Kumen, Joonas, Matoni, Jesaja

todé

ja muut 12 opetuslasta.

Mormonin kirja on tosiaan ihmeellinen ja ainutlaatuinen kirja! Olen tullut sitä lukiessani tietämään mm. sen, että "Pyhä Henki annettiin" eräälle lammastarhan joukolle, 12 opetuslapsen joukolle aivan samalla tavalla, kuin se annettiin alkuseurakunnalle 3 Nefi 19).

Eikö tässä nyt ole tapahtunut pieni sekaannuksen poikanen, kun oletetaan Nefin ynnä muiden ko. 12 opetuslapsen eläneen ennen Kristuksen syntymää?

33

1211

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • (.)

      Mormonin kirjassa on muistaakseni viisi eri "Nefiä". Nefi taisi olla yleinen nimi. Vähän kuin muinaisessa roomassa Markus.

      • todé

        kuinka selität tuon(kin) kummallisen kertomuksen taustojaan myöten?
        Tästä ei nyt selviä ihan sillä, että vastaa tyyliin "pyyteettömän rukouksen kautta tulleen varmuuden, että näin vain on päässyt sattumaan". Muinaisen Rooman Markus kun oli (sitä paitsi) ihan oikeasti muinaisen Rooman Markus, eikä esim. jenkkilän Markus vuodelta jotain jKr.


      • (.)
        todé kirjoitti:

        kuinka selität tuon(kin) kummallisen kertomuksen taustojaan myöten?
        Tästä ei nyt selviä ihan sillä, että vastaa tyyliin "pyyteettömän rukouksen kautta tulleen varmuuden, että näin vain on päässyt sattumaan". Muinaisen Rooman Markus kun oli (sitä paitsi) ihan oikeasti muinaisen Rooman Markus, eikä esim. jenkkilän Markus vuodelta jotain jKr.

        ja muut apostolit elivät Kristuksen kuoleman ja ylösnuosemuksen kummallakin puolella.


      • todé
        (.) kirjoitti:

        ja muut apostolit elivät Kristuksen kuoleman ja ylösnuosemuksen kummallakin puolella.

        tarkemmin katsottuna ovatkin. Jeesuksen syntymän kuvaus jää varjoon rosvojoukkojen melskeessä, ja kun luvussa 7 kerrotaan jo ylimmäisestä tuomarista ja jakautumisesta heimoihin, ja Kuningas Jaakobista, niin aikajana vääristyi mielessäni. Ollanhan kuitenkin jo Ameriikassa!

        Mutta miksi toiset 12 opetuslasta? Ovatko nämä suuremmat, kuin ne kaksitoista, jotka esiintyivät Raamatussa? Heistä kun ei mainita MKssa mitään.


      • V.Mayfield
        todé kirjoitti:

        tarkemmin katsottuna ovatkin. Jeesuksen syntymän kuvaus jää varjoon rosvojoukkojen melskeessä, ja kun luvussa 7 kerrotaan jo ylimmäisestä tuomarista ja jakautumisesta heimoihin, ja Kuningas Jaakobista, niin aikajana vääristyi mielessäni. Ollanhan kuitenkin jo Ameriikassa!

        Mutta miksi toiset 12 opetuslasta? Ovatko nämä suuremmat, kuin ne kaksitoista, jotka esiintyivät Raamatussa? Heistä kun ei mainita MKssa mitään.

        eivät olleet "apostoleita", ja eivät olleet apostoleita "suurempia". Tai ainakaan Kristus ei koskaan kutsunut heitä apostoleiksi. He olivat kuitenkin erikoisia Kristuksen todistajia, koska itse Jeesus Kristus oli heidät valtuuttanut ja heidät lähettänyt opettamaan evankeliumia ja kastamaan. Kaikissa tehtävissä he olivat niin kuin apostolit. Heillä ei ilmeisesti ollut valtakunnan avaimet niin kuin Pietarilla ja apostoleilla oli. Sen tähden kun pappeus palautettiin Joseph Smithille, niin se tuli Pietarin, Jaakobin, ja Johanneksen kätten kautta, eikä Moronin...

