Pyhäjärven kaupunginjohtajan vaalit

palava lehmä

En ymmärrä. Kaupunginjohtajaa etsitään nimikkeellä 'toistaiseksi.'
Toisin sanoen päättäjillä on ketunhäntä kainalossa, eli uutta kuntaliitosta valmistellaan salassa ja sitten valmiiksi neuvoteltu asia rysäytetään kaikkien hämmästykseksi esiin. Tämähän oli edellisenkin kerran strategia.
Jospa Paavo Leskinen tulisi esiin ja sanoisi painavan sanansa asiasta, eli onko uusi kuntaliitos jossakin muodossa tulossa vai onko se asia haudattu. Jos Leskinen ei vastaa tähän, asia saa varmuuden ja kuntaliitosta puuhastellaan edelleen, salassa kuntalaisilta.

69

6168

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • selvijä

      toistaiseksi tarkoittaa samaa, kuin vakinainen...

      ja nyt eiku kaikki hakemaan aukinaista paikkaa :)

    • ymmärrän

      "toistaiseksi", mikäli ymmärrän, tarkoittaa ns. pysyvästi. Määräaikainen on jokin aika, mutta yleensä vakinaiseen virkaan haetaan henkilöä "toistaiseksi" nimikkeellä.

    • Ja taitoa

      Ei ole enää vara pelleilyyn. Jos on viisas ihminen hallituksen puheenjohtaja, niin rupeaa tekemään asioita oikealla tavalla. Suuntaviivoja ainakin näyttää olevan ihan harkintaan asti.

      • korvalla kuunnellut

        Usko pois. Asiat kulkevat ihan oikein.


      • vain uskomusta
        korvalla kuunnellut kirjoitti:

        Usko pois. Asiat kulkevat ihan oikein.

        En olis noin varma. Linssiin taitavat tähdätä.


      • uskoa
        vain uskomusta kirjoitti:

        En olis noin varma. Linssiin taitavat tähdätä.

        ennenkuin nähdään. Toivottavasti saadaan hyviä hakijoita k-johtajan virkaan. Että asiat lähtisivät pyörimään mallikkaasti. Meinasivat, että 6 kk antaa pätevyyden kaupunginjohtajaksi- ei kai??


      • pätevyyden
        uskoa kirjoitti:

        ennenkuin nähdään. Toivottavasti saadaan hyviä hakijoita k-johtajan virkaan. Että asiat lähtisivät pyörimään mallikkaasti. Meinasivat, että 6 kk antaa pätevyyden kaupunginjohtajaksi- ei kai??

        Ei totta tosiaan.


    • Merkonomi...

      tai muuten reipas mies...
      Miksi kaupunginjohtajan koulutusvaatimusta on madallettu - ei edes alempi korkeakoulututkinto...?

      Onko nyt tullut aika - kenelle?

      • papruilla vielä

        Ei ainakaan sulle!


      • tgäytyy
        papruilla vielä kirjoitti:

        Ei ainakaan sulle!

        Pj.kaup.hall.päätös 25.6.:Kaup.johtajalla tulee olla soveltuva korkeakoulutuskinto tai muutoin hankittu riittävä pätevyys. Katsokaapa säännöt, täyttääkö hakuilmoitus virkasäännön määräyksiä kaupunginjohtajan pätevyyksien kohdalla. Lehti-ilmoitus: Hesa, Kaleva. Kuntalehti sekä työministeriön ilm..Hakemus jätettävä elokuun loppuun mennessä.
        Eikö se Parkkiman mies ole alemman korkeakoulun suorittanut??


      • voimassa olevat
        tgäytyy kirjoitti:

        Pj.kaup.hall.päätös 25.6.:Kaup.johtajalla tulee olla soveltuva korkeakoulutuskinto tai muutoin hankittu riittävä pätevyys. Katsokaapa säännöt, täyttääkö hakuilmoitus virkasäännön määräyksiä kaupunginjohtajan pätevyyksien kohdalla. Lehti-ilmoitus: Hesa, Kaleva. Kuntalehti sekä työministeriön ilm..Hakemus jätettävä elokuun loppuun mennessä.
        Eikö se Parkkiman mies ole alemman korkeakoulun suorittanut??

        säännöt viran kelpoisuusvaatimuksista?? Tutkitaan!!
        Onko hakuilmoitus susi jo syntyessään!!


      • löydy kelpoisuussääntöjä
        voimassa olevat kirjoitti:

        säännöt viran kelpoisuusvaatimuksista?? Tutkitaan!!
        Onko hakuilmoitus susi jo syntyessään!!

        Mitä sanoo kaupunginhallituksen johtosääntö. Kyllähän kaupunginjohtajan kelpoisuusvaatimukset täytyy olla hyväksytyissä säännöissä. Ei niitä noin vain voi kaupunginhallitus muuttaa tai tehdä mieleistänsä.


      • Hupsista heijaa
        löydy kelpoisuussääntöjä kirjoitti:

        Mitä sanoo kaupunginhallituksen johtosääntö. Kyllähän kaupunginjohtajan kelpoisuusvaatimukset täytyy olla hyväksytyissä säännöissä. Ei niitä noin vain voi kaupunginhallitus muuttaa tai tehdä mieleistänsä.

        Onko totta, että virkaa ei ole osattu laittaa auki niin hyvissä ajoin, että viranhaltija pääsee hoitamaan tehtäviään heti, kun vt:n aika päätty. Eikös se ole jo ihan likellä?
        Onko totta, että aukijulistuskin on tehty päin mäntyä? Siltä näyttää.
        Mikä ihme tässä kaupungissa mättää?
        Jos tällaisia asioita ei kyetä hoitamaan, miten sitten vaikeampia päätöksiä?
        Vai onko hallituksen tarkoitus ajaa tämä kaupunki täydellisesti alas ja nollata?


