Miksi velotte loputtomiin?

Neuvoa Antava

En ole vanhoillislestadiolainen. En liioin puolusta kenenkään väärintekoja ja syntejä.

Hoitokokouksetkin ovat oman vanhurskauden hedelmää. Samaa on sanottava koko lestadiolaisesta liikkeestä, monet hajaannukset ovat oman vanhurskauden hedelmää.

Sormella ei voi osoittaa mitään ryhmää erikseen, tämä on koko pietistis- herrnhutilaista alkuperää olevan liikkeen ongelma. Nimittäin tuo voimakas ja keskeinen pyrkimys vanhurskautua osittain omien tekojen ja ponnistelujen avulla. Ja vain se joka puuttuu omasta vanhurskaudesta, se oltaisiin valmiita ottamaan Kristukselta lahjana.

Siksi oppi on pahoin vääristynyt koska vanhurskauttamisoppi on väärä, kristinopin vastainen. Samoin "vain me" seurakuntaoppi, sekin on Raamatun vastainen.

Laki saa aikaan vain vihaa.

Lestadiolaisuus on kokonaisuutena arvioiden erittän lakihenkinen kristillisyys, siksi siellä on tavattomasti häpeää pelkoja ja piilovihaa, sen hedelmänä suunnattomasti hylkäämistä.

Nyt näyttää kuitenkin siltä että täällä "soittaa konekiväärit rumputulta loputtomiin".

Odotetaan SRK:n tunnustavan syntinsä, ja anovan anteeksi erehdystään julkisesti. Tämä on niin liikkeen strategiaa vastaan että ennen liike loppuu, ennen kun se tunnustaa syntinsä.

Tässä mainitsemassani toimintamallissa, jossa odotetaan liikkeen parannusta, on se huono puoli, että kipu jää omalta kohdalta käsittelemättä, kenties vuosikymmeniksi.

Siksi olisi tärkeätä rukoilla Jeesusta päästämään irti liikkeen synneistä, jotta pääsisi itse vapaaksi Jumalan lapseksi ja taivaan perilliseksi.

Niin mukavaa kun se olisikin, päästä tekemään parannusta toisten synneistä, mutta se ei ole mahdollista. Siksi toisten tekemät synnit on jätettävä uskossa Kristuksen tuomioistuimen eteen.

Hän sitten aikanaan tekee oikean ratkaisun, myös tuossa asiassa.

Koko elämäänsä ei auttaisi missään tapauksessa pilata toisten tekemien syntien vuoksi. Elämä on liian kallis lahja tuhlattavaksi sillä tavoin.

96

2900

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • admata.

      >> Tässä mainitsemassani toimintamallissa, jossa odotetaan liikkeen parannusta, on se huono puoli, että kipu jää omalta kohdalta käsittelemättä, kenties vuosikymmeniksi.

      Siksi olisi tärkeätä rukoilla Jeesusta päästämään irti liikkeen synneistä, jotta pääsisi itse vapaaksi Jumalan lapseksi ja taivaan perilliseksi.> Niin mukavaa kun se olisikin, päästä tekemään parannusta toisten synneistä, mutta se ei ole mahdollista. Siksi toisten tekemät synnit on jätettävä uskossa Kristuksen tuomioistuimen eteen.

      • Neuvoa Antava

        Hyviä näkökohtia kyllä.

        Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu.

        Toisilla sanoilla ilmaistuna; mitä enemmän sinä tuot esiin mainitsemiasi tosiasioita, sen kiiltävämmäksi tulee liikkeen johtomiesten pään yllä leijuva sädekehä.

        Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä". Ajaiihhh, olipa hyvä saarna taas!! Mummut kehuu puhujaa.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hyviä näkökohtia kyllä.

        Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu.

        Toisilla sanoilla ilmaistuna; mitä enemmän sinä tuot esiin mainitsemiasi tosiasioita, sen kiiltävämmäksi tulee liikkeen johtomiesten pään yllä leijuva sädekehä.

        Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä". Ajaiihhh, olipa hyvä saarna taas!! Mummut kehuu puhujaa.

        Tuo on yksi näkökulma, joka on erittäin tärkeä. Olen samaa mieltä kanssasi. Mitä enemmän löytyy todistajia ja todistuksia, sitä enemmän kilpi loistaa. "Näin meitä pilkataan kuten Jeesusta aikoinaan, olemme oikealla tiellä!"

        Se on jäännettä siitä kun Silloin peloteltiin 'pyhäin leirin piirittämisellä' ja 'uskovaisiin' kohdistetulla vainolla lopunajalla. "Sitten tulee rakkaat marttyyrikuoleman kautta lähtö!"

        Mutta mitä sitten tehdään? Olet neuvoja antava, siispä voisit vastata. Lähdemmekö pois täältä, Sinä mukaan lukien, ja jätämme asian pois päiväjärjestyksestä? Annetaan vl-tiukkisten olla keskenään, kuten he halunnevatkin?

        Tällainen suhde ainakin minulla on jehovalaisiin, koska heitä ei ole lähipiirissäni. Miten helppoa se onkaan! En ruoki heidän omahyväisyyttään enkä teko-oppiaan.


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hyviä näkökohtia kyllä.

        Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu.

        Toisilla sanoilla ilmaistuna; mitä enemmän sinä tuot esiin mainitsemiasi tosiasioita, sen kiiltävämmäksi tulee liikkeen johtomiesten pään yllä leijuva sädekehä.

        Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä". Ajaiihhh, olipa hyvä saarna taas!! Mummut kehuu puhujaa.

        En tiedä, kenen suulla puhut, mutta minustakin sinä olet hieman ristiriitainen. Rakkaus on suurin, mutta valhetta ei voi rakastaa. Kyllä minä ajattelen anteeksiannon melko puhtaasti kahdenväliseksi asiaksi. Näin ajateltuna, hoidettu voisi antaa hyvinkin anteeksi henkilökohtaiselle hoitajalleen, mutta miten hän antaa anteeksi yhteisölle? Antaako juutalainen anteeksi Saksalle, tai albaani Serbialle?

        Minusta sellainen ajatus ei ole ristiriidassa, että ihminen on sydämessään anteeksi antanut hoitajilleen, mutta haluaa kertoa vääryyksistä ja epäkohdista, joita on kiistattomasti tapahtunut. Se on helppo kuorruttaa juoruiksi sellaisen tahon puolelta, joka ei halua tällaista selvitystyötä itse pohtia. Joko siitä syystä, että oman sydämen armo on niin laaja, että se sulattaa kaikki vääryydet tuosta vain, tai sitten siitä syystä, etteivät tapahtuneet aisat ole koskettaneet itseä mitenkään, eivätkä ne siksi kiinnosta.

        Jos ajatellaan niín, että anteeksipyyntö kuuluu seurakunnalle, se tarkoittaa samalla, että seurakunta tunnustaa opissaan ja opetuksessaan olevan aukon. Se ei tällä hetkellä vielä ole kirkastunut. Mutta k u n se kirkastuu, seurakunnan tulisi tehdä kaikkensa sen eteen, että korjaisi mitä korjattavissa on. Näin nimittäin Raamattu opettaa vääyydentekijää toimimaan.

        En usko tuohon sädekehän kirkastumiseen, vaan uskon enemmänkin, että asia haluttaisiin selvittää "omassa piirissä", eikä levitellä pitkin maailmaa. Siinä on vain sellainen mutta, että ole kuullut joskus vanhempiakin neuvottavan siten, että anteeksi tulee pyytää lasten nähden, jotta hekin tietävät, että anteeksianto vaikuttaa, ja sillä on suuri merkitys. Erityisesti tällaisessa tapauksessa, kun vanhempi on esimerkkinä lapselle. Vertaisin seurakuntaa äidiksi, joka voi hyvin pyytää anteeksi näkyvästi lapsiltaan, halutessaan. Ei se äidin toiminta lamauta, vaikka ei niin tekisikään, mutta voi se painon tunnetta äidin rinnassa aiheuttaa. Luonnolliset äidit sen parhaiten tietävät.

        En siis edelleenkään tiedä, kenen suulla puhut, mutta koska olet neuvoa antava, kerro jokin konkreettinen neuvo palstalla pitkään olleelle "hoidetulle" nimimerkille, miten hänen tulisi toimia.


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        En tiedä, kenen suulla puhut, mutta minustakin sinä olet hieman ristiriitainen. Rakkaus on suurin, mutta valhetta ei voi rakastaa. Kyllä minä ajattelen anteeksiannon melko puhtaasti kahdenväliseksi asiaksi. Näin ajateltuna, hoidettu voisi antaa hyvinkin anteeksi henkilökohtaiselle hoitajalleen, mutta miten hän antaa anteeksi yhteisölle? Antaako juutalainen anteeksi Saksalle, tai albaani Serbialle?

        Minusta sellainen ajatus ei ole ristiriidassa, että ihminen on sydämessään anteeksi antanut hoitajilleen, mutta haluaa kertoa vääryyksistä ja epäkohdista, joita on kiistattomasti tapahtunut. Se on helppo kuorruttaa juoruiksi sellaisen tahon puolelta, joka ei halua tällaista selvitystyötä itse pohtia. Joko siitä syystä, että oman sydämen armo on niin laaja, että se sulattaa kaikki vääryydet tuosta vain, tai sitten siitä syystä, etteivät tapahtuneet aisat ole koskettaneet itseä mitenkään, eivätkä ne siksi kiinnosta.

        Jos ajatellaan niín, että anteeksipyyntö kuuluu seurakunnalle, se tarkoittaa samalla, että seurakunta tunnustaa opissaan ja opetuksessaan olevan aukon. Se ei tällä hetkellä vielä ole kirkastunut. Mutta k u n se kirkastuu, seurakunnan tulisi tehdä kaikkensa sen eteen, että korjaisi mitä korjattavissa on. Näin nimittäin Raamattu opettaa vääyydentekijää toimimaan.

        En usko tuohon sädekehän kirkastumiseen, vaan uskon enemmänkin, että asia haluttaisiin selvittää "omassa piirissä", eikä levitellä pitkin maailmaa. Siinä on vain sellainen mutta, että ole kuullut joskus vanhempiakin neuvottavan siten, että anteeksi tulee pyytää lasten nähden, jotta hekin tietävät, että anteeksianto vaikuttaa, ja sillä on suuri merkitys. Erityisesti tällaisessa tapauksessa, kun vanhempi on esimerkkinä lapselle. Vertaisin seurakuntaa äidiksi, joka voi hyvin pyytää anteeksi näkyvästi lapsiltaan, halutessaan. Ei se äidin toiminta lamauta, vaikka ei niin tekisikään, mutta voi se painon tunnetta äidin rinnassa aiheuttaa. Luonnolliset äidit sen parhaiten tietävät.

        En siis edelleenkään tiedä, kenen suulla puhut, mutta koska olet neuvoa antava, kerro jokin konkreettinen neuvo palstalla pitkään olleelle "hoidetulle" nimimerkille, miten hänen tulisi toimia.

        Kaikin mokomin, olkaa hyvä vain. Ja vääryys on tapahtunut, aamen. En ole lainkaan ristiriitainen jos ymmärrät pointtini.

        Kiteyttäsin sen näin:

        Ihminen rakasta itseäsi terveesti, armahda itsesi, päästä irti.

        Hyvin ymmärrän katkeruudeksi pilkkoutuneen vihan, jota moni kantaa. Hyvin ymmärrän että on todella vaikea päästä näistä ylitse.

        Yhtä kuitenkin korostaisin yli kaiken muun, anokaa niin teille anettaan. Jeesus elää ja hän on voimallinen poistamaan sen katkeruuden, jota ihminen yksilönä kantaa, siihen ei omat voimat riita.

        Toisaalla olen jo kertonutkin mielipiteenäni sen, että kaikki nämä purnaukset mitä täältä voimme lukea, luetaan liikkeessä ansioksi, siis kärsimiseksi Jeesuksen Kristuksen tunnustamisen tähden.

        Tästä huolimatta sympatiani ovat kokonaan teidän vääryyttä kärsineiden puolella, ettei tule väärinkäsityksiä.


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Kaikin mokomin, olkaa hyvä vain. Ja vääryys on tapahtunut, aamen. En ole lainkaan ristiriitainen jos ymmärrät pointtini.

        Kiteyttäsin sen näin:

        Ihminen rakasta itseäsi terveesti, armahda itsesi, päästä irti.

        Hyvin ymmärrän katkeruudeksi pilkkoutuneen vihan, jota moni kantaa. Hyvin ymmärrän että on todella vaikea päästä näistä ylitse.

        Yhtä kuitenkin korostaisin yli kaiken muun, anokaa niin teille anettaan. Jeesus elää ja hän on voimallinen poistamaan sen katkeruuden, jota ihminen yksilönä kantaa, siihen ei omat voimat riita.

        Toisaalla olen jo kertonutkin mielipiteenäni sen, että kaikki nämä purnaukset mitä täältä voimme lukea, luetaan liikkeessä ansioksi, siis kärsimiseksi Jeesuksen Kristuksen tunnustamisen tähden.

        Tästä huolimatta sympatiani ovat kokonaan teidän vääryyttä kärsineiden puolella, ettei tule väärinkäsityksiä.

        Missä neuvoa antavan käytännön neuvot? Taidat olla sellainen höpöviisaiden puhuja.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Tuo on yksi näkökulma, joka on erittäin tärkeä. Olen samaa mieltä kanssasi. Mitä enemmän löytyy todistajia ja todistuksia, sitä enemmän kilpi loistaa. "Näin meitä pilkataan kuten Jeesusta aikoinaan, olemme oikealla tiellä!"

        Se on jäännettä siitä kun Silloin peloteltiin 'pyhäin leirin piirittämisellä' ja 'uskovaisiin' kohdistetulla vainolla lopunajalla. "Sitten tulee rakkaat marttyyrikuoleman kautta lähtö!"

        Mutta mitä sitten tehdään? Olet neuvoja antava, siispä voisit vastata. Lähdemmekö pois täältä, Sinä mukaan lukien, ja jätämme asian pois päiväjärjestyksestä? Annetaan vl-tiukkisten olla keskenään, kuten he halunnevatkin?

        Tällainen suhde ainakin minulla on jehovalaisiin, koska heitä ei ole lähipiirissäni. Miten helppoa se onkaan! En ruoki heidän omahyväisyyttään enkä teko-oppiaan.

        Lähden siitä että Jumala on Kaikkivaltias. Jos ja kun muutosta liikkeen strategiaan toivotaan, sen voi vain Jumala saada aikaan.

        Toinen tärkeä asia on että ihmisellä on paikka jossa hän voi puhua siitä mikä mieltä painaa, ja että on kuulijat jotka rakastavat ja ymmärtävät häntä jolla on vaikeata. Siksi en missään tapauksessa ehdota sitä, että kirjoittajat poistuisivat ja vaikenisivat.

        Irti päästäminen on prosessi. Toisilla se on hyvin pitkä, toisilla lyhempi.

        Tarkoituksenani oli tuoda yksi näkökulma esiin tällä viestilläni, ja se on se, että lestadiolaisliike kokonaisuudessaankaan (18 eri joukkoa), ei perustu läheskään kaikilta osin terveelliseen Kristuksen oppiin. Sen vuoksi liikkeessä on aina tietty joukko rikkinäisiä ihmisiä, jotka toimivat tunnejohteisesti ja luottavat sokeina kaikkeen mitä johtaja sanoo, riippumatta siitä mitä Jumalan sana sanoo.

        Tästä syystä liikkeessä velloo jatkuvasti voimakkaita piilovihan häpeän syyllisyyden ja pelon tunteita, joiden seurauksena tapahtuu milloin mitäkin.

        Kiteyttäisin tämän näin; liike on se kuin on, eikä taatusti tule muuksi muuttumaan.

        Ei ennen kun pirstoutuu ja lopahtaa jossakin vaiheessa omaan mahdottomuuteensa. Tällaista se on ollut jo toista sataa vuotta, ja tulee jatkumaan. Jumala kuitenkin korjaa omansa myös tämän liikkeen piiristä, sen Jumala on luvannut, ja sen hän pitää.

        Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio.


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Missä neuvoa antavan käytännön neuvot? Taidat olla sellainen höpöviisaiden puhuja.

        -> -> ->


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        En tiedä, kenen suulla puhut, mutta minustakin sinä olet hieman ristiriitainen. Rakkaus on suurin, mutta valhetta ei voi rakastaa. Kyllä minä ajattelen anteeksiannon melko puhtaasti kahdenväliseksi asiaksi. Näin ajateltuna, hoidettu voisi antaa hyvinkin anteeksi henkilökohtaiselle hoitajalleen, mutta miten hän antaa anteeksi yhteisölle? Antaako juutalainen anteeksi Saksalle, tai albaani Serbialle?