        Jos olisi ollut internettiä ja suihkukoneita siihen aikaan, niin nefiläisten opetuslapset olisivat toimineet suoraan Pietarin ja apostoleiden johdolla.

        V.Mayfield


      • (.)
        todé kirjoitti:

        tarkemmin katsottuna ovatkin. Jeesuksen syntymän kuvaus jää varjoon rosvojoukkojen melskeessä, ja kun luvussa 7 kerrotaan jo ylimmäisestä tuomarista ja jakautumisesta heimoihin, ja Kuningas Jaakobista, niin aikajana vääristyi mielessäni. Ollanhan kuitenkin jo Ameriikassa!

        Mutta miksi toiset 12 opetuslasta? Ovatko nämä suuremmat, kuin ne kaksitoista, jotka esiintyivät Raamatussa? Heistä kun ei mainita MKssa mitään.

        Nefi näki näyssä nuo kaksitoista apostolia 1 Ne. luvussa 12 eteenpäin (jakeet 7-10 mm.)

        Mutta itse asiassa Lehi näkee jo ensimmäisessä luvussa Kristuksen ja 12 opetuslasta jakeessa 10.

        1.Ne 14 käytetään sanaa 'apostoli' myös kun Nefi näkee ilmoituksensaajan ja sitten myöhempien aikojen apostolit - itse tulkitsen tuon luvun lopun myös jonkin verran allegorisesti, mutta siitä voidaan keskustella taas erikseen.

        Minusta on siistiä, että keskustellaan Mormonin kirjasta ihan sisällö puolesta ja oikeasti tutkitaan sitä. Olen usein ajatellut, että meillä kirkon jäsenillä on useita vakiintuneita tapoja lukea ja tarkastella kirjaa, joihin "ulkopuoliset" näkemykset voivat varmasti tarjota ennenajattelemattomia ja kuitknein toimivia tulkintoja ja huomioita.

        Sinä olet muuten hyvä tyyppi, kun viitsit paneutua asiaan; ihan totta.


      • todé
        V.Mayfield kirjoitti:

        eivät olleet "apostoleita", ja eivät olleet apostoleita "suurempia". Tai ainakaan Kristus ei koskaan kutsunut heitä apostoleiksi. He olivat kuitenkin erikoisia Kristuksen todistajia, koska itse Jeesus Kristus oli heidät valtuuttanut ja heidät lähettänyt opettamaan evankeliumia ja kastamaan. Kaikissa tehtävissä he olivat niin kuin apostolit. Heillä ei ilmeisesti ollut valtakunnan avaimet niin kuin Pietarilla ja apostoleilla oli. Sen tähden kun pappeus palautettiin Joseph Smithille, niin se tuli Pietarin, Jaakobin, ja Johanneksen kätten kautta, eikä Moronin...

        Jos olisi ollut internettiä ja suihkukoneita siihen aikaan, niin nefiläisten opetuslapset olisivat toimineet suoraan Pietarin ja apostoleiden johdolla.

        V.Mayfield

        Mikä aikajakso oli kyseessä, kun nuo apostolit kastoivat ja saarnasivat?


      • (.)
        todé kirjoitti:

        Mikä aikajakso oli kyseessä, kun nuo apostolit kastoivat ja saarnasivat?

        kutsui ja asetti Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen vieraillessaan Sarahemlan maassa. Näiden saarnaustoiminta sekä kasteet alkoivat Jeesuksen noustua taivaaseen. Kyseessä on siis kai vuosi 33?


      • todé
        (.) kirjoitti:

        kutsui ja asetti Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen vieraillessaan Sarahemlan maassa. Näiden saarnaustoiminta sekä kasteet alkoivat Jeesuksen noustua taivaaseen. Kyseessä on siis kai vuosi 33?

        tarvittiin toinen 12 hengen ryhmä, jos oikea kirkko palautettiin vasta puolitoistatuhatta vuotta myöhemmin? Ja miksi ylipäätään juuri tuo lammaskatras tarvitsi omat 12 apostolia?