      • luottamusmies
        Hupsista heijaa kirjoitti:

        Onko totta, että virkaa ei ole osattu laittaa auki niin hyvissä ajoin, että viranhaltija pääsee hoitamaan tehtäviään heti, kun vt:n aika päätty. Eikös se ole jo ihan likellä?
        Onko totta, että aukijulistuskin on tehty päin mäntyä? Siltä näyttää.
        Mikä ihme tässä kaupungissa mättää?
        Jos tällaisia asioita ei kyetä hoitamaan, miten sitten vaikeampia päätöksiä?
        Vai onko hallituksen tarkoitus ajaa tämä kaupunki täydellisesti alas ja nollata?

        Viran pätevyysvaatimuksia ei voi muuttaa kaupunginhallitus. Se viranomainen,joka perustaa viran, eli kaupunginvaltuusto, voi päättää kelpoisuusvaatimusten muutoksesta. Tässä tapauksessa on vielä alennettu kelpoisuusvaatimuksia. Missä mennään. Kysynkin- näin vanhana partana.


      • Paavo, Paavo
        luottamusmies kirjoitti:

        Viran pätevyysvaatimuksia ei voi muuttaa kaupunginhallitus. Se viranomainen,joka perustaa viran, eli kaupunginvaltuusto, voi päättää kelpoisuusvaatimusten muutoksesta. Tässä tapauksessa on vielä alennettu kelpoisuusvaatimuksia. Missä mennään. Kysynkin- näin vanhana partana.

        ja Pentti. Minkäs mokan teitte. Ei kun uusiksi, jos säännöt sanoo ja valtuusto päättämään viran kelpoisuusvaatimusten muutoksesta. Mitä sanovat virkasääntö, kunnallislaki, hallintosääntö ja kaupunginhallituksen johtosääntö. Kysyn, kun en tiedä.


      • näyttää
        Hupsista heijaa kirjoitti:

        Onko totta, että virkaa ei ole osattu laittaa auki niin hyvissä ajoin, että viranhaltija pääsee hoitamaan tehtäviään heti, kun vt:n aika päätty. Eikös se ole jo ihan likellä?
        Onko totta, että aukijulistuskin on tehty päin mäntyä? Siltä näyttää.
        Mikä ihme tässä kaupungissa mättää?
        Jos tällaisia asioita ei kyetä hoitamaan, miten sitten vaikeampia päätöksiä?
        Vai onko hallituksen tarkoitus ajaa tämä kaupunki täydellisesti alas ja nollata?

        puuttuvan kokemusta hallinnosta. Mitä vt tekee, jos ei näitä hallitse.


      • joka päivä
        Hupsista heijaa kirjoitti:

        Onko totta, että virkaa ei ole osattu laittaa auki niin hyvissä ajoin, että viranhaltija pääsee hoitamaan tehtäviään heti, kun vt:n aika päätty. Eikös se ole jo ihan likellä?
        Onko totta, että aukijulistuskin on tehty päin mäntyä? Siltä näyttää.
        Mikä ihme tässä kaupungissa mättää?
        Jos tällaisia asioita ei kyetä hoitamaan, miten sitten vaikeampia päätöksiä?
        Vai onko hallituksen tarkoitus ajaa tämä kaupunki täydellisesti alas ja nollata?

        Kalenterit tainneet pudota kovassa tiimellyksessä. Ajantaju on kodoksissa.


      • aikataulun kulku
        joka päivä kirjoitti:

        Kalenterit tainneet pudota kovassa tiimellyksessä. Ajantaju on kodoksissa.

        Milloin vt: määräaika on lopussa?


      • umpeen
        aikataulun kulku kirjoitti:

        Milloin vt: määräaika on lopussa?

        Määräaikojahan voidaan jatkaa ja ei ku pätevyys lisii. Että se siitä. Tarkoitushakuista koko homma!


      • kenen puoleen käännyttävä
        umpeen kirjoitti:

        Määräaikojahan voidaan jatkaa ja ei ku pätevyys lisii. Että se siitä. Tarkoitushakuista koko homma!

        "Kun aika entinen ei koskaan enää palaa"...senpä vuoksi valtuuston pj:n on jyrähdettävä, panna pojat kuriin. Katsottava hallintojohtajan tehtävänkuva- että osaa lukea säännöt ja kunnallislain, hallintomenettelylain, ohje- ja johtosäännöt.. ja toimia kuin virkamies virassaan- oikeudenmukaisesti- lakia kunnioittaen ja valtuuston päätöksiä kunnioittaen. Virkamies valmistelee ja luottamusmies luottaa... näinhän se on yksinkertaisesti sanottuna. ja vielä... ei nuoleskele..


      • apuva..aaaapuva
        kenen puoleen käännyttävä kirjoitti:

        "Kun aika entinen ei koskaan enää palaa"...senpä vuoksi valtuuston pj:n on jyrähdettävä, panna pojat kuriin. Katsottava hallintojohtajan tehtävänkuva- että osaa lukea säännöt ja kunnallislain, hallintomenettelylain, ohje- ja johtosäännöt.. ja toimia kuin virkamies virassaan- oikeudenmukaisesti- lakia kunnioittaen ja valtuuston päätöksiä kunnioittaen. Virkamies valmistelee ja luottamusmies luottaa... näinhän se on yksinkertaisesti sanottuna. ja vielä... ei nuoleskele..

        Voisko "sotkuseppo" ja "viiksimonni" auttaa. Tuntuivat olevan niin tietäviä herroja.


      • yks kuntalainen vaan
        tgäytyy kirjoitti:

        Pj.kaup.hall.päätös 25.6.:Kaup.johtajalla tulee olla soveltuva korkeakoulutuskinto tai muutoin hankittu riittävä pätevyys. Katsokaapa säännöt, täyttääkö hakuilmoitus virkasäännön määräyksiä kaupunginjohtajan pätevyyksien kohdalla. Lehti-ilmoitus: Hesa, Kaleva. Kuntalehti sekä työministeriön ilm..Hakemus jätettävä elokuun loppuun mennessä.
        Eikö se Parkkiman mies ole alemman korkeakoulun suorittanut??

        Kuulemma on suorittanut....ja jotkut valtuutetut on jo arvuutelleet, että mahtaako hakea? On kuulemma joidenkin suosiossakin. Saa nähdä mitä siitäkin tulisi jos hänet valitaan???