        Minusta sellainen ajatus ei ole ristiriidassa, että ihminen on sydämessään anteeksi antanut hoitajilleen, mutta haluaa kertoa vääryyksistä ja epäkohdista, joita on kiistattomasti tapahtunut. Se on helppo kuorruttaa juoruiksi sellaisen tahon puolelta, joka ei halua tällaista selvitystyötä itse pohtia. Joko siitä syystä, että oman sydämen armo on niin laaja, että se sulattaa kaikki vääryydet tuosta vain, tai sitten siitä syystä, etteivät tapahtuneet aisat ole koskettaneet itseä mitenkään, eivätkä ne siksi kiinnosta.

        Jos ajatellaan niín, että anteeksipyyntö kuuluu seurakunnalle, se tarkoittaa samalla, että seurakunta tunnustaa opissaan ja opetuksessaan olevan aukon. Se ei tällä hetkellä vielä ole kirkastunut. Mutta k u n se kirkastuu, seurakunnan tulisi tehdä kaikkensa sen eteen, että korjaisi mitä korjattavissa on. Näin nimittäin Raamattu opettaa vääyydentekijää toimimaan.

        En usko tuohon sädekehän kirkastumiseen, vaan uskon enemmänkin, että asia haluttaisiin selvittää "omassa piirissä", eikä levitellä pitkin maailmaa. Siinä on vain sellainen mutta, että ole kuullut joskus vanhempiakin neuvottavan siten, että anteeksi tulee pyytää lasten nähden, jotta hekin tietävät, että anteeksianto vaikuttaa, ja sillä on suuri merkitys. Erityisesti tällaisessa tapauksessa, kun vanhempi on esimerkkinä lapselle. Vertaisin seurakuntaa äidiksi, joka voi hyvin pyytää anteeksi näkyvästi lapsiltaan, halutessaan. Ei se äidin toiminta lamauta, vaikka ei niin tekisikään, mutta voi se painon tunnetta äidin rinnassa aiheuttaa. Luonnolliset äidit sen parhaiten tietävät.

        En siis edelleenkään tiedä, kenen suulla puhut, mutta koska olet neuvoa antava, kerro jokin konkreettinen neuvo palstalla pitkään olleelle "hoidetulle" nimimerkille, miten hänen tulisi toimia.

        Omalla suullani, sen mitä Pyhä Henki kullonkin kirkastaa puhuttavaksi. Muut sitten tutkikoon ja arvostelkoot profetiani, ovatko ne Jumalasta.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Lähden siitä että Jumala on Kaikkivaltias. Jos ja kun muutosta liikkeen strategiaan toivotaan, sen voi vain Jumala saada aikaan.

        Toinen tärkeä asia on että ihmisellä on paikka jossa hän voi puhua siitä mikä mieltä painaa, ja että on kuulijat jotka rakastavat ja ymmärtävät häntä jolla on vaikeata. Siksi en missään tapauksessa ehdota sitä, että kirjoittajat poistuisivat ja vaikenisivat.

        Irti päästäminen on prosessi. Toisilla se on hyvin pitkä, toisilla lyhempi.

        Tarkoituksenani oli tuoda yksi näkökulma esiin tällä viestilläni, ja se on se, että lestadiolaisliike kokonaisuudessaankaan (18 eri joukkoa), ei perustu läheskään kaikilta osin terveelliseen Kristuksen oppiin. Sen vuoksi liikkeessä on aina tietty joukko rikkinäisiä ihmisiä, jotka toimivat tunnejohteisesti ja luottavat sokeina kaikkeen mitä johtaja sanoo, riippumatta siitä mitä Jumalan sana sanoo.

        Tästä syystä liikkeessä velloo jatkuvasti voimakkaita piilovihan häpeän syyllisyyden ja pelon tunteita, joiden seurauksena tapahtuu milloin mitäkin.

        Kiteyttäisin tämän näin; liike on se kuin on, eikä taatusti tule muuksi muuttumaan.

        Ei ennen kun pirstoutuu ja lopahtaa jossakin vaiheessa omaan mahdottomuuteensa. Tällaista se on ollut jo toista sataa vuotta, ja tulee jatkumaan. Jumala kuitenkin korjaa omansa myös tämän liikkeen piiristä, sen Jumala on luvannut, ja sen hän pitää.

        Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio.

        Kirjoitit avauksessasi meille:
        ""Niin mukavaa kun se olisikin, päästä tekemään parannusta toisten synneistä, mutta se ei ole mahdollista."" (Et kai itse tee sitä nyt meidän synneistä?)

        Toisessa taas varoittelet meitä:
        ""Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio.""

        Tuollainen 'varoittelu' ja neuvojen antaminen 'haiskahtaa' meikäläisen nenään turhan tutulta! ;(

        Jos itse olet päässyt niiden yli ja yläpuolelle, niin mitä ihmettä teet täällä? Tulitko opettajaksi meille keskenkasvuisille ja katkerille?

        Etkö luota Jumalaan meidän kohdalla, että Hän tekee työtään ja auttaa meitä, kuten on Sinuakin auttanut? Ajallaan ja ehkä pitkänkin prosessoinnin jälkeen!

        Miksi kiirehdit sitä, vai onko ehkä kova sanktio ovelle odottamassa meitä vaadittuun anteeksiantoon taipumattomia? Sellainenko profetia Sinulle on annettu? Siihen on tosi vaikea sanoa vastalausetta ja puolusteluja. ;(


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Omalla suullani, sen mitä Pyhä Henki kullonkin kirkastaa puhuttavaksi. Muut sitten tutkikoon ja arvostelkoot profetiani, ovatko ne Jumalasta.

        Ja minähän arvostelen, omalla suullani. Mitäs sitten tehdään, jos minä totean, että rakkaus sinun profetioistasi puuttuu? Oletko edelleen sitä mieltä, että Pyhä Henki on sinun puhettasi kirkastanut? Nimittäin vastauskesi x-vl:lle oli melko pitkälti "tää nyt vaan on tällästä, ei tälle mitään voi" - liturgiaa. Konkreettiset rakkauden neuvot ovat valovuoden päässä.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Kirjoitit avauksessasi meille:
        ""Niin mukavaa kun se olisikin, päästä tekemään parannusta toisten synneistä, mutta se ei ole mahdollista."" (Et kai itse tee sitä nyt meidän synneistä?)

        Toisessa taas varoittelet meitä:
        ""Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio.""

        Tuollainen 'varoittelu' ja neuvojen antaminen 'haiskahtaa' meikäläisen nenään turhan tutulta! ;(

        Jos itse olet päässyt niiden yli ja yläpuolelle, niin mitä ihmettä teet täällä? Tulitko opettajaksi meille keskenkasvuisille ja katkerille?

        Etkö luota Jumalaan meidän kohdalla, että Hän tekee työtään ja auttaa meitä, kuten on Sinuakin auttanut? Ajallaan ja ehkä pitkänkin prosessoinnin jälkeen!

        Miksi kiirehdit sitä, vai onko ehkä kova sanktio ovelle odottamassa meitä vaadittuun anteeksiantoon taipumattomia? Sellainenko profetia Sinulle on annettu? Siihen on tosi vaikea sanoa vastalausetta ja puolusteluja. ;(

        Tarkoitatko nyt sitä, että pidät kylpemisestä katkeruuden ja itsesäälin liemessä?

        Minulla ei ole mitään tarvetta tai halua sitä rajoittaa.

        Halusin ainoastaan kertoa että on olemassa sellaisen asia kun usko Jeesukseen, ja HÄN voi auttaa teitä tuon asian käsittelyssä.

        Minähän en varoittele ketään "teitä", koska Jumalan sana koskee kaikkia luotuja ihan samalla tavalla.

        Hyvä on jos Jumalan sana edes haiskahtaa tutulta.

        Minä tutkin sitä uskossa joka päivä, koska en yksinkertaisesti voi elää ilman Jumalan sanan neuvoja.

        Loppu onkin täysin aiheettomia "miksi" kysymyksiä, ja ihmismilen spekulaatioita.

        Kun kerroin avauksessani että Jumala on ainoa joka voi muuttaa SRK:n tilannetta, niin sinä vastaan että enkö minä luota Jumalaan yhdistyksenne ja sen jäsenistön suhteen.

        Mitä minun tulisi tuosta ajatella?

        Juurihan minä kerroin sinulle, että prosessi on pitkä ja vaatii aikaa, sekä tämänkaltaista käsittelyä. Etkö lukenut viestiäni?

        Jumalan sana lähtee yksiselitteisesti siitä, että jos anteeksiantoa ei tapahdu lähimmäisten kohdalla, se ei toteudu myöskään silloin omalla kohdalla. Etkö sinä usko Jumalan sanaan, vai miksi purnaat Jumalan Sanaa vastaan?

        Matt. 18:32   Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
        Matt. 18:33   eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
        Matt. 18:34   Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
        Matt. 18:35   Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Ja minähän arvostelen, omalla suullani. Mitäs sitten tehdään, jos minä totean, että rakkaus sinun profetioistasi puuttuu? Oletko edelleen sitä mieltä, että Pyhä Henki on sinun puhettasi kirkastanut? Nimittäin vastauskesi x-vl:lle oli melko pitkälti "tää nyt vaan on tällästä, ei tälle mitään voi" - liturgiaa. Konkreettiset rakkauden neuvot ovat valovuoden päässä.

        Olethan siinä liekanarussa itse kieppumassa.

        Takaan että totuus sattuu teihin, eikä se johdu minusta.

        Siinähän kieputte, vuosia tätä on jo riittänyt, vuosikymmeniä monilla, eikä halua parannukseen ole näköpiirissä tämän otannan perusteella.

        Sääli vaan. Teillä ei ole kykyä nähdä asiaa Jumalan näkövinkkelistä, tuo kipeä sisin huutaa niin lujaa. Toivottavasti joskun Jumalan sanan saa kirkastaa sydämelle Kristuksen tuoksua.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Tarkoitatko nyt sitä, että pidät kylpemisestä katkeruuden ja itsesäälin liemessä?

        Minulla ei ole mitään tarvetta tai halua sitä rajoittaa.

        Halusin ainoastaan kertoa että on olemassa sellaisen asia kun usko Jeesukseen, ja HÄN voi auttaa teitä tuon asian käsittelyssä.

        Minähän en varoittele ketään "teitä", koska Jumalan sana koskee kaikkia luotuja ihan samalla tavalla.

        Hyvä on jos Jumalan sana edes haiskahtaa tutulta.

        Minä tutkin sitä uskossa joka päivä, koska en yksinkertaisesti voi elää ilman Jumalan sanan neuvoja.

        Loppu onkin täysin aiheettomia "miksi" kysymyksiä, ja ihmismilen spekulaatioita.

        Kun kerroin avauksessani että Jumala on ainoa joka voi muuttaa SRK:n tilannetta, niin sinä vastaan että enkö minä luota Jumalaan yhdistyksenne ja sen jäsenistön suhteen.

        Mitä minun tulisi tuosta ajatella?

        Juurihan minä kerroin sinulle, että prosessi on pitkä ja vaatii aikaa, sekä tämänkaltaista käsittelyä. Etkö lukenut viestiäni?

        Jumalan sana lähtee yksiselitteisesti siitä, että jos anteeksiantoa ei tapahdu lähimmäisten kohdalla, se ei toteudu myöskään silloin omalla kohdalla. Etkö sinä usko Jumalan sanaan, vai miksi purnaat Jumalan Sanaa vastaan?

        Matt. 18:32   Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
        Matt. 18:33   eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
        Matt. 18:34   Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
        Matt. 18:35   Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

        Etkö luota Jumalaan meidän kohdalla, että Hän tekee työtään ja auttaa meitä, kuten on Sinuakin auttanut? Ajallaan ja ehkä pitkänkin prosessoinnin jälkeen!

        Jeesus meitä auttakoon!


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Olethan siinä liekanarussa itse kieppumassa.

        Takaan että totuus sattuu teihin, eikä se johdu minusta.

        Siinähän kieputte, vuosia tätä on jo riittänyt, vuosikymmeniä monilla, eikä halua parannukseen ole näköpiirissä tämän otannan perusteella.

        Sääli vaan. Teillä ei ole kykyä nähdä asiaa Jumalan näkövinkkelistä, tuo kipeä sisin huutaa niin lujaa. Toivottavasti joskun Jumalan sanan saa kirkastaa sydämelle Kristuksen tuoksua.

        Ja sinä alat paljastaa sisintäsi yhä paremmin. Miksi sinä muuten puhut "teistä", Minä olen vain minä. Olen joskus aiemminkin jotakin muutakin kirjoittajaa pyytänyt puhumaan minulle.

        Jos vaatisit yhtä suureen ääneen anteeksipyyntöä seurakunnalta kuin anteeksiantoa hoidetuilta, voisin pitää sinua edes vähän puolueettomana. Minulla ei ole liekanarua tässä asiassa, mutta sinun liekanarusi kiinnityspiste taitaa olla jossakin aivan muualla kuin siinä missä väität. Väität nimittäin sen olevan Jeesuksen sovitustyössä. Siihen sinun on helppo vedota, ettei ole Jeesuksen anteeksiantavaa mieltä, mutta ei ole edes korvia kuunnella, mitä toinen sanoo. Rakkaus saattaisi ne korvat avata. Tuon torniin heittämisen ja palvelijan velan anteeksi antamisen olit väkisin kääntänyt sopimaan sinun ajatukseesi. Niinkö se sitten oli, että tämä hoidettu ei antanut velkoja kanssapalvelijalleen anteeksi, vaikka oli itse sanut anteeksi. Niinkö se oli? Kannattaa miettiä mihin vertaa, ettei mene halpaan. Niin se ei nimittäin ollut.

        Vielä tuohon otsikkoon. Minulla ei ehkä ole kykyä arvostella, mutta sinähän kehotit niin tekemään. Nyt kun niin tein, et kuule sitä ollenkaan. Mikä se sellainen profetia on? Taidat olla menettämässä malttiasi, kun alat puhumaan kieppumisesta, haluttomuudesta parannuksentekoon, säälistä, ja sisimmän huutamisesta. Mutta itse et ota edes arvostelua kuuleviin korviisi.


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Olethan siinä liekanarussa itse kieppumassa.

        Takaan että totuus sattuu teihin, eikä se johdu minusta.

        Siinähän kieputte, vuosia tätä on jo riittänyt, vuosikymmeniä monilla, eikä halua parannukseen ole näköpiirissä tämän otannan perusteella.

        Sääli vaan. Teillä ei ole kykyä nähdä asiaa Jumalan näkövinkkelistä, tuo kipeä sisin huutaa niin lujaa. Toivottavasti joskun Jumalan sanan saa kirkastaa sydämelle Kristuksen tuoksua.

        Sinulla on kykyä katsoa Jumalan näkövinkkelistä, ja sinun sydämessäsi on Kristuksen tuoksu. Kyllä niinnä eväillä pitäisi yhdelle hoidetulle ainakin yksi konkreettinen neuvo kyetä antamaan.


      • sivusta,
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hyviä näkökohtia kyllä.

        Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu.

        Toisilla sanoilla ilmaistuna; mitä enemmän sinä tuot esiin mainitsemiasi tosiasioita, sen kiiltävämmäksi tulee liikkeen johtomiesten pään yllä leijuva sädekehä.

        Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä". Ajaiihhh, olipa hyvä saarna taas!! Mummut kehuu puhujaa.

        että kyllä näyttää olevan vl-ihmisiä paljonkin, joita juuri nämä nettikirjoitukset ovat saaneet havahtumaan ja myöntämään tosiasiat hoitokokousten ja monien muittenkin vääryyksien suhteen.
        Vl-joukko ei ole yhtenäinen, vaikka niin annetaan ymmärtää. Siellä on ainakin kahdenlaista uskonnäkemystä, jotka eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.


      • noiden kahden ryhmän
        sivusta, kirjoitti:

        että kyllä näyttää olevan vl-ihmisiä paljonkin, joita juuri nämä nettikirjoitukset ovat saaneet havahtumaan ja myöntämään tosiasiat hoitokokousten ja monien muittenkin vääryyksien suhteen.
        Vl-joukko ei ole yhtenäinen, vaikka niin annetaan ymmärtää. Siellä on ainakin kahdenlaista uskonnäkemystä, jotka eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.

        välillä on suhtautuminen hoitokokouksiin: toinen pitää niitä siunauksellisina (on myös SRK:n virallinen kanta), toinen taas traumatisoivina (esim. vl-pappi Matti Hyry Sana-lehden haastattelussa).