      • että kaikki
        todé kirjoitti:

        tarvittiin toinen 12 hengen ryhmä, jos oikea kirkko palautettiin vasta puolitoistatuhatta vuotta myöhemmin? Ja miksi ylipäätään juuri tuo lammaskatras tarvitsi omat 12 apostolia?

        Mormon 3:21 on vastaus kysymykseesi.
        Kannattaa lukea jakeesta 17 jakeeseen 22 asti.


      • todé
        että kaikki kirjoitti:

        Mormon 3:21 on vastaus kysymykseesi.
        Kannattaa lukea jakeesta 17 jakeeseen 22 asti.

        Mitäpä tapahtui jatkossa noille toisille kahdelletoista? Mormon kolme kaksiykkösen jälkeen selostetaan kostosotaa Jumalan tuomioiden yllättäessä taasen kaikki jumalattomat.

        Olisi muuten reilua, että kirjoittelisit sillä nikillä, jolla kirjoittelet muulloinkin. Kai sentään seisot sanojesi takana?


      • että kaikki
        todé kirjoitti:

        Mitäpä tapahtui jatkossa noille toisille kahdelletoista? Mormon kolme kaksiykkösen jälkeen selostetaan kostosotaa Jumalan tuomioiden yllättäessä taasen kaikki jumalattomat.

        Olisi muuten reilua, että kirjoittelisit sillä nikillä, jolla kirjoittelet muulloinkin. Kai sentään seisot sanojesi takana?

        nikillä?
        En ole kirjoittanut paljoakaan omia sanojani, lähinnä MK:n kohtia. Seisominen ei siis ole tarpeellista.
        Mutta kysymykseesi:
        Kun Mormon kirjoitti kahdestatoista nefiläisestä opetuslapsesta kohdassa Mormon 3:21, oli nefiläiskansa juuri tuhoutumassa lopullisesti. Arvioitu vuosiluku oli n. 360-362 jKr.
        Ne kaksitoista oli valittu yli 300 vuotta aikaisemmin, kuten voit lukea luvusta 3. Nefi 12. En tiedä heidän myöhemmistä vaiheistaan, eikä Mormonkaan näytä niistä kertovan.


      • vain.
        (.) kirjoitti:

        Nefi näki näyssä nuo kaksitoista apostolia 1 Ne. luvussa 12 eteenpäin (jakeet 7-10 mm.)

        Mutta itse asiassa Lehi näkee jo ensimmäisessä luvussa Kristuksen ja 12 opetuslasta jakeessa 10.

        1.Ne 14 käytetään sanaa 'apostoli' myös kun Nefi näkee ilmoituksensaajan ja sitten myöhempien aikojen apostolit - itse tulkitsen tuon luvun lopun myös jonkin verran allegorisesti, mutta siitä voidaan keskustella taas erikseen.

        Minusta on siistiä, että keskustellaan Mormonin kirjasta ihan sisällö puolesta ja oikeasti tutkitaan sitä. Olen usein ajatellut, että meillä kirkon jäsenillä on useita vakiintuneita tapoja lukea ja tarkastella kirjaa, joihin "ulkopuoliset" näkemykset voivat varmasti tarjota ennenajattelemattomia ja kuitknein toimivia tulkintoja ja huomioita.

        Sinä olet muuten hyvä tyyppi, kun viitsit paneutua asiaan; ihan totta.

        Onko tuo Nefi niitä Smithin keksimiä satuolentoja?

        Mitä merkitystä on sillä, jos joulupukki näkee kaksitoista apostolia?


      • kuitenkin on
        vain. kirjoitti:

        Onko tuo Nefi niitä Smithin keksimiä satuolentoja?

        Mitä merkitystä on sillä, jos joulupukki näkee kaksitoista apostolia?

        jotakin merkitystä, että joulupukki ei väitäkään nähneensä kahtatoista apostolia.