      • paistaa pahasti
        yks kuntalainen vaan kirjoitti:

        Kuulemma on suorittanut....ja jotkut valtuutetut on jo arvuutelleet, että mahtaako hakea? On kuulemma joidenkin suosiossakin. Saa nähdä mitä siitäkin tulisi jos hänet valitaan???

        Paistaa, pahasti paistaakin, muutakin kuin aurinko taivaalla.Ihan selvään tarkoitus saada kaupungin johtoon vt.kunnanjohtaja. Nauttii kuulemma suosiota suurta tietyissä piireissä. Tekee niinkuin papat käskee eikä ees vikise, sehän on yhtä kuin varma paikka kunnanjohtajan pallilla. Mutta kun tuo laki on aina laki Pyhäjärven päättäjilläkin. Välillä tuntuu että tekevät ja sitten vasta ottavat selvää onko lailla mitään tekemistä asian kanssa. Kummia heppuja kun vaan eivät mistään ota selvää, tekevät ratkaisuja ihan vaan oman päänsä mukaan.


      • luvattu kuitenkin
        paistaa pahasti kirjoitti:

        Paistaa, pahasti paistaakin, muutakin kuin aurinko taivaalla.Ihan selvään tarkoitus saada kaupungin johtoon vt.kunnanjohtaja. Nauttii kuulemma suosiota suurta tietyissä piireissä. Tekee niinkuin papat käskee eikä ees vikise, sehän on yhtä kuin varma paikka kunnanjohtajan pallilla. Mutta kun tuo laki on aina laki Pyhäjärven päättäjilläkin. Välillä tuntuu että tekevät ja sitten vasta ottavat selvää onko lailla mitään tekemistä asian kanssa. Kummia heppuja kun vaan eivät mistään ota selvää, tekevät ratkaisuja ihan vaan oman päänsä mukaan.

        Totta, kun itsensä jääviksi katsonut.


      • lukemaan
        paistaa pahasti kirjoitti:

        Paistaa, pahasti paistaakin, muutakin kuin aurinko taivaalla.Ihan selvään tarkoitus saada kaupungin johtoon vt.kunnanjohtaja. Nauttii kuulemma suosiota suurta tietyissä piireissä. Tekee niinkuin papat käskee eikä ees vikise, sehän on yhtä kuin varma paikka kunnanjohtajan pallilla. Mutta kun tuo laki on aina laki Pyhäjärven päättäjilläkin. Välillä tuntuu että tekevät ja sitten vasta ottavat selvää onko lailla mitään tekemistä asian kanssa. Kummia heppuja kun vaan eivät mistään ota selvää, tekevät ratkaisuja ihan vaan oman päänsä mukaan.

        Ei hänenkään kannattaisi laittomuuksiin ryhtyä ihan vain suupuheiden perusteella. Ei muutenkaan. Hänen lainlukunsa olisi tarpeellista päättäjille päin. Asiantuntemuksen jakaminen kuuluu ennen muita virantoimittajalle.


      • juuri
        lukemaan kirjoitti:

        Ei hänenkään kannattaisi laittomuuksiin ryhtyä ihan vain suupuheiden perusteella. Ei muutenkaan. Hänen lainlukunsa olisi tarpeellista päättäjille päin. Asiantuntemuksen jakaminen kuuluu ennen muita virantoimittajalle.

        Valmistelija- tässä tapauksessa vt kj. esittelee asian virkamiesvastuulla, johon luottamusmiehen tulisi voida luottaa. Oi niitä aikoja, kun asioita hoidettiin oikealla tavalla. Nyt sählää luottamusmiehet senkuin kerkiävät. Onko kaupunginjohtajan virkahakuilmoitus pantu uudelleen lehtiin oikeilla vaatimuksilla, mikä säännöistä luetaan. Korjatkaa ihmeessä, jos on korjattavaa tai antakaa tietoa, onko kansalaiset väärillä linjoilla.Mitä se tuokin oli itsensä jäävääminen. Ei kai hän ollut jo suullisesi hakenut virkaa??


    • johdatus

      olisi paikallaan näköjään Pyhäjärvellä. Saisi porukka äänestää suoralla kansanvaalilla ehdokastaan.

      • valta kuuluu kansalle

        Siinäpä sitä, valta kuuluu kansalle, ainakin pyhäjärven pähkähullujen poliitikkojen aikakaudella.


      • Totuuden henki

        Kumpi pormestariksi Pentti vai Paavo? Äänestetään.


      • johdatus
        Totuuden henki kirjoitti:

        Kumpi pormestariksi Pentti vai Paavo? Äänestetään.

        lukiessani päädyin siihen, että Paavo ja Pentti eivät saisi riittävää äänivöyryä kansanäänestyksessä.


      • Merkonomi
        johdatus kirjoitti:

        lukiessani päädyin siihen, että Paavo ja Pentti eivät saisi riittävää äänivöyryä kansanäänestyksessä.

        Suurin osa keskustelijoista ei tunnu ymmärtävän valtuuston ja hallituksen tehtävien eroa.
        Mutta kantaa otetaan - ja unohdetaan, että itse on edustajat valittu tai - jätetty valitsematta.

        Äänestäjiä ei koskaan voi aliarvioida liikaa!


      • johdatus
        Merkonomi kirjoitti:

        Suurin osa keskustelijoista ei tunnu ymmärtävän valtuuston ja hallituksen tehtävien eroa.
        Mutta kantaa otetaan - ja unohdetaan, että itse on edustajat valittu tai - jätetty valitsematta.

        Äänestäjiä ei koskaan voi aliarvioida liikaa!

        valtuusto tai hallitus littyy tähän pormestarimalliin suoralla kansanvaalilla?


      • johdatus
        Merkonomi kirjoitti:

        Suurin osa keskustelijoista ei tunnu ymmärtävän valtuuston ja hallituksen tehtävien eroa.
        Mutta kantaa otetaan - ja unohdetaan, että itse on edustajat valittu tai - jätetty valitsematta.

        Äänestäjiä ei koskaan voi aliarvioida liikaa!

        valtakirja on vaaleissa annettu ja se voidaan myös perua seuraavissa vaaleissa. Tähän tulokseen päädyin pitkän harkinnan jälkeen.


