Tietääkö kukaan, keneltä saarnaajalta ja milloin alkoi tämä lauseen "uskovainen ei istu siellä, missä pilkkaajat istuvat" käyttö? Se oli hyvin yleinen lapsuudessani 80-luvulla, kun haluttiin kieltää laidasta laitaan melkein mitä tahansa (kirkkokuorossa käynti, partio, seurakunnan kerhot, konsertit, urheilu, baarit jne.)
Kuitenkaan, jos lapsen kokemus oli esim. että koulussa kiusattiin ja pilkattiin, vaikka ei missään muualla, niin koulusta poisjäämiseen lause ei sopinut. Eikä lauseen pätevyyttä muutenkaan voinut mitenkään kokemuksellisesti ratkaista sillä perusteella, missä pilkkaamista kuuli. Sen käyttö oli varattu vain tiettyihin ulkopuolelta annettuihin asioihin.
Kuitenkaan, jos lapsen kokemus oli esim. että koulussa kiusattiin ja pilkattiin, vaikka ei missään muualla, niin koulusta poisjäämiseen lause ei sopinut. Eikä lauseen pätevyyttä muutenkaan voinut mitenkään kokemuksellisesti ratkaista sillä perusteella, missä pilkkaamista kuuli. Sen käyttö oli varattu vain tiettyihin ulkopuolelta annettuihin asioihin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Tyypillisiä ristiriitaisia ja perustelemattomia vl sääntöjä, joiden tarkoitus on vain lujittaa johtajien valtaa suhteessa tavallisiin ihmisiin.
Ja eikö ole todella röyhkeää ja omavanhurskasta leimata kaikki paitsi vl:t pilkkaajiksi. Hirvittävää uskonnollista ylimielisyyttä ja ylpeyttä. Tämäkin Jumalan sanan vastainen käytös on vl:lle todella yleistä ja tyypillistä.
Hirvittävää käsitteiden väärinkäyttöä: vaikka joku ei olisi vl tai kristitty, ei se silti ole sama asia kuin olla pilkkaaja. Ja vl itse voi olla pilkkaaja.
Kyllä ne pahimmat pilkkaajat ja vihan lietsojat löytyvät SRK:lta ja vl:n saarnamiesten keskuudesta. Tämä on totuus. Kyllä vl:t opetetaan pienestä pitäen vihaamaan ja halveksimaan muita kuin itseään. Näin käyttäyty Jumalan valittu ainut oikea kansa.... Justiinsa joo, menkää itseenne vl:t.
Pahinta pilkkaa on mielestäni ehtoollinen. Mutta siitä tulee tieto ihmisille viimeistään kun Jeesus saapuu...
Näin se on jos ei todella usko Raamattuun vaan on vahojen hoitomiesten orja. He toitottivat saatana kainalosta, että epäuskoiselle ( lue ei VL) on ehtoollinen turmioksi. Heille oli kaikki turmiota, ihan kaikki.
Mutta heiltä vain uupui lukutaito >>Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jos tästä haetaan pelleilyä, sen löytää kun katsoo VL pappia, joka jakaa ehtoollista ” tavalliselle ” kuolevaiselle, niin siinä se seisoo pikari kädessä, pappi nimittäin, niin suuri on omavahurkaus.
Psalmeista löytyy kohta, jossa tuo lukee. Se miten se tulkitaan vl:suudessa on mielestäni aika mieleenkiintoista... Vertaa juuri luettelemiisi paikkoihin (kirkkokuorot, partiot jne...)
Ateismipalstalla, älkää ikinä erehtykö sinne edes asiallisella mielellä!