      • (.)
        todé kirjoitti:

        tarvittiin toinen 12 hengen ryhmä, jos oikea kirkko palautettiin vasta puolitoistatuhatta vuotta myöhemmin? Ja miksi ylipäätään juuri tuo lammaskatras tarvitsi omat 12 apostolia?

        en ole varma tiedänkö oikeasti, miksi noita 12 apostolia tarvittiin silloin. Varmasti tuohon kysymykseen löytyy erilaisia vastauksia, mutta jotenkin tuntuu, että noihin miksi-kysymyksiin on aina vaikea löytää tyhjentäviä vastauksia. Usein ne ovat vielä laajempia kuin ensi näkemältä vaikuttaa.

        Pappeuden organisaatio ja varsinkin syyt sen järjestykselle ovat asioita, joista en kykene kovin tyhjentävästi keskustelemaan. Uskon kuitenkin, että ainakin nuo 12 apostolia ovat merkittävässä asemassa kun puhutaan lähetystyöstä. Voimme lukea neljännestä Nefin kirjasta, miten Kristuksen käynnin jälkeen kirkko levisi kaikkialle sekä nefiläisten että laamanilaisten keskuudessa.

        Jostain syystä meille on mormonismin näkökulmasta annettu tietynlainen pappeuden organisatorinen järjestys. Voisiko se kenties olla toisenlainen?


      • vain.
        kuitenkin on kirjoitti:

        jotakin merkitystä, että joulupukki ei väitäkään nähneensä kahtatoista apostolia.

        Ei tietenklään voi väittää, koska joulupukkia ei ole olemassakaan kuten ei Nefiäkään.

        Täytyy siis milestäsi esittää mitä mielikuvituksellisimpia väitteitä, että ne olisivat totta. Siispä David Koresh oli uudestisyntynyt Kristus. Ainakin hän oli todellisempi kuin Nefi...


      • (.)
        vain. kirjoitti:

        Ei tietenklään voi väittää, koska joulupukkia ei ole olemassakaan kuten ei Nefiäkään.

        Täytyy siis milestäsi esittää mitä mielikuvituksellisimpia väitteitä, että ne olisivat totta. Siispä David Koresh oli uudestisyntynyt Kristus. Ainakin hän oli todellisempi kuin Nefi...

        yhden asian: kai olet tietoinen, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet (usein "mormonit") uskovat Mormonin kirjaan ja uskovat sen olevan totta?


      • todé
        (.) kirjoitti:

        en ole varma tiedänkö oikeasti, miksi noita 12 apostolia tarvittiin silloin. Varmasti tuohon kysymykseen löytyy erilaisia vastauksia, mutta jotenkin tuntuu, että noihin miksi-kysymyksiin on aina vaikea löytää tyhjentäviä vastauksia. Usein ne ovat vielä laajempia kuin ensi näkemältä vaikuttaa.

        Pappeuden organisaatio ja varsinkin syyt sen järjestykselle ovat asioita, joista en kykene kovin tyhjentävästi keskustelemaan. Uskon kuitenkin, että ainakin nuo 12 apostolia ovat merkittävässä asemassa kun puhutaan lähetystyöstä. Voimme lukea neljännestä Nefin kirjasta, miten Kristuksen käynnin jälkeen kirkko levisi kaikkialle sekä nefiläisten että laamanilaisten keskuudessa.

        Jostain syystä meille on mormonismin näkökulmasta annettu tietynlainen pappeuden organisatorinen järjestys. Voisiko se kenties olla toisenlainen?

        Minäkin uskon, että nuo "Ameriikan 12 apostolia", ovat merkittävässä asemassa, kun puhutaan lähetystyöstä, mormonismin levittämisestä.


      • että kaikki
        todé kirjoitti:

        Minäkin uskon, että nuo "Ameriikan 12 apostolia", ovat merkittävässä asemassa, kun puhutaan lähetystyöstä, mormonismin levittämisestä.

        kuka veti tämän melko asiallisena alkaneen ja hetken jatkuneenkin keskustelun vihjailujen, letkausten ja tahallisen väärinymmärtämisen tasolle. Mieti myös, mitkä voisivat olla motiiveina moiseen.


      • vain.
        (.) kirjoitti:

        yhden asian: kai olet tietoinen, että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet (usein "mormonit") uskovat Mormonin kirjaan ja uskovat sen olevan totta?

        että monet lapset uskovat joulupukkiin?