      • aliarvioi
        Merkonomi kirjoitti:

        Suurin osa keskustelijoista ei tunnu ymmärtävän valtuuston ja hallituksen tehtävien eroa.
        Mutta kantaa otetaan - ja unohdetaan, että itse on edustajat valittu tai - jätetty valitsematta.

        Äänestäjiä ei koskaan voi aliarvioida liikaa!

        Jos merkonomi on fiksu, niin ei aliarvioi kansalaisia. Mitä olen tutkinut näitä palstoja, kyllä näissä on ihan johdonmukaisuutta asioiden suhteen. Kunhan vain kaupunginhallitus ymmärtää asemansa, eikä astu valtuuston päätösvaltaan kuuluviin asioiden päättäjäksi.


    • pikä

      Eivät näytä olevan totisella asialla johtajan haussa. Niin ovat solmuja tehneet moneen suuntaan. Nekin olisi saatava ensin avatuksi. Harmillista. Kohta vuoden ovat tätä johtaja-asiaakin käsitelleet, eikä vielä olla tämän pidemmällä. Eikös siitä ole jo niin kauan kun edellinen lähti?

    • tuumasta toimeen

      kaikki nyt houkuttelemaan sopivia ehdokkaita. Jos lähipiirissä tai vähän kauempanakin on sopivia ehdokkaita tähän hommaan, niin eiku viestiä eteenpäin, että paikka on auki.

      Minusta on vähän turhaa nyt tapella tuosta hakuajasta ja siinä olevista vaatimuksista. Vaatimukset on nyt kirjattu sen verran avoimesti, että ne eivät estä kenenkään potenttiaalisen ehdokkaan valintaa.

      Pääongelma on se, että mistä löydetään elinkeinoelämää ymmärtävää ja hyvät verkostot omaava hakija. Mitä enemmän kaverilla on kokemusta, sen enemmän hän on jättänyt jälkeensä. Nämä taustat on syytä tarkistaa huolellisesti, ettei tule "siipeilijöitä".

      • paikalleen

        Hyvä ajatus. Kyvykkät hakijat liikkeelle. Työsarkaa riittää.


      • korjaavat
        paikalleen kirjoitti:

        Hyvä ajatus. Kyvykkät hakijat liikkeelle. Työsarkaa riittää.

        Hakuilmoituksen, ettei toinen vuosi mene laillisuutta hakiessa ja sääntöjä tavatessa.


      • Tuumasta toimeen
        korjaavat kirjoitti:

        Hakuilmoituksen, ettei toinen vuosi mene laillisuutta hakiessa ja sääntöjä tavatessa.

        Mikä siinä on nyt niin väärin, että tarttee ruveta valittamaan jo etukäteen? Pahoittelen tyhmyyttäni, mutta kun en ole niin pitkälle perehtynyt, että tietäisin siinä olevat virheet.


      • astutaan ylemmän päättäjän
        Tuumasta toimeen kirjoitti:

        Mikä siinä on nyt niin väärin, että tarttee ruveta valittamaan jo etukäteen? Pahoittelen tyhmyyttäni, mutta kun en ole niin pitkälle perehtynyt, että tietäisin siinä olevat virheet.

        Minäpä suomennan:
        Viran pätevyysvaatimuksia on madallettu. Kaupunginvaltuusto, joka viran on perustanut on vain ja ainoastaan oikeutettu muuttamaan viran pätevyysvaatimuksia ja vieläpä alentamaan. Hallintosäännössä sanotaan, että kaupunginhallitus ja henkilöstöjaosto(jota hallinnoin JT) saa muuttaa pätevyysvaatimuksia muiden kohdalla, mutta ei johtavien (osastopäälliköiden-kaupunginjohtajan) virkojen pätevyysvaatimuksia, työnkuvia jne. Tämä sääntö löytyy tuolta kaupungin sivuilta, kun penkoo.
        Mitä sanoo virkasääntö kaupunginjohtajan virasta ja edellytyksistä. Katsopa sitä.


      • menettelee
        astutaan ylemmän päättäjän kirjoitti:

        Minäpä suomennan:
        Viran pätevyysvaatimuksia on madallettu. Kaupunginvaltuusto, joka viran on perustanut on vain ja ainoastaan oikeutettu muuttamaan viran pätevyysvaatimuksia ja vieläpä alentamaan. Hallintosäännössä sanotaan, että kaupunginhallitus ja henkilöstöjaosto(jota hallinnoin JT) saa muuttaa pätevyysvaatimuksia muiden kohdalla, mutta ei johtavien (osastopäälliköiden-kaupunginjohtajan) virkojen pätevyysvaatimuksia, työnkuvia jne. Tämä sääntö löytyy tuolta kaupungin sivuilta, kun penkoo.
        Mitä sanoo virkasääntö kaupunginjohtajan virasta ja edellytyksistä. Katsopa sitä.

        lain vastaisesti, kun toimii ylemmän viranomaisen (kaupunginvaltuuston mandaatilla). Ja vielä, kun kaupunginjohtajan pätevyysvaatimuksia on alennettu , niin sehän sehän. On kysyttävä valtuustolta. Niin se on.


    • johdatus

      mallillaan, jos kaupunginjohtajaa haetaan olevassa ilmoituksessa sanat eivät ole jonkun mielestä oikeassa järjestyksessä.

      • valitettavasti

        Kaupunginjohtajan pätevyysvaatimuksia ei kaupunginhallitus saa muuttaa ja vielä kaikeksi muuksi - alentaa. Kyllä se on kaupunginvaltuuston asia, millaisen herran taloon haluavat, oppineen- sivistyneen ja minkä alan taitajan. Niin se vain on.


      • sanaa ja tapaa

        Joskus saattaa pilkun paikkakin ratkaista asian aivan toiseksi. Muistattehan tämän vanhan sanonnan: Armoa ei, Siperiaan tai Armoa, ei Siperiaan. Ei mkannata väheksyä.


