuusopin opettamaa eksytystä, että Jumalassa on vain kolme persoonaa! Se on niin räikeä Jeesuksen sekä apostilien opetuksen vastainen väite, joka pitäisi kyllä tyhmemmänkin huomata!
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat".
Room. 8:2
"Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista".
Room. 8:39
"ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa JUMALAN RAKKAUDESTA, JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, meidän Herrassamme".
Room. 9:1
Minä sanon totuuden KRISTUKSESSA, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
Room. 16:3
"Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, TYÖKUMPPANEILLENI JEESUKSESSA KRISTUKSESSA",
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on TEIDÄN OLEMISENNE KRISTUKSESSA Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
Raamattu ei puhu mitään persoonista, mutta kun kolminaisuusoppi opettaa Jumalan olevan persoona, vaikka Jumalan sana ei niin opeta, vaan paheksuu kaikkea sellaista mikä pyrkii kuvailemaan Jumalaa jollakin inhimillisen ajatuksen muovailemalla lauseella, [Ap.t.17:29, Jes. 40:18,25].
Herran käskystä yritän parhaani mukaan Jumalan sanalla todistaa, että jumalayhteys ei pääty vain kolmeen persoonaan, vaan siihen kuuluu lukemattoman suuri määrä, jota ei kukaan ihminen voi laskea eikä lukea! Sitä varten Jumala on antanut Kristuksen kautta oman kirkkautensa, joka yhdistää meidät:
Joh. 17:23
"minä heissä, ja sinä minussa - että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut".- Semper.Fidelis
Täytyy sanoa rehellisesti, etten pidä tavastasi, jolla liehakoit 'useimpia lukijoita'.
Tyylilajisi viestii demagogista ja manipuloivaa pyrkimystä vaikuttaa toisten käsityksiin.
All right, olen saattanut osallistua itse samaan pyrkimykseen, mene tiedä..
Joka tapauksessa ekivaari, sinun yhteenvetosi on murheellisen näköinen.
Taistelet Don Quijoten urheudella ja räikeydellä kristillisen uskomme suurinta totuutta vastaan.
Nimittäin sitä vastaan, että meidän Jumalamme on Yksi ja että me pyhien kirjoitusten mukaan löydämme Hänestä yhdenvertaisella ja jumalallisella tasolla sekä Isän että Pojan ja Pyhän Hengen.
Ekivaarin käsitteet ovat pahasti sekaisin eikä hän näytä olevan kovin kiinnostunut Raamatun ilmoituksesta eikä kristillisen uskomme tunnustuksista.
Vaikein kompastuskivi ekivaari sinulla on ykseys, jossa et osaa erottaa puhtaita raamatullisia ulottuvuuksia.
Ehkä palaamme niihin myöhemmin.
Nyt minä haluan tervehtiä sinua arvoisa keskustelukumppanini, once again, veljellisesti:
"että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"! - ekivaari
Semper.Fidelis kirjoitti:
Täytyy sanoa rehellisesti, etten pidä tavastasi, jolla liehakoit 'useimpia lukijoita'.
Tyylilajisi viestii demagogista ja manipuloivaa pyrkimystä vaikuttaa toisten käsityksiin.
All right, olen saattanut osallistua itse samaan pyrkimykseen, mene tiedä..
Joka tapauksessa ekivaari, sinun yhteenvetosi on murheellisen näköinen.
Taistelet Don Quijoten urheudella ja räikeydellä kristillisen uskomme suurinta totuutta vastaan.
Nimittäin sitä vastaan, että meidän Jumalamme on Yksi ja että me pyhien kirjoitusten mukaan löydämme Hänestä yhdenvertaisella ja jumalallisella tasolla sekä Isän että Pojan ja Pyhän Hengen.
Ekivaarin käsitteet ovat pahasti sekaisin eikä hän näytä olevan kovin kiinnostunut Raamatun ilmoituksesta eikä kristillisen uskomme tunnustuksista.
Vaikein kompastuskivi ekivaari sinulla on ykseys, jossa et osaa erottaa puhtaita raamatullisia ulottuvuuksia.
Ehkä palaamme niihin myöhemmin.
Nyt minä haluan tervehtiä sinua arvoisa keskustelukumppanini, once again, veljellisesti:
"että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"!kappaleen tyylilaji minua ilahduttavasti viehättää; sen kaltaisilla raamatunjakeilla olen sinua jatkuvasti tervehtinyt, sillä ne todistavat vakuuttavasti, että Jeesuksella Kristuksellakin on Jumala ja Isä!
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan" [Ef. 1:17].
Katsos, Semper.Fidelis, kun se sama kirkkaus ja sama henki tekee meistäkin Jumalan lapsia, Jumalan poikia ja Jumalan tyttäriä, "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - [Joh.10:35], jonka vuoksi:
"isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa", [Matt. 23:9 ].
Taas sinä, Semper.Fidelis, yrität harhauttaa lukijoita! En ole kertaakaan sanonut sitä vastaan, että JUMALA ON YKSI, vaan olen sitä kyllästymiseen asti toistamalla toistanut että "JUMALA ON YKSI" ja: "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -ON YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, MITÄ ON TAIVAISSA JA MITÄ ON MAAN PÄÄLLÄ", [Ef.1:10]!
1. Kor. 15
27 "Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA".
Sinä se olet Semper.Fidelis, joka Jeesuksen opettamaa kaikkiyhteyttä vastaan opetat!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614225Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653455Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541803Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251673Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981433Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132933Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235861en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115842Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18809