      • (.)
        vain. kirjoitti:

        että monet lapset uskovat joulupukkiin?

        Kyllä tiedän.


    • että kaikki

      on todellakin tapahtunut. Niitä tapahtuu helposti, ellei asiaan paneudu riittävästi.
      Hyvä, että löysit kadonneen Mormonin kirjasi, niin että voit tutkia asiaa tarkemmin ja selvittää sekaannuksesi.
      Aloita vaikkapa 3. Nefin kirjan alusta.
      Odottelen muuten vieläkin vastausta tarkistuskysymykseeni. Löydät sen aiemmasta keskustelusta.

      • todé

        Eiköhän se vastaukseni paljastune tämän ketjun pyörteissä.

        Sinunko mielestäsi sekaannus on minun puolellani? Mikä 3. Nefin alussa selvittää asiaa? Minusta se vain mutkistaa entisestään.


      • että teet
        todé kirjoitti:

        Eiköhän se vastaukseni paljastune tämän ketjun pyörteissä.

        Sinunko mielestäsi sekaannus on minun puolellani? Mikä 3. Nefin alussa selvittää asiaa? Minusta se vain mutkistaa entisestään.

        tapahtumista ns. timelinen eli aikalinjan...jossa kukin tapahtuma laitetaan oikeaan aikajärjetykseen niin on helpompi seurata kirjan tapahtumia. Mormoninkirja EI todellakaan ole vähiten aikakaudesta toiseen hyppelevä kirja! Tälläinen aikalinja on todella hyvä apuväline.
        Näitä aikalinjoja saa muten ostaakkin vaikka mielestäni itse tehty on parempi... ja onhan se kai jonkin kirjan instituutin kirjassakin, vai oliko kaikissa, en nyt muista.


      • että kaikki
        todé kirjoitti:

        Eiköhän se vastaukseni paljastune tämän ketjun pyörteissä.

        Sinunko mielestäsi sekaannus on minun puolellani? Mikä 3. Nefin alussa selvittää asiaa? Minusta se vain mutkistaa entisestään.

        sekaannus on sinun päässäsi. Sitä, onko se tahallinen vai tahaton, en tiedä.
        3. Nefin alussa on mm. selvitystä ajankohtaan ja sukulaisuussuhteisiin. Kyllä ne sinulle kynän ja paperin avulla selviävät.
        Kysymykseeni en saanut vastausta, joten katson ymmärtäneeni oikein ensimmäsellä kerralla, vaikken olisi tahtonut: sinun mielestäsi ihmiset, jotka uskovat eri tavalla kuin sinä, joutuvat kadotukseen.
        Ikävää. Ei toisin uskovien takia vaan sinun itsesi takia.


      • Turust
        että kaikki kirjoitti:

        sekaannus on sinun päässäsi. Sitä, onko se tahallinen vai tahaton, en tiedä.
        3. Nefin alussa on mm. selvitystä ajankohtaan ja sukulaisuussuhteisiin. Kyllä ne sinulle kynän ja paperin avulla selviävät.
        Kysymykseeni en saanut vastausta, joten katson ymmärtäneeni oikein ensimmäsellä kerralla, vaikken olisi tahtonut: sinun mielestäsi ihmiset, jotka uskovat eri tavalla kuin sinä, joutuvat kadotukseen.
        Ikävää. Ei toisin uskovien takia vaan sinun itsesi takia.

        poissulkeva, sen sijaan MAP-uskonnon mukaan ainoastaan vähintäin yhteen (aiemmin useampiin) vaimoon ikuisuudeksi vihitty henkilö voi päästä korotukseen.

        MAP-opin mukaan ainoastaan vanha juutalaisten edelleen heillä voimassa oleva ns. Aaronin pappeus ja lisäksi foinikialaisten Korkeimman Jumalan "Melkisedekin pappeus" on pätevää pappeutta, jotka MAP-uskon mukaan ovat "palautettu" Aameeriikkalaiselle Joseph Smith nimiselle kenraalille, joka ei eläessään ollenkaan täyttänyt UT:n ja kristinopin papeille asetettuja vaatimuksia.