      • muuttaa mustaa valkoiseksi
        sanaa ja tapaa kirjoitti:

        Joskus saattaa pilkun paikkakin ratkaista asian aivan toiseksi. Muistattehan tämän vanhan sanonnan: Armoa ei, Siperiaan tai Armoa, ei Siperiaan. Ei mkannata väheksyä.

        Tässä on tapahtunut virhe- tässä kaupunginjohtajan viranhakuilmoituksen sisällössä. K-hallitus on päättänyt muuttaa pätevyysvaatimukset alhaisemmaksi kuin mitä kaupunginvaltuusto on päättänyt. Hallintosäännön mukaan johtavien viranhaltijoiden virka-pätevyys- ym. muutoksista päättää kaupunginvaltuusto, muiden kohdalla se on mahdollista kaupunginhallituksella ja henkilöstöjaostolla. Muuten henkilöstöjaoston puheenjohtaja on JT. Tässä ei pilkun paikan siirto auta yhtikäs mitään- Siperiaan vain--


      • ja hallintosäännöstä
        muuttaa mustaa valkoiseksi kirjoitti:

        Tässä on tapahtunut virhe- tässä kaupunginjohtajan viranhakuilmoituksen sisällössä. K-hallitus on päättänyt muuttaa pätevyysvaatimukset alhaisemmaksi kuin mitä kaupunginvaltuusto on päättänyt. Hallintosäännön mukaan johtavien viranhaltijoiden virka-pätevyys- ym. muutoksista päättää kaupunginvaltuusto, muiden kohdalla se on mahdollista kaupunginhallituksella ja henkilöstöjaostolla. Muuten henkilöstöjaoston puheenjohtaja on JT. Tässä ei pilkun paikan siirto auta yhtikäs mitään- Siperiaan vain--

        Kaupunginhallituksen pöytäkirjassa esittelyosassa sanotaan Pyhäjärven kaupunginjohtajan viranhakuilmoituksen valmisteluosassa sanotaan näin:"Kuntalaissa, eikä kaupungin hallintosäännössä ole mainintaa kaupunginjohtajan muodollisista kelpoisuusvaatimuksista."
        sitten HALLINTOSÄÄNTÖ
        24§ "Henkilöstön kelpoisuusehdot
        Henkilöstöltä vaadittavasta kelpoisuudesta pidetään erillistä luetteloa. Liite nro 1."
        Siellä sen pätevyysvaatimuksen pitäisi olla. Hallintosäännön on valtuusto vahvistanut 29.5.2006

        Tämä "parran pärinä loppuu, kun saadaan tietää, mitä siinä luettelossa k-johtajan pätevyydestä sanotaan. Sitä ei ole internetissä!!

        Tuo valmistelijan sanonta, ettei hallintosäännössä ole kaupunginjohtajan viran pätevyysvaatimuksia- ihmetyttää kovasti. Pitää olla.


      • säännöstä
        ja hallintosäännöstä kirjoitti:

        Kaupunginhallituksen pöytäkirjassa esittelyosassa sanotaan Pyhäjärven kaupunginjohtajan viranhakuilmoituksen valmisteluosassa sanotaan näin:"Kuntalaissa, eikä kaupungin hallintosäännössä ole mainintaa kaupunginjohtajan muodollisista kelpoisuusvaatimuksista."
        sitten HALLINTOSÄÄNTÖ
        24§ "Henkilöstön kelpoisuusehdot
        Henkilöstöltä vaadittavasta kelpoisuudesta pidetään erillistä luetteloa. Liite nro 1."
        Siellä sen pätevyysvaatimuksen pitäisi olla. Hallintosäännön on valtuusto vahvistanut 29.5.2006

        Tämä "parran pärinä loppuu, kun saadaan tietää, mitä siinä luettelossa k-johtajan pätevyydestä sanotaan. Sitä ei ole internetissä!!

        Tuo valmistelijan sanonta, ettei hallintosäännössä ole kaupunginjohtajan viran pätevyysvaatimuksia- ihmetyttää kovasti. Pitää olla.

        Hallintosääntö: Pyhäjärvi
        19§"Henkilöstövalinnat
        Kaupunginvaltuusto valitsee seuraavat viranhaltijat
        -kaupunginjohtaja
        -hellintojohtaja
        -perusturvajohtaja
        -sivistysjohtaja
        -tekninen johtaja
        -johtava lääkäri

        22§
        mm.... muutoksista päättää kaupunginhallitus..... päättää henkilöstöjaosto ...muiden paitsi johtoryhmään kuuluvien osalta.


      • sannoo
        säännöstä kirjoitti:

        Hallintosääntö: Pyhäjärvi
        19§"Henkilöstövalinnat
        Kaupunginvaltuusto valitsee seuraavat viranhaltijat
        -kaupunginjohtaja
        -hellintojohtaja
        -perusturvajohtaja
        -sivistysjohtaja
        -tekninen johtaja
        -johtava lääkäri

        22§
        mm.... muutoksista päättää kaupunginhallitus..... päättää henkilöstöjaosto ...muiden paitsi johtoryhmään kuuluvien osalta.

        Vaekuttaa selevältä kuppelehtamiselta. Mitä ovat meinanneet, kun iliveilevät tärkeillä asijoilla. Järkee ei oo tae sitä ei osata käöttee. On outettu oekeita piätöksiä. Missä lienööt.


      • saadaan
        ja hallintosäännöstä kirjoitti:

        Kaupunginhallituksen pöytäkirjassa esittelyosassa sanotaan Pyhäjärven kaupunginjohtajan viranhakuilmoituksen valmisteluosassa sanotaan näin:"Kuntalaissa, eikä kaupungin hallintosäännössä ole mainintaa kaupunginjohtajan muodollisista kelpoisuusvaatimuksista."
        sitten HALLINTOSÄÄNTÖ
        24§ "Henkilöstön kelpoisuusehdot
        Henkilöstöltä vaadittavasta kelpoisuudesta pidetään erillistä luetteloa. Liite nro 1."
        Siellä sen pätevyysvaatimuksen pitäisi olla. Hallintosäännön on valtuusto vahvistanut 29.5.2006

        Tämä "parran pärinä loppuu, kun saadaan tietää, mitä siinä luettelossa k-johtajan pätevyydestä sanotaan. Sitä ei ole internetissä!!