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Sinulla on kykyä katsoa Jumalan näkövinkkelistä, ja sinun sydämessäsi on Kristuksen tuoksu. Kyllä niinnä eväillä pitäisi yhdelle hoidetulle ainakin yksi konkreettinen neuvo kyetä antamaan.

        Eipä tuntunut kelpaavan. Jumalakaan ei muuta ihmistä vikisin, vaan kysyy ensin, tahdotko tulla terveeksi.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Etkö luota Jumalaan meidän kohdalla, että Hän tekee työtään ja auttaa meitä, kuten on Sinuakin auttanut? Ajallaan ja ehkä pitkänkin prosessoinnin jälkeen!

        Jeesus meitä auttakoon!

        Hänen sanaansa olen täällä tahtonut kirkastaa sellaisena kun Raamattu sen meille ilmoittaa.

        Se taas ei riipu minun luottamuksestani auttaako Jumala ja millä tavalla hän auttaa. Jumala antaa sen mitä hän sanassaan lupaakin, hänen sanaansa pitää uskoa ja luottaa.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Eipä tuntunut kelpaavan. Jumalakaan ei muuta ihmistä vikisin, vaan kysyy ensin, tahdotko tulla terveeksi.

        Mistä päättelit, etten tahdo tulla terveeksi?
        Mutta syyttämällä ja kiirehtimällä en minäkään muutu, kuten ei vl-yhteisökään. Senhän sinäkin sanoit?


      • Neuvoa Antava
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hänen sanaansa olen täällä tahtonut kirkastaa sellaisena kun Raamattu sen meille ilmoittaa.

        Se taas ei riipu minun luottamuksestani auttaako Jumala ja millä tavalla hän auttaa. Jumala antaa sen mitä hän sanassaan lupaakin, hänen sanaansa pitää uskoa ja luottaa.

        Muutaman kerran vuodessa olen tänne vilkaissut, ja todennut toistamiseen kuinka sitkeästi SRK:tä on vaadittu täällä "tilille". Tämähän on kuin hoitokokousten käänteisfuntio, vain toisinpäin kun silloin, vaaditaan ja vaaditaan parannusta.

        Ihminen tarvitsee parannusta vasta sitten kun hän tulee synnin tuntoon, ei nämä vaatimalla toimi.

        Sama asia se on jos seurakunta on erehdyksessä, niin sen pitää herätä näkemään virheensä, myöntää ja kautua syntejään, sitten voi tapahtua parannus.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hänen sanaansa olen täällä tahtonut kirkastaa sellaisena kun Raamattu sen meille ilmoittaa.

        Se taas ei riipu minun luottamuksestani auttaako Jumala ja millä tavalla hän auttaa. Jumala antaa sen mitä hän sanassaan lupaakin, hänen sanaansa pitää uskoa ja luottaa.

        Minulle on tutumpaa ja turvallisempaakin veeällien kirkastama Raamatun Sana. Heidän tulkintansa. Vaikka en siihen uskokaan.

        Miksi uskoisin jotain tuntematonta 'neuvojaa'?


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Muutaman kerran vuodessa olen tänne vilkaissut, ja todennut toistamiseen kuinka sitkeästi SRK:tä on vaadittu täällä "tilille". Tämähän on kuin hoitokokousten käänteisfuntio, vain toisinpäin kun silloin, vaaditaan ja vaaditaan parannusta.

        Ihminen tarvitsee parannusta vasta sitten kun hän tulee synnin tuntoon, ei nämä vaatimalla toimi.

        Sama asia se on jos seurakunta on erehdyksessä, niin sen pitää herätä näkemään virheensä, myöntää ja kautua syntejään, sitten voi tapahtua parannus.

        Kyllä me yksilöinä olemme herkempiä parannuksen askelille kuin yhteisö kokonaisuudessaan. Siksi kai osoitatkin sanasi minulle /meille?


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Minulle on tutumpaa ja turvallisempaakin veeällien kirkastama Raamatun Sana. Heidän tulkintansa. Vaikka en siihen uskokaan.

        Miksi uskoisin jotain tuntematonta 'neuvojaa'?

        Matt. 18:32   Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;

        Matt. 18:33   eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'

        Matt. 18:34   Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
        Matt. 18:35   Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

        Matt. 19:1   Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Mistä päättelit, etten tahdo tulla terveeksi?
        Mutta syyttämällä ja kiirehtimällä en minäkään muutu, kuten ei vl-yhteisökään. Senhän sinäkin sanoit?

        Kas kas, vieläkö sekin? Syyttäjä on tasan omassa povessanne, minä tarjosin mahdollisuutta antaa anteeksi. Kuinka voit armahdettuna syntisinä ruikuttaa vuodesta toseen SRK:n syntejä ja toisella suupielellä kehua liikkeen julistusta haukkuessasi minua itse keksimistäsi asioista.

        Älkää vääristelkö kirjoituksiani.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Matt. 18:32   Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;

        Matt. 18:33   eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'

        Matt. 18:34   Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
        Matt. 18:35   Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

        Matt. 19:1   Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.

        Kyllä tuossa tekstissä Jumala näyttäytyy tosi ankarana ja julmana! En tuollaisen Isän luokse uskaltaisi mennä - tällaisena... ;(


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Mistä päättelit, etten tahdo tulla terveeksi?
        Mutta syyttämällä ja kiirehtimällä en minäkään muutu, kuten ei vl-yhteisökään. Senhän sinäkin sanoit?

        Ettekö voi ymmärtää omaa tilannettanne oikein?
        Levy kiertää koko ajan samaa rataa, tätä on koomista seurata julkisuudessa käytynä liikkeen ulkopuolelta.

        Aivan rakkaudesta ehdotin lähimmäisilleni Jeesuksen neuvoa antaa anteeksi. Sain heti silmilleni aivan outoja syytöksiä. Ei hyvin mene!


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Kas kas, vieläkö sekin? Syyttäjä on tasan omassa povessanne, minä tarjosin mahdollisuutta antaa anteeksi. Kuinka voit armahdettuna syntisinä ruikuttaa vuodesta toseen SRK:n syntejä ja toisella suupielellä kehua liikkeen julistusta haukkuessasi minua itse keksimistäsi asioista.

        Älkää vääristelkö kirjoituksiani.

        En ole Sectori, mutta hän kirjoitti hoidetuista, joten siksi vastasin tähän kohtaan.

        Taisi olla väärä liikku? Vaikuttaa siltä. Olen jatkossa tarkempi kanssasi. Älä vaihda nikkiäsi, entisen olisin varmaan heti tunnistanut?


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Ettekö voi ymmärtää omaa tilannettanne oikein?
        Levy kiertää koko ajan samaa rataa, tätä on koomista seurata julkisuudessa käytynä liikkeen ulkopuolelta.

        Aivan rakkaudesta ehdotin lähimmäisilleni Jeesuksen neuvoa antaa anteeksi. Sain heti silmilleni aivan outoja syytöksiä. Ei hyvin mene!

        En epäile rakkauttasi.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Kyllä me yksilöinä olemme herkempiä parannuksen askelille kuin yhteisö kokonaisuudessaan. Siksi kai osoitatkin sanasi minulle /meille?

        Hyvä ihme sentään! Tässähän on suuri joukko kiertämässä ihan samaa tahkoa. Milloin alatte prosessoida sitä asiaa, joka on mahdollista prosessoida, nimittäin itseänne? Eihän toista ihmistä tai seurakuntaa kukaan voi muuttaa, oma senne on muututtava, on nöyrryttävä anteeksiantoon, silloin on mahdollista päästä irti kahleista. Ihmettelen haluatteko sitten itse saada Jumalalta oikeudenmukaisen tuomion?
        Silloin se on menoa. Joka on itse paljon saanut anteeksi, eikö hän voi antaa anteeksi niille jotka ovat häntä vastaan rikkoneet?

        Ihmisellä ei ole syyteoikeutta, Kristuksella se on, mutta hän luopui siitä, koska rakasti syntistä. Mitä tästä voisimme oppia?

        Ainakin sen mielestäni ettemme pidä itsellämme Jumalan sanan vastaisesti oikeutta syyttää. Sille emme mahda mitään että olemme syntisiä ja heikkoja. Silloin on kuitenkin armo tarjolla, vaikka vikaan joudumme.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Kyllä tuossa tekstissä Jumala näyttäytyy tosi ankarana ja julmana! En tuollaisen Isän luokse uskaltaisi mennä - tällaisena... ;(

        Se on valtavan ihanaa kun ihmisen ei tarvitse syyttää ketään, sehän on tavattoman raskastakin.
        Pyytää Jumalalta armoa luopua syytöksistään, niin Jumala huolehtii lopusta, Jumala on hyvä.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        En ole Sectori, mutta hän kirjoitti hoidetuista, joten siksi vastasin tähän kohtaan.

        Taisi olla väärä liikku? Vaikuttaa siltä. Olen jatkossa tarkempi kanssasi. Älä vaihda nikkiäsi, entisen olisin varmaan heti tunnistanut?

        Jokainen vistini tässä avauksessa on samalla nikillä.

        Tämä on keskustelupalsta ei nikkien spekulointipalsta. Olkoon nikki vaikka ukko must... asia on se mistä keskustellaan.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        En epäile rakkauttasi.

        En ole.


      • Neuvoa Antava
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        En ole.

        Ilon levon ja rauhan, vapauden ja pelastusvarmuuden. Henkilökohtaisen suhteen turvalliseen Abba Isään, jonka sylissä väsynyt saa levätä. Kiitos Jeesuksen.


      • Joosua
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        En ole.

        Ilmeisesti et ole ollut (ehkä koskaan?) sisällä vanhoillislestadiolaisuudessa ja siksi et mielestäni oikein ymmärrä niitä tuntemuksia, joita hoitokokousaikoina liikkeeen sisällä olleiden ihmisten omakohtaisista kokemuksista kumpuaa.

        Kysymys ei kaikkien kohdalla ole pelkästään henkilökohtaisten vääryyksien kokemisesta, vaan useimpien kohdalla on kysymys vl-liikkeen opillisesta muutoksesta, joka silloin toteutettiin. Silloin suorastaan PAKOTETTIIN omaksumaan täysin vieras opetus. Niille ihmisille, jotka olivat kasvaneet kiinni vl-uskoon sukupolvien yli ulottuvana jatkumona, tämä uusi opetus ja varsinkin ne toimintatavat olivat valtava järkytys.

        Voit ehkä kuvitella tilanteen, jossa sinut on opetettu ajattelemaan uskonasioista tietyllä tavalla ja jonka olet omaksunut syvällisesti yhteisenä vakaumuksena vanhempiesi ja isovanhempiesikin kanssa. Sitten yhtä-äkkiä sinun auktoriteetteina pitämäsi puhujaveljet alkavat saarnaamaan täysin vierasta evankeliumia ja syyttävät läheisiäsi synneistä, joita he eivät ole tehneet ja syyttävät heitä hengistä, joista et ole koskaan kuullutkaan.

        Voit kuvitella sen hämmennyksen ja sen valtavan pelon, jonka tällainen tilanne aiheuttaa itsellesi kaikkein tärkeimmän ja arvokkaimman asian, oman uskonvakaumuksesi kohdalla. Sinulta otetaan pois koko elämäsi perusta.

        Tiedät varmaan omakohtaisista kokemuksistasikin sen, että jos sinua on väärin kohdeltu tai olet nähnyt toisia kohdeltavan väärin, ei ole helppoa antaa anteeksi sellaiselle väärintekijälle, jossa et näe pienintäkään katumuksen merkkiä ja jonka näet jatkavan koko ajan samojen vääryyksien tekemistä. Eikö silloin eteesi kysymys, että pitäisikö tuohon vääryyteen jotenkin puuttua ja saada se loppumaan vai kääntäisinkö pääni pois ja antaisinko vääryyden jatkua tuottaen lisää kärsimystä?

        Nämä palstalle kirjoittavat ihmiset haluavat puuttua nkemäänsä ja kokemaansa vääryyteen. Jotkut toiset kääntävät päänsä pois.


      • Neuvoa Antava
        Joosua kirjoitti:

        Ilmeisesti et ole ollut (ehkä koskaan?) sisällä vanhoillislestadiolaisuudessa ja siksi et mielestäni oikein ymmärrä niitä tuntemuksia, joita hoitokokousaikoina liikkeeen sisällä olleiden ihmisten omakohtaisista kokemuksista kumpuaa.

        Kysymys ei kaikkien kohdalla ole pelkästään henkilökohtaisten vääryyksien kokemisesta, vaan useimpien kohdalla on kysymys vl-liikkeen opillisesta muutoksesta, joka silloin toteutettiin. Silloin suorastaan PAKOTETTIIN omaksumaan täysin vieras opetus. Niille ihmisille, jotka olivat kasvaneet kiinni vl-uskoon sukupolvien yli ulottuvana jatkumona, tämä uusi opetus ja varsinkin ne toimintatavat olivat valtava järkytys.

        Voit ehkä kuvitella tilanteen, jossa sinut on opetettu ajattelemaan uskonasioista tietyllä tavalla ja jonka olet omaksunut syvällisesti yhteisenä vakaumuksena vanhempiesi ja isovanhempiesikin kanssa. Sitten yhtä-äkkiä sinun auktoriteetteina pitämäsi puhujaveljet alkavat saarnaamaan täysin vierasta evankeliumia ja syyttävät läheisiäsi synneistä, joita he eivät ole tehneet ja syyttävät heitä hengistä, joista et ole koskaan kuullutkaan.

        Voit kuvitella sen hämmennyksen ja sen valtavan pelon, jonka tällainen tilanne aiheuttaa itsellesi kaikkein tärkeimmän ja arvokkaimman asian, oman uskonvakaumuksesi kohdalla. Sinulta otetaan pois koko elämäsi perusta.

        Tiedät varmaan omakohtaisista kokemuksistasikin sen, että jos sinua on väärin kohdeltu tai olet nähnyt toisia kohdeltavan väärin, ei ole helppoa antaa anteeksi sellaiselle väärintekijälle, jossa et näe pienintäkään katumuksen merkkiä ja jonka näet jatkavan koko ajan samojen vääryyksien tekemistä. Eikö silloin eteesi kysymys, että pitäisikö tuohon vääryyteen jotenkin puuttua ja saada se loppumaan vai kääntäisinkö pääni pois ja antaisinko vääryyden jatkua tuottaen lisää kärsimystä?

        Nämä palstalle kirjoittavat ihmiset haluavat puuttua nkemäänsä ja kokemaansa vääryyteen. Jotkut toiset kääntävät päänsä pois.

        Kiitos asiallisesta kommentista.

        Olen itse lestadiolainen vaikka en vl, tiedän tarkoin lestadiolaisliikkeen hengellisen taustan ja opin. Olen Jumalan armosta ymmärtänyt ja uskonut vanhurskauttamisen sellaisena kun se on Raamatussa. Eli Jumalan armosta Kristuksen tähden ja uskon kautta. Raamatun mukaan millään muulla tavalla ihminen ei voi tulla vanhurskaaksi, - siis päästä taivaaseen.

        Kun tästä opista poiketaan, aletaan USKON sijasta rakentamaan vanhurskautta ihmisteoista, yhteisön tavoista, identiteetistä, jumalanpalvelusmehoista, jne. Silloin on jäljet hirvittävät, siitä luemme täällä joka päivä.

        Itsekin lain alla eläneenä tiedän sen, mitä on elää pelossa syyllisyydessä ja häpeässä. Jumalan armoa on että minun hengelliseessä kodissani ei seurakunnasta eroteta ketään. Se on katastrofi kuten kerroit. Täysin Jumalan sanan vastainen teko. Jumalakin nimenomaan vihaa hylkäämistä.

        Arvioin avauksessani tilannetta sillä perusteella mitä Jumala sanassaan sanoo.
        Siis sen perusteella mikä olisi uhriksi joutuneen kannalta onnellisinta.

        Kysymys on siitä miten pääsisi tällaisesta lukkiutuneesta tunnetilasta pois, siihen rauhaan iloon ja vapauteen, johon Kristus on vapauttanut Jumalan lapset.

        30-40 vuotta "koukussa" osoittaa kriisivaiheen jääneen päälle. Nyt pitäisi vihdoin päästä toipumisvaiheeseen. Toipumisen yksi osa on tämä, että saa kirjoittaa ja puhua niistä synneistä ja vääryyksistä mitä on kokenut.

        Kirjoitin toisessa viestissäni että en ehdota prosessin lopettamista kesken, vaan sen loppuunsaattamista, joka on vihan kautta suruun ja surun kautta anteeksiantoon. Ilman rukoustaistelua anomista ja pyyntöjä Kristuksen kautta Jumalalta tämä ei varmasti onnistu.