        Aaronin ja Mekisedekin pappeus ei ole koskaan ollut käytössä kristinuskossa.

        Varastiko Nefi haltuunsa saamat aikakirjat?

        Turust


      • että kaikki
        Turust kirjoitti:

        poissulkeva, sen sijaan MAP-uskonnon mukaan ainoastaan vähintäin yhteen (aiemmin useampiin) vaimoon ikuisuudeksi vihitty henkilö voi päästä korotukseen.

        MAP-opin mukaan ainoastaan vanha juutalaisten edelleen heillä voimassa oleva ns. Aaronin pappeus ja lisäksi foinikialaisten Korkeimman Jumalan "Melkisedekin pappeus" on pätevää pappeutta, jotka MAP-uskon mukaan ovat "palautettu" Aameeriikkalaiselle Joseph Smith nimiselle kenraalille, joka ei eläessään ollenkaan täyttänyt UT:n ja kristinopin papeille asetettuja vaatimuksia.

        Aaronin ja Mekisedekin pappeus ei ole koskaan ollut käytössä kristinuskossa.

        Varastiko Nefi haltuunsa saamat aikakirjat?

        Turust

        nimimerkki toden viestiin:

        Kukako hyötyy
        Kirjoittanut: todé 2.8.2007 klo 12.25

        siitä, että joku tulee vakuuttuneeksi MAP-kirkon valheellisuudesta? No se, joka vakuuttuu siitä, että vain Raamatun Jumala pelastaa synnistä ja antaa Elämän.
        Lähestyskäskyn vuoksi ei voida ajatella, että "jokainen löytäköön vastauksen". Jeesus on antanut kehoituksen julistaa Hänen evankeliumiaan, jottei yksikään mormoni tai yksikään vilpitön tutkija hukkuisi.


      • Turust
        että kaikki kirjoitti:

        nimimerkki toden viestiin:

        Kukako hyötyy
        Kirjoittanut: todé 2.8.2007 klo 12.25

        siitä, että joku tulee vakuuttuneeksi MAP-kirkon valheellisuudesta? No se, joka vakuuttuu siitä, että vain Raamatun Jumala pelastaa synnistä ja antaa Elämän.
        Lähestyskäskyn vuoksi ei voida ajatella, että "jokainen löytäköön vastauksen". Jeesus on antanut kehoituksen julistaa Hänen evankeliumiaan, jottei yksikään mormoni tai yksikään vilpitön tutkija hukkuisi.

        saarnamiehiä omine oppeineen. Kuka on löytänyt Jumalansa Raamattua tutkimalla puhtaalta pöydältä on hyvin vaikeaa liittää siihen mitään sen ulkopuolelta tulevaa.

        Minun käsitykseni mukaan tällaisilla tutkijoilla on täysi mahdollisuus vanhurskauteen ja sen tuomaan pelastukseen.

        Esimerkiksi ajatus kuoleman jälkeisistä vieteistä on kristinuskolle kovasti vieras ja ainakin minulle suorastaan vastenmielinen. Jumala on kristityille pyhä. Ainakaan minä en kykene kuvittelemaan kaikkivaltiasta Jumalaa mihinkään sukupuoliseen yhdyntään, ajatuskin on kauhistuttava. Toivon sydämmessäni, että kuolemassa vapautuisin lopullisesti kaikista omista haluistani ja himoistani. Sen parempaa ikuisuutta en rohkene itselleni toivoa.

        Mitä tulee sanoihin totuus tai valhe sellaiset sanat eivät kuulu minun sanankäyttööni. Minulle nuo sanat ovat liian suuria. Voimakkaita ilmaisuja käytän mielelläni, mainittuja sanoja vaan en käytä.

        Tässä nyt vaan pari esimerkkiä joissa MAP evankeliumi poikkeaa kristittyjen evankeliumista.

        Siis poikkeaa, minä en kykene väittämään onko kysymyksessä totuus tai valhe.

        Turust


    • V.Mayfield

      on 1 Nefin jälkeläinen. Tämä tapahtuma 3 Nefissä tapahtui noin 34 jKr. 1 Nefi (Lehin poika ja metallilevyjen alkuperäinen kirjoittaja) eli noi 600 eKr.