Ehkä et ihan tätä tarkoittanut, mutta tuli mieleen otsikostasi..
voi pilkata. Ei Jeesuksen tunteva Häntä pilkkaa. Raamatun kohdassa kun on kyse HENGELLISESTÄ elämästä. Siis jos joku tietoisesti pilkkaa Jumalaa, niin miksi edes haluaisimme olla sellaisen ihmisen kanssa vuorovaikutuksessa? Emme tietenkään. Kyllä niitä pilkkaajia siis löytyy paremminkin jostain yliopistolta kuin baarista. Baarissa usein ihmiset ovat hyvinkin vastaanottavaisia ja hajalla. Tolkkua näihin juttuihin! Ja missä Jeesus kulkisi? Siellä missä syntiset eli kaikki ihmiset. Menkää vaan baariin, konsertteihin, torille jne (jos asiat kunnossa) ja kertokaa siitä valtavasta rakkaudesta jonka olemme saaneet tulla tuntemaan -Jeesus Kristus, meidän Vapahtajamme, joka on kuollut kaikkien puolesta antaa syntejä anteeksi ja voimme syntimme anteeksisaamisella ja sen armon vastaanottamalla päästä Hänen yhteyteen!Mikään paikka ei ole kielletty! Jos taistelemme lihassa syntejä vastaan niin todellakin hairahdumme, mutta jos halumme on elää tiiviissä vuorovaikutuksessa Jeesuksen kanssa niin ei ulkoiset synnit edes tule mieleen kun ei kiinnosta. Toki teemme syntiä paljon esim suullamme ja ajatuksillamme kun esim sanomme pahasti jne, mutta jos puhutaan esim huoraamisesta niin tosi on, ettei silloin edes kiinnosta. Toki olemme heikoilla joissakin elämän vaiheissa mutta jos TAHTOMME on elää Hänen yhteydessään, niin sitä kasvamista tapahtuu ja silloin lihan taistelut jää vähemmälle.. Kukin tietää missä tilassa kulloinkin on ja toimikoon sen mukaan. Sitä ei kukaan muu voi tietää ja ulkoapäin sanella.
"Ja missä Jeesus kulkisi? Siellä missä syntiset eli kaikki ihmiset. Menkää vaan baariin, konsertteihin, torille jne (jos asiat kunnossa) ja kertokaa siitä valtavasta rakkaudesta jonka olemme saaneet tulla tuntemaan"
"Mikään paikka ei ole kielletty!"
Tällainen ajattelutapa on jo tätä päivää ainakin täällä turussa.
Käykää vilkaisemassa nämä kaksi linkkiä,niin voin vakuuttaa että leukanne loksahtavat auki!!
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2007-03-07,104:7:443404,1:0:0:0:0:0:
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2007-08-02,104:7:475943,1:0:0:0:0:0:
Daavid.
Tämä lesta-fraasi pääsi jo Daavidin aikoihin virsikirjaan.
Psalmi 1.
1 Autuas on se, joka ei vaella jumalattomain neuvossa, eikä seiso syntisten tiellä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat;
2. Vaan rakastaa Herran lakia, ja ajattelee hänen lakiansa päivät ja yöt.
Joo toki on se psalmi, mielenkiintoista on vaan sen tulkinta. Siis jos pilkkaajat on kirkkokuorossa ja vähän kaikkialla, niin silloin ahtaan ja aikanaan hyvin levinneen tulkinnan mukaan pitää kavahtaa kaikkea toisten ihmisten näkemistä, kauppaan, kouluun, lääkäriin, synnytysosastolle, kirjastoon menoa jne., siellähän ne samat ihmiset ovat.
Siis kuka sen tulkinnan aloitti? Ei se ainakaan ollut Daavid.
virsikirjassa, (Psalmbok), on virsi, jossa lauletaan:" ...ei syntisten teillä astele, eikä istu pilkkaajain keskell'., vaan Jumalan lakia lueskelee, ... yöt päivät sitä tutkistelee,..."
Tämä tuntuu hämmentävältä, kun Jeesus itse kulki juuri syntisten joukossa ja jopa ruokaili heidän kanssaan, mutta meni kuitenkin myös hyvin omavanhurtskaan ja tekopyhän Simonin huoneeseen myös ruokailemaan. Simon arvelikin, ettei hän voinut olla Messias, kun hän ei ymmärtänyt, että tuo Maria, joka voiteli Hänen jalkojaan, oli ollut huono nainen.
Me ei-vl:t seuraamme tarkasti teitä vl:iä juuri siinä kuinka te kohtelette syntiin joutuneita ihmisiä. Onko teillä Jeesuksen asenne vai Simonin asenne.