        Toinen vaihtoehton onkin vakavat mielenterveysongelmat eristäytyminen elo pelossa syyllisyydessä ja häpeässä. Tai sitten kolmas vaihtoehto on paeta noudattamaan lihan himoja.

        Uskon vakaasti että toipumiista ei tapahdu jos jäädään odottamaan SRK:n muuttumista.

        - Tästä oli kysymys.


      • admata.
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hyviä näkökohtia kyllä.

        Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu.

        Toisilla sanoilla ilmaistuna; mitä enemmän sinä tuot esiin mainitsemiasi tosiasioita, sen kiiltävämmäksi tulee liikkeen johtomiesten pään yllä leijuva sädekehä.

        Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä". Ajaiihhh, olipa hyvä saarna taas!! Mummut kehuu puhujaa.

        >> Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu. > Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja. > He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä".


      • Neuvoa Antava
        admata. kirjoitti:

        >> Nyt on kuitenkin niin nurinkurisesti, että liikkeesssä koetaan jopkainen tosiasioin perusteltu kirjoitus sulkana liikkeen hattuun.
        "Jumalattomien pilkkaaminen" koetaan näet todistukseksi liikkeen oikeasta opista.
        Heiltä eivät lopu selitykset, joilla heille ansiota karttuu. > Teet siis heille palvelusta koko ajan.
        En tiedä tulitko ajatelleeksi tätä, että palvelet johdon tarkoitusperiä. He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja. > He saavat kirjoituksistasi pykättyä omalle joukolle todella mehukkaita saarnoja.

        "Katsokaa nyt internetistä noita langenneita, kuinka he siellä riekkuvat huonolla omalla tunnolla, ja lisäävät sillä tavalla tuskaansa helvetissä".

        Asiallinen kritiikki on ilman muuta paikallaan.
        Kunhan kriitikko ei ole itse "in", eli ettei tee sitä oman henkisen ahdistuksensa parantamiseksi.

        Toki henkilökohtainen paranemisprosessi vaatii tietyn tarvittavan ajan tällaistakin käsittelyä, jos/kun on itse ollut uhri.

        Käsittelin avauksessani asiaa lähinnä yksilön toipumisen kannalta. Esimerkisi 40 vuodeksi päälle jäänyt kriisi on jo hyvin vakava uhka terveydelle. Kuten jo aiemmin olen todennut, liike ei perusluonteestaan johtuen erehdy koskaan, se on kaiken arvostelun yläpuolella, - mielestään erehtymätön.

        Tästä "opista" johtuen yksilö joka joutuu ristiriitaan liikkeen johdon näkemysten ja toimintastrategian kanssa on AINA väärässä, eikä näin ollen voi liikkeen taholta saada lainkaan vetoapua henkiseen prosessiinsa.

        Ei ainakaan tähän päivään mennessä ole saanut. Sitähän emme tiedä mitä huominen tuo tullessaan.

        Kaikkien vääryyttä kärsineiden pitäisikin mielestäni ryhtyä voimakkaaseen rukousrintamaan, anomaa Jumalalta apua hätäänsä. Jumala on luvannut kuulla rukoukset, eikä hän valehtele.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Hyvä ihme sentään! Tässähän on suuri joukko kiertämässä ihan samaa tahkoa. Milloin alatte prosessoida sitä asiaa, joka on mahdollista prosessoida, nimittäin itseänne? Eihän toista ihmistä tai seurakuntaa kukaan voi muuttaa, oma senne on muututtava, on nöyrryttävä anteeksiantoon, silloin on mahdollista päästä irti kahleista. Ihmettelen haluatteko sitten itse saada Jumalalta oikeudenmukaisen tuomion?
        Silloin se on menoa. Joka on itse paljon saanut anteeksi, eikö hän voi antaa anteeksi niille jotka ovat häntä vastaan rikkoneet?

        Ihmisellä ei ole syyteoikeutta, Kristuksella se on, mutta hän luopui siitä, koska rakasti syntistä. Mitä tästä voisimme oppia?

        Ainakin sen mielestäni ettemme pidä itsellämme Jumalan sanan vastaisesti oikeutta syyttää. Sille emme mahda mitään että olemme syntisiä ja heikkoja. Silloin on kuitenkin armo tarjolla, vaikka vikaan joudumme.

        Ainakin minä prosessoin koko ajan. Näet silti oman asenteeni olevan väärä?

        En osaa ajatella, miten ns. oikealla asenteella oleva vl-hoidettu kirjoittaisi tällä palstalla. Jos me suuri joukko olemme kiertämässä samaa tahkoa vuodesta toiseen rypien itsesäälissä, katkeruudessa ja väärissä vaatimuksissa.

        En näe asiaa tuollaisena, en omalla kohdallani enkä muidenkaan. Kun sinä näet toisin, niin keskustelu takkuaa ja tökkii, ainakin minulla.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        En ole.

        """Aivan rakkaudesta ...."""

        Luulin, että tarkoitit sitä mitä kirjoitit.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        """Aivan rakkaudesta ...."""

        Luulin, että tarkoitit sitä mitä kirjoitit.

        Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitinkin.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Ainakin minä prosessoin koko ajan. Näet silti oman asenteeni olevan väärä?

        En osaa ajatella, miten ns. oikealla asenteella oleva vl-hoidettu kirjoittaisi tällä palstalla. Jos me suuri joukko olemme kiertämässä samaa tahkoa vuodesta toiseen rypien itsesäälissä, katkeruudessa ja väärissä vaatimuksissa.

        En näe asiaa tuollaisena, en omalla kohdallani enkä muidenkaan. Kun sinä näet toisin, niin keskustelu takkuaa ja tökkii, ainakin minulla.

        En arvioi tuntemattomien ihmisten asenteita lainkaan. Pitää lukea vain se minkä olen kirjoittanut.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Ainakin minä prosessoin koko ajan. Näet silti oman asenteeni olevan väärä?

        En osaa ajatella, miten ns. oikealla asenteella oleva vl-hoidettu kirjoittaisi tällä palstalla. Jos me suuri joukko olemme kiertämässä samaa tahkoa vuodesta toiseen rypien itsesäälissä, katkeruudessa ja väärissä vaatimuksissa.

        En näe asiaa tuollaisena, en omalla kohdallani enkä muidenkaan. Kun sinä näet toisin, niin keskustelu takkuaa ja tökkii, ainakin minulla.

        Minua säälittää kovasti jos shokkivaihe jää päälle vaikkapa 40 vuodeksi. Olen ihminen joka säälin kärsiviä, ajattelen että jos jotenkin voisin auttaa heitä.


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Eipä tuntunut kelpaavan. Jumalakaan ei muuta ihmistä vikisin, vaan kysyy ensin, tahdotko tulla terveeksi.

        Voitko kirjoittaa vielä yksinkertaisemmin, kun ei tyhmä lähimmäinen tajua. Mitä ne konkreettiset neuvot ovat? Kyllä hyvät neuvot kelpaavat, aivan varmasti. Voitko lisäksi selittää tuon kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksen: Kuka mielestäsi on kuka? Kuka on esim. x-vl tai joku muu hoidettu, ja kuka hoitaja?

        Minun nähdäkseni asia on niin, että jos joku ei kuuntele, niin se olet sinä. Tässä ketjussa 26 kirjoitustasi (kaksikymmentäkuusi) yhä kiihtyvällä poljennolla, aivan kuin vanha saarnamies konsanaan.

        Mennään vielä siihen ääripäähän, että ihminen seisoo elämän ja kuoleman virralla, varustettuna x-vl:n ajatuksilla. Hän on antanut anteeksi hoitajilleen, mutta ei edelleenkään hyväksy hoitomenetelmiä silläkään hetkellä. Onko sinusta todella niin, että Jeesus hänet siihen unohtaa? Minusta kun alkaa tuntua, että vaadit häneltä parannuksentekoa. Sinulta pitäisi tulla tähän vastaus kuin tykin suusta, niin paljon olet vaahdonnut Kristuksesta tässäkin ketjussa.


      • admata.
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Asiallinen kritiikki on ilman muuta paikallaan.
        Kunhan kriitikko ei ole itse "in", eli ettei tee sitä oman henkisen ahdistuksensa parantamiseksi.

        Toki henkilökohtainen paranemisprosessi vaatii tietyn tarvittavan ajan tällaistakin käsittelyä, jos/kun on itse ollut uhri.

        Käsittelin avauksessani asiaa lähinnä yksilön toipumisen kannalta. Esimerkisi 40 vuodeksi päälle jäänyt kriisi on jo hyvin vakava uhka terveydelle. Kuten jo aiemmin olen todennut, liike ei perusluonteestaan johtuen erehdy koskaan, se on kaiken arvostelun yläpuolella, - mielestään erehtymätön.

        Tästä "opista" johtuen yksilö joka joutuu ristiriitaan liikkeen johdon näkemysten ja toimintastrategian kanssa on AINA väärässä, eikä näin ollen voi liikkeen taholta saada lainkaan vetoapua henkiseen prosessiinsa.

        Ei ainakaan tähän päivään mennessä ole saanut. Sitähän emme tiedä mitä huominen tuo tullessaan.

        Kaikkien vääryyttä kärsineiden pitäisikin mielestäni ryhtyä voimakkaaseen rukousrintamaan, anomaa Jumalalta apua hätäänsä. Jumala on luvannut kuulla rukoukset, eikä hän valehtele.

        >> Asiallinen kritiikki on ilman muuta paikallaan.
        Kunhan kriitikko ei ole itse "in", eli ettei tee sitä oman henkisen ahdistuksensa parantamiseksi. > Kaikkien vääryyttä kärsineiden pitäisikin mielestäni ryhtyä voimakkaaseen rukousrintamaan, anomaa Jumalalta apua hätäänsä.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitinkin.

        Viestisi on minulle harvinaisen epäselvä. Luulin ymmärtäväni, mutta huti tuli taas kerran!

        Turha jatkaa.


      • jonkun
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitinkin.

        kappaleen kirjoituksessasi: "Rakkaudesta vain..."

        Miksi kiistät?


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Voitko kirjoittaa vielä yksinkertaisemmin, kun ei tyhmä lähimmäinen tajua. Mitä ne konkreettiset neuvot ovat? Kyllä hyvät neuvot kelpaavat, aivan varmasti. Voitko lisäksi selittää tuon kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksen: Kuka mielestäsi on kuka? Kuka on esim. x-vl tai joku muu hoidettu, ja kuka hoitaja?

        Minun nähdäkseni asia on niin, että jos joku ei kuuntele, niin se olet sinä. Tässä ketjussa 26 kirjoitustasi (kaksikymmentäkuusi) yhä kiihtyvällä poljennolla, aivan kuin vanha saarnamies konsanaan.

        Mennään vielä siihen ääripäähän, että ihminen seisoo elämän ja kuoleman virralla, varustettuna x-vl:n ajatuksilla. Hän on antanut anteeksi hoitajilleen, mutta ei edelleenkään hyväksy hoitomenetelmiä silläkään hetkellä. Onko sinusta todella niin, että Jeesus hänet siihen unohtaa? Minusta kun alkaa tuntua, että vaadit häneltä parannuksentekoa. Sinulta pitäisi tulla tähän vastaus kuin tykin suusta, niin paljon olet vaahdonnut Kristuksesta tässäkin ketjussa.

        Perin ihmeellistä, ettet näe annettuja neuvoja?
        Rukoile Kristukselta silmänvoidetta itsellesi.


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Voitko kirjoittaa vielä yksinkertaisemmin, kun ei tyhmä lähimmäinen tajua. Mitä ne konkreettiset neuvot ovat? Kyllä hyvät neuvot kelpaavat, aivan varmasti. Voitko lisäksi selittää tuon kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksen: Kuka mielestäsi on kuka? Kuka on esim. x-vl tai joku muu hoidettu, ja kuka hoitaja?

        Minun nähdäkseni asia on niin, että jos joku ei kuuntele, niin se olet sinä. Tässä ketjussa 26 kirjoitustasi (kaksikymmentäkuusi) yhä kiihtyvällä poljennolla, aivan kuin vanha saarnamies konsanaan.

        Mennään vielä siihen ääripäähän, että ihminen seisoo elämän ja kuoleman virralla, varustettuna x-vl:n ajatuksilla. Hän on antanut anteeksi hoitajilleen, mutta ei edelleenkään hyväksy hoitomenetelmiä silläkään hetkellä. Onko sinusta todella niin, että Jeesus hänet siihen unohtaa? Minusta kun alkaa tuntua, että vaadit häneltä parannuksentekoa. Sinulta pitäisi tulla tähän vastaus kuin tykin suusta, niin paljon olet vaahdonnut Kristuksesta tässäkin ketjussa.

        Perin ihmeellistä, ettet näe annettuja neuvoja?
        Rukoile Kristukselta silmänvoidetta itsellesi.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Viestisi on minulle harvinaisen epäselvä. Luulin ymmärtäväni, mutta huti tuli taas kerran!

        Turha jatkaa.

        .. tämä ei ole osoitettu mitenkään sinulle.


      • vaatimassa
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Muutaman kerran vuodessa olen tänne vilkaissut, ja todennut toistamiseen kuinka sitkeästi SRK:tä on vaadittu täällä "tilille". Tämähän on kuin hoitokokousten käänteisfuntio, vain toisinpäin kun silloin, vaaditaan ja vaaditaan parannusta.

        Ihminen tarvitsee parannusta vasta sitten kun hän tulee synnin tuntoon, ei nämä vaatimalla toimi.

        Sama asia se on jos seurakunta on erehdyksessä, niin sen pitää herätä näkemään virheensä, myöntää ja kautua syntejään, sitten voi tapahtua parannus.

        SRK:lta julkista anteeksipyyntöä, vaikka en ole hoidettu enkä erotettu. Kävelin omin jaloin ulos vl-liikkestä, koska en uskonut kuten he. Se ei ole ollut minulle mikään ongelma, että uskomme eri tavalla, he ovat puolestani saaneet uskoa tavallaan ja minä olen uskonut omallani.

        Hoitokokouksista en tiennyt käytännössä mitään, ennenkuin täältä luin. Olin kauhistunut.

        En odota enkä vaadi SRK:lta synnintuntoa, sellainen asia todellakin kuuluu Jumalalle eikä ihmisille. Odotan, että SRK kirkon osana ja julkisena yhteiskunnallisena järjestönä vastaa teoistaan. Tässä ei siis liikuta uskonnon, vaan etiikan alueella. Julkinen anteeksipyyntö ei tarkoita hengellistä katumusta, vaan inhimillistä ja yhteiskunnallista vastuuntuntoa.

        Tässä hoitokokousasiassa on kaksi puolta, hengellinen ja maallinen. Sinä ilmeisestikin näet sen vain hengelliseltä kannalta.

        Kirjoitin tämän, koska en ole täällä ainoa, joka ei-omakohtaisista syistä odottaa SRK:n korjaavan jälkensä. Siis läheskään kaikki hoitokokousten vastainen kirjoittelu ei ole täällä erotettujen näppäimistöltä lähtöisin.


      • Neuvoa Antava
        jonkun kirjoitti:

        kappaleen kirjoituksessasi: "Rakkaudesta vain..."

        Miksi kiistät?

        Kuten sanoin avaukseni ei ole kenellekään yksittäiselle henkilölle.

        Jumala on ylpeitä vastaan. Jolla on halu parahtua hänellä on ymmärtääkseni halu kunnella Jumalan sanaa.

        Mark. 11:25   Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
        Mark. 11:26   Mutta jos te ette anna anteeksi, niin ei Isännekään, joka on taivaissa, anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

        Neuvon teitävakavasti ottamaan lusikan kauniiseen käteen. Työläs on potkia tutkainta vastaan. Mitä Jumala sanassaan sanoo, se ole pelleilyä, uskokaa viimein!


      • x-vl
        vaatimassa kirjoitti:

        SRK:lta julkista anteeksipyyntöä, vaikka en ole hoidettu enkä erotettu. Kävelin omin jaloin ulos vl-liikkestä, koska en uskonut kuten he. Se ei ole ollut minulle mikään ongelma, että uskomme eri tavalla, he ovat puolestani saaneet uskoa tavallaan ja minä olen uskonut omallani.

        Hoitokokouksista en tiennyt käytännössä mitään, ennenkuin täältä luin. Olin kauhistunut.

        En odota enkä vaadi SRK:lta synnintuntoa, sellainen asia todellakin kuuluu Jumalalle eikä ihmisille. Odotan, että SRK kirkon osana ja julkisena yhteiskunnallisena järjestönä vastaa teoistaan. Tässä ei siis liikuta uskonnon, vaan etiikan alueella. Julkinen anteeksipyyntö ei tarkoita hengellistä katumusta, vaan inhimillistä ja yhteiskunnallista vastuuntuntoa.