        Tuo valmistelijan sanonta, ettei hallintosäännössä ole kaupunginjohtajan viran pätevyysvaatimuksia- ihmetyttää kovasti. Pitää olla.

        Sekaiselta näyttää. Valtuusto on saatava koolle, jos meinataan laillisesti johtaja valita. Mitä mahtavat ajatella päätöksiä tehdessään. Kyllä tänne johtaja tarvitaan. Mutta miten se saadaan?


      • että valtuusto
        saadaan kirjoitti:

        Sekaiselta näyttää. Valtuusto on saatava koolle, jos meinataan laillisesti johtaja valita. Mitä mahtavat ajatella päätöksiä tehdessään. Kyllä tänne johtaja tarvitaan. Mutta miten se saadaan?

        kiireesti koolle ja hyväksymään hallintosäännön muutos, jolla kaupunginjohtajan pätevyysvaatimuksia on alennettu kaupunginhallituksen päättämällä tavalla. En tiedä, olisiko tämä oikotie ONNEEN!! Liekö sekin jo valituksenalainen ja onko kaupunginjohtajan viran hakuaikaa jatkettava näillä kaupunginvaltuuston mahd. hyväksymillä alemmilla pätevyysvaatimuksilla. Samalla hallintosääntöä voi korjata muiltakin osin, koska tarvetta näyttää olevan. Pyydämmekin liittämään kaupungin hallintosääntöön internettiin hallintosäännön liitteen n:o 1, josta selviää kunkin kaupungin viran kelpoisuusehdot.


      • tarvitaan
        saadaan kirjoitti:

        Sekaiselta näyttää. Valtuusto on saatava koolle, jos meinataan laillisesti johtaja valita. Mitä mahtavat ajatella päätöksiä tehdessään. Kyllä tänne johtaja tarvitaan. Mutta miten se saadaan?

        Kuulin erään päättäjän ihmettelevän valituksista, joita Pyhäjärveltä tehdään ylempiin instansseihin. Eipä kannata ihmetellä. Tarkastelee omia päätöksiään ja niiden laillisuutta. Sieltä vastaus löytyy.


      • sellaiset päätökset
        tarvitaan kirjoitti:

        Kuulin erään päättäjän ihmettelevän valituksista, joita Pyhäjärveltä tehdään ylempiin instansseihin. Eipä kannata ihmetellä. Tarkastelee omia päätöksiään ja niiden laillisuutta. Sieltä vastaus löytyy.

        Ei ole ihme. jos päätöksistä valitetaan, kun valmistelu on heikkoa, asioihin perehtyminen on heikkoa ja päätökset tehdään lain vastaisesti- vain Pyhäjärvisten "lakien" mukaan, joita sorvaa eräs/eräät. Olen kuullut myös, että päättäjät valittavat, että valitetaan . Ei ihme. Oikeutta on haettava kauempaa, kun ei paikkakunnan virkamiehet osaa valmistella eikä päättäjillä ole taitoa vaatia valmistelua.


      • Virkamies
        sellaiset päätökset kirjoitti:

        Ei ole ihme. jos päätöksistä valitetaan, kun valmistelu on heikkoa, asioihin perehtyminen on heikkoa ja päätökset tehdään lain vastaisesti- vain Pyhäjärvisten "lakien" mukaan, joita sorvaa eräs/eräät. Olen kuullut myös, että päättäjät valittavat, että valitetaan . Ei ihme. Oikeutta on haettava kauempaa, kun ei paikkakunnan virkamiehet osaa valmistella eikä päättäjillä ole taitoa vaatia valmistelua.

        Vuosikymmenet olen Pyhäjärvellä pakertanut, veroni maksanut.
        Täältä on helppoa muuttaa pois - kolmenkymmenen vuoden jälkeen.
        Mitään ei jäädä velkaa - enempi on maksettu kuin saatu.
        Kiehukaa liemessänne!


      • muidenkin mielessä
        Virkamies kirjoitti:

        Vuosikymmenet olen Pyhäjärvellä pakertanut, veroni maksanut.
        Täältä on helppoa muuttaa pois - kolmenkymmenen vuoden jälkeen.
        Mitään ei jäädä velkaa - enempi on maksettu kuin saatu.
        Kiehukaa liemessänne!

        Mutta ei anneta periksi. Jospa ajat paranevat. Toivotaan!


      • työn alla
        muidenkin mielessä kirjoitti:

        Mutta ei anneta periksi. Jospa ajat paranevat. Toivotaan!

        Aika näyttää ja aika pian.


      • mallillaan oloa

        Vielä enemmän on mallillaan, jos ei ole varmoja pätevyysvaatimuksia ja niitä voidaan sorvata aina tilanteen mukaan hallituksessa.


      • tyytyväisä
        mallillaan oloa kirjoitti:

        Vielä enemmän on mallillaan, jos ei ole varmoja pätevyysvaatimuksia ja niitä voidaan sorvata aina tilanteen mukaan hallituksessa.

        Haetaan mekin entisiä kansanedustajia tai ministereitä kaupungin johtoon- tulee tyytyväinen kansa, kuten Sievissä. Yht´äkkiä mieleen tulee Kalevi Lamminen. Knaape meni Ylivieskaan naapurista, Kiuruvedeltä. On Lammisen puoliso.
        Olisko muita kansanedustajia, jotka tipahtivat. Mites se yksi topakka ministeri- nainen, joka pudotettiin juorulehtien ja "vaalilaskujen" sekavuuksien vuoksi eduskunnasta. Sielläpä vasta emäntä ja oikein sosiaalidemokraatti. Oliko se Tuula L... - en muista, mutta jokainen muistaa, että hän oli viimeksi oikeusministeri. Tuulinen paikka, mutta nainen oli topakka ja sanojensa takana... Hep...hep..- kyselemään. Tuntuu olevan vain kaksi hakijaa - tähän mennessä- aika käy vähiin, mutta valtuustohan voi jatkaa hakuilmoitusta ja ilmoittaa sitten kunnanvaltuuston määräämin pätevyysvaatimuksin, jolloin sekin asia saadaan kuntoon.