      Seuraava saattaa auttaa (tai sekoittaa enemmän :-) ).

      http://lds.org/gospellibrary/materials/BofMChart000.pdf

      V.Mayfield

    • MK:ssa

      Kohdassa 1. Nefi 12:7-10, jossa Nefi näkee näyn tulevasta, kerrotaan selkeästi mikä on noiden kahden veljesryhmän suhde toisiinsa:

      "Ja minä myös näin ja todistan, että Pyhä Henki laskeutui kahdentoista muun päälle; ja he olivat Jumalan asettamia ja valittuja.

      Ja enkeli puhui minulle sanoen: Katso Karitsan kahtatoista opetuslasta, jotka on valittu palvelemaan sinun jälkeläisiäsi.

      Ja hän sanoi minulle: Sinähän muistat Karitsan kaksitoista apostolia? Katso, he ovat ne, jotka tulevat tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa; sen vuoksi he tulevat tuomitsemaan sinun jälkeläistesi kaksitoista palvelijaa, sillä te olette Israelin huonetta.

      Ja nämä kaksitoista palvelijaa, jotka sinä näet, tulevat tuomitsemaan sinun jälkeläisesi. Ja katso, he ovat vanhurskaita ikuisesti, sillä heidän uskonsa tähden Jumalan Karitsaan heidän vaatteensa valkaistaan hänen veressään."

      Että varsin selkeää. Ja keitä sitten nuo alkuperäiset apostolit ovat tuomitsemassa:

      "Ja vielä, totisesti, totisesti minä sanon teille, ja Isän tahdosta on annettu ehdoton julistus, että minun apostolini, kaksitoista, jotka olivat minun kanssani minun palvelutyöni aikana Jerusalemissa, seisovat minun oikealla puolellani päivänä, jolloin minä tulen tulipatsaassa, yllään vanhurskauden viitta, päässään kruunu, kirkkaudessa niin kuin minä olen, tuomitakseen koko Israelin huoneen, aivan kaikki, jotka ovat rakastaneet minua ja pitäneet minun käskyni, eivätkä ketään muuta." (OL 29:12)

      Pietarin pakeille eivät siis aivan kaikki taida joutua.

      • että kaikki

        kertoo näin:
        "Niin, katso, minä kirjoitan kaikille maan äärille; niin, teille Israelin kahdelletoista heimolle, jotka ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi opetuslapsiksensa Jerusalemin maassa, tulevat tuomitsemaan teidän tekojenne mukaan.
        Ja minä kirjoitan myös tämän kansan jäännökselle, jonka myös ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi tässä maassa, tulevat tuomitsemaan; ja ne toiset kaksitoista, jotka Jeesus valitsi Jerusalemin maassa, tulevat tuomitsemaan heidät."


      • käydään ja
        että kaikki kirjoitti:

        kertoo näin:
        "Niin, katso, minä kirjoitan kaikille maan äärille; niin, teille Israelin kahdelletoista heimolle, jotka ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi opetuslapsiksensa Jerusalemin maassa, tulevat tuomitsemaan teidän tekojenne mukaan.
        Ja minä kirjoitan myös tämän kansan jäännökselle, jonka myös ne kaksitoista, jotka Jeesus valitsi tässä maassa, tulevat tuomitsemaan; ja ne toiset kaksitoista, jotka Jeesus valitsi Jerusalemin maassa, tulevat tuomitsemaan heidät."

        yhteen soppii. Tässäkin asiassa Joseph oli siis tarkkana, jos oletetaan että itse (tai Sidney Oliver) sepitti kirjan.


      • todé
        käydään ja kirjoitti:

        yhteen soppii. Tässäkin asiassa Joseph oli siis tarkkana, jos oletetaan että itse (tai Sidney Oliver) sepitti kirjan.

        Kyseessähän on yksi Josephin ydinkysymyksistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      262
      4303
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3506
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      155
      1829
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1714
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1447
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      957
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      865
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      864
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      855
    Aihe