        Tässä hoitokokousasiassa on kaksi puolta, hengellinen ja maallinen. Sinä ilmeisestikin näet sen vain hengelliseltä kannalta.

        Kirjoitin tämän, koska en ole täällä ainoa, joka ei-omakohtaisista syistä odottaa SRK:n korjaavan jälkensä. Siis läheskään kaikki hoitokokousten vastainen kirjoittelu ei ole täällä erotettujen näppäimistöltä lähtöisin.

        Minäkin tunnen monta sellaista, joita ei ole vl-hoidettu koskaan eikä he ole edes tienneet niistä. Silti he eivät hyväksy sellaista toimintaa, vaikka tekijät sanoisivat olevansa Jumalan asialla.

        Lisäksi heidän olkapäänsä kestää, vaikka nojaisimme siihen 40 vuotta! Se on verrattavissa siihen anteeksiantamisen määrään, minkä Jeesus asetti meille mitaksi: monta sataa kertaa päivässä samalle ihmiselle.

        Kuka Siihen pystyy? Ei kukaan! Siitäkään on turha syytttä ihmispoloa, sillä mitta on annettu niin vaativaksi, ettei kukaan voisi omalla anteeksiantamisellaan leuhkia. Armo on sitä varten, että selviämme Tuomarin luona! Jokaiselle.

        Kiitos sinulle sympatiasta!


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Perin ihmeellistä, ettet näe annettuja neuvoja?
        Rukoile Kristukselta silmänvoidetta itsellesi.

        Mutta siinä tapauksessa kyllä kuuro taluttaa sokeaa. Olet suorastaan pirullisen rakkaudeton jätkä. Minun puolestani voit jatkaa Raamatunlukuasi, lyödä sillä kovempaa ja täyttyä pöyhkeällä itsetietoisuudellasi, mikäli luulet siitä jotakin ymmärtäväsi. Sinä olet puhunut itsesi solmuun tässä ketjussa monta kertaa, et ole kyennyt vastaamaan huutoosi rakkaudellisesta puheesta, et tiennyt, mitä tarkoitit laittamallasi kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksella, ja pidät kysymyksiäni mielipiteinä. Lähes kolmekymmentä ivallista, kovaa ja rakkaudetonta viestiä yhdessä ketjussa.

        Tiedätkö mitä? Jos sinun neuvonantosi on Jumalasta, en ole kovin varma haluanko sellaiseen Jumalaan uskoa. Mene vielä tänä iltana peilin eteen, ja kysy oletko ollut rehellinen itsellesi ja muille tässä ketjussa. Minusta sinä olet suorastaan anteeksipyynnön velkaa, jos et minulle niin ainakin x-vl:lle. Ja se on vain sinun itsesi parhaaksi. Kyllä Jeesus sinuakin rakastaa.


      • -ei-edes-syntynyt-silloin
        x-vl kirjoitti:

        Minäkin tunnen monta sellaista, joita ei ole vl-hoidettu koskaan eikä he ole edes tienneet niistä. Silti he eivät hyväksy sellaista toimintaa, vaikka tekijät sanoisivat olevansa Jumalan asialla.

        Lisäksi heidän olkapäänsä kestää, vaikka nojaisimme siihen 40 vuotta! Se on verrattavissa siihen anteeksiantamisen määrään, minkä Jeesus asetti meille mitaksi: monta sataa kertaa päivässä samalle ihmiselle.

        Kuka Siihen pystyy? Ei kukaan! Siitäkään on turha syytttä ihmispoloa, sillä mitta on annettu niin vaativaksi, ettei kukaan voisi omalla anteeksiantamisellaan leuhkia. Armo on sitä varten, että selviämme Tuomarin luona! Jokaiselle.

        Kiitos sinulle sympatiasta!

        Minunkin mielestäni kyse on etiikasta ja vastuullinen yhteisö ainakin miettisi historiaansa ja toimintatapaansa, ehkä jopa katuisi tai pahoittelisi (myöskin yhteiskunnallisena toimijana) tätä hoitokokoussoppaa.

        En ollut silloin edes syntynyt, mutta normaalijärkisenä sitä kuvittelisi, että anteeksi pyydettäisiin.


      • Neuvoa Antava
        vaatimassa kirjoitti:

        SRK:lta julkista anteeksipyyntöä, vaikka en ole hoidettu enkä erotettu. Kävelin omin jaloin ulos vl-liikkestä, koska en uskonut kuten he. Se ei ole ollut minulle mikään ongelma, että uskomme eri tavalla, he ovat puolestani saaneet uskoa tavallaan ja minä olen uskonut omallani.

        Hoitokokouksista en tiennyt käytännössä mitään, ennenkuin täältä luin. Olin kauhistunut.

        En odota enkä vaadi SRK:lta synnintuntoa, sellainen asia todellakin kuuluu Jumalalle eikä ihmisille. Odotan, että SRK kirkon osana ja julkisena yhteiskunnallisena järjestönä vastaa teoistaan. Tässä ei siis liikuta uskonnon, vaan etiikan alueella. Julkinen anteeksipyyntö ei tarkoita hengellistä katumusta, vaan inhimillistä ja yhteiskunnallista vastuuntuntoa.

        Tässä hoitokokousasiassa on kaksi puolta, hengellinen ja maallinen. Sinä ilmeisestikin näet sen vain hengelliseltä kannalta.

        Kirjoitin tämän, koska en ole täällä ainoa, joka ei-omakohtaisista syistä odottaa SRK:n korjaavan jälkensä. Siis läheskään kaikki hoitokokousten vastainen kirjoittelu ei ole täällä erotettujen näppäimistöltä lähtöisin.

        Silloin asiaan voikin suhtautua objektiivisemmin.

        Etkö sinä vielä tiennyt että liike ei vuonna 1902 valitun strategiansa mukaisesti ikinä erehdy?

        Mikään muukaan lestadiolaisryhmä ei ole koskaan erehtynyt, erehtynyt on aina se toinen, joka on "eronnut erehtymättömästä".

        Mitään antreeksipyyntöä ei kuulu niin kauan, kun liike tuntee nimen lastadiolainen. Siinä mielessä olette täysin mahdottoman edessä.
        Siksi on parempi keskittyä uskomaan Jumalan sana omakohtaisesti todeksi, ja lopettaa odottaminen.


      • Neuvoa Antava
        x-vl kirjoitti:

        Minäkin tunnen monta sellaista, joita ei ole vl-hoidettu koskaan eikä he ole edes tienneet niistä. Silti he eivät hyväksy sellaista toimintaa, vaikka tekijät sanoisivat olevansa Jumalan asialla.

        Lisäksi heidän olkapäänsä kestää, vaikka nojaisimme siihen 40 vuotta! Se on verrattavissa siihen anteeksiantamisen määrään, minkä Jeesus asetti meille mitaksi: monta sataa kertaa päivässä samalle ihmiselle.

        Kuka Siihen pystyy? Ei kukaan! Siitäkään on turha syytttä ihmispoloa, sillä mitta on annettu niin vaativaksi, ettei kukaan voisi omalla anteeksiantamisellaan leuhkia. Armo on sitä varten, että selviämme Tuomarin luona! Jokaiselle.

        Kiitos sinulle sympatiasta!

        Olen sanonut ainostaan sen, että armahtakaa itseänne. Ja sen toistan edelleen, koska liikettä ette voi muuttaa miksikään.

        Tästä, - ja ainoastaan tästä on kysymys.


      • Neuvoa Antava
        -ei-edes-syntynyt-silloin kirjoitti:

        Minunkin mielestäni kyse on etiikasta ja vastuullinen yhteisö ainakin miettisi historiaansa ja toimintatapaansa, ehkä jopa katuisi tai pahoittelisi (myöskin yhteiskunnallisena toimijana) tätä hoitokokoussoppaa.

        En ollut silloin edes syntynyt, mutta normaalijärkisenä sitä kuvittelisi, että anteeksi pyydettäisiin.

        Liike on alkanut synnin teon jo reilusti 1800 luvun puolella alkuherätyksen vaimennuttua Ruotsin lapissa. Ja erottamis- rikoksia on tullut sen jälkeen tasaisesti toista sataa vuotta.

        Hoitokokoukset on samaa jatkoa entisille. Liikkeen historiaa pitäisi enemmän opiskella tuntemaan. Liike loppuisi siihen, omaan mahdottomuuteensa, jos se tunnustisi menneisyyden syntinsä.


      • noin.
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Silloin asiaan voikin suhtautua objektiivisemmin.

        Etkö sinä vielä tiennyt että liike ei vuonna 1902 valitun strategiansa mukaisesti ikinä erehdy?

        Mikään muukaan lestadiolaisryhmä ei ole koskaan erehtynyt, erehtynyt on aina se toinen, joka on "eronnut erehtymättömästä".

        Mitään antreeksipyyntöä ei kuulu niin kauan, kun liike tuntee nimen lastadiolainen. Siinä mielessä olette täysin mahdottoman edessä.
        Siksi on parempi keskittyä uskomaan Jumalan sana omakohtaisesti todeksi, ja lopettaa odottaminen.

        Kirjoitat: "Siksi on parempi keskittyä uskomaan Jumalan sana omakohtaisesti todeksi, ja lopettaa odottaminen."

        Tuo on mielestäni vastuutonta asennoitumista. Se on välinpitämättömyyttä vääriä tekoja kohtaan, pahaa itsekkyyttä. Tuolla tavalla jos asennoiduttaisiin, ihmisiä saisi kohdella miten tahansa, eikä kukaan sanoisi mitään. Kaikki keskittyisivät kylmästi vain huolehtimaan omat asiansa.

        Ei meidän ulkopuolisten elämää hetkauta mihinkään, teki SRK sitä tai tätä. Emme me itsemme takia "odota". Vaan sen takia, että täällä Suomessa olisi ylipäänsä tarpeeksi turvallista elää, eikä ihmisten tarvitsisi pelätä joutuvansa mielivallan uhreiksi.

        Sekin on toisarvoista, mitä SRK ajattelee omasta erehtymättömyydestänsä. Nämä hoitokokouskeskustelut ovat olleet sille kova paikka, ja se että näistä tiedetään ja puhutaan julkisesti, tuo sen harteille jatkuvan paineen. En tiedä, kuinka paljon sen sisäpiirissä on erimielisyyttä näistä asioista, mutta ilmeisesti sitä on.

        Et näytä tuntevan nykyistä vl-liikettä sisältä päin, kun et tiedä, että siellä on kahdenlaista näkemystä juuri tästä erehtymättömyys-opista. Toiset sitä kannattavat, toiset vastustavat. Ne jotka sitä vastustavat, ovat myös halukkaita esittämään anteeksipyynnön hoitokokouksista. SRK:n virallinen linja vain jyrää heidät käytännössä hiljaisiksi (ainakin toistaiseksi).


      • ei-edes-syntynyt-silloin
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Liike on alkanut synnin teon jo reilusti 1800 luvun puolella alkuherätyksen vaimennuttua Ruotsin lapissa. Ja erottamis- rikoksia on tullut sen jälkeen tasaisesti toista sataa vuotta.

        Hoitokokoukset on samaa jatkoa entisille. Liikkeen historiaa pitäisi enemmän opiskella tuntemaan. Liike loppuisi siihen, omaan mahdottomuuteensa, jos se tunnustisi menneisyyden syntinsä.

        Sä olet kyllä jollain tavalla aika oikeessa. Olen aikalailla samaa mieltä kanssasi. Olen itse aika nuori ja käynyt pitkän ja kivisen taipaleen kun olen irrottautunut ko. liikkeestä. Nyt jälkeenpäin ajateltuna vaikka kuka sanoisi mitä, niin en näe vl-liikkeellä kovinkaan ruusuista tulevaisuutta. Fakta on se, että suuri osa lähtee. Kyllähän tuo liike voi pitää kiinni siitä, että mihinkään suuntaan ei dialogia käydä, mutta loppupeleissä siinä tulee käymään niin, että 'laps män pesuveden mukana'. Toisinsanoen hyvin onnistuttiin, mutta jäsenet katosi jonnekin. Tämähän on tietysti epäolennaista minun kannaltani ja kaikkien muidenkin kannalta, koska ymmärsin että pointtisi oli juuri siinä, että tämä asia on jokaisen läpikäytävä henkilökohtaisella tasolla ja päästävä eteenpäin roikkumatta menneessä. Siinä olet aivan oikeassa.

        En minäkään mihinkään muutoksiin usko ja eipä tuo ole olennaistakaan, liike eläköön omaa elämäänsä ja minä omaani. Mutta mm.tämän palstan ansiosta tuo sekametelisoppa päässäni on saanut jonkin muodon, jonkun sanoiksi puettavan asun. Toisinsanoen päänsisäinen elämä on selkiytynyt.

        Mutta kyllä hitto vie on tärkeetä saada jakaa tuntemuksia muiden ex-vl:n kanssa. Se on vapauttavaa ja terapoivaa. Tälläisen maallikko-saarnamies-kultin ja sen maailmantulkinnan vallan alla on ollut ahdistus elää!


      • Neuvoa Antava
        ei-edes-syntynyt-silloin kirjoitti:

        Sä olet kyllä jollain tavalla aika oikeessa. Olen aikalailla samaa mieltä kanssasi. Olen itse aika nuori ja käynyt pitkän ja kivisen taipaleen kun olen irrottautunut ko. liikkeestä. Nyt jälkeenpäin ajateltuna vaikka kuka sanoisi mitä, niin en näe vl-liikkeellä kovinkaan ruusuista tulevaisuutta. Fakta on se, että suuri osa lähtee. Kyllähän tuo liike voi pitää kiinni siitä, että mihinkään suuntaan ei dialogia käydä, mutta loppupeleissä siinä tulee käymään niin, että 'laps män pesuveden mukana'. Toisinsanoen hyvin onnistuttiin, mutta jäsenet katosi jonnekin. Tämähän on tietysti epäolennaista minun kannaltani ja kaikkien muidenkin kannalta, koska ymmärsin että pointtisi oli juuri siinä, että tämä asia on jokaisen läpikäytävä henkilökohtaisella tasolla ja päästävä eteenpäin roikkumatta menneessä. Siinä olet aivan oikeassa.

        En minäkään mihinkään muutoksiin usko ja eipä tuo ole olennaistakaan, liike eläköön omaa elämäänsä ja minä omaani. Mutta mm.tämän palstan ansiosta tuo sekametelisoppa päässäni on saanut jonkin muodon, jonkun sanoiksi puettavan asun. Toisinsanoen päänsisäinen elämä on selkiytynyt.

        Mutta kyllä hitto vie on tärkeetä saada jakaa tuntemuksia muiden ex-vl:n kanssa. Se on vapauttavaa ja terapoivaa. Tälläisen maallikko-saarnamies-kultin ja sen maailmantulkinnan vallan alla on ollut ahdistus elää!

        Ajattelet hyvin kypsällä tavalla. Vertaisryhmän tuki on elon taistelussa erittäin tärkeä.

        Vertqaistuki on tärkeätä monissa muissakin asioissa. Otetaan vaikka esimerkkinä avioliittotyö. Heikoilla on jos parilla ei ole ketään verrokkeja joiden kanssa saa keskustella ja jakaa eteen tulevia "kinkkisiä" kysymyksiä.

        Tätä vl palstaa lukiessa voi syntyä helposti sellainen mielikuva että vain lestadiolaisille elämä on vaikea haaste. Ja sitten kun kaikki portit on avattu lihan himoille, elämä olisi pelkkää juhlaa. Ei se näin ole. Maailma on täynnä hyvin kipeitä ihmisiä, sen havaitsee heti, kun asiaan alkaa perehtymään syvemmältä.
        Ihmiseloa kehystävät AINA samat lainalaisuudet.

        Jossakin mielessä tiukat rajat ovat myöskin turvallisuustekijä. Siinäkään mielessä liikkeen toimivan johdon ei sopisi heittää lasta pesuveden mukana.

        Ongemahan on tässäkin liikkeessä nimenomaan isiltä perittyjen sääntöjen ja oman vanhurskauden opin sekoittaminen puhtaaseen evankeiumin sanaan. Uskonvanhurskaus ja tekojenvanhurskaus sekoitetaan toisiinsa tuhoa tuottavalla tavalla.

        Sitä muuten tapahtuu kaikkialla missä uskoa tunnustetaan, koska vihollinen ei ole jouten, hän on ahkera.