      • haetaan, vielä ehditään
        tyytyväisä kirjoitti:

        Haetaan mekin entisiä kansanedustajia tai ministereitä kaupungin johtoon- tulee tyytyväinen kansa, kuten Sievissä. Yht´äkkiä mieleen tulee Kalevi Lamminen. Knaape meni Ylivieskaan naapurista, Kiuruvedeltä. On Lammisen puoliso.
        Olisko muita kansanedustajia, jotka tipahtivat. Mites se yksi topakka ministeri- nainen, joka pudotettiin juorulehtien ja "vaalilaskujen" sekavuuksien vuoksi eduskunnasta. Sielläpä vasta emäntä ja oikein sosiaalidemokraatti. Oliko se Tuula L... - en muista, mutta jokainen muistaa, että hän oli viimeksi oikeusministeri. Tuulinen paikka, mutta nainen oli topakka ja sanojensa takana... Hep...hep..- kyselemään. Tuntuu olevan vain kaksi hakijaa - tähän mennessä- aika käy vähiin, mutta valtuustohan voi jatkaa hakuilmoitusta ja ilmoittaa sitten kunnanvaltuuston määräämin pätevyysvaatimuksin, jolloin sekin asia saadaan kuntoon.

        Niin, se sosiaalidemokraatti, oikeusministeri, joka viime vaalien alla häpäistiin, on Leena Luhtanen - vai tuliko se oikein.

        Onko kenelläkään sukulaisia, kumminkaimoja, tuttavia- tietoa, jos joku näiltä konnuilta muualle muuttanut, haluaisi palata takaisin. Soitellaan ja pyydellään jättämään paperit. Koulutusta tietysti pitää olla ja hallinnollista kokemusta, Kunnallislaki ja hallintomenettelylaki hanskassa, samoin rakennuslaki ja hallintosäännöt.


      • ensin
        haetaan, vielä ehditään kirjoitti:

        Niin, se sosiaalidemokraatti, oikeusministeri, joka viime vaalien alla häpäistiin, on Leena Luhtanen - vai tuliko se oikein.

        Onko kenelläkään sukulaisia, kumminkaimoja, tuttavia- tietoa, jos joku näiltä konnuilta muualle muuttanut, haluaisi palata takaisin. Soitellaan ja pyydellään jättämään paperit. Koulutusta tietysti pitää olla ja hallinnollista kokemusta, Kunnallislaki ja hallintomenettelylaki hanskassa, samoin rakennuslaki ja hallintosäännöt.

        Valtuuston pitää antaa kantansa pätevyysvaatimuksista ja antaa päätöksensa viransijaisuuden hoitamisesta. Kohta kaatuu koko hommaa valtuuston päättämättömyyteen. Onko vielä edes kantaansa millään tavalla selvittänyt? Ei näy joutuneen vielä ensi maanantain kokoukseen.


      • kuntalaki
        ensin kirjoitti:

        Valtuuston pitää antaa kantansa pätevyysvaatimuksista ja antaa päätöksensa viransijaisuuden hoitamisesta. Kohta kaatuu koko hommaa valtuuston päättämättömyyteen. Onko vielä edes kantaansa millään tavalla selvittänyt? Ei näy joutuneen vielä ensi maanantain kokoukseen.

        Eikös kuntalaissa ole sanottu, että kunna johtajan virka on viivytyksettä julistettava haettavaksi jne. Nyt on toista vuotta vetkuteltu ja ketkuteltu, eikä vieläkään ole minkäänlaista erityistä- edes tiedoksiantoa siitä, montako hakemusta on saapunut ja niin edelleen.
        Ei ole valtuuston käsissä hommat, kuka vastaa. Kaupunginvaltuuston puheenjohtajat: Pentti Väisänen Asko Kauranen, Aimo Karvonen.
        Kaupunginvaltuuston kokous on 27.8.-siis huomnenna.Ei mitään listoilla..


      • lienöö
        kuntalaki kirjoitti:

        Eikös kuntalaissa ole sanottu, että kunna johtajan virka on viivytyksettä julistettava haettavaksi jne. Nyt on toista vuotta vetkuteltu ja ketkuteltu, eikä vieläkään ole minkäänlaista erityistä- edes tiedoksiantoa siitä, montako hakemusta on saapunut ja niin edelleen.
        Ei ole valtuuston käsissä hommat, kuka vastaa. Kaupunginvaltuuston puheenjohtajat: Pentti Väisänen Asko Kauranen, Aimo Karvonen.
        Kaupunginvaltuuston kokous on 27.8.-siis huomnenna.Ei mitään listoilla..

        On taenna vastaaottopiä tupsahtoo tukoo.


      • mielunen poju pallilla
        ensin kirjoitti:

        Valtuuston pitää antaa kantansa pätevyysvaatimuksista ja antaa päätöksensa viransijaisuuden hoitamisesta. Kohta kaatuu koko hommaa valtuuston päättämättömyyteen. Onko vielä edes kantaansa millään tavalla selvittänyt? Ei näy joutuneen vielä ensi maanantain kokoukseen.

        Tämä nykynen poju toi niin hyvin ihtensä näille patuloille esille kun kuntaliitosta yritettiin höylätä ihan tosissaan. Nyt ei ole mitään hoppua miestä pois virasta laittaa ja asiaa pitkitetään kaikin keinoin. Valitus hakuperusteista pitkittää myös koko prosessia ja patut nauraa partaansa. Ja kohta hupsista rallaa on taas siinä sivussa ja hiljallensa uusi kuntaliitosyritys kyhäilty nyt nimellä sotepiiri. No tämähän onneksi on satua eikö nii?


      • hallintosääntöä
        kuntalaki kirjoitti:

        Eikös kuntalaissa ole sanottu, että kunna johtajan virka on viivytyksettä julistettava haettavaksi jne. Nyt on toista vuotta vetkuteltu ja ketkuteltu, eikä vieläkään ole minkäänlaista erityistä- edes tiedoksiantoa siitä, montako hakemusta on saapunut ja niin edelleen.
        Ei ole valtuuston käsissä hommat, kuka vastaa. Kaupunginvaltuuston puheenjohtajat: Pentti Väisänen Asko Kauranen, Aimo Karvonen.
        Kaupunginvaltuuston kokous on 27.8.-siis huomnenna.Ei mitään listoilla..

        Et ole tainnut pysyä mukana hommassa. Virkahan on auki, ja jos katsot hallintosääntöä 23§, siitä näet kuka sen auki laittaa.


      • olevan
        hallintosääntöä kirjoitti:

        Et ole tainnut pysyä mukana hommassa. Virkahan on auki, ja jos katsot hallintosääntöä 23§, siitä näet kuka sen auki laittaa.

        No näyttää, että valtuusto. Onhan tuolla kokouksia. Puheenjohtaja saa porukan kasaan milloin haluaa.


      • mitä sanotaan
        hallintosääntöä kirjoitti:

        Et ole tainnut pysyä mukana hommassa. Virkahan on auki, ja jos katsot hallintosääntöä 23§, siitä näet kuka sen auki laittaa.

        23§ hallintosääntö:
        "Viran julistaa haettavaksi se, jonka tehtävänä on valita viranhaltija avoinna olevaan virkaan.
        Viran, johon valtuusto valitsee viranhaltijan, julistaa kuitenkin haettavaksi kaupunginhallitus"

        Näinhän se on, mutta pätevyysvaatimuksia ei voida muuttaa. Valtuusto julistaa viran haettavaksi ja päättää viran pätevyysvaatimuksia. Toimenpiteen valtuuston päättämin tavoittein julistaa sitten kaupunginhallitus haettavaksi. On siis työrukkanen.
        Mutta, ei päätä viran hakuilmoituksen pätevyysvaatimuksista. Luepa oikein tätä sääntöä, jos osaat.


      • kullakin
        mitä sanotaan kirjoitti:

        23§ hallintosääntö:
        "Viran julistaa haettavaksi se, jonka tehtävänä on valita viranhaltija avoinna olevaan virkaan.
        Viran, johon valtuusto valitsee viranhaltijan, julistaa kuitenkin haettavaksi kaupunginhallitus"

        Näinhän se on, mutta pätevyysvaatimuksia ei voida muuttaa. Valtuusto julistaa viran haettavaksi ja päättää viran pätevyysvaatimuksia. Toimenpiteen valtuuston päättämin tavoittein julistaa sitten kaupunginhallitus haettavaksi. On siis työrukkanen.
        Mutta, ei päätä viran hakuilmoituksen pätevyysvaatimuksista. Luepa oikein tätä sääntöä, jos osaat.

        Niin se on, että ei valtuuston yli voi kävellä tässä pätevyysvaatimusasiassa. Valtuusto kun määrittää kj:n pätevyyden, koska ei johtosäännöllä ole sitä tehtävää muille ntanut. Menee koko hallinto ihan poskelleen, jos hallitus ottaa asioita käsittelyynsä ja päättää niistä ,milloin itse katsoo itsellään olevan sellaisen oikeuden. Periaate herra se on herralakin, on tässäkin asiassa ihan nykypäivää. Täytyy vain osoittaa kunnioitusta valtuuston päätösvaltaa kohtaan, ja toimia laillisesti.


      • kun luit
        mitä sanotaan kirjoitti:

        23§ hallintosääntö:
        "Viran julistaa haettavaksi se, jonka tehtävänä on valita viranhaltija avoinna olevaan virkaan.
        Viran, johon valtuusto valitsee viranhaltijan, julistaa kuitenkin haettavaksi kaupunginhallitus"

        Näinhän se on, mutta pätevyysvaatimuksia ei voida muuttaa. Valtuusto julistaa viran haettavaksi ja päättää viran pätevyysvaatimuksia. Toimenpiteen valtuuston päättämin tavoittein julistaa sitten kaupunginhallitus haettavaksi. On siis työrukkanen.
        Mutta, ei päätä viran hakuilmoituksen pätevyysvaatimuksista. Luepa oikein tätä sääntöä, jos osaat.

        Niinpä, niinpä, mutta eikös se ole niin että painavimman sanan sanoo se hakija jolla on parhaat koulutukset ym? siitä ei voi valitsijatkaan yli mennä että kehnoimmilla papereilla oleva valitaan, silloin valitus on aiheellinen. Joten hakemaan vaan reippaasti, ne keikki jotka nyt vaatimukset täyttävät, katotaan mistä löytyy paras tekele. ja osaan kyllä lukea, kiitos vaan...


      • muta
        kun luit kirjoitti:

        Niinpä, niinpä, mutta eikös se ole niin että painavimman sanan sanoo se hakija jolla on parhaat koulutukset ym? siitä ei voi valitsijatkaan yli mennä että kehnoimmilla papereilla oleva valitaan, silloin valitus on aiheellinen. Joten hakemaan vaan reippaasti, ne keikki jotka nyt vaatimukset täyttävät, katotaan mistä löytyy paras tekele. ja osaan kyllä lukea, kiitos vaan...

        Hakuilmoituksen kriteerit ovat ne pätevyysvaatimukset. Ei siinä auta, vaikka professori olisi hakemassa. Ilmoituksen perusteella ovat kaikki hakijat yhdenvertaisia. Valituksia siitä tulee, jos professori valitaan, vaikka ei muutoin täyttäisi ehtoja. Mene tiedä. Kun hakuilmoitus on oikein valtuuston päättämällä tavalla ja hakija täyttää siinä valtuuston määräämät hakemusvaatimukset, on hän vahvoilla valituksessaan. Näin se vain menee. Onhan sitä ennenkin diskattu ylikouluttaneita. Mutta peruslähtökohtien oltava valtuuston päätösten mukaiset. Siitä on helppo jatkaa.


    • Pj:lle

      Käypä kv:n pj. kurkkaamassa älykköjen palstaa. Ryhdy myös itse sinne.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4245
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3468
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1806
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1683
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1435
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      939
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      862
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      846
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      827
    Aihe