        Ei ole ollenkaan samantekevää tuleeko ihminen vanhurskaaksi uskon kautta Kristuksen sanaan ja Jumalan armolupauksiin, vai sekoitetaanko puhtaaseen evankeliumiin ihmisoppeja ja ihmisten valtapyrkimyksiä.

        Uskosta vanhurskas on näet vapaa, mutta lainvanhurskaudessa elävä on orja joka elää sairaassa pelossa, häpeässä ja syyllisyydessä.


      • Neuvoa Antava
        noin. kirjoitti:

        Kirjoitat: "Siksi on parempi keskittyä uskomaan Jumalan sana omakohtaisesti todeksi, ja lopettaa odottaminen."

        Tuo on mielestäni vastuutonta asennoitumista. Se on välinpitämättömyyttä vääriä tekoja kohtaan, pahaa itsekkyyttä. Tuolla tavalla jos asennoiduttaisiin, ihmisiä saisi kohdella miten tahansa, eikä kukaan sanoisi mitään. Kaikki keskittyisivät kylmästi vain huolehtimaan omat asiansa.

        Ei meidän ulkopuolisten elämää hetkauta mihinkään, teki SRK sitä tai tätä. Emme me itsemme takia "odota". Vaan sen takia, että täällä Suomessa olisi ylipäänsä tarpeeksi turvallista elää, eikä ihmisten tarvitsisi pelätä joutuvansa mielivallan uhreiksi.

        Sekin on toisarvoista, mitä SRK ajattelee omasta erehtymättömyydestänsä. Nämä hoitokokouskeskustelut ovat olleet sille kova paikka, ja se että näistä tiedetään ja puhutaan julkisesti, tuo sen harteille jatkuvan paineen. En tiedä, kuinka paljon sen sisäpiirissä on erimielisyyttä näistä asioista, mutta ilmeisesti sitä on.

        Et näytä tuntevan nykyistä vl-liikettä sisältä päin, kun et tiedä, että siellä on kahdenlaista näkemystä juuri tästä erehtymättömyys-opista. Toiset sitä kannattavat, toiset vastustavat. Ne jotka sitä vastustavat, ovat myös halukkaita esittämään anteeksipyynnön hoitokokouksista. SRK:n virallinen linja vain jyrää heidät käytännössä hiljaisiksi (ainakin toistaiseksi).

        Satun tietämään koska itse olen onnellinen ja vapaa ihminen. Pääsyy siihen on se että (Jumalan armosta) luotan Kristuksen sanaan, evankeliumiin. En ole ihmisoppien ja ihmisten orja, - vaan vapaa.

        On kyllä viestieni vääristelyä puhua vastuuttomuudesta, koska nimenomaan perään sitä, että ihmiset uskosivat Jumalan sanan todeksi.

        Jumalan Sana on totta. Anteeksianto on ainut tie vapauteen. Uskokaa taikka älkää, se on näin ja tulee olemaan maailman loppuun asti.

        Anteeksianto on koko kristinuskon ydinsanoma.

        Jumala antoi syntimme anteeksi. Anteeksianto taitaa olla syntiin langenneelle ihmiselle yksi maailman vaikeimmista asioista.

        Jotta Jumala voi antaa syntimme anteeksi, nänen täytyi syntyä lihaksi, kärsiä ja kuolla meidän syntiemme edestä. Ja mikä toi voiton? Se että Kristus on noussut yläs kuollesiata. Hallelujaa kiitos Jeesus.

        Sen vuoksi ihmiset sairastavat paljon, koska he uskovat ja luulevat että heillä on oikeus syyttää ja tuomita.

        Se oikeus on vain Pyhällä Kolmiyhteisellä Jumalalla.

        Mitä teki Jumala, sen voit lukea itse Raamatusta.

        Room. 8:33   Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

        Room. 8:34   Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Room. 8:35   Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?

        Room. 8:36   Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina."
        Room. 8:37   Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

        Jos ihminen ryhtyy ITSE syyttäjäksi ja tuomariksi toiselle, niin kuin helposti käy, silloin hän sitoo syytetyn itseensä ja saa melkoisen riipan raskauttamaan omaa elmäänsä.

        Silloin viha ja katkeruus alkavat hallita ihmisen elämää.

        Paitsi että uskokaa Jumalan sana, Rukoilkaa Jumalalta voimaa antaa anteeksi.

        Vain sillä tavoin voi vapautua Jumalan lasten vapauteen, iloon ja rauhaan.


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Mutta siinä tapauksessa kyllä kuuro taluttaa sokeaa. Olet suorastaan pirullisen rakkaudeton jätkä. Minun puolestani voit jatkaa Raamatunlukuasi, lyödä sillä kovempaa ja täyttyä pöyhkeällä itsetietoisuudellasi, mikäli luulet siitä jotakin ymmärtäväsi. Sinä olet puhunut itsesi solmuun tässä ketjussa monta kertaa, et ole kyennyt vastaamaan huutoosi rakkaudellisesta puheesta, et tiennyt, mitä tarkoitit laittamallasi kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksella, ja pidät kysymyksiäni mielipiteinä. Lähes kolmekymmentä ivallista, kovaa ja rakkaudetonta viestiä yhdessä ketjussa.

        Tiedätkö mitä? Jos sinun neuvonantosi on Jumalasta, en ole kovin varma haluanko sellaiseen Jumalaan uskoa. Mene vielä tänä iltana peilin eteen, ja kysy oletko ollut rehellinen itsellesi ja muille tässä ketjussa. Minusta sinä olet suorastaan anteeksipyynnön velkaa, jos et minulle niin ainakin x-vl:lle. Ja se on vain sinun itsesi parhaaksi. Kyllä Jeesus sinuakin rakastaa.

        Sinähän hyökkäät kuin hyeena kimppuuni??

        Opettelepa kuuntelemaan tarkoin, mitä sinulle sanoataan äläkä tulkitse omien kipujesi kautta.

        Pyyhi ihmeessä se vaahto suupielistäsi pois, ota Jumalan sana esiin, ja tutki sitä.

        Nimittäin jos haluat päästä vapauteen iloon ja rauhaan, ja tulla terveeksi, silloin on ainut tie anteeksianto.

        Et sinä hyödy mitään osoittelemalla toista ihmistä tai jotakin yhdistystä sormella, vaan käymällä lävitse sen kivun joka nimenomaan sinua itseäsi todellisuudessa ahdistaa.

        Näin on marjat Ykspihlajassa!


      • Etäisyyttä pitää
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Kuten sanoin avaukseni ei ole kenellekään yksittäiselle henkilölle.

        Jumala on ylpeitä vastaan. Jolla on halu parahtua hänellä on ymmärtääkseni halu kunnella Jumalan sanaa.

        Mark. 11:25   Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
        Mark. 11:26   Mutta jos te ette anna anteeksi, niin ei Isännekään, joka on taivaissa, anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

        Neuvon teitävakavasti ottamaan lusikan kauniiseen käteen. Työläs on potkia tutkainta vastaan. Mitä Jumala sanassaan sanoo, se ole pelleilyä, uskokaa viimein!

        olla-viestissä.

        Huomaatko itse, miten vaikea meidän ihmisten on hyväksyä sitä, että joudumme vakavaankin syntiin lähimmäissuhteissamme. Sectorin ja x-vl:n loukkaantuminen on aivan oikeutettua.


      • x-vl
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Olen sanonut ainostaan sen, että armahtakaa itseänne. Ja sen toistan edelleen, koska liikettä ette voi muuttaa miksikään.

        Tästä, - ja ainoastaan tästä on kysymys.

        Kirjoitit ylempänä:
        "Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio."

        Ja se osoitettu meille sanojesi mukaan sadoille itsesäälissä rypeville! Minulle ja muille kirjoittajille.

        Sitten kun pääsimme siitä pois, niin jättäisimme vl-seurakunnan ja tämän palstan rauhaan. Menisimmekö sitten ehkä muualle ja keskittyisimme esim. muslimien uhreihin? Saarnaisimme heille: antakaa anteeksi tai Jumalakaan ei anna teille anteeksi?

        Tuokin yhteisö on vanha, vanhempi kuin lestadiolaisuus, eikä varmasti muutu helposti muutaman uhrin paljastuksiin ja kitinöihin!

        Vaikka otit kohdan Raamatusta, minusta se oli asiatonta tässä yhteydessä ja loukkasi ainakin minua. Se oli mielestäni lyövä kohta, jolla haluttiin hiljentää ja syyllistää.

        Ihmellelen itsekin, miksi jatkoin tätä... ;(


      • x-vl
        Sectori kirjoitti:

        Mutta siinä tapauksessa kyllä kuuro taluttaa sokeaa. Olet suorastaan pirullisen rakkaudeton jätkä. Minun puolestani voit jatkaa Raamatunlukuasi, lyödä sillä kovempaa ja täyttyä pöyhkeällä itsetietoisuudellasi, mikäli luulet siitä jotakin ymmärtäväsi. Sinä olet puhunut itsesi solmuun tässä ketjussa monta kertaa, et ole kyennyt vastaamaan huutoosi rakkaudellisesta puheesta, et tiennyt, mitä tarkoitit laittamallasi kanssapalvelijan torniin heittämisen vertauksella, ja pidät kysymyksiäni mielipiteinä. Lähes kolmekymmentä ivallista, kovaa ja rakkaudetonta viestiä yhdessä ketjussa.

        Tiedätkö mitä? Jos sinun neuvonantosi on Jumalasta, en ole kovin varma haluanko sellaiseen Jumalaan uskoa. Mene vielä tänä iltana peilin eteen, ja kysy oletko ollut rehellinen itsellesi ja muille tässä ketjussa. Minusta sinä olet suorastaan anteeksipyynnön velkaa, jos et minulle niin ainakin x-vl:lle. Ja se on vain sinun itsesi parhaaksi. Kyllä Jeesus sinuakin rakastaa.

        Harmi, että MINUN kipuni tähden Sinäkin jouduit samaan ketjuun ja keskusteluun! ;(

        Minähän tässä loukkaannuin ja pahoitin mieleni. Se näkyy kyllä tekstissäni, en sitä edes peitä.

        Sanoin tuolla ylempanä, mikä satutti. Muu on sitten sivuseikkaa ja sitä vaahtoa, joka roiskuu suupielistä!


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Sinähän hyökkäät kuin hyeena kimppuuni??

        Opettelepa kuuntelemaan tarkoin, mitä sinulle sanoataan äläkä tulkitse omien kipujesi kautta.

        Pyyhi ihmeessä se vaahto suupielistäsi pois, ota Jumalan sana esiin, ja tutki sitä.

        Nimittäin jos haluat päästä vapauteen iloon ja rauhaan, ja tulla terveeksi, silloin on ainut tie anteeksianto.

        Et sinä hyödy mitään osoittelemalla toista ihmistä tai jotakin yhdistystä sormella, vaan käymällä lävitse sen kivun joka nimenomaan sinua itseäsi todellisuudessa ahdistaa.

        Näin on marjat Ykspihlajassa!

        Jumalan luoma on hyeenakin, ehkä Hän itse on antanut tämän hyennan hyökätä kimppuusi:)

        Minä en osoita ketään muuta kuin sinua. Et vastaa mihinkään kysymykseen, vaan puolustaudut ohittamalla kaiken mitä sanon. Olet ollut väärässä monessa kohtaa tähän asti.


      • että puhuin
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Satun tietämään koska itse olen onnellinen ja vapaa ihminen. Pääsyy siihen on se että (Jumalan armosta) luotan Kristuksen sanaan, evankeliumiin. En ole ihmisoppien ja ihmisten orja, - vaan vapaa.

        On kyllä viestieni vääristelyä puhua vastuuttomuudesta, koska nimenomaan perään sitä, että ihmiset uskosivat Jumalan sanan todeksi.

        Jumalan Sana on totta. Anteeksianto on ainut tie vapauteen. Uskokaa taikka älkää, se on näin ja tulee olemaan maailman loppuun asti.

        Anteeksianto on koko kristinuskon ydinsanoma.

        Jumala antoi syntimme anteeksi. Anteeksianto taitaa olla syntiin langenneelle ihmiselle yksi maailman vaikeimmista asioista.

        Jotta Jumala voi antaa syntimme anteeksi, nänen täytyi syntyä lihaksi, kärsiä ja kuolla meidän syntiemme edestä. Ja mikä toi voiton? Se että Kristus on noussut yläs kuollesiata. Hallelujaa kiitos Jeesus.

        Sen vuoksi ihmiset sairastavat paljon, koska he uskovat ja luulevat että heillä on oikeus syyttää ja tuomita.

        Se oikeus on vain Pyhällä Kolmiyhteisellä Jumalalla.

        Mitä teki Jumala, sen voit lukea itse Raamatusta.

        Room. 8:33   Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

        Room. 8:34   Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Room. 8:35   Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?

        Room. 8:36   Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina."
        Room. 8:37   Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.

        Jos ihminen ryhtyy ITSE syyttäjäksi ja tuomariksi toiselle, niin kuin helposti käy, silloin hän sitoo syytetyn itseensä ja saa melkoisen riipan raskauttamaan omaa elmäänsä.

        Silloin viha ja katkeruus alkavat hallita ihmisen elämää.

        Paitsi että uskokaa Jumalan sana, Rukoilkaa Jumalalta voimaa antaa anteeksi.

        Vain sillä tavoin voi vapautua Jumalan lasten vapauteen, iloon ja rauhaan.

        maallisesta vastuusta, en ihmisten hengellisestä tilasta, en "syyttäjien" enkä "syytettyjen". Puhuin SRK:n maallisesta, siis inhimillisestä ja yhteiskunnallisesta vastuusta. Miksi vedät tähän koko ajan mukaan vain hengellisyyden? Etkö ymmärrä, että se on aivan eri tason asia?

        Sinulle olisi samantekevää, mitkä vääryydet rehottaisivat ympärilläsi, kunhan vain itse olisit onnellinen? Aika pöyristyttävää, itsekästä nimenomaan. Missä on kristityn vastuusi?

        Jos otetaan kärjistetty esimerkki, niin eikö natsien juutalaisvainoista olisi saanut välittää mitään? Antaa vain heille anteeksi, ja olla itse vapaa ja onnellinen? Ja he olisivat voineet jatkaa samaa tuohuaan sodankin jälkeen, koska muu maailma ei olisi välittänyt?

        Et osaa erottaa toisistaan hengellistä ja muuta tasoa. Näet kaiken vain yksilön oman uskonelämän kannalta. Eihän asiat tässä maailmassa niin mene.


      • sivusta.
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Sinähän hyökkäät kuin hyeena kimppuuni??

        Opettelepa kuuntelemaan tarkoin, mitä sinulle sanoataan äläkä tulkitse omien kipujesi kautta.

        Pyyhi ihmeessä se vaahto suupielistäsi pois, ota Jumalan sana esiin, ja tutki sitä.

        Nimittäin jos haluat päästä vapauteen iloon ja rauhaan, ja tulla terveeksi, silloin on ainut tie anteeksianto.

        Et sinä hyödy mitään osoittelemalla toista ihmistä tai jotakin yhdistystä sormella, vaan käymällä lävitse sen kivun joka nimenomaan sinua itseäsi todellisuudessa ahdistaa.

        Näin on marjat Ykspihlajassa!

        Sinä vaahtoat täällä niitten kimpussa, jotka haluaisivat vl-liikkeen vastaavan jotenkin vääristä teoistaan. Etkö huomaa, että olet itse juuri sellainen, mistä heitä syytät? He haluaisivat vl-liikkeen tajuavan tilansa, joka heidän mielestään on väärä, ja sinä haluaisit heidän tajuavan tilansa, joka sinun mielestäsi on väärä.
        Mitä jos "antaisit anteeksi" heille sen, että he eivät ole sinun mielesi mukaisia? Saisit rauhan. He nimittäin eivät ole tehneet mitään väärää, mistä heitä voisi asiallisesti syyttää, niinkuin vl-liike on.


      • Neuvoa Antava
        sivusta. kirjoitti:

        Sinä vaahtoat täällä niitten kimpussa, jotka haluaisivat vl-liikkeen vastaavan jotenkin vääristä teoistaan. Etkö huomaa, että olet itse juuri sellainen, mistä heitä syytät? He haluaisivat vl-liikkeen tajuavan tilansa, joka heidän mielestään on väärä, ja sinä haluaisit heidän tajuavan tilansa, joka sinun mielestäsi on väärä.
        Mitä jos "antaisit anteeksi" heille sen, että he eivät ole sinun mielesi mukaisia? Saisit rauhan. He nimittäin eivät ole tehneet mitään väärää, mistä heitä voisi asiallisesti syyttää, niinkuin vl-liike on.

        Miksi sinä vaahtoat, avaus on aiheellinen kysymys, jos ihminen haluaa pelastua.

        Kuinka ihminen joka on saanut kaiken anteeksi kehtaa roikkua vuosikymmeniä toisten kurkussa kiinni?


      • Neuvoa Antava
        Sectori kirjoitti:

        Jumalan luoma on hyeenakin, ehkä Hän itse on antanut tämän hyennan hyökätä kimppuusi:)

        Minä en osoita ketään muuta kuin sinua. Et vastaa mihinkään kysymykseen, vaan puolustaudut ohittamalla kaiken mitä sanon. Olet ollut väärässä monessa kohtaa tähän asti.

        Edelleen roikut kurkussani, vaikka Jumalan sanaa tarjosin. Olen nyt tämän hyökkäyksenne jälkeen vakuuttunut siitä että erotuksenne on ollut aivan aiheellinen. Ei mitään tarvetta itsellä parannukseen.


      • Neuvoa antava
        Etäisyyttä pitää kirjoitti:

        olla-viestissä.

        Huomaatko itse, miten vaikea meidän ihmisten on hyväksyä sitä, että joudumme vakavaankin syntiin lähimmäissuhteissamme. Sectorin ja x-vl:n loukkaantuminen on aivan oikeutettua.

        Törkeätä porukkaa!!!


      • kuinka sinä
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Miksi sinä vaahtoat, avaus on aiheellinen kysymys, jos ihminen haluaa pelastua.

        Kuinka ihminen joka on saanut kaiken anteeksi kehtaa roikkua vuosikymmeniä toisten kurkussa kiinni?

        kehtaat roikkua täällä kymmenien viestien voimalla toisten kurkussa kiinni? Mikä sinua riepottaa? Miksi et jätä heitä rauhaan? Vai oletko vain ikävystynyt ja kulutat aikaasi?
        Etkö huomaa, että olet kuin herhiläinen ihmisten kimpussa vaatimassa heiltä parannustasi? Että olet juuri sellainen mistä heitä syytät. Haepas peili.


      • Neuvoa antava
        x-vl kirjoitti:

        Harmi, että MINUN kipuni tähden Sinäkin jouduit samaan ketjuun ja keskusteluun! ;(

        Minähän tässä loukkaannuin ja pahoitin mieleni. Se näkyy kyllä tekstissäni, en sitä edes peitä.

        Sanoin tuolla ylempanä, mikä satutti. Muu on sitten sivuseikkaa ja sitä vaahtoa, joka roiskuu suupielistä!

        Aivan sairaita hyökkäyksiä, ja asioista joista en ikinä ole kirjoittanutkaan???

        Tämä ei ollut mikään henkilöviesti kenellekään, sen olisi mielestäni voinut nähdä hyvin jo avauksesta. Enää en ihmettele tätä vuosikausia kestänyttä meuhkaamista.

        Näyttää siltä että loppua ei näy. Harvinaisen sitkeässä on totuuden kohtaamisen pelko. Se on kerta kaikkiaan niin tämä asia, että teidän on aivan turha vaatia parannusta liikkeeltä. Tämä oli pointtini enkä sanaakaan peru.

        Näin sairaaksi en uskonut ketään, kun vertaan siihen palautteeseen mitä tuli minun asialliseen pohdiskeluuni.


      • haisikin
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Edelleen roikut kurkussani, vaikka Jumalan sanaa tarjosin. Olen nyt tämän hyökkäyksenne jälkeen vakuuttunut siitä että erotuksenne on ollut aivan aiheellinen. Ei mitään tarvetta itsellä parannukseen.

        Nyt jo hyväksyt hoidot, erottamiset ja hylkäämiset! Uskomatonta kiemurtelua ja pelleilyä!


      • sivusta taas
        Neuvoa antava kirjoitti:

        Aivan sairaita hyökkäyksiä, ja asioista joista en ikinä ole kirjoittanutkaan???

        Tämä ei ollut mikään henkilöviesti kenellekään, sen olisi mielestäni voinut nähdä hyvin jo avauksesta. Enää en ihmettele tätä vuosikausia kestänyttä meuhkaamista.

        Näyttää siltä että loppua ei näy. Harvinaisen sitkeässä on totuuden kohtaamisen pelko. Se on kerta kaikkiaan niin tämä asia, että teidän on aivan turha vaatia parannusta liikkeeltä. Tämä oli pointtini enkä sanaakaan peru.

        Näin sairaaksi en uskonut ketään, kun vertaan siihen palautteeseen mitä tuli minun asialliseen pohdiskeluuni.

        Sekös näissä SRK:n anteeksipyyntöä haluavissa niin ärsyttää, että he eivät ole tekopyhiä niinkuin sinä? He eivät naamioi omaa pyydettänsä muka huolestuneisuuteen SRK:n miesten ja vl-ihmisten sieluntilasta, kun nämä eivät taivu parannukseen. Voisihan niinkin tehdä: saarnaisi täällä vain suu vaahdossa parannusta SRK:lle, kun itse on jo pelastettu ja pyhä. Toitottaisi sille, että tule vain perässä, senkin syntinen!


      • Sectori
        Neuvoa Antava kirjoitti:

        Edelleen roikut kurkussani, vaikka Jumalan sanaa tarjosin. Olen nyt tämän hyökkäyksenne jälkeen vakuuttunut siitä että erotuksenne on ollut aivan aiheellinen. Ei mitään tarvetta itsellä parannukseen.

        Minua ei pelottelusi hätkähdytä, sillä uskon Sanaan. Lisäksi minua ei tarvitse teititellä. Eikä tässä ketjussa ole juuri muut kuin x-vl ja minä nimimerkillä kirjoittanut. Meistä kahdesta ainoastaan x-vl:ää on hoidettu, minulla ei ole tässä asiassa nmikäänlaista liekaa. No ehkä hengen lieka hoidettuja kohtaan.

        Olet kirjoittanut ketjun viesteistä noin puolet lukumääräisesti nelisenkymmentä. Se ei kerro vain ahkerasta kirjoittajasta, vaan myös narsistisesta luonteesta, joka nauttii omasta käsialastaan. Sitä vahvistaa se, että suutut välittömästi, kun sinulle esittää kritiikkiä. Sensijaan olet mielin kielin, kun joku on samaa mieltä kanssasi. Olen lukenut kaikki ketjun viestit.

        Olet puhunut koko ajan "teille", vaikka pyysin ettet teitittelisi minua. Olet puhutellut minua törkeäksi, sairaaksi ja hyeenaksi. Ainakin näitä. Lisäksi sanoit, että hoidetuille oli ihan oikein, että heidät erotettiin. Et ole vastannut kysymyksiini, vaan sen sijaan olet ryhtynyt väittelemään: Et osaa arvostella, se on sinun mielipiteesi.

        Sinulta puuttuu lähes täydellisesti Kristuksen rakkaus, vaikka sen väität omistavasi. Miksi se ei sinusta näy, jos se sinulla on? Jos sinulla on Kristuksen rakkaus, kykenet rakastamaan minuakin, "vihollistasi ja vastustajaasi."

        En ole loukkaantunut Jumalan Sanaan, vaikka niin väität. En ole loukkantunut edes sinuun, en lähellekään vielä. Joudut minuun käyttämään vielä paljon pahempia aseita, ennenkuin tuollaiseen kiemurteluun ja solvaukseen loukkaannun. En ole pyhimys, mutta osaan kyllä myöntää, että olen väärässä. Sitä suosittelen sinullekin. Sen jälkeen on paljon helpompaa sanoa uskovansa Kristuksen pelastustyöhön. Nyt vain väität niin, mutta olet vielä tekojen tiellä.

        Olen kysynyt sinulta asioita, ja nyt on korkea aika vastata:
        - Kuka kanssapalvelijan vertauksessa on kuka; kuka on hoidettu ja kuka hoitaja?
        - Miten voit puhua ja sanoa toiselle rakkaudessa, jos et rakasta häntä?
        - Missä viipyy se konkreettinen Neuvon Antajan neuvo hoidetuille?
        - Miksi oli oikein ja aiheellista, että x-vl ynnä muut hoidettiin?

        Lupaan roikkua kurkussasi, kunnes olet vastannut kysymyksiin. Tai pyytänyt huonoa käytöstäsi anteeksi. Yleensä kyllä kehotan lähinnä lapsia pyytämään anteeksi, aikuisten oletan tietävän, milloin on käyttäytynyt vastoin Taivaallisen Isän tahtoa.


      • Neuvoa antava
        haisikin kirjoitti:

        Nyt jo hyväksyt hoidot, erottamiset ja hylkäämiset! Uskomatonta kiemurtelua ja pelleilyä!

        Lue nyt ensin edes yksi kirjoituksistani. Tutustu kirjaan Raamattu, suosittelen.

        Jumala ei hyväksy sitä, ettemme anna meille tehtyjä syntejä anteeksi, kun olemme omat paljon suuremmat syntimme anteeksi saaneet. Tästä on kysymys. Ollut koko ajan. Yksi osa ja ehkä yksi vaikeimmista kilvoittelussa kristittyinä, on antaa anteeksi lähimmäisillemme.


      • Neuvoa antava
        että puhuin kirjoitti:

        maallisesta vastuusta, en ihmisten hengellisestä tilasta, en "syyttäjien" enkä "syytettyjen". Puhuin SRK:n maallisesta, siis inhimillisestä ja yhteiskunnallisesta vastuusta. Miksi vedät tähän koko ajan mukaan vain hengellisyyden? Etkö ymmärrä, että se on aivan eri tason asia?

        Sinulle olisi samantekevää, mitkä vääryydet rehottaisivat ympärilläsi, kunhan vain itse olisit onnellinen? Aika pöyristyttävää, itsekästä nimenomaan. Missä on kristityn vastuusi?

        Jos otetaan kärjistetty esimerkki, niin eikö natsien juutalaisvainoista olisi saanut välittää mitään? Antaa vain heille anteeksi, ja olla itse vapaa ja onnellinen? Ja he olisivat voineet jatkaa samaa tuohuaan sodankin jälkeen, koska muu maailma ei olisi välittänyt?

        Et osaa erottaa toisistaan hengellistä ja muuta tasoa. Näet kaiken vain yksilön oman uskonelämän kannalta. Eihän asiat tässä maailmassa niin mene.

        Vanhoillislestadiolaisuus on nimenomaan uskonnon harjoittamiseeen tarkoitettu yhdistys. Ellet ole uskova, niin unohda koko juttu, ja koko liike pois mielestäsi.


      • Neuvoa antava
        x-vl kirjoitti:

        Kirjoitit ylempänä:
        "Jumalan sanassa on erittäin kova velvoite lähimmäisten syntien anteeksiantamisesta, ja se pitää myös ottaa vakavasti, koska siinä on erittäin kova sanktio."

        Ja se osoitettu meille sanojesi mukaan sadoille itsesäälissä rypeville! Minulle ja muille kirjoittajille.

        Sitten kun pääsimme siitä pois, niin jättäisimme vl-seurakunnan ja tämän palstan rauhaan. Menisimmekö sitten ehkä muualle ja keskittyisimme esim. muslimien uhreihin? Saarnaisimme heille: antakaa anteeksi tai Jumalakaan ei anna teille anteeksi?

        Tuokin yhteisö on vanha, vanhempi kuin lestadiolaisuus, eikä varmasti muutu helposti muutaman uhrin paljastuksiin ja kitinöihin!

        Vaikka otit kohdan Raamatusta, minusta se oli asiatonta tässä yhteydessä ja loukkasi ainakin minua. Se oli mielestäni lyövä kohta, jolla haluttiin hiljentää ja syyllistää.

        Ihmellelen itsekin, miksi jatkoin tätä... ;(

        Jätitkö edelleen pois Jumalan sanan? Kokonaan huomiotta?

        Toinen vakava kysymys tässä yhteydessä on tahdotko sinä päästä taivaaseen? Ja lisäksi elää vapaana onnellisena Jumalan lapsena tätä elämääsi, Kristuksen tulemusta odotellen.

        Jos tahdot taivaaseen, silloin vastaus on tämä:

        Matt. 18:32   Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
        Matt. 18:33   eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
        Matt. 18:34   Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
        Matt. 18:35   Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."


      • Neuvoa antava
        Sectori kirjoitti:

        Minua ei pelottelusi hätkähdytä, sillä uskon Sanaan. Lisäksi minua ei tarvitse teititellä. Eikä tässä ketjussa ole juuri muut kuin x-vl ja minä nimimerkillä kirjoittanut. Meistä kahdesta ainoastaan x-vl:ää on hoidettu, minulla ei ole tässä asiassa nmikäänlaista liekaa. No ehkä hengen lieka hoidettuja kohtaan.

        Olet kirjoittanut ketjun viesteistä noin puolet lukumääräisesti nelisenkymmentä. Se ei kerro vain ahkerasta kirjoittajasta, vaan myös narsistisesta luonteesta, joka nauttii omasta käsialastaan. Sitä vahvistaa se, että suutut välittömästi, kun sinulle esittää kritiikkiä. Sensijaan olet mielin kielin, kun joku on samaa mieltä kanssasi. Olen lukenut kaikki ketjun viestit.

        Olet puhunut koko ajan "teille", vaikka pyysin ettet teitittelisi minua. Olet puhutellut minua törkeäksi, sairaaksi ja hyeenaksi. Ainakin näitä. Lisäksi sanoit, että hoidetuille oli ihan oikein, että heidät erotettiin. Et ole vastannut kysymyksiini, vaan sen sijaan olet ryhtynyt väittelemään: Et osaa arvostella, se on sinun mielipiteesi.

        Sinulta puuttuu lähes täydellisesti Kristuksen rakkaus, vaikka sen väität omistavasi. Miksi se ei sinusta näy, jos se sinulla on? Jos sinulla on Kristuksen rakkaus, kykenet rakastamaan minuakin, "vihollistasi ja vastustajaasi."

        En ole loukkaantunut Jumalan Sanaan, vaikka niin väität. En ole loukkantunut edes sinuun, en lähellekään vielä. Joudut minuun käyttämään vielä paljon pahempia aseita, ennenkuin tuollaiseen kiemurteluun ja solvaukseen loukkaannun. En ole pyhimys, mutta osaan kyllä myöntää, että olen väärässä. Sitä suosittelen sinullekin. Sen jälkeen on paljon helpompaa sanoa uskovansa Kristuksen pelastustyöhön. Nyt vain väität niin, mutta olet vielä tekojen tiellä.

        Olen kysynyt sinulta asioita, ja nyt on korkea aika vastata:
        - Kuka kanssapalvelijan vertauksessa on kuka; kuka on hoidettu ja kuka hoitaja?
        - Miten voit puhua ja sanoa toiselle rakkaudessa, jos et rakasta häntä?
        - Missä viipyy se konkreettinen Neuvon Antajan neuvo hoidetuille?
        - Miksi oli oikein ja aiheellista, että x-vl ynnä muut hoidettiin?

        Lupaan roikkua kurkussasi, kunnes olet vastannut kysymyksiin. Tai pyytänyt huonoa käytöstäsi anteeksi. Yleensä kyllä kehotan lähinnä lapsia pyytämään anteeksi, aikuisten oletan tietävän, milloin on käyttäytynyt vastoin Taivaallisen Isän tahtoa.

        Sitä ei ole vaikea havaita. Mutta paina paina :-)
        sääliksi käy!

        Luuletko sinä minun kirjoittaneen Pyhä Raamatun?
        Kuule se on sellainen sana joka tuomitsee takuulla kerran sen joka ei sanaan usko. Ihminen joka ei halua tehdä parannusta omista synneistään, vaan velkoo lähimmäisiään heidän syntiensä vuoksi joutuu paljon kärsimään ylpeytensä tähden tässä elämässä.

        Rukoile Jumalaa että voisit antaa anteeksi niille, jotka ovat tehneet sinulle väärin.
        Sokeudessaan he ovat toimineet väärin. Tahdotko sinäkin olla sokea?


      • Sectori
        Neuvoa antava kirjoitti:

        Sitä ei ole vaikea havaita. Mutta paina paina :-)
        sääliksi käy!

        Luuletko sinä minun kirjoittaneen Pyhä Raamatun?
        Kuule se on sellainen sana joka tuomitsee takuulla kerran sen joka ei sanaan usko. Ihminen joka ei halua tehdä parannusta omista synneistään, vaan velkoo lähimmäisiään heidän syntiensä vuoksi joutuu paljon kärsimään ylpeytensä tähden tässä elämässä.

        Rukoile Jumalaa että voisit antaa anteeksi niille, jotka ovat tehneet sinulle väärin.
        Sokeudessaan he ovat toimineet väärin. Tahdotko sinäkin olla sokea?

        Joo ei yhtään kiinnosta Raamattu, näinhän minä ole koko ajan sanonut. Etenkään sinun tulkintasi. Laitoit x-vl:lle uudelleen tuon palvelijan vertauksen, vaikka olen aivan hämmästyksissäni, suorastaan äimän käkenä, miten sinä yhdistät tuon hoitokokouksiin ja hoidettuihin. Olen kysynyt selitystäsi kolme kertaa. Etkö lue vastauksia ollenkaan, vai eikö kiinnosta?

        Onko siis hoidettu se palvelja, joka sai suuren velan anteeksi, mutta ei sitten hyväksynyt hoitajien mitätöntä velkaa, ja kävi hoitajien kurkkuun kiinni, eikä voi antaa anteeksi? N ä i n k ö sinä ymmmärrät Raamattua? Tiedätkö, tuolle tulkinnalle on vain yksi nimitys, ja se on Raamatulla päähän lyöminen. Kaunista neuvonantoa.

        Sinä olet tehnyt syntiä, mies! Sinä olet kovettanut sydämesi lähimmäistä (x-vl) kohtaan, vaatinut häneltä sellaista, mitä et itse edes ymmärrä. Sinulla on vielä pitkä matka kristityn vapauteen. Ennen kaikkea tulisi ymmärtää, että kaikki me teemme syntiä, virheitä ja kaikki joudumme nöyrtymään sen tosiasian edessä, iankaikkisesti pysyvän Sanan edessä. Sinäkin. Sinulla ei ole mitään sellaisia merkkejä, ei edes pieniä. Olet kirjoittanut kovin ja epäselvin sanoin lähimmäiselle, tehnyt hänet syylliseksi ja mahdollisesti murheelliseksi väärällä Raamatun tulkinnalla. Väittänyt puhuvasi rakkaudella, vaikka et rakasta. Väität ajattelevasi lähimmäisen parasta, vaikka ajatteletkin että on oikein että toiselle tapahtui jotakin pahaa. Haukut ja panettelet.

        Taidatpa olla hengellinen helppoheikki, ja nautit siitä että saat myydä "nettitoreilla" rihkamaasi. Luulet puhuvasi kaikki pyörryksiin manipuloivalla kielenkäytölläsi. Nytkin oli helppo havaita, miten olit vastannut ainakin neljään viestiin aivan samalla huudolla. Taisi olla oikein juhlahetki, kun joku oli sinuakin huomannut? Minä en mene sinun tarjouksiisi, enkä halua ostaa Kristuksen rakkautta.

        "Paina paina", heh. Minulla on sellainen periaate, että jos kirjoitan yhteen ketjuun yli kymmenen viestiä, olen silloin innostunut liikaa. Sinä olet ihan omilla luvuillasi, olet minun mittapuuni mukaan riehaantunut, ja sanot minulle: paina paina. Yli neljänkymmenen viestin mies sanoo näin. Minä sanon puolestani sinulle, että riehu ihan rauhassa. Minun mielenrauhaani et kykene näin kevyesti rikkomaan, vaikka sitä kovasti yrität.


      • ensinnäkin
        Neuvoa antava kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolaisuus on nimenomaan uskonnon harjoittamiseeen tarkoitettu yhdistys. Ellet ole uskova, niin unohda koko juttu, ja koko liike pois mielestäsi.

        SRK on maallinen yhdistys, jota koskevat maalliset lait ja velvoitteet. Se on osa suomalaista yhteiskuntaa ja julkisessa vastuussa siitä, miten toimii. Vl-liike sen sijaan on hengellinen liike. Kaipa nämä asiat osaat erottaa toisistaan?

        Sinunko mielestäsi uskovalle ihmiselle ei kuulu maallinen inhimillinen vastuu? Jos noin ajattelet, et ole kristitty, vaan joku lahkolainen.


      • Neuvoa antava
        ensinnäkin kirjoitti:

        SRK on maallinen yhdistys, jota koskevat maalliset lait ja velvoitteet. Se on osa suomalaista yhteiskuntaa ja julkisessa vastuussa siitä, miten toimii. Vl-liike sen sijaan on hengellinen liike. Kaipa nämä asiat osaat erottaa toisistaan?

        Sinunko mielestäsi uskovalle ihmiselle ei kuulu maallinen inhimillinen vastuu? Jos noin ajattelet, et ole kristitty, vaan joku lahkolainen.

        Mitä oikein mussutat, etkö lukenut mitä kirjoitin?


      • Neuvoa antava
        Sectori kirjoitti:

        Joo ei yhtään kiinnosta Raamattu, näinhän minä ole koko ajan sanonut. Etenkään sinun tulkintasi. Laitoit x-vl:lle uudelleen tuon palvelijan vertauksen, vaikka olen aivan hämmästyksissäni, suorastaan äimän käkenä, miten sinä yhdistät tuon hoitokokouksiin ja hoidettuihin. Olen kysynyt selitystäsi kolme kertaa. Etkö lue vastauksia ollenkaan, vai eikö kiinnosta?

        Onko siis hoidettu se palvelja, joka sai suuren velan anteeksi, mutta ei sitten hyväksynyt hoitajien mitätöntä velkaa, ja kävi hoitajien kurkkuun kiinni, eikä voi antaa anteeksi? N ä i n k ö sinä ymmmärrät Raamattua? Tiedätkö, tuolle tulkinnalle on vain yksi nimitys, ja se on Raamatulla päähän lyöminen. Kaunista neuvonantoa.

        Sinä olet tehnyt syntiä, mies! Sinä olet kovettanut sydämesi lähimmäistä (x-vl) kohtaan, vaatinut häneltä sellaista, mitä et itse edes ymmärrä. Sinulla on vielä pitkä matka kristityn vapauteen. Ennen kaikkea tulisi ymmärtää, että kaikki me teemme syntiä, virheitä ja kaikki joudumme nöyrtymään sen tosiasian edessä, iankaikkisesti pysyvän Sanan edessä. Sinäkin. Sinulla ei ole mitään sellaisia merkkejä, ei edes pieniä. Olet kirjoittanut kovin ja epäselvin sanoin lähimmäiselle, tehnyt hänet syylliseksi ja mahdollisesti murheelliseksi väärällä Raamatun tulkinnalla. Väittänyt puhuvasi rakkaudella, vaikka et rakasta. Väität ajattelevasi lähimmäisen parasta, vaikka ajatteletkin että on oikein että toiselle tapahtui jotakin pahaa. Haukut ja panettelet.

        Taidatpa olla hengellinen helppoheikki, ja nautit siitä että saat myydä "nettitoreilla" rihkamaasi. Luulet puhuvasi kaikki pyörryksiin manipuloivalla kielenkäytölläsi. Nytkin oli helppo havaita, miten olit vastannut ainakin neljään viestiin aivan samalla huudolla. Taisi olla oikein juhlahetki, kun joku oli sinuakin huomannut? Minä en mene sinun tarjouksiisi, enkä halua ostaa Kristuksen rakkautta.

        "Paina paina", heh. Minulla on sellainen periaate, että jos kirjoitan yhteen ketjuun yli kymmenen viestiä, olen silloin innostunut liikaa. Sinä olet ihan omilla luvuillasi, olet minun mittapuuni mukaan riehaantunut, ja sanot minulle: paina paina. Yli neljänkymmenen viestin mies sanoo näin. Minä sanon puolestani sinulle, että riehu ihan rauhassa. Minun mielenrauhaani et kykene näin kevyesti rikkomaan, vaikka sitä kovasti yrität.

        Kerroin sinulle useampaan kertaan mikä on Jumalan sanan neuvo, mutta ei kiinnostanut.

        Toisekseen yhdistyksellä on ilmeisesti säännöt joiden mukaan yhdistyksestä voi erottaa tietyin perustein. Senkään puoleen ei ole mitään mussuttamista.

        Jumalan seurakunnasta ei ketään eroteta ei minkään syyn vuoksi. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole Jumalan valtakunta lainkaan. Etkö tiennyt?


      • kirjoituksesi,
        Neuvoa antava kirjoitti:

        Mitä oikein mussutat, etkö lukenut mitä kirjoitin?

        mutta ihmettelen, etkö ymmärtänyt vastaustani. Srk on maallinen organisaatio. Yhdistyksiä voi perustaa melkein minkä asian ajamiseksi tahansa, mutta niiden hengellinenkään tarkoitus ei tee niistä yhtään sen hengellisempiä, koska ne ovat maallisen lain luvalla perustettuja ja sille vastuussa olevia. Älä sekoita keskenään hengellistä yhteisöä ja sen asioitten ajamiseksi perustettua maallista organisaatiota.

        Jumalan sana ja sitä kuunteleva omatunto kehottavat kristittyä vastuullisuuteen myös maallisissa asioissa, siis myös maallisissa inhimillisissä asioissa. Yritätkö sinä piiloutua maallista vastuutasi hengellisyytesi taakse? Sitä tässä ihmettelen.


      • paljon kärsinyt
        admata. kirjoitti:

        >> Asiallinen kritiikki on ilman muuta paikallaan.
        Kunhan kriitikko ei ole itse "in", eli ettei tee sitä oman henkisen ahdistuksensa parantamiseksi. > Kaikkien vääryyttä kärsineiden pitäisikin mielestäni ryhtyä voimakkaaseen rukousrintamaan, anomaa Jumalalta apua hätäänsä.

        Uskoni ihmiseen palautuu kun luen argumentaatiotasi, Admata.

        KIITOS!


    • toisin..

      Toisin se Raamattu opettaa. ei laki ole pahaksi.
      lain tarkoitus on herättää synnin tunto.
      Ei Jeesus tullut ottamaan lakia pois,vaan tuomaan armon.
      vain yhdessä ne toimivat oikein.

      • Neuvoa Antava

        Laki on kirjoitettuna Mooseksen kirjassa. Ja Hengen laki ottaa kiinni jo ajatuksista ja perimmäisistä motiiveista asti, se on vielä tiukempi.

        Vain ne jotka ottavat armon Jumalalta lahjana vastaan Jeesuksen Kristuksen ansion perusteella, ne pääsevät taivaaseen.

        Kristinuskon perusasit, edes ne, tulisi opetella tuntemaan, ja myös uskomaan ne todeksi.


    • ....................

      .................

    • Sectori

      Kovin on herkkä hipiäsi. Kun sinua hieman ojentaa, ja puheitasi kritisoi, alat kiukutella kuin pikkulapsi. Itse muuten aloitit tämän ketjun aiheesta, johon tiesit saavasi tietyn laatuisia vastauksia. Olit varmasti miettinyt tarkkaan, että näinhän se menee, miksiköhän nuo pölkkypäät eivät tätä tajua, ja lopeta tuota velkomista. Sitten kirjoitit avauksen, ja ajattelit, että puheet hoitokokouksista loppuvat siihen?

      Minäpä kerron sinulle, että sinun menetelmälläsi maan päällä olisi noin seitsemän miljardia seurakuntaa, koska sinun seurakuntaasi ei mahdu lisäksesi yhtään muuta ihmistä. Et osaa pitää muita kristittyinä, koska rakkaus puuttuu sinulta. En oikein ymmärrä, että puhut Jeesuksesta, koska sinä et Häntä tarvitse. Sinun seurakuntasi olet sinä itse, muut ovat viallisia, ei semmoisia sinun ympärillesi, saastut vielä itsekin. Ja jos et saastu, niin ainakin joudut näkemään kovasti vaivaa selvittäessäsi heidän naurettavia ongelmiaan, joita he itse eivät tajua.

      Asiat varmasti menevät eteenpäin, ja kehittyvät kun kaksi näkökulmaa sanovat mielipiteensä asiasta, ja pysyvät mielipiteissään? Sitä kai kutsutaan sinun sanavarastossasi keskusteluksi? En tarkoita sinua ja minua, vaan aihetta, josta teit aloituksen. Minä näet en tee sinusta itselleni ongelmaa, minulla on omasta takaa kyllä niitä. Näin tarpeelliseksi esittää kritiikkiä mielipiteisiisi hoidettujen asemasta, koska en näkökulmaasi hyväksynyt. Minusta se oli rakkaudeton, ja siksi Raamatun vastainen. Siihen eivät maalliset säännöt ylety, vaikka niitäkin olet jo nostanut esiin, ja niihin vedonnut.

      Koska sinulla on se tieto ja ymmärrys, miten tämä asia pitää oikein ratkaista, pyydän, että kirjoitat suoraan srk:lle ja esität näkemyksesi sinne. Täällä puheesi ovat säälittävien ja sairaiden hyeenojen saalista. Onnea matkaan, neuvonantajahelppoheikki. Ei muuta kuin markiisit ylös, ja kova huuto päälle.

      • Neuvoa antava

        En ole kirjoittanut mitään sellaista josta syytät minua, pitäisikä minun hyväksyä sellainen vääryys. Vastauksesi ei ole samasta maailmasta josta minä olen avaukseni tehnyt ja keskustellut.
        Pelkkää joutavaa sönkötystä ja omia sairaita tulkintojasi kirjoituksistani. En minä sellasta hyväksy. Ei kukaan muukaan hyväksyisi.


      • Neuvoa antava

        En ole kirjoittanut mitään sellaista josta syytät minua, pitäisikö minun hyväksyä sellainen vääryys. Vastauksesi ei ole samasta maailmasta josta minä olen avaukseni tehnyt ja keskustellut.
        Pelkkää joutavaa sönkötystä ja omia sairaita tulkintojasi kirjoituksistani. En minä sellasta hyväksy. Ei kukaan muukaan hyväksyisi.


      • Sectori
        Neuvoa antava kirjoitti:

        En ole kirjoittanut mitään sellaista josta syytät minua, pitäisikö minun hyväksyä sellainen vääryys. Vastauksesi ei ole samasta maailmasta josta minä olen avaukseni tehnyt ja keskustellut.
        Pelkkää joutavaa sönkötystä ja omia sairaita tulkintojasi kirjoituksistani. En minä sellasta hyväksy. Ei kukaan muukaan hyväksyisi.

        Jos et tiedä mitä olet kirjoittanut, olet syyntakeeton, iso lapsi. Kyllä aikuinen vastaa puheistaan, vieläpä toimii lähimmäisen tukena ja neuvona, opettaa rakkaudessa, eikä suinkaan vihassa. En missään tapauksessa valehtele, se on ehdottoman väärin sanottu, pidä se mielessäsi.

        Sinun motiivisi jää minulle täysin tuntemattomaksi. Miksi teit avauksen tuolla ihmeellisellä asenteella? Miksi kiusaat ja syytät suuresta vääryydestä kärsineitä ihmisiä? Miksi sanot, että puhut kaikessa rakkaudessa, ja lähimmäisen parhaaksi, vaikka jälki on tuollaista panettelua ja haukkumista? Mikset voi selittää minulle sitä kanssapalvelijan vertausta? Monta muutakin epäselvää kohtaa olisi, jotka kaipaisivat selvitystä, ja jos et tämän viestin perusteella löydä mitään mainitsemaani, taidan poimia ne kirjoituksistasi. Tulee pitkä lista.

        Minä perun puheeni välittömästi helppoheikeistä, kun sinä vastaat minulle noihin ylläoleviin. Lähimmäiseni sinäkin taidat olla, vaikka sinussa on kyllä tavallista enemmän kärsimistä.


      • Sectori
        Neuvoa antava kirjoitti:

        En ole kirjoittanut mitään sellaista josta syytät minua, pitäisikö minun hyväksyä sellainen vääryys. Vastauksesi ei ole samasta maailmasta josta minä olen avaukseni tehnyt ja keskustellut.
        Pelkkää joutavaa sönkötystä ja omia sairaita tulkintojasi kirjoituksistani. En minä sellasta hyväksy. Ei kukaan muukaan hyväksyisi.

        Tarkennan vielä, että synnintunto pitäisi olla itsestäänselvyys kristitylle. Ei vain jonkin tekosynnin, vaan myös rakkaudettomuuden, kovuuden, ilkeyden, panettelun, vähättelyn ja herjaamisen syntien.

        Tämä koskee erityisesti sinua, joka teet syntiä lähimmäistä kohtaan, ja päälle sanot: "kiitos Jeesus!" Mitähän jää välistä pois? Jos sinulla olisi herkkä kristityn synnintunto, kirjoittaisit nopeasti esim. x-vl:lle viestin, että "pahoitin kovuudellani ja rakkaudettomuudellani mielesi, saanko anteeksi."

        Taidat unohtaa, että täällä netissäkin on ihan oikeita ihmisiä. Ei tämä ole mikään peli.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4218
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3446
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1796
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1663
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1430
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      928
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      858
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      835
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      804
    